ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 08:48:34.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/12(日) 17:44:27.28

>>648
それ、ロシア人は無能と言っているのを自覚してる発言なんだよなぁ

2023/02/12(日) 17:45:04.52

>>651
パキスタンは未曾有の大洪水でエラい事になってるから、少しでも外貨が必要ってのもありそうな。

2023/02/12(日) 17:45:15.96

>>652
アメリカはアメリカ合衆国の拡大過程で普通に侵略してるよ。
フィリピンまでとっとる。
日本が侵略できなかったので止まったけど、日本なかったら
中国、韓国も取ってんじゃね。

2023/02/12(日) 17:45:57.63

>>641
中国はパキスタン経由で間接的にウクライナへ援助してたりして。

2023/02/12(日) 17:46:13.86

>>657
地雷除去するために進むんだよ

2023/02/12(日) 17:46:24.84

>>648
それ笑うのよね
アメリカは資源も何もないからロシアを狙ってるなんて言っててさ
アメリカは産油国のランキング1位なのにね
それにハイテク分野や他の多くの分野でランキング上位なのに、ロシア人はアメリカには何もないと言うw
まるで北朝鮮が「世界の人は自国より貧しい」と教え込まれてるのを思い出したよw

2023/02/12(日) 17:46:26.29

>>658
「独裁国家」でも「我が国は独裁国家」だと自称しているところはあるか？
ほとんどは少なくとも建前上では「民主的な選挙で選出されている」ことになっているはずだが。

2023/02/12(日) 17:46:30.24

>>656
第二次世界大戦以前の事例を持ち出されてもねえ、そもそも当時は帝国主義真っ只中ですし

民主平和論が主流になったのはまあまあ最近よ？

2023/02/12(日) 17:46:30.54

>>652
その国にはアメリカ人が住んで居ないからってだけの話だな
他国の資源を確保して経済的に支配してる
イラクの石油とかな

2023/02/12(日) 17:46:36.48

少なくともロシアはアメリカよりはるかに無能だからアメリカを非難する権利はないな

民主主義独裁主義関係なくさっさと民族主義者吊るして資源を大人しく売るだけの国になったほうがロシア人民も幸せだよ

2023/02/12(日) 17:47:03.26

>>643
2014年政変のアメリカの立ち振る舞いは、間接侵略と言われてもおかしくないレベルだと思う。
ただ、今回のはロシアがダメすぎるのでアメリカを支持するしかないが。
ロシアがアホすぎる。

2023/02/12(日) 17:47:31.96

パキスタンは歴史的に中国と関係深いけど、アメリカ軍に基地提供した事もあるくらいアメリカとも関係良好

2023/02/12(日) 17:47:34.36

>>661
アメリカはフィリピンはアメリカの土地と言ってるか？w

2023/02/12(日) 17:47:45.79

早期に国営放送利用してプーチン非難したマリナ・オフシャニコワさんは
ウクライナで嫌われてるらしいな
https://www.bbc.com/japanese/64607640
ウクライナ人のロシア人への憎しみは相当根が深いな

