ウクライナ情勢 888

2023/02/13(月) 17:26:56.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/
ウクライナ情勢 886
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 00:08:03.14

ロシア軍がもしも核攻撃に踏み切るとして、最初の目標はウクライナ
そしてNATOが動いたら、ロシア軍が先制するのは間違いがない
あとは「勝利か世界の終わりか」を本当に突きつけてくんじゃね？

2023/02/14(火) 00:08:13.56

アメリカは模擬弾頭で定期的に
テストしてるよな。
フランスやイギリスもやってんのかな
中国は有人宇宙飛行までやってる
くらいだからミサイルの技術力は高そう

2023/02/14(火) 00:08:41.55

まぁこれぐらいでいいでしょう
核にビビるならその間にやりたいことやれば？
ここで怯えるより有意義だと思うね
俺はおっさんのメンタルカウンセラーじゃないでしかる場所で頼むわ

2023/02/14(火) 00:09:11.90

>>684
キエフは撃たない
リヴィウあたりじゃね

2023/02/14(火) 00:09:29.39

>>681
「俺は一般市民」　とか話をあちこち移動させてる時点でお前の力量は分かったからもういいよ

知らない話をしても賛同得られると思ったんだろ？
違ったな　お疲れさん

2023/02/14(火) 00:09:30.73

え、露助の冬季攻勢もう終わり？

2023/02/14(火) 00:10:17.08

>>674
じゃっ、供与するミサイルの射程、もうちょっと伸ばそっか♪
兵器支援も、バランスが一番大事なんだよね♪
って、米英仏首脳が思ってそう

2023/02/14(火) 00:10:19.72

>>687
未臨界実験はみんなやってる
詳しく知らなんがトリチウムの半減期が短いからどんどん入れ換えないといけないから定期的な未臨界実験が必要と聞いた
あとは化学の詳しいやつに聞いてくれ

2023/02/14(火) 00:11:04.54

核は保全にかかるコストが莫大だからねぇ・・・金持ってる英仏もこれに頭悩ませてる位なんだから、貧乏なロシアなんか推して知るべし

2023/02/14(火) 00:11:29.38

>>689
ポーランドにまで影響及ぶぞ

2023/02/14(火) 00:11:30.05

まさか攻勢の規模がしょっぱすぎて始まったことにしばらく気づかれないとか誰が予想できるねん
ウクライナハリキウ反攻のような規模やと思うやん普通

2023/02/14(火) 00:11:51.17

>>684
さっさと移動してしまう上に散開してる軍隊には効かないということらしいからな
アメリカが自分で実験したわけで

使うなら都市だろうけど、都市に使ったら国連から放逐される気はする、今度こそ

2023/02/14(火) 00:11:52.36

ロシアが核使ったらシェルター購入考えなあかんかな？

2023/02/14(火) 00:12:32.32

>>686
冷戦時代の核先制使用論てのがあって
西側も東側も相手が先制使用してくるに違いないと思っていたけど
双方防戦でやむを得なくなったら使うことになってたのが現実

2023/02/14(火) 00:12:33.54

大攻勢（風味）

2023/02/14(火) 00:12:34.76

ゲラシモフ大攻勢のタイムリミットが来るまではゲラシモフのハンコが押されないだろう
参謀総長クビになってから心配すりゃいいよ

2023/02/14(火) 00:12:36.59

>>685
韓国の国防は日本と違って米国と活発な議論されてるな
核の傘がどの程度のものなのか、とか核シェアリングや核保有についても韓国は突っ込んでる
まあ停戦相手が核保有国だしアメリカがどこまでやってくれるのか心配なのは分かる

2023/02/14(火) 00:12:56.13

>>691
おしマイケル🤗

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 00:13:08.34

ウクライナ軍がT0504の橋ふっ飛ばしたのか・・・

大丈夫かよ・・・

2023/02/14(火) 00:13:13.27

>>689
例えリビウやオデッサやハルキウなど様々な候補から1つの都市を選んで核で破壊したとしても、核兵器1発では戦争は到底終わらないので、ロシアの考える「一発逆転」は起こらないと言える
たったの2発で降伏した日本のようになるとは安易に言えないのだ
ウクライナが降伏するまで何十発も使わなければならなくなる

