ウクライナ情勢 888

2023/02/13(月) 17:26:56.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/
ウクライナ情勢 886
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 23:58:26.17

>>653
戦車供与受けても核のエスカレーションをほとんど前進できないロシアは舐められるしかないそれだけ
舐められたくなかったら頑張ってね、その分西側もギアあげるけど

2023/02/13(月) 23:59:13.23

>>652
臨界実験不要って技術を２０年以上前に五常任理事国がすべて獲得できるぐらいたいした技術じゃないのに臨界実験やってない国が核打てないとか思ってるヴァカ相手にして核実験やるのw

君みたいなバカ相手に国家が相手するわけないよw

2023/02/13(月) 23:59:25.55

>>654
ロシア軍が100万人とか300万人とか言ってるお前は無理に戦争ウォッチしなくていいから寝とけ
杞憂って言葉はお前のためにあるようなもんだ

2023/02/13(月) 23:59:57.00

なんか西側諸国の代表者みたいな人いるな

2023/02/14(火) 00:00:22.40

>>645
核を使えるかどうかの確認というより
本番で使う前に威嚇のための核実験をロシア国内でやればいい
条約？そんなもん今のロシアが気にすることか？w

どうせロシアの核弾頭なんて使えないから実験すらしないんだろ

2023/02/14(火) 00:00:59.74

正直言ってロシアの核兵器は議論に値しない
まず実際に使われてから議論するべきでは？

2023/02/14(火) 00:01:14.18

>>661
実験しないと確認できないってことの方が技術がローテクて示すだけじゃねーかよw

2023/02/14(火) 00:01:25.39

ウクライナで核実験やろうぜ
楽しいぞ

2023/02/14(火) 00:01:39.07

>>659
核兵器の話から逃げてて草

ウクライナスレでロシア叩いてれば必ず多数派になれるとでも思ったかバカが
テメー寝ろよｗ

2023/02/14(火) 00:01:46.30

まず俺を論破しようとしても無駄なんですよね
なんせ戦車供与まで言っちゃってるから
ロシアも核の脅しのギアをあげないと置いてかれるのは避けられない
どうしても核実験できないなら爆撃機や原子力潜水艦で不穏な動きを見せてもいい
何もなかったら西側はロシアに核撃つ意思なしと見るだけ

2023/02/14(火) 00:02:44.92

核実験より核を運ぶハードの方が大事なんだがなあ
北朝鮮がしょっちゅうやってるけど

2023/02/14(火) 00:02:46.57

>>666
いやお前が核実験が無意味なことを理解してないだけなのに無理矢理こじつけるなよ
バカの上塗りだよw

2023/02/14(火) 00:02:46.90

>>662
それだけで済んだらレスバに負けると思ってるんでしょ
繰り返すが俺とレスバしても現実のロシアが舐められるのを防げないので無意味っすわ

2023/02/14(火) 00:04:10.17

去年核部隊の1人が捕虜になって察したしそのあと発電所攻撃に核用のミサイル使ってるからな
本当にやる気なら無駄に使わんだろ
あと素人考えでも効果的に使える場所がないしぐだってる間に撃ったら艦隊消滅させるって言われちゃったからな

2023/02/14(火) 00:04:14.04

核兵器はね、仮に不発と迎撃で９９％が無効化されたとするじゃん

残りの１％で色々と終わる
もちろん９９％なんて無効化はできないし、迎撃や不発で核爆発が起きないほうが放射性物質の汚染は酷くなる

成層圏で電磁パルス攻撃されるだけで文明終わるし

2023/02/14(火) 00:04:21.77

155旅団が本格的に戦力を回復するのに本当なら1年かかるんだよねー

2023/02/14(火) 00:04:35.65

現実としてロシアの核エスカレーションに変化が起きた情報は今年に入ってほとんど入ってきてない
西側は戦車供与などさらなる支援を勧めてる
現実としてあるのはこれだけ
俺とレスバしてもそれ以上のものを無から生み出すことはできないよ

2023/02/14(火) 00:04:51.29

NATOもようやく確認

ロシア、ウクライナでの新たな攻撃すでに開始＝ＮＡＴＯ事務総長
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-russia-idJPL6N34T0AL

[ブリュッセル１３日ロイター] - 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のストルテンベルグ事務総長は１３日、
懸念されていたウクライナでのロシアの新たな大規模攻撃がすでに始まっていると述べた。

