ウクライナ情勢 890

2023/02/14(火) 22:48:49.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/
ウクライナ情勢 886（重複、あとから立って何故か先に使われた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676159314/
ウクライナ情勢 886（重複、先に立ったけど実質887）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/
ウクライナ情勢 889
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676326932/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/15(水) 18:19:15.02

>>764
人間の方が安いからさ

2023/02/15(水) 18:19:32.67

>>736
持ち運び可能なセントリーガンか
それなら実在するぞ

2023/02/15(水) 18:19:38.09

歩兵が持つ先進的なデジタル兵器の一番の問題はバッテリーの持ち

2023/02/15(水) 18:19:39.68

>>759
塹壕なら塹壕の壁に差せばなんとかなるんじゃね？っていう
人間の腕が耐えられる衝撃なら塹壕の床と壁にぶっ刺しとけばなんとかなるんじゃね

2023/02/15(水) 18:19:44.74

>>752
そう言われると急に近く感じるがｗ

2023/02/15(水) 18:21:01.46

>>762
アゼルバイジャンの協力が必須

2023/02/15(水) 18:22:13.75

>>767
セントリーガンていうのか
これの足を改良して高さ上げて配置すれば結構塹壕で役立ちそう
足伸ばして後ろの反動の支えで塹壕の壁に刺しておけば即戦力になりそう
やっぱ21世紀に塹壕から体半分出して打つのは命の無駄遣いすぎる

2023/02/15(水) 18:22:20.56

>>769
設置工事の手間がかかるし、塹壕の底に隠れられないから砲撃の的になって終わりだから採用されないと思う

2023/02/15(水) 18:23:03.32

>>761
そうなんだ。サンクス

2023/02/15(水) 18:23:45.13

>>770
日本は山国でもあるから東京〜大阪まで歩くと時間がかかるが、モスクワ〜ウクライナ間は平地だから行きやすい。

2023/02/15(水) 18:24:16.43

>>764
エイリアン2に出てきたセントリーガンみたいなもんだよね

絶対、高価で重いだろうし
部隊全員は持てるわけないから戦力倍にはならんし
塹壕でしか使えないのでは却って行動の邪魔になるんじゃない？

面白いとは思うけど、現実にそういう装備がないのは誰も考えてないわけじゃいと思うな

2023/02/15(水) 18:24:18.54

>>773
打つときだけ銃が数十センチ上がればいいじゃん
町工場でも作れると思うぞ、人間が耐えられるレベルの反動の銃器なら

**名無し三等兵** · 2023/02/15(水) 18:25:14.68

バフムト、もう陥落寸前らしい。ウクライナ軍は弾薬不足になっているらしいぞ [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676406942/

2023/02/15(水) 18:25:14.81

>>752
個人的には500km“しか”だな。
モスクワ↔キーウ間で750kmだから、東京↔ソウルや東京↔ウラジオストクでも1000km超えとるし

2023/02/15(水) 18:26:19.97

>>776
あれのカッコよさは異常
残弾カウンターがたまらない

2023/02/15(水) 18:26:24.93

>>776
塹壕が数カ月固定化されてるんだから全然安いと思うよ
人間の値段や装甲車の値段と比べれば破格すぎる
セントリーガンに伸ばした足を付け替えるだけなら装甲車の100分の1くらいで作れるんじゃね？

2023/02/15(水) 18:26:36.77

接続詞がおかしかった

2023/02/15(水) 18:26:44.33

>>777
そこまで機能盛り込むより人のほうがコスパがいい
砲撃で壊されるたびにいちいち機械の設置工事するのは非現実的だし、最悪壊れた機会が暴走して塹壕内で乱射とかされたら陣地そのものがパーになるし

2023/02/15(水) 18:26:44.81

ウクライナ製自爆ドローンでの
モスクワ空爆は、近いうちにありそうな気はする

軍事的な意味はほとんどないだろうけど

2023/02/15(水) 18:26:55.41

UGVにATGMと機関砲積んだやつならロシアが実験してたね

2023/02/15(水) 18:27:32.67

>>777
人が持って動けんレベルじゃね

2023/02/15(水) 18:27:34.94

カディロフツィの乗ってた車両が地雷か何かでふっ飛ばされてグシャグシャの塊になってるんだけどその中にビクビク動いてる塊があってさ
他の車輌に乗ってたらしき仲間のカディロフツィがそれに気付いて泣きながらすがりついてんの
というグロ動画を見てしまった