2023/02/14(火) 00:13:39.90

>>695
戦術核なら問題ない
ウクライナの陸上補給路は壊滅するな

2023/02/14(火) 00:14:02.98

核で脅す前にまずウクライナで戦争に勝ってくれませんかねロシアさん
通常戦力がしょぼいんじゃ核戦力もしょぼいと思われるのが自然ですよ

2023/02/14(火) 00:14:28.51

広島の印象しかないからしょうがないけど一発じゃどうにもならん
つかあの時ですら核投下二発じゃまだやる気のやついっぱいいたしな
対空兵器が来つつ元ソ連だから地下が発達して核を事前に察知できるんじゃ大量に撃たないとな
首都に撃つ？欧米の大使館ごと吹っ飛ばすってどういう事かわかっとんのか？

2023/02/14(火) 00:14:50.75

>>689
朝鮮戦争のときのマッカーサーも補給たつための戦術核って考えだったもんな
なんかわかる

2023/02/14(火) 00:14:59.78

ロシアの言い分聞いてたけど
どんどん言い訳が変わっていって、矛盾だらけ
愚かな国

2023/02/14(火) 00:15:35.62

そもそも日本降伏の最大要因はソ連参戦
あれでソ連に仲介してもらう計画が破産になったからついに諦めた
今から見れば笑い草だけど日本は真剣にソ連が仲介してくれると信じてたし、普通に抵抗を続けるつもりだったよ

2023/02/14(火) 00:15:39.22

>>661
現状核戦力に関しては舐められはじめてるから威嚇の核実験くらいはやってもいいはずなんだよな

威嚇しても支援がエスカレートして困るだけで戦況には有害無益だから戦争遂行においては冷静であるとも言えるが

2023/02/14(火) 00:16:01.82

>>308
あれ長崎にうったあと手持ちなくなかったっけ？
３個作って１つ実験、広島、長崎だったよな

まあもう量産できたかもしれんが

2023/02/14(火) 00:16:02.77

>>706
「補給路を攻撃するのはNATOへの攻撃とみなす」と釘差してるぞ

2023/02/14(火) 00:16:27.05

>>702
ニクソンショックでアメリカに
核を持っていかないでって泣きついた過去があるからね
それで
南アフリカやフランスと協力して
核濃縮手前まで行って
アメリカに咎められてできなくなったけど

その逆恨みが日本に向いて
「ムクゲの花が咲きました」とか
日本を核で攻撃しろみたいな鬱憤ばらしになる

2023/02/14(火) 00:16:41.80

核兵器は軍隊に効かないけど、その地域は汚染して近づけないという意味不明な効果なんで
どうしても都市に使うことになる
軍隊を全滅させようとして使ったら、今度は気候が変わってしまう

最終兵器なんだな本当に

2023/02/14(火) 00:16:51.44

西側諸国の武器支援内容見て思うのがロシアが負けない程度、ウクライナ軍が戦争継続出来る適度のギリギリのラインの支援しかしてないよな
これがエスカレーションさせないやり方なのかね

2023/02/14(火) 00:17:05.58

>>712
ありえねーよw
逆にローテクって思われるだけだよw

2023/02/14(火) 00:17:26.05

プーチンさんは終身名誉大統領としての地位に20兆円以上ともいわれる大資産とかわいい娘たちにも恵まれた世界的に見ても大成功者のひとりなのでプーアノンちゃんのようなヤケクソ核ポチ妄想太郎とは根本的に違う世界の人だということを認識しなさい

2023/02/14(火) 00:17:32.36

>>702
NATOみたいにしたいぽいね
政権変わらなければ早いうちに共有してくれるかも
北朝鮮とロシアと中国がめちゃくちゃ発狂するけど

2023/02/14(火) 00:17:35.07

そう考えるとネオナチって便利な言葉だよな　ネオナチ認定すれば勝手に国作ってそこに隣接するとこ攻めてもいいんだもんね(許されるとは言ってない)

2023/02/14(火) 00:17:40.69

>>705
そもそもウクライナを２週間で制圧出来なかった時点で戦略的敗北なんだよね
貴重な装甲戦力を枯渇するまでウクライナに投入する泥沼じゃないの
アフガニスタンで10年掛けた事を一年未満でやってる

2023/02/14(火) 00:18:30.65

>>614
なんで正確にウクライナはロシア軍に攻撃できてるか
ハイテクに長けてるからだよ
アメリカのハイテク企業が協力してるけど、それが協力
かなり正確に判断するらしい