2023/02/12(日) 17:47:47.78

>>665
中央アフリカ帝国「帝政だぞ」

2023/02/12(日) 17:47:55.07

ジジババに貸し借り作りなくない人は既存インフラ使うのも気分が悪いだろう？
ウクライナに移住して０からインフラ再建に貢献してみたらどうだろう！

2023/02/12(日) 17:48:20.21

反米拗らせると大変だな

その根底には嫉妬とコンプレックスがある

2023/02/12(日) 17:48:49.92

反米できれば死んでもいいってのはちょっとな

2023/02/12(日) 17:48:53.84

>>658
独裁国家が何の問題も起こさず、民主国家達と平和的に共存してくれるならそれに越したことはないさ

でも現実はそうはなってないし、独裁国家の中では人権や人命なんぞ塵芥みたいに扱われてるやろ

2023/02/12(日) 17:49:40.97

>>667
イラクの石油なんて要らないんだよ
アメリカからたくさんの石油が出てるのに
それをバイデンは止めようとしてるってのにw
アホくさ

2023/02/12(日) 17:49:52.67

>>666
そんな理屈が通るなら、日本は中国で叩かれてませんよ。
また、2014年政変や、イランの政権打倒過程でアメリカは無茶苦茶してるよ。

今回のはロシアがひどすぎるから、アメリカ支持だし、アメリカが同盟国なことに
異論はないが、自力で防衛しなくていいかのような、アメリカ擁護はどうかしている。。

2023/02/12(日) 17:50:02.68

>>677
話し合いでの共存を拒否して戦争ふっかけたのはアメリカな

2023/02/12(日) 17:50:05.69

ラインメタル社は開戦当初から戦車供与を提案したりして、積極的

次世代型戦車「パンター」供給でウクライナと協議、独企業
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ce284b06f31e24e7380ed832926abe55b192d60
（ＣＮＮ）　ドイツの兵器製造企業「ラインメタルＡＧ」は１２日までに、
最新技術を盛り込んだとする次世代型の戦車「パンター」の輸出について
ウクライナ側と交渉を進めていることを明らかにした。

同社のパッペルガー最高経営責任者（ＣＥＯ）が独経済紙「ハンデルスブラット」との
会見で述べた。ウクライナは同社製の最先端の歩兵戦闘車両「リンクス」にも関心を示しているとした。

ただ、パンターであれリンクスであれ、ウクライナ側への最終的な引き渡しには
ドイツ政府の承認が必要となる。

2023/02/12(日) 17:50:13.60

反米拗らせてるくせに
中国で住もうともロシアで住もうともしないのが反米鬼畜米帝連呼勢の面白いところなのよね

挙げ句の果て期には、中国ロシアにも投資せずに普通に憎き欧米の株式保有してると言う笑

2023/02/12(日) 17:50:26.64

>>671
言ってたで。普通に植民地だったよ。

2023/02/12(日) 17:50:28.76

確たるイデオロギーもなく権威主義者がアメリカオワコン言って暴れる状況は誰も得しない。
今のロシアの醜態で得してる国なんて1つもないんですよ。

2023/02/12(日) 17:50:57.08

>>669
幼稚園で「先に手を出したら負け」を習ってないのかなって話だよなあ

2023/02/12(日) 17:51:03.48

>>657
地雷探知機にされてるんだと
酷い事するよな

2023/02/12(日) 17:51:42.99

ちょっと面白い記事

ロシア人の妊婦5000人以上がアルゼンチンへ　子どもの市民権取得が目的か
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4e1921da6f806367dbef1c9a3c62d7928c36963

なんかロシア人自身も今の祖国の現状を薄々知ってるんだろうなと

2023/02/12(日) 17:52:13.06

>>493
珍露派って、いい響きだね。
今度から彼らのことをそう言っていこうよ

2023/02/12(日) 17:52:26.57

>>687
ウクライナから攫って補充するから効かないぞ

2023/02/12(日) 17:52:46.77

ワグネルvsジャガジャガおじさん
昨日ジャガジャガおじさんは北の方を砲撃してなかったか

2023/02/12(日) 17:52:56.08

ウクライナは2014年以前もずっと脱ロシアに向けた政変を繰り返してる。理由は簡単「ロシアに魅力がないから」。それを軍事力で無理やり引き戻そうとしてこうなった。

ウクライナが脱ロシアを乗っかってこなければアメリカも便乗できないよ。
それともプーアノンのごとく「ロシアを見捨てようとしたから軍隊で懲罰されるのは当然だ」と言うか？

