護衛艦総合スレ　Part.195

**名無し三等兵** · 2023/02/14(火) 21:56:26.30

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674716973/

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:21:39.07

自衛隊のミサイルが100発も減って無関心とは
日本人ではなく中国人だな

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:23:21.92

検討値なんで別に減ってねえな
バカだね中国人ｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:49:37.82

良かったじゃん最新の買えて
それだけの話だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/28(火) 23:50:08.64

>>402
>自衛隊のミサイルが
どうみても同じ予算で国産ミサイルは2倍買えるので
2030年時点で見ると、総数は大幅に増えるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:00:53.45

アホばっか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:06:12.85

>>401
調達予定数が減ったのは生産可能数なんかをアメリカ側と調整した結果でしょ。
結果的にはその分12式地対艦誘導弾能力向上型の生産数が増えることになる。

ブロックⅤに関しては去年5月にアメリカ政府がレイセオンと契約したロット18がフルレート生産で154発。
さらに12月の修正契約で111発追加してる。
在庫トマホークからの改修とかその辺の細かい事情はわからないけど、ブロックⅣでは年間500発生産程度の実績があるから不可能な数字ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:08:32.74

イギリスが65発190億円で買ったミサイルを、日本が買うとなんで400発2100億円になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:19:43.63

粘着糖質ネトウヨ荒らしくんの過去スレ、自分の書いた事を全部忘れる鳥頭

63 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/12/19(月) 22:43:55.85 ID:rWEzsdEm [2/2]

～中略～

たいし自衛隊のミサイル整備数は合計2500超える
巡航ミサイルは1000km地上発射型1000発　空中発射型500発
トマホーク500以上　潜水艦発射型追加でさらに増える
2000km級SSMとグライダーの整備総数追加500以上
確定枠が2500発で多分もっと増える。別途ASM3追加で3000-3500まで増える

自衛隊がトマホーク買うのはリンク、性能や命中精、連携諸々の事情、単独一種完結が理想ではない

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:37:09.42

ドルが高くなってからそういうこと言い出すんだ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:39:43.53

>>408
そのイギリスが買ったトマホークって2014年に買ったブロックⅣのことでしょ？

2014年とは物価も為替も違うし今回のはブロックⅤ。
よくFMSで輸出されるAMRAAMなんかも最新モデルはかなり高騰してたはず。
ちなみに2100億円ってのは500発を予定してた予算だから400発なら減る可能性が高い(増える可能性もなくはない)から詳細はFMSの発表待ち。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:46:42.11

　.／ﾈﾄｳﾖ.＼　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　トマホーク500以上　潜水艦発射型追加でさらに増える
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ.＼　　ｎ∩ｎ彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 馬鹿の脳内では減ったということになるんだろう
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　検討値なんで別に減ってねえな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 00:51:00.17

というか400発買えただけでも儲けものでは？
ただでさえ米軍にとっても最新で、他の国にまわす暇も無いだろうに、無理やり割り込ませてもらった上に百発単位で買えたんだから。

下手すりゃそもそも売ってもらえてないし。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:05:00.02

400発をどう護衛艦に割り振るのかしら

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:24:06.73

>>412
検討値を理解してない、馬鹿丸出しｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:31:23.95

>>414
イージス艦しか、セル数とかシステム的にも無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:43:14.88

イージス艦から管制するにせよ、他の護衛艦につんでリモートランチとか無理なん？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 01:52:16.65

500発以上有頂天ネトウヨ、瞬間沸騰する程とはよっぽど悔しかったのか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 02:02:32.06

>>417
というかDDには積みたくないなぁ。
元々DDのセル数が少ないのに、限りあるセル数を圧迫されてもなぁ～、って感じが。
ならセル数に少し余裕のあるイージス艦で、しかないんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 02:12:20.64

地上発射じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 02:23:37.08

なるべく搭載も分散して長射程を生かして発射地点も分散した方がよくない？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 06:13:14.43

>>401
まだ米国議会で承認されてないがな。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 07:27:03.78