2023/02/14(火) 00:18:46.89

>>715
南アフリカとウクライナは一時期核をもちながらなくした数少ない国

2023/02/14(火) 00:19:18.75

ロシアがトチ狂って核使ったら世界は大パニックやろな。

2023/02/14(火) 00:19:27.89

小倉が曇ってたからついでに落とされた長崎について議論しようぜ

2023/02/14(火) 00:20:20.00

>>721
かつてのソ連が各地で支援してた左翼民族主義と比べて正当化が稚拙では

2023/02/14(火) 00:20:44.21

>>726
天気予報の悲劇

2023/02/14(火) 00:21:02.15

スターリンが耐えれる犠牲者の上限を大幅に引き上げたからロシアはまだまだ余裕だよ

2023/02/14(火) 00:21:19.24

>>724
NATOに助けてくれってゼレンスキーが言ってるのには根拠があるのが何ともね・・・

核兵器を廃棄するから守ってくれるよなって約束はどうなったのかなって、
ウクライナ人なら思うわな

乞食して回ってるみたいな印象を持ってる人がいるが、
NATOというかアメリカとは約束してるんよね

その割にNATOの支援は遅いな・・・みたいな

2023/02/14(火) 00:22:19.90

ロシアがウクライナの5万以上の都市全てに水爆を落としたら一瞬で戦争は終わる

2023/02/14(火) 00:22:21.93

核ミサイル
原子力空母
原潜

これらを多数保持してるのに、殆ど実働状態を保ってるアメリカという国のヤバさ。

2023/02/14(火) 00:23:13.31

>>731
その瞬間にロシアも消滅してるけどな

2023/02/14(火) 00:23:26.86

>>730
ロシアも中国も約束守らんもんな
ウクライナの悲劇が核武装拡散の根源になるよ
北朝鮮が正解になってる

2023/02/14(火) 00:24:00.43

>>543
それ記憶力がいいだけでIQが高い訳ではないよ
プーチンは思い込みが強そう
粘着

2023/02/14(火) 00:24:10.70

https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1625127374944718849?s=46&t=FQJK9eEKaXp7L26gNFSDGA

プーアノンのクソどもはほっといて、明日のラムシュタイン会議に注目しよう。

レズニコフのツイートは下記の通り

>#Ramstein 9 での取り組む目標:
•航空プラットフォームの利用を含む空の保護🇺🇦
•「戦車連合」の強化
•十分な弾薬の確保
• #UAarmyのトレーニング
•物流、メンテナンス、修理の安定 - 「軍事シェンゲン協定」の履行

表向き今までと要求は同じ。マルチロール機、対空装備、戦車、弾、訓練、メンテ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:24:12.49

>>715
韓国の政治が支持率ほしさに日本に逆ギレしてくるのはウザくて仕方ないんだが
米中露に対しての外交はあれが緩衝国としての正しい姿なのかもしれない
北朝鮮も中露の間を行ったり来たりして足元見てるし
ウクライナも同じで周辺国からみたらクソウザイんだけど外向的に均衡取れてないと内戦になったり大国にボロボロにされる

2023/02/14(火) 00:24:46.69

>>733
どうかなぁ
通常戦力で空爆位じゃないかなぁ

2023/02/14(火) 00:24:49.16

ロシアが核兵器を使うって人間は何処に
使ってどう戦況を変化するのか教えて
ほしいな

2023/02/14(火) 00:24:51.35

親露派のさすがだね
非道のロシアとそっくりだ

2023/02/14(火) 00:25:00.67

北朝鮮は腹の底では中国もロシアもこれっぽっちも信用してないやろな

2023/02/14(火) 00:25:43.63

>>725
もうそうなったら世界はただちにプーチン個人を排除する軍事作戦に着手するだろう
核を使う国家は体制ごと塗り替える、ロシアが悪いのではなくプーチン個人が悪い、で各国合意するはずだ
つまりロシアは核を使えない