2023/02/12(日) 17:53:03.71

>>680
スマンがその話は知らない、ちなみにどの事例のことを言ってる？

2023/02/12(日) 17:54:08.70

>>681
ラインメタルはリトアニア企業になるのも遠くないと思う

2023/02/12(日) 17:54:12.01

>>683
今違うだろw

2023/02/12(日) 17:55:11.99

>>691
国を上げてDV男みたいな思考回路だよなあ
ロシア女が「飲まなくて殴らないから日本の男は好き」とか言うはずだわ

2023/02/12(日) 17:55:13.22

ジャガジャガおじさん
DJIの高精細ズームがなくなって侵入者が見えなかったのでは
バフムートの北から押されている

2023/02/12(日) 17:55:51.24

>>693
戦後はハリコフにラインメタルの工場が進出しないかな

2023/02/12(日) 17:56:22.67

https://twitter.com/nexta_tv/status/1624686984647016448
英国は、#ウクライナで軍事機器の生産を開始する計画である。

新聞によると
テレグラフ
両国の代表者はすでに、ウクライナ領土での武器と軍事装備の共同生産の開始について交渉している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 17:56:23.77

>>679
マイダン革命もイラン暴動も、どっちも民衆が弾圧されてそれに対して蜂起したっつー事実が抜けてるぞ
さしものアメリカも神じゃ無いし他国への工作で民意をどうこうなんてできんよ
アメリカがそれに乗っかったのは事実だが、そもそもの根底に民衆が自ら立ち上がったという話がベースにある

あと自分は自力で防衛しなくてもいいなんて一言も言ってない

2023/02/12(日) 17:56:28.33

そもそもアメリカの帝国主義って何年前だよ
そんな100年以上周回遅れの蛮族が喚いたってねぇ

2023/02/12(日) 17:56:40.80

>>682
だから捻くれて、耐えられなくなると妄想に逃げる
アメリカがいつまでも力があるから耐えられない
人の感情で苦しいのは嫉妬だから
反米拗らせた人と話すのは難儀

2023/02/12(日) 17:58:01.94

KF51供与とか胸アツだがショルツがダメって言いそうで

2023/02/12(日) 17:58:21.56

帝国主義のなんたるかはロシアが今この瞬間も見せつけてくれてるからな
偉大なる先輩やで

2023/02/12(日) 17:58:32.41

満蒙は日本の生命線って勘違いして虐殺されたのに
台湾有事は日本有事って勘違いしてまた虐殺されそう

2023/02/12(日) 17:59:14.56

>>598
第一次大戦のドイツ軍のカイザー攻勢みたいになってるな

2023/02/12(日) 17:59:36.04

スイス、自国製対空砲のウクライナ向け再輸出承認を拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fe2b4a67ad108e5e1163e9fcbf98beba8a94ed8
（ＣＮＮ）　スイス経済省経済事務局（ＳＥＣＯ）は１２日までに、
スペイン政府によるスイス製対空砲のウクライナへの再輸出の承認申請を退けたことを明らかにした。

イス国会では現在、同法の規定を緩和させるため今月３日に提出された法案が審議されている。

2023/02/12(日) 18:01:11.37

>>658
独裁国家でも倫理的で良心的な国家なら共存できる。
国民を第一に考え、国家の発展と国民の生活向上を同等の価値にして、
全体と個を両立できればいい。

ベトナムは未だに社会主義国家だが、まだマシ。

あと、世界経済では独裁国家がうまく回らないようにルール作りされている。
民主的国民国家で資本主義経済の方が明らかに発展して、世界の富を牛耳れるように作られている。

富や権力が集まる国家作りをしているところは、必ず没落する運命にある。
それが国際競争社会の原理原則。

平家の栄華と没落を書いた平家物語の序文の通り、
驕れる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。猛き者もつひにはほろびぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

2023/02/12(日) 18:01:27.80

インドが死ぬことが目的だからケツモチのロシアが死にまくることはパキスタンのメリット

2023/02/12(日) 18:01:35.11

次世代型戦車「パンター」供給

パンターが出てきて、ようわからんが何だか凄いぞｗ

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ce284b06f31e24e7380ed832926abe55b192d60

2023/02/12(日) 18:01:44.60

>>704
そんな虐殺する奴らなんて許せないから一緒にやり返そうな！

2023/02/12(日) 18:01:54.56

>>674
高度インフラに祝福されて/呪われている身分としては・・・
現用技術ベース基準で0スタートもしてみたい・・・
（人道ほっといたエンジベースの話になっちゃいますけどねぇ・・・
simcity2000のアルコロジー的な奴おいてみたい・・・