2023/02/14(火) 00:04:54.51

実際に使われないと議論に値しないなら、最近のどの国の核兵器も議論には値しないわ

2023/02/14(火) 00:05:27.37

ラスボスのアメリカが無傷やのにボロボロのロシアさん・・・

2023/02/14(火) 00:05:47.95

>>670
そのミサイル、古い原潜と同じだよ
解体するより放置しとく方が安いから、原子炉や弾頭を抜いて安全に放置してたのをデコイに有効活用してるだけ

2023/02/14(火) 00:06:01.66

>>674
おっそ
NATO大丈夫か

2023/02/14(火) 00:06:25.92

サルマトだっけ
多弾頭の核兵器が使用されたケースは
初になるな
迎撃出来ないと言われてるけどどうか

2023/02/14(火) 00:06:44.96

>>670
ただロシアは他の核軍事大国と比べて戦力に対する核戦力の割合がやたら高いから一部稼働しなくても核戦力が有り余ってるんだよ
それが逆にみれば通常戦力の脆弱さを作ってるってみかたもできるわけで

2023/02/14(火) 00:06:47.30

>>675
現実としてロシアの核の脅威の議論は進んでない
お前が進めたがってもお前はただの一般市民だし、俺もただの一般市民
まぁそんなに心配なら童貞でも捨てればいいんじゃない？としか言えんな

2023/02/14(火) 00:06:52.17

>>666
どうした？酒飲みすぎたか

2023/02/14(火) 00:07:05.53

>>674
NATO『こ、こんなにロシアが弱いわけはない…』
　
↑
これを修正するのに、かなりかかってるな笑

2023/02/14(火) 00:07:55.56

例えばロシアが核兵器を1発使用したとして戦争に勝てるか？と言えば否だ
キーウが消滅した程度では戦争は終わらないだろう
核兵器は戦争が終わるまで使用され続けなければならないという問題がある
したがってロシアが「一発逆転」を狙って核兵器を使用する恐れは無い

2023/02/14(火) 00:07:58.30

ロシアのとなり韓国は核兵器共有に関心ありだな
あそこに米韓の核兵器置いたらどーなるんだろね

2023/02/14(火) 00:08:03.14

ロシア軍がもしも核攻撃に踏み切るとして、最初の目標はウクライナ
そしてNATOが動いたら、ロシア軍が先制するのは間違いがない
あとは「勝利か世界の終わりか」を本当に突きつけてくんじゃね？

2023/02/14(火) 00:08:13.56

アメリカは模擬弾頭で定期的に
テストしてるよな。
フランスやイギリスもやってんのかな
中国は有人宇宙飛行までやってる
くらいだからミサイルの技術力は高そう

2023/02/14(火) 00:08:41.55

まぁこれぐらいでいいでしょう
核にビビるならその間にやりたいことやれば？
ここで怯えるより有意義だと思うね
俺はおっさんのメンタルカウンセラーじゃないでしかる場所で頼むわ

2023/02/14(火) 00:09:11.90

>>684
キエフは撃たない
リヴィウあたりじゃね

2023/02/14(火) 00:09:29.39

>>681
「俺は一般市民」　とか話をあちこち移動させてる時点でお前の力量は分かったからもういいよ

知らない話をしても賛同得られると思ったんだろ？
違ったな　お疲れさん

2023/02/14(火) 00:09:30.73

え、露助の冬季攻勢もう終わり？

2023/02/14(火) 00:10:17.08

>>674
じゃっ、供与するミサイルの射程、もうちょっと伸ばそっか♪
兵器支援も、バランスが一番大事なんだよね♪
って、米英仏首脳が思ってそう

2023/02/14(火) 00:10:19.72

>>687
未臨界実験はみんなやってる
詳しく知らなんがトリチウムの半減期が短いからどんどん入れ換えないといけないから定期的な未臨界実験が必要と聞いた
あとは化学の詳しいやつに聞いてくれ

2023/02/14(火) 00:11:04.54

核は保全にかかるコストが莫大だからねぇ・・・金持ってる英仏もこれに頭悩ませてる位なんだから、貧乏なロシアなんか推して知るべし

2023/02/14(火) 00:11:29.38

>>689
ポーランドにまで影響及ぶぞ

2023/02/14(火) 00:11:30.05

まさか攻勢の規模がしょっぱすぎて始まったことにしばらく気づかれないとか誰が予想できるねん
ウクライナハリキウ反攻のような規模やと思うやん普通

2023/02/14(火) 00:11:51.17

>>684
さっさと移動してしまう上に散開してる軍隊には効かないということらしいからな
アメリカが自分で実験したわけで

使うなら都市だろうけど、都市に使ったら国連から放逐される気はする、今度こそ

2023/02/14(火) 00:11:52.36

ロシアが核使ったらシェルター購入考えなあかんかな？

2023/02/14(火) 00:12:32.32

>>686
冷戦時代の核先制使用論てのがあって
西側も東側も相手が先制使用してくるに違いないと思っていたけど
双方防戦でやむを得なくなったら使うことになってたのが現実