国産巡航ミサイルの開発が順調だったらそりゃ元から繋ぎに過ぎないトマホークの調達は減る
逆になんで五毛がはしゃぎ倒してるのかがよく分からん

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 07:54:20.17

この数だと護衛艦に積む事は無いな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:10:11.88

むしろAA艦に100発ずつ積んでちょうどいい数だと思うが
２斉射×100×2隻＝400発

他の護衛艦は国産巡航ミサイルだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:43:57.55

AA艦は128セルあるかどうかだから…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 09:56:32.24

ネトウヨが500発以上連呼でイキってた頃が懐かしいな
400発に減って八つ当たりしか出来なくなるほど落ちぶれるとは

自民党のせいで海自納入分は完全に無くなったか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:01:00.99

米国の製造元が一度に作れる量の関係からとか、国産ミサイルの方が予定より早くできそうとかじゃなくて、自分の妄想のためになにがなんでも失敗扱いしたがる奴いるな。
まぁ大方、半島か大陸の奴だろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:06:35.34

検討値から100発減ったくらいで大騒ぎしてるチンク笑うわｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:07:48.64

>>426
200セル超だぞ（髭情報

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:08:48.51

>>427
その分国産ミサイルが増えるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:09:36.83

ネトウヨの500発以上イキりからの
400発減少手のひら返しがスゴいな、自分の妄想が崩れてから精神崩壊瞬間沸騰しっぱなし
速攻レス付けないと精神落ち着かないんだね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:13:16.43

イギリスだと一発二億円切る買い物が
自民党にやらせると五億円越えになっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:16:25.67

>>431
これ国産ミサイルも減って同じパターン見れるフラグだな
鳥頭だからまた同じ事しそうwww

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:16:47.77

>>430
もうその情報変わったから

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:22:09.07

少しは価格交渉ぐらいしてるのかな
今後納期が遅れたり、さらに値上がりするおそれはないのか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:23:00.35

そのイギリスのトマホーク、日本が導入しようとしてるやつの1つ前の型ですけど？
それに今と違って米国もトマホークの入れ替えにそんなに焦ってなかった時だし。

型式も情勢も全く違うのに値段は昔と一緒だとか、こいつら経済わかってんのかね。
………わかってるわけないか。妄想癖だもの。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:11.63

>>434
残念ながらトマホーク以外の弾数は非公開だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:21.05

>>435
いつ？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:25:40.76

>>436
>今後納期が遅れたり、さらに値上がりするおそれ
お前さん、軍事板は新人さん？
FMSは米国が、一方的に価格決定、納期はどれくらい遅れるかは不明 (お金は前払い、5年遅れとかは普通にある)、値上がりは必ずある

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:07.57

米国務長官「中国制裁ちゅうちょなく」　対ロ武器供与で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN010420R00C23A3000000/

草

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:14.56

>>439
いつだろね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:27:54.86

>>442
知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:43:42.06

>>443
知らんな、意味ないだろそれ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:44:21.61

>>444
んじゃいいよ、別に

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 10:47:36.17

>>445
じゃあ聞くなよ、変な奴
AA艦は200セル級の艦にはなりません、で終了な

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:00:10.29

>>446
ソース

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:22:06.91

正直もうトマホークの数とか眼中に無いと思う
https://meta-defense.fr/ja/2022/04/20/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E6%A5%B5%E8%B6%85%E9%9F%B3%E9%80%9F%E5%AF%BE%E8%89%A6%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AF%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%99/

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:30:44.86

ロシアも散々そう吹聴していたが結果は…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 11:33:47.42

寂しいもんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 12:40:21.79

>>414
半分位は陸上の弾薬庫に置くだろうから
良いとこ200発程度だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 14:30:07.07

400発のトマホークとその関連費用3000億円すら、来年度予算のスタンドオフミサイル関連費用1.4兆円の一部に過ぎないという

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:52:32.67

イギリス価格一億円代
自民党価格五億円代

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 15:55:03.69

代w

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:14:53.51

時代遅れの産廃亜音速ミサイルを五億円で買わされるパシリATM国家だとバレてからと言うもの
粘着さんの瞬間沸騰芸に磨きがかかり過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:31:19.15