2023/02/12(日) 18:02:01.55

ウクライナは300年間ロシアに弾圧されてるんでどうしても完全に独立したいんですわ。
ホロドモール仕掛けてくるロシアを同じ民族や同胞として扱うかは毛頭ない。

2023/02/12(日) 18:02:25.59

>>708
アメリカや中国の意向もあるだろう

2023/02/12(日) 18:02:45.93

ロシア好きなら親露アピールしてくれよ
取り敢えず反米論は興味ないから

2023/02/12(日) 18:03:09.59

>>699
そもそも本当に民意に背いた革命だったらそれこそこの戦争はキーウでロシア軍が花束と共に迎えられて3日で終わってた話だからな…

そうならないで一年も続いてる時点でマイダン革命云々は聞く価値もない戯れ言

2023/02/12(日) 18:03:45.82

>>707
それいうならベトナムじゃなく中国じゃないのか

もはや一人当たりの稼ぎは小さいから大した事ないんだとは言えないレベルまでデカくなってるぞ

2023/02/12(日) 18:04:24.42

>>714
ロシア好きとか嫌いとかキモすぎてダメだw
そんなの最初からいねーよ

2023/02/12(日) 18:06:01.51

中国も西側の下請けやってここまで大きくなった今のところは
こっから新たなイデオロギーや政治体制打ち出さないとアメリカを乗り越えられないまま終わる

2023/02/12(日) 18:06:26.82

>>709
これ一応補足するとラインメタル社の社長が言ってるだけでドイツ政府から公式に許可や予算が出たわけじゃ無いので注意
後仮に合意できたとしても納品が15ヶ月後から18ヶ月後なので遠すぎる
https://grandfleet.info/european-region/german-rheinmetall-in-talks-with-kiew-about-exporting-kf51-panther/

2023/02/12(日) 18:06:54.28

>>715
まあそういうことよね
民意に背いた革命なんて成立するはずもないし

2023/02/12(日) 18:08:00.89

（テ・・・テトリス・・・ﾎﾞｿ）

2023/02/12(日) 18:08:36.40

>>712
それでもウクライナ侵攻前まではロシアに対する同胞意識のグラデーションというのが、ウクライナ内にはあったと思うんだよ。
ウクライナ侵攻はそれを全て反ロシア感情で塗りつぶしてしまった。
もう二度と侵攻前の様には戻らない。
プーチンは馬鹿だよ。

2023/02/12(日) 18:11:28.13

まあソ連（ロシア）は悪役という位置づけでは好きだな
昔から悪の帝国って呼ばれてるし

2023/02/12(日) 18:15:03.70

>>397
良いね。このペースなら増援分は一月くらいで土に帰りそうだ。

2023/02/12(日) 18:16:32.10

>>704
日本帝国は国家が補給上維持できるエリアと、資源獲得できるけど補給の外だよねというエリアの策定ができなかった

本土ー沖縄ー台湾、中国沿岸部、半島、日本海沿岸までならば陸上と海上補給使えて、電車使えた上に
相対するロシア、アメリカの作戦部隊が戦車1000未満、火砲1000未満、弾薬10-15万発までの補給縛り付きだったから
日本軍のカス装備、かす弾薬でも塹壕戦で応戦できる余地はあった
ｍ46VS1式砲戦車+塹壕+47mm砲の応戦はありだった

その補給領域までならソ連もアメリカも投入可能物資少ない成約上撃退勝利の可能性はあった
でも日本帝国はその「補給可能ラインの策定」を理解徹底しないままインドシナ半島を中途半端に維持したのはアホじみてる
まぁインドシナ半島も上陸されにくいから維持するのはそこまで困難でもなかったが