2023/02/14(火) 00:12:33.54

大攻勢（風味）

2023/02/14(火) 00:12:34.76

ゲラシモフ大攻勢のタイムリミットが来るまではゲラシモフのハンコが押されないだろう
参謀総長クビになってから心配すりゃいいよ

2023/02/14(火) 00:12:36.59

>>685
韓国の国防は日本と違って米国と活発な議論されてるな
核の傘がどの程度のものなのか、とか核シェアリングや核保有についても韓国は突っ込んでる
まあ停戦相手が核保有国だしアメリカがどこまでやってくれるのか心配なのは分かる

2023/02/14(火) 00:12:56.13

>>691
おしマイケル🤗

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 00:13:08.34

ウクライナ軍がT0504の橋ふっ飛ばしたのか・・・

大丈夫かよ・・・

2023/02/14(火) 00:13:13.27

>>689
例えリビウやオデッサやハルキウなど様々な候補から1つの都市を選んで核で破壊したとしても、核兵器1発では戦争は到底終わらないので、ロシアの考える「一発逆転」は起こらないと言える
たったの2発で降伏した日本のようになるとは安易に言えないのだ
ウクライナが降伏するまで何十発も使わなければならなくなる

2023/02/14(火) 00:13:39.90

>>695
戦術核なら問題ない
ウクライナの陸上補給路は壊滅するな

2023/02/14(火) 00:14:02.98

核で脅す前にまずウクライナで戦争に勝ってくれませんかねロシアさん
通常戦力がしょぼいんじゃ核戦力もしょぼいと思われるのが自然ですよ

2023/02/14(火) 00:14:28.51

広島の印象しかないからしょうがないけど一発じゃどうにもならん
つかあの時ですら核投下二発じゃまだやる気のやついっぱいいたしな
対空兵器が来つつ元ソ連だから地下が発達して核を事前に察知できるんじゃ大量に撃たないとな
首都に撃つ？欧米の大使館ごと吹っ飛ばすってどういう事かわかっとんのか？

2023/02/14(火) 00:14:50.75

>>689
朝鮮戦争のときのマッカーサーも補給たつための戦術核って考えだったもんな
なんかわかる

2023/02/14(火) 00:14:59.78

ロシアの言い分聞いてたけど
どんどん言い訳が変わっていって、矛盾だらけ
愚かな国

2023/02/14(火) 00:15:35.62

そもそも日本降伏の最大要因はソ連参戦
あれでソ連に仲介してもらう計画が破産になったからついに諦めた
今から見れば笑い草だけど日本は真剣にソ連が仲介してくれると信じてたし、普通に抵抗を続けるつもりだったよ

2023/02/14(火) 00:15:39.22

>>661
現状核戦力に関しては舐められはじめてるから威嚇の核実験くらいはやってもいいはずなんだよな

威嚇しても支援がエスカレートして困るだけで戦況には有害無益だから戦争遂行においては冷静であるとも言えるが

2023/02/14(火) 00:16:01.82

>>308
あれ長崎にうったあと手持ちなくなかったっけ？
３個作って１つ実験、広島、長崎だったよな

まあもう量産できたかもしれんが

2023/02/14(火) 00:16:02.77

>>706
「補給路を攻撃するのはNATOへの攻撃とみなす」と釘差してるぞ

2023/02/14(火) 00:16:27.05

>>702
ニクソンショックでアメリカに
核を持っていかないでって泣きついた過去があるからね
それで
南アフリカやフランスと協力して
核濃縮手前まで行って
アメリカに咎められてできなくなったけど

その逆恨みが日本に向いて
「ムクゲの花が咲きました」とか
日本を核で攻撃しろみたいな鬱憤ばらしになる

2023/02/14(火) 00:16:41.80

核兵器は軍隊に効かないけど、その地域は汚染して近づけないという意味不明な効果なんで
どうしても都市に使うことになる
軍隊を全滅させようとして使ったら、今度は気候が変わってしまう