12式への粘着はやめて今度はトマホークにしたのか。どの道分が悪いと思うけど
非常に有用ではあるけどどちらも亜音速の巡航ミサイルだぞ？そんなに怖がらなくても…
日本は高速滑空弾もステルス巡航ミサイルも極超音速巡航ミサイルも作るのにそっちには触れないんだね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:38:59.77

アメリカ価格でも前のモデルとのコストはたいした差異がないのに
自民党が買うとあーら不思議何倍にも膨れ上がるボッタクリ売国奴価格で購入

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:52:39.63

確かにせっかく財政出動するんだから国内に流して欲しいよね
ちょうど兵器工廠や基地の堅牢化の計画あるし期待したいね
まあトマホーク購入に関してはアメリカとの協力強化の一貫での流れだからただ高い買い物して来た訳では無いよ。ロジスティクスの購入手続きの円滑化と運用基盤の構築とその実績作りでもあるし

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 16:54:22.14

そもそも初めから国産弾配備前のつなぎだと明言されている
日本語が分からない馬鹿以外はみんな分かっている

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:03:33.14

また馬鹿の一つ覚えみたいに、アメリカ

　出羽守

が暴れてるのか……

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:26:10.79

そもそも米軍でも最近導入し始めたばっかりの代物で、米軍ですら全艦艇に搭載できてるか怪しいですし、そこに無理やり割り込ませてもらって大急ぎで用意してもらってますし、イギリス連呼はイギリスに導入したやつがそもそも型式違うし、情勢の緊迫度や米軍側の焦り具合などを無視して叩くためだけに騒いでますし。

そもそもトマホークを産廃て。度々アップデートされてるから現代まで生き延びて、まだまだ配備され続けられてるのに、わざわざ叩くためだけに初期型の性能を最新型に当て嵌めて話しますか。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:29:07.01

そうでもしないと頭がおかしくなってしまうんだよ
かつて自分がボコボコにされた日本がふたたび軍事力を復活させる恐怖でな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:32:37.75

中期防見ると順当に防衛力強化されるし突っかかる所1ミリも無いのにね

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:36:47.49

自衛隊のミサイルが100発減って防衛力ダウンして小躍りする中国人多過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 17:46:51.87

そして開発中の国産長射程ミサイルたちの話になれば自分たちの軍が負けるの確定だから、関係無い話(トマホークの弾数などなど)へ逸らそうと必死になって発狂しますと。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 18:07:19.31

2014年価格→2023年価格　まぁだいたい2倍でしょう
トマホーク用の受け入れ体制ゼロからなので、オマケのアレコレ購入が沢山

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 19:54:48.28

米国価格ではたいして変わらないんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 19:56:30.14

そりゃ自分たちで作って自分たちで使うんだからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:37:42.05

日本以外は大抵同じ値段だよ、日本だけ自民党特別価格
無知中国人しかここにいないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 20:42:09.42

>>469
日本以外で、こんなむちゃくちゃな情勢の中、米国でも完全配備仕切ってなくて米軍も慌てて揃えてる最新型トマホークを、割り込んでまで数百発購入してる国があるなら名前を挙げてくれよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:09:26.44

てかアメリカに今どこに中距離ミサイルを配備したいかと問えばそりゃ第一列島線上かその周辺と答える訳で
アメリカが最新の巡航ミサイルを日本に売るのは当然と言うかアメリカとしても日本が中距離ミサイル持ってないのは困る訳よ

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:10:31.19

>>469
在外同胞庁

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:51:53.98

ここはトマホークの値段すら知らない無知中国人だらけだな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 21:55:29.25

値段は売り手側の供給可能量などによって変更されるってご存知？そもそも経済ご存知？

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:00:14.84

>>447
2割イージス艦ＶＬＳ　でググりな

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:17:12.36

アメリカ、イギリス向け
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14287330/missiles-landattack-terrainmatching

111 基1 億7,120 万ドル

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:20:27.46

トマホークは海自の艦艇で使う

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:26:29.14

旧式のタクティカルトマホークですら9年前のイギリス向けFMS価格で一発215万ドルだからな…

>>476
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14287330/missiles-landattack-terrainmatching
> 50 of which are for the U.S. Army, 48 for the U.S. Navy, and 13 for the U.S. Marine Corps.