2023/02/14(火) 00:26:00.24

>>720
韓国の要求や疑問に対して米国はＮＯ！
ただ原潜置いとくから心配しなくていいよ、とお茶を濁す感じだった

2023/02/14(火) 00:26:38.90

>>741
ウクライナみたらそうなる

2023/02/14(火) 00:27:07.25

>>743
そして原潜置いとく場所は日本！

2023/02/14(火) 00:27:12.55

ロシアがウクライナに核撃ったら、実は一番困るのが中国という

2023/02/14(火) 00:27:13.26

>>735
プーチンはねちっこい性格だってのは凄い言われてるんだよな
マジで根に持つ性格らしい
仕事場でのあだ名が「蛾」ってのもキテる感ある

2023/02/14(火) 00:29:19.88

>>746
条約で保証してるからね

約束破りの中国も習近平が結んだ条約を
破るとメンツが丸潰れだから、中国は
ロシアに核攻撃をするなら支援を打ち切るって
警告してるからな

2023/02/14(火) 00:32:14.11

ウクライナ兵のレオパルド2訓練が始まった
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1625142396093710336?t=21VjdzVS5r_phRqgmoDr2w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:33:08.96

>>674
限定的な「大規模攻勢」とは、これ如何に？

露軍、大規模攻勢「既に開始」　規模は限定的か
https://www.sankei.com/article/20230213-BJJFKZSMEJN4HMTZKS6DEPFDBU/?outputType=amp

2023/02/14(火) 00:33:31.35

>>691
まだ続いてるけど、欧米「戦車送るまでもなかった」で終了

2023/02/14(火) 00:37:50.11

>>722
あれが失敗した時点でロシアの戦史研究はクズだったと認識されてさ
スペツナズがコンビニ空き巣するほど補給線を破壊されてるのが周知されてさ
初期はロシア兵とウクライナ人が動かないロシア戦車の脇で記念写真撮るほどだったのにね

2023/02/14(火) 00:38:30.06

>>726
小倉だけじゃなく長崎もそこそこ曇ってたから原爆投下地点は目標よりかなり北側に落ちた
駅１つ分北で浦上駅に近かった
浦上はかつての被差別地区でそのせいで極端にクリスチャンが多いエリアだった

長崎の人間には原爆は長崎に落ちたのでなく『(被差別地区の)浦上』に落ちたって認識がかなりあったと聞いたな

浦上のクリスチャンの８割だか９割だかが被爆死、アメリカの原爆は日本では少数派のクリスチャンをやきつくした
浦上天主堂跡は長崎の原爆遺跡としてもっとも有名だね

2023/02/14(火) 00:38:44.86

>>731
それは昔から恐れられてきた戦争の始まりであって、何の終わりでもない

2023/02/14(火) 00:39:19.39

>>750
効果が限定的ならわかるけどな
日本語がおかしー

2023/02/14(火) 00:39:52.75

https://twitter.com/i/status/1625081430043725824
武器や弾薬なしで前線に送られる現実のシナリオのためのウクライナの動員練習

NATOの訓練
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:39:56.32

ソ連時代は東ドイツやハンガリーみたいな強力な衛星諸国がいたけど、
いまのロシアは14の共和国は離れてしまって丸裸になっていて、支援国はシリアと北朝鮮

本当に中国が生命線になりそう

2023/02/14(火) 00:40:44.19

以外と強いのはかつては敵対していたイラン

2023/02/14(火) 00:40:54.93

>>757
いやイランはなかなかの強国だぞ

2023/02/14(火) 00:42:00.27

経済規模でいえばイランは中東一だしイスラム革命以来ずっと戦争状態の先軍国家だからな

2023/02/14(火) 00:42:10.10

インドもある意味ロシア支援国だしな

2023/02/14(火) 00:43:02.54

インドは軍事的には助けないよ
経済的にはアシストしてるけど
それいったら日本もかなりのロシアアシストではないか

2023/02/14(火) 00:43:32.99

中国と関係深いパキスタンはウクライナ支援という謎ムーブしてるのがミソだな。余程インド嫌いなんだなw

2023/02/14(火) 00:43:37.74

>>759
うーん・・・
イスラム圏の盟主だからそりゃ強いんだけど・・・
イスラム教だよね

ロシアは本当の意味で組めるの？　中国はアンチイスラムだからそういう意味では安心だが

2023/02/14(火) 00:44:19.78

>>757
もう中国製半導体なしには兵器生産できないでしょ？
カリブルの基板とかさ、Z80時代か？っていうような等間隔のチップ配置、あれROM含むメモリだよ
基板配線の最適化が出来ない昔の技術だよ

2023/02/14(火) 00:44:32.69

>>764
サウジが聞いたら皇太子呼ぶぞ

2023/02/14(火) 00:45:08.29

>>764
イスラムでもイランはシーア派だから以外とイスラム内でのウイング狭いよ
まあそれも建前だけど
同じシーア派のアゼルと敵対してるしスンニ派のハマスとは仲良しだしな