日本帝国の防衛戦はいまの中国やロシアに近い「脅威があれば補給無視して無限に相手の後方連絡線までつけ」の考えが盛大な過ちだと理解してなかったことにある

但しロシアの無謀ウクライナよりマシとも取れる

2023/02/12(日) 18:17:07.36

眼の前で味方が対戦車地雷踏んだの見て、その横通ってまた踏むってアホなん？
ここに他にも地雷あると思わず、踏んだからもうクリアリングされたと思うのか
https://twitter.com/Milan8662/status/1624695552100245507
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 18:18:32.46

>>726
正常性バイアスだよね
訓練が行き届いてないとこういう状況判断に効いてくるんだろうな

2023/02/12(日) 18:19:54.44

反米こじらせて「アジアの連帯」とか言っているバカは、戦時中の「大東亜共栄圏」と同レベル
なんだって自覚していないからな。

2023/02/12(日) 18:20:16.33

キーウ市民の本音

https://twitter.com/2p7kobxk7f6hlml/status/1624476255696420867?s=46&t=6qD8-JQFCUUxylMCpykZJg

https://twitter.com/2p7kobxk7f6hlml/status/1623965962020986882?s=46&t=6qD8-JQFCUUxylMCpykZJg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 18:22:22.55

親〇も嫌〇もない。国家というのは国益を追求するもの。
そこに正義とか人道とか看板にかけて満足しても数年以内に軌道修正される。
支援されている間に適切な着地点にたどり着かないと、アフガニスタンのように貧困と飢餓の国になるよ。
これから何年もかけて戦争して何十年もかけて復興とか馬鹿言っちゃいけない。

アメリカも大学出て医者か弁護士にならないと自動車代に苦しんでシェアハウスじゃないと家賃も払えない。
２/３が貧困層で生野菜を売ってるストアまで行けなくてコンビニ食で健康害するとか。

中国は富裕層を潰し始めてるからアメリカと単純な比較はできない。
農村に隔離されてる人民が平均押し下げてるから、そこの底上げができるかどうかだ。

2023/02/12(日) 18:23:04.17

アメリカが守ってくれるはずとかアメリカが言うなら間違いないとかそういう思考のやつは親米ではなくただの平和ボケだよ

2023/02/12(日) 18:23:33.45

>>728
アメリカと手を切って中国と手を組むロシアから資源を買うとかバカみてえな話だわな
周辺全て属国と認識してる勢力と対等に同盟が結べると思ってやがる

2023/02/12(日) 18:25:58.29

>>730
知識のないやつは二元論でレスバするかヘイトで返すかだから話にならないよな

2023/02/12(日) 18:27:14.87

ローマと友好関係結んで上手くやってるのにハンニバルが怖いからといってカルタゴに転ぶ奴は少ない
つまりそういう事だ

2023/02/12(日) 18:27:23.88

>>730
さっさと国民保険料50万円支払ってアメリカに行ってこいよジジイ
無産プーアノンに社会保障使われるのマジで嫌なんだけど
どのみちお前は「軌道修正されたら不要な存在として消される人間」だし虚しいだけっす

2023/02/12(日) 18:30:27.15

プーアノンは自分をホリエモンかひろゆきと勘違いしてるようですがsyamugameやへずまりゅうクラスが精々ですわ。　

2023/02/12(日) 18:31:22.37

>>732
日本はアメリカの属国だからその状況から抜け出すべきみたいな史観なのに組む相手がアメリカ以上に属国扱いしてきそうな中国ロシアってのは苦笑しちゃうんだよな