2023/02/15(水) 18:27:35.73

>>781
ドローン「ええ目標みっけ！」

2023/02/15(水) 18:29:34.13

>>783
いやいや、人間の腕が耐えられる衝撃に耐えられる足と昇降と角度調整なら1個30万とか50万で作れるんじゃね？
塹壕の味方陣地側の壁にもたれかかるようにすればいいだけだし
暴発防止のフェイルセーフさえしっかりすればいいし

2023/02/15(水) 18:29:48.61

>>772
塹壕戦って基本的に一進一退
あっちで浸透されたら一旦引いてこっちで浸透し返すし
ずっとそこにいる訳でもない
一所懸命って訳じゃないんよ
拠点防衛用兵器なんて邪魔で勿体無くて使えないと思う

でもこんなのはある

https://milirepo.sabatech.jp/south-korean-unmanned-weapon-sgr-a1-monitoring-the-demilitarized-zone-of-the-38th-parallel/

けどコレは38度線ならではだと思う

2023/02/15(水) 18:30:27.27

>>788
人間がやられるよりええやん

2023/02/15(水) 18:31:06.45

>>762
トルクメニスタンが永世中立国なのも難しいところ。

2023/02/15(水) 18:32:17.27

電源どうするかとか有線無線問題もあるし
まじでそれが有効で町工場で作れるなら
貧乏武装勢力がスマホとか3脚とAK組み合わせて作ってるよね

2023/02/15(水) 18:33:20.91

>>789
それだとアホみたいに重くしないと地面が揺れた拍子に倒れて大惨事になるぞ
そこまでしても弾詰まりや弾切れの際には人がメンテナンスしなきゃならんし、移動しない以上兵士姿のパネル掲げるだけで発火点割り出せるし

2023/02/15(水) 18:33:33.29

>>787
それは貼ろうよ

ネタが足りないんだが

2023/02/15(水) 18:34:13.42

>>590
阪神と巨人ならまだ仲が良いうちに入るでしょ。
仲が悪いという例え話に使うなら、レアルマドリーとバルサとか、
シャルケとドルトムントとか、ガラタサライとフェネルバフチェ位じゃないと。

2023/02/15(水) 18:34:41.38

>>793
電源なんてバッテリーでも小型ガソリン発電機でもええやん
これ以上塹壕戦長期化すれば出てきてもおかしくないと思う
市街戦で顔半分出すのはわかるけど塹壕で腕と頭出して戦うのは非合理すぎる

2023/02/15(水) 18:34:56.79

>>732
ペリスコープライフルだね。WW1の塹壕戦で登場した。
Stugna-P みたいなリモート操作のマウントで汎用的なのがあればなぁと思う。
技術的に難しい事はないんだろうけど、現代で塹壕戦が起こるなんて
想定してなかったんだろうね。

2023/02/15(水) 18:35:45.09

木漏れ日のチラつきや野生動物を誤検出して勝手に発砲したら逆に位置がバレるし
捜索と照準まではオートでできてもトリガーは人間がやることになるだろう

2023/02/15(水) 18:35:56.53

>>781
塹壕の固定化って、ずっとそこに誰かがいるわけじゃなくて
必要になった時のために掘ってあるだけだから
たまたまずっとそこにいる事があったとしても
1時間後には移動命令や敵軍の浸透があるかもしれないし…

いざという時、高価で重たいセントリーガンは早めに移動するのか
それとも捨てていくのか…
判断に迷うような面倒な兵器になりそう

ストローちゃんが喜んで紹介しそう

2023/02/15(水) 18:36:17.40

ロマンのかたまり

https://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/a/8/a81607c2.png

2023/02/15(水) 18:39:13.73

>>800
１台100万なら捨てても惜しくないんじゃね？
急ぎなら基盤だけ破壊して逃げればいい
塹壕の味方側陣地の壁にもたれかかる形式なら銃抜きで20キロくらいで作れそうだし
>>798
それ映画でみたことある。21世紀にペリスコープライフルあったWW1の兵器より原始的に塹壕戦してるのはまじで塹壕戦前提にしてないんだろうな