2023/02/14(火) 00:45:54.97

中国・ロシア・イラン
宗教も人種も政治体制も違いがありすぎる
昔は一応共産主義でそれなりにまとまっていたがそれも欠いてる
まんまww2の枢軸陣営のような寄り合い所帯ですわ
国家間の距離も遠いし連携も難しい

2023/02/14(火) 00:46:21.75

>>765
ミサイルなんてZ80で十分なんじゃね

2023/02/14(火) 00:47:21.05

>>768
政体が違うのはその通りで反米繋がりってだけだが地理的にはユーラシアの北中央部をがっちり固めてないかな

2023/02/14(火) 00:47:32.32

大体中国もイランも国内荒れ放題やんけ
だからロシアも助けられないわけで、よくそんなんでアメリカに挑戦したいと思えるよな

2023/02/14(火) 00:48:03.25

>>767
「カリフの世襲しーや」派だからシーア派って覚えるんだっけ？逆だっけ？

複雑すぎてどうしても覚えられない
どこがどこと仲がいいみたいなやつ

2023/02/14(火) 00:49:31.72

ロシア軍の攻勢は既に開始されてるとか言われてて笑う
こんなしょっぺぇ攻勢（笑）じゃウクライナ全土占領なんざ今世紀中に出来るかもわからないぞ

2023/02/14(火) 00:50:11.81

>>770
少なくともこの戦争では有効に機能しない、というかしてない
イランはともかく中国なんてロシアを半ば見捨ててるようなじゃん
それ以上のことはまた別のスレだろうな

2023/02/14(火) 00:50:37.18

>>771
挑戦はしてないだろ
中国は漁夫の利をえると思うよ
とくにロシアが影響力が下がりそうな中央アジアは中国によると思うよ
イランはかつてはロシアと敵対してたのに今はしっぽり、ロシアはイランに依存していくようになるから西側に途絶がちなイランはロシアの市場を開拓していくと思う

2023/02/14(火) 00:51:05.55

https://twitter.com/GlasnostGone/status/1625049906602815490?t=xwhbmn2LZtrbLqLkgRBgDQ&s=19
ネコ？ウサギ？

ウクライナにもタヌキはいた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/14(火) 00:51:47.86

>>772
同じ派でも更に派閥が分派してるというカオス状態だからねぇ

2023/02/14(火) 00:52:53.21

>>775
まぁロシア敗戦後の話を予想するのは無理っす
どのみちこの戦争では有効に機能しないでしょう
中国が1年もまともに軍事支援してくれないことにプーチンは怒り心頭でしょうね

2023/02/14(火) 00:53:43.52

ロシア軍の大攻勢！　＝　800m進むだけの…笑

2023/02/14(火) 00:54:33.57

800m進むために8000人死んだとか…笑
10cm獲得するのに１人死ぬのかよwww

2023/02/14(火) 00:55:29.14

中央アジアはイギリスもロシアもアメリカも進出を試みてあまりの不毛さに逃げ帰ったアフガニスタンを抑える必要がある
でもアフガニスタンへ強引に干渉しようとするとイスラム聖戦士をウイグルに送りこまれるから中国も悩みどころだな

2023/02/14(火) 00:56:01.74

>>776
実際に会ったら、耳の存在に突っ込めないでずっと時が経過しそう

2023/02/14(火) 00:56:35.50

第1次世界大戦でも数百m進むために屍の山が築かれたことがあったな

2023/02/14(火) 00:57:31.76

単独ではZ80どころか4004しか作れないのがロシア
冷戦時代の差ってそんくらいあるんだよ

2023/02/14(火) 00:57:37.03

>>772
カリフ世襲がスンニ派かな

シーア派はカリフでなくイマームだけどね
ムハンマドの従兄弟で娘婿だっけかな
４代目カリフで部族の合議で決まった最後のカリフ、血統的にムハンマドに一番近いカリフだったアリーを支持派がシーア派

アリーを暗殺した５代目ムーアウィアだっけかなが世襲カリフアッバース朝を開き正統カリフ時代(部族合議制)が終わりを告げ、アッバース朝のスンニ派に別れる

ただ三代目カリフのウスマーンがそもそもアッバース家の出身でウスマーン暗殺したのが四代目カリフのアリーなんだよな

初代カリフ以外の３人の正統カリフは暗殺で死亡だったよな