最終兵器なんだな本当に

2023/02/14(火) 00:16:51.44

西側諸国の武器支援内容見て思うのがロシアが負けない程度、ウクライナ軍が戦争継続出来る適度のギリギリのラインの支援しかしてないよな
これがエスカレーションさせないやり方なのかね

2023/02/14(火) 00:17:05.58

>>712
ありえねーよw
逆にローテクって思われるだけだよw

2023/02/14(火) 00:17:26.05

プーチンさんは終身名誉大統領としての地位に20兆円以上ともいわれる大資産とかわいい娘たちにも恵まれた世界的に見ても大成功者のひとりなのでプーアノンちゃんのようなヤケクソ核ポチ妄想太郎とは根本的に違う世界の人だということを認識しなさい

2023/02/14(火) 00:17:32.36

>>702
NATOみたいにしたいぽいね
政権変わらなければ早いうちに共有してくれるかも
北朝鮮とロシアと中国がめちゃくちゃ発狂するけど

2023/02/14(火) 00:17:35.07

そう考えるとネオナチって便利な言葉だよな　ネオナチ認定すれば勝手に国作ってそこに隣接するとこ攻めてもいいんだもんね(許されるとは言ってない)

2023/02/14(火) 00:17:40.69

>>705
そもそもウクライナを２週間で制圧出来なかった時点で戦略的敗北なんだよね
貴重な装甲戦力を枯渇するまでウクライナに投入する泥沼じゃないの
アフガニスタンで10年掛けた事を一年未満でやってる

2023/02/14(火) 00:18:30.65

>>614
なんで正確にウクライナはロシア軍に攻撃できてるか
ハイテクに長けてるからだよ
アメリカのハイテク企業が協力してるけど、それが協力
かなり正確に判断するらしい

2023/02/14(火) 00:18:46.89

>>715
南アフリカとウクライナは一時期核をもちながらなくした数少ない国

2023/02/14(火) 00:19:18.75

ロシアがトチ狂って核使ったら世界は大パニックやろな。

2023/02/14(火) 00:19:27.89

小倉が曇ってたからついでに落とされた長崎について議論しようぜ

2023/02/14(火) 00:20:20.00

>>721
かつてのソ連が各地で支援してた左翼民族主義と比べて正当化が稚拙では

2023/02/14(火) 00:20:44.21

>>726
天気予報の悲劇

2023/02/14(火) 00:21:02.15

スターリンが耐えれる犠牲者の上限を大幅に引き上げたからロシアはまだまだ余裕だよ

2023/02/14(火) 00:21:19.24

>>724
NATOに助けてくれってゼレンスキーが言ってるのには根拠があるのが何ともね・・・

核兵器を廃棄するから守ってくれるよなって約束はどうなったのかなって、
ウクライナ人なら思うわな

乞食して回ってるみたいな印象を持ってる人がいるが、
NATOというかアメリカとは約束してるんよね

その割にNATOの支援は遅いな・・・みたいな

2023/02/14(火) 00:22:19.90

ロシアがウクライナの5万以上の都市全てに水爆を落としたら一瞬で戦争は終わる

2023/02/14(火) 00:22:21.93

核ミサイル
原子力空母
原潜

これらを多数保持してるのに、殆ど実働状態を保ってるアメリカという国のヤバさ。

2023/02/14(火) 00:23:13.31

>>731
その瞬間にロシアも消滅してるけどな

2023/02/14(火) 00:23:26.86

>>730
ロシアも中国も約束守らんもんな
ウクライナの悲劇が核武装拡散の根源になるよ
北朝鮮が正解になってる

2023/02/14(火) 00:24:00.43

>>543
それ記憶力がいいだけでIQが高い訳ではないよ
プーチンは思い込みが強そう
粘着

2023/02/14(火) 00:24:10.70

https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1625127374944718849?s=46&t=FQJK9eEKaXp7L26gNFSDGA

プーアノンのクソどもはほっといて、明日のラムシュタイン会議に注目しよう。

レズニコフのツイートは下記の通り

>#Ramstein 9 での取り組む目標:
•航空プラットフォームの利用を含む空の保護🇺🇦
•「戦車連合」の強化
•十分な弾薬の確保
• #UAarmyのトレーニング
•物流、メンテナンス、修理の安定 - 「軍事シェンゲン協定」の履行

表向き今までと要求は同じ。マルチロール機、対空装備、戦車、弾、訓練、メンテ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:24:12.49