2023/02/15(水) 18:39:56.16

>>312
馬場も武藤もこの世にいないだろ

2023/02/15(水) 18:40:12.94

>>795
もう見たくないので御免被る

2023/02/15(水) 18:41:11.75

>>535
異動！

2023/02/15(水) 18:42:06.04

人間より安価で汎用的な兵器はない。
人命の価値を無視していいならの話だが。

2023/02/15(水) 18:42:07.61

ロシアの攻勢が様子見くさいし大損害出て低調だしでネタがないな
2/21の演説でプーチンが何を話すか

2023/02/15(水) 18:43:42.74

いま帰った
今日は、どんなロシア軍の大攻勢があったの？

2023/02/15(水) 18:45:15.33

この地図便利やな
読み込みも速いし

自宅軍師のお供に

https://en-gb.topographic-map.com/map-wmv51/Ukraine/?center=48.55207%2C38.00514&popup=35.39801%2C136.87729&zoom=11

2023/02/15(水) 18:45:33.25

>>802
設置するのや壊されたときの再配置や弾薬補給に人の手がいるのを考えたら高いだけのゴミにしかならないんよ

2023/02/15(水) 18:45:46.34

>>802
1台100万が安いとしても20キロが軽いとしても
そこまでかけて防衛に固執するような塹壕はないって事よ

一箇所の塹壕に固執しても包囲されるだけで、浸透されたら仕返すのが塹壕線でしょ？(所詮、戦場童貞の言う事なので大目に見てね

まあウクライナ戦を教訓に塹壕戦のドクトリンが書き換えられたら
セントリーガンの出番もあるのかもね

2023/02/15(水) 18:46:32.81

>>299
このピストル国防相はちょっといわく付きの人。開戦当初やらかしたヘルメット5000個事件の首謀者との噂

2023/02/15(水) 18:46:50.48

ドローンに機銃つけるのはすぐ出そうでなかなか出てこないな
やはり反動とか重さ考えると難しいのか

2023/02/15(水) 18:46:57.75

>>809
本当に大平原なんやな

2023/02/15(水) 18:48:12.10

日本は北海道以外の平野は、ほとんど市街地

2023/02/15(水) 18:48:29.08

>>347
ジョージア大使館は団体で松屋行ったりとかしてる
異様に日本の食い物が気に入ってる

2023/02/15(水) 18:48:49.77

現代戦の作戦プランで、塹壕の奪い合いなんて想定してないよな
ウクライナの戦場はどうしてこうなっちまったんだ

2023/02/15(水) 18:49:55.99

ちなみに>>790のやつはこれ

https://youtu.be/pMkV8E2re9U
＞　1台あたり、2億ウォン（約2000万円）になり、250キロに及ぶDMZに等間隔に設置するのは予算的に不可能です。

だって…
なら置いてある箇所は避けて通るだけやんな

2023/02/15(水) 18:50:21.40

931 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0iaY [126.166.155.131]) 2023/02/06(月) 21:55:05.33 ID:qUk0pLo6r
>>927
ぷっ異動って実質はクビなんだが。
お前こそ無職なんでは？

>>931
真面目な話で。
社会人やった事有る？
>>931
クビと異動の違いも分からないなんて…
失礼だけどおいくつ？
ご両親が健在な内に仕事見つけた方がいいよ
>>931
ちょっと言い過ぎたけど企業にも依るだろうけどサラリーマンやってて定年まで人事異動の対象にならない人間なんてほぼいないよ。

ID:VqONUhgE0(1/

2023/02/15(水) 18:50:49.53

塹壕にセントリーガン配置するより、ドローンに手榴弾持たせたほうが安価で有効だし、コストかけるなら空飛ぶスナイパードローンがある
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-100890

2023/02/15(水) 18:52:28.79

941 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0iaY [126.166.155.131]) 2023/02/06(月) 22:02:30.52 ID:qUk0pLo6r
>>936
はあ？働いてるが。仕事できるやつは異動しなくていいの。異動ばかりの素質なしに言われたかないない。