111発全て米軍向け価格じゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:32:00.09

こんなん今の値段で各種オプションとサポートつけて１発４００万ドル（５億円）なら、逆に心配になる安値だな…

**名無し三等兵** · 2023/03/01(水) 23:57:20.56

イギリスのブロック4の在庫を全て5にするアップデートするのに僅か400億ちょいで済んでるのも知らない無知が暴れまくってるな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:01:10.49

日本にはアップデートする元のミサイルも無いわけでして。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:07:15.88

BAEの新型ドローンいいな垂直離陸できるし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:07:27.66

>>480
全く違うものを出してきても比較にならない上に、それの内訳も書いてないんじゃ意味がない

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 00:09:45.15

そもそもトマホークの誘導にはアメリカが持ってる地形データなども必要で、結果的にアメリカの許可（少なくとも暗黙の了解）が無いと運用できない。

トマホークの購入とは、アメリカ側の協力を取り付けることも含まれる訳で、そこには必ず政治的な意図も加わるし、信用は絶対に必要で、更には協力費も必要になる。
トマホークは、そこらの市販品を吊るしで買うような具合にはいかない。まただからこそ、今までアメリカ以外の運用国は、イギリスしか無かったんだよ。

その辺の機微を知らず、買わされただの中古だの言ってる馬鹿は無知もいい所だ。むしろ例外中の例外で、極めて稀な特権だというのが分かっていない。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 02:01:20.66

>>475
毎日新聞w

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 02:47:27.06

あの記事に関しては、政府の誰それが言ってました、みたいなのが書いてなかったから、初期案通りの化物なのか、タイコンデロガ級レベルで終わらせるのかわからないのよねぇ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 03:59:46.07

ただまあ、１隻に288セル搭載するとしてそれを2隻、通常のアーレイバーク6隻分のVLSを一気に使うことになる
1隻1年ずつずらしはするだろうが、米のイージス艦だってこの10年は年平均2隻程度しか作ってない
VLS作る側の余力きつそう
ラ国させてくれるならいいんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 08:34:14.00

>>482
あれは短距離離陸＆垂直着陸なのか
いきなり垂直離陸の姿勢に持っていけないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:20:03.22

>>475
案の定それか
毎日新聞記者の取材元不明な与太記事を現役防衛族国会議員ソースより信用する理由はない
でとっくに結論出てただろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 09:47:38.45

自民党のせいでどんどんミサイル減るな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:07:16.81

>>487
やっぱり多いよねぇ。
アメリカ側で予備で保管してあるやつとかを買うとかなりそう。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:25:05.37

前のオバマの時買えなかったのは中韓の顔色伺ってたからだけど
今回自民党が韓国に土下座したから買えたの？

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:32:50.16

そもそもアメリカ議会がトマホーク売却を承認すらしていない、
どうなるかはまだ誰も分からない。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:21.98

>>493
>アメリカ議会が
今回は：昨年秋に英も100発追加の意思表示。台湾にも必要な雰囲気 (発射管制は恐らく在台米軍兵)。
ウクライナの後始末でNATOも欲しい。ここに日本が400発

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:26.65

>>491
ズムウォルトみたいに極超音速ミサイル用の大型VLS（ミサイルともに国産）積むつもりで
Mk.41自体は112セル程度に留める可能性もあるやし

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:36:32.49

イギリスはフランスと共同開発した潜水艦発射型ストームシャドウがあるのに
わざわざトマホーク導入するのは疑問だな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 10:48:23.76

>>495
いや、大型VLSデカすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:16:30.05

韓国が許さなければ議会も通らないから、自民が韓国に土下座したお陰だな

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:18:46.49

夜郎自大だけは
世界一

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:22:22.16

土下座してもホワイト国に戻してもらえない朝鮮人がどうしたって？w

**名無し三等兵** · 2023/03/02(木) 11:28:02.31

極超音速はランチャーじゃないのか？

護衛艦総合スレ Part.195

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