>>715
韓国の政治が支持率ほしさに日本に逆ギレしてくるのはウザくて仕方ないんだが
米中露に対しての外交はあれが緩衝国としての正しい姿なのかもしれない
北朝鮮も中露の間を行ったり来たりして足元見てるし
ウクライナも同じで周辺国からみたらクソウザイんだけど外向的に均衡取れてないと内戦になったり大国にボロボロにされる

2023/02/14(火) 00:24:46.69

>>733
どうかなぁ
通常戦力で空爆位じゃないかなぁ

2023/02/14(火) 00:24:49.16

ロシアが核兵器を使うって人間は何処に
使ってどう戦況を変化するのか教えて
ほしいな

2023/02/14(火) 00:24:51.35

親露派のさすがだね
非道のロシアとそっくりだ

2023/02/14(火) 00:25:00.67

北朝鮮は腹の底では中国もロシアもこれっぽっちも信用してないやろな

2023/02/14(火) 00:25:43.63

>>725
もうそうなったら世界はただちにプーチン個人を排除する軍事作戦に着手するだろう
核を使う国家は体制ごと塗り替える、ロシアが悪いのではなくプーチン個人が悪い、で各国合意するはずだ
つまりロシアは核を使えない

2023/02/14(火) 00:26:00.24

>>720
韓国の要求や疑問に対して米国はＮＯ！
ただ原潜置いとくから心配しなくていいよ、とお茶を濁す感じだった

2023/02/14(火) 00:26:38.90

>>741
ウクライナみたらそうなる

2023/02/14(火) 00:27:07.25

>>743
そして原潜置いとく場所は日本！

2023/02/14(火) 00:27:12.55

ロシアがウクライナに核撃ったら、実は一番困るのが中国という

2023/02/14(火) 00:27:13.26

>>735
プーチンはねちっこい性格だってのは凄い言われてるんだよな
マジで根に持つ性格らしい
仕事場でのあだ名が「蛾」ってのもキテる感ある

2023/02/14(火) 00:29:19.88

>>746
条約で保証してるからね

約束破りの中国も習近平が結んだ条約を
破るとメンツが丸潰れだから、中国は
ロシアに核攻撃をするなら支援を打ち切るって
警告してるからな

2023/02/14(火) 00:32:14.11

ウクライナ兵のレオパルド2訓練が始まった
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1625142396093710336?t=21VjdzVS5r_phRqgmoDr2w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:33:08.96

>>674
限定的な「大規模攻勢」とは、これ如何に？

露軍、大規模攻勢「既に開始」　規模は限定的か
https://www.sankei.com/article/20230213-BJJFKZSMEJN4HMTZKS6DEPFDBU/?outputType=amp

2023/02/14(火) 00:33:31.35

>>691
まだ続いてるけど、欧米「戦車送るまでもなかった」で終了

2023/02/14(火) 00:37:50.11

>>722
あれが失敗した時点でロシアの戦史研究はクズだったと認識されてさ
スペツナズがコンビニ空き巣するほど補給線を破壊されてるのが周知されてさ
初期はロシア兵とウクライナ人が動かないロシア戦車の脇で記念写真撮るほどだったのにね

2023/02/14(火) 00:38:30.06

>>726
小倉だけじゃなく長崎もそこそこ曇ってたから原爆投下地点は目標よりかなり北側に落ちた
駅１つ分北で浦上駅に近かった
浦上はかつての被差別地区でそのせいで極端にクリスチャンが多いエリアだった

長崎の人間には原爆は長崎に落ちたのでなく『(被差別地区の)浦上』に落ちたって認識がかなりあったと聞いたな

浦上のクリスチャンの８割だか９割だかが被爆死、アメリカの原爆は日本では少数派のクリスチャンをやきつくした
浦上天主堂跡は長崎の原爆遺跡としてもっとも有名だね

2023/02/14(火) 00:38:44.86

>>731
それは昔から恐れられてきた戦争の始まりであって、何の終わりでもない

2023/02/14(火) 00:39:19.39

>>750
効果が限定的ならわかるけどな
日本語がおかしー

2023/02/14(火) 00:39:52.75

https://twitter.com/i/status/1625081430043725824
武器や弾薬なしで前線に送られる現実のシナリオのためのウクライナの動員練習

NATOの訓練
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:39:56.32

ソ連時代は東ドイツやハンガリーみたいな強力な衛星諸国がいたけど、
いまのロシアは14の共和国は離れてしまって丸裸になっていて、支援国はシリアと北朝鮮

本当に中国が生命線になりそう