2023/02/12(日) 18:32:28.39

>>733
というかなんで軍板に来たの？って奴大杉

2023/02/12(日) 18:33:12.85

情報少ないのは日曜日だからか。

2023/02/12(日) 18:33:49.25

>>731
それを言ってるのがまさに左翼連中だろ笑

アメリカと手を切ろう！
中国と仲良くすべき！！

中国が攻めて来たらどうするの？？→アメリカ軍がいるから攻めてこない！！！

アメリカと手を切ろうと言ってる連中ほど、この質問をされるとなぜか米軍だよりなのどういうこと？w

2023/02/12(日) 18:37:05.75

キンジャールロケットを打ち出す攻撃機はMIG-31フォックスハウンド

フル装備でマッハ2.5を出せるMIG-31様のキンジャール攻撃はIRIS-Tでも迎撃不能　（か？）

2023/02/12(日) 18:38:43.39

金門島すら取れない中国におびえてるのは正気なんか？

2023/02/12(日) 18:41:16.51

>>737
属国でいるならアメリカ相手の方が万倍もマシだわ……
ロシアの属国ってベラルーシとかウクライナコースでしょ？　破滅しかないやん

2023/02/12(日) 18:41:18.68

社会保険料も黙って支払えないおじいちゃんプーアノンは、中国やロシアが支配する世界で生きていけませんよ。社会保障なんて真っ先に廃止されますからね。「人道なんて偽善だからこれでよかったんだ」って言いながら処刑されるか餓死するのが本望なら止めやしませんが。

2023/02/12(日) 18:41:23.27

中国は来ないと思うがなぁ　制裁で国内ガタガタになっても負けるとわかってる外征よりは軍区ごとの内戦になりそうな気がする

2023/02/12(日) 18:41:39.34

Prigozhin は、ロシア軍による Krasnaya Hora の村の占領を発表しました
://tass.ru/politika/17030001

ソレダールから更に西にある集落とのこと
https://i.imgur.com/SFgaQEj.jpg

2023/02/12(日) 18:43:18.05

>>745
とっくに制裁で国内ガタガタになってたロシアが今何してるのか見えてないのか？

2023/02/12(日) 18:43:18.30

>>742
いうて人口が１４億もいる上に技術発展も著しいからなあ、最近の建艦ペースエグいし

過度に恐れるのも間違いだけど侮るべきではない相手よな

2023/02/12(日) 18:43:41.01

>>746
赤い山　という地名

つまり高台か？

2023/02/12(日) 18:44:51.42

>>740
極右的、極左的な発見するやつは威勢がいいだけで何も考えてないんだろ
ただのネット弁慶だから気にするほどじゃない

2023/02/12(日) 18:50:07.13

>>749
GoogleMapで見てみたら小高い丘になってるみたい
バフムトを北から見渡せるようになるな
https://i.imgur.com/bSxC9IA.jpg
https://i.imgur.com/Gc6mup7.jpg

2023/02/12(日) 18:52:28.21

大量に保有している米国債を紙クズにされてまで馬鹿な真似する覚悟は無いと思う

2023/02/12(日) 18:53:29.05

>>751

近藤さんの動画で数日前にワグナーに占領されたとか言ってたな。重要地点だったらしい。

2023/02/12(日) 18:56:19.54

今のロシア軍の攻勢がバフムト一本狙いかそれ以上かどっちだろうな
20万人の大軍を用意してるという解説もあればいやいやそんなにないという解説もありはっきりしない

2023/02/12(日) 19:04:01.81

https://i.imgur.com/ZfQ4whi.jpg

t.me/supernova_plus/17462

これがドローンで落とされてる手作り爆弾らしい。
こえええ

2023/02/12(日) 19:07:26.03

中国の気球しつこいな

2023/02/12(日) 19:08:26.34

アメリカ信用してる時点で平和ボケも甚だしい　交渉次第で日本は中国に売られる

2023/02/12(日) 19:10:41.49

>>754
個人的にバフムトとChasiv yarは必ず落とそうとしてるように思う。実際露軍の包囲網はそういう動き方をしてるように見える。
Chasiv yarの東側郊外にドネツ川水路の終点とドネツクへの送水ポンプがある。ここを占領できればドネツク一帯の水不足が解消するし、現在ロシアから車で送水してる輸送負荷が無くなって作戦自由度が上がる。
何より一周年の記念戦果として「ポンプを止めたネオナチから水を取り戻した」という事実はプロパガンダとして最上のものだろう。
https://i.imgur.com/9hNDBWK.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 19:10:44.45

【ウクライナ戦況】2月12日。バクムット北側のクラスノ・ホラが陥落！ロシア軍の大攻勢続く！
https://youtu.be/ydymqwwRHiE