>>941
サラリーマンなら分かるけど異動や昇格のシーズンという物が普通にあって
異動先で昇格、所属長になるとかが通常に行われているわけ。
>>941
お前が異動＝クビとかいうバカ発言の根源だろうがw

ID:VqONUhgE0(3/

2023/02/15(水) 18:52:34.73

>>813
ドローンに銃は反動かなり大型じゃないとキツイだろうし、大型ならでかい爆弾くくりつけるだろうからでてこないけど
水平対向エンジンみたいに2丁を対にして反対にも撃っていいなら簡単に今のドローンに追加できそう
狙ってる方向の真逆にも縦断飛ぶから絶対まともな国は作らないけど

2023/02/15(水) 18:54:56.87

米国人にロシアから退避勧告だしてるけど
スティーブンセガールはどうしとるんやろ

最近音沙汰ないけど確か二重国籍？
まだロシアでプーチンマンセーしとるんかな

2023/02/15(水) 18:55:23.22

名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0iaY [126.166.155.131]) 2023/02/06(月) 22:02:30.52 ID:qUk0pLo6r
>>936
はあ？働いてるが。仕事できるやつは異動しなくていいの。異動ばかりの素質なしに言われたかないない。

>>941
ご栄転という異動も有ったりしますよ。
>>941
左遷と間違えてない？
>>941
公務員や大企業はエリートほど異動で、キャリアをあげていくんだぞw
>>941
異動って横滑りもあれば栄転もある
もちろん降格の場合もあるけど

ID:VqONUhgE0(2/

2023/02/15(水) 18:55:55.59

>>822
なんか、複葉機開発華やかな時代に、そんな画期的発明があったような無かったような

2023/02/15(水) 18:56:00.84

>>820
安定性はどのくらいあるのかなコレ
スナイパーと言いつつ精度は低そう
ドローンだから幾らでも近付いて撃てばいいんだって使い方なんだろうね

2023/02/15(水) 18:56:39.53

塹壕に攻撃仕掛ける場合、確実に事前に砲撃するのでセントリーガンを設置してても爆風でぶっ壊れる
そのあたりがセントリーガン陣地が作られない理由だろう
砲撃に耐えられる丈夫なセントリーガンとなると戦車作った方がいいくらいの値段になるだろ

2023/02/15(水) 18:56:43.72

たとえば、ジャベリンの赤外線センサーは冷却必要なんだけど、
バッテリー交換しないと4分しかもたない

先進的な個人携帯兵器はバッテリーの保ちがシビア

2023/02/15(水) 18:56:54.12

レオパルドの訓練は一日12時間、月月火水木金金金だそうだ

2023/02/15(水) 18:56:54.89

クレミナエリア:戦闘の激しさが大幅に増加しました。激しい戦闘はネフスケテルニーの方向およびディブロバの南の地域で続いています。
セレブリャンスクの森林地帯でも戦闘が続いています。

2023/02/15(水) 18:59:00.06

>>829
自衛隊が6ヶ月かけるところを2ヶ月でやるらしいな

2023/02/15(水) 18:59:32.30

>>826
近づいて撃てばいいのであればより反動の小さい銃を使えばいいし、反動に耐えられると書いてあるし何らかの反動吸収機構を搭載してるのでは？
その分高そうだけど

2023/02/15(水) 18:59:32.32

>>829
それについてくるウ軍兵士の殺る気はMaxだな

ハートマン軍曹の方がねをあげそう

2023/02/15(水) 18:59:39.09

>>823
ロシア国籍持ってる

2023/02/15(水) 19:00:10.88

まぁ訓練に習熟できないと戦場で死ぬしな
12時間ならまだいい方だろ寝る時間あるし

2023/02/15(水) 19:00:49.21

ttps://twitter.com/pravda_eng/status/1625736669675802624
ゲラシモフが繰り出してきた次なる妙手
「コーナーリフレクターを気球に吊るして飛ばしてみる」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 19:01:13.47

ジェリードーナッツってのが何なのか未だに謎な件
穴の開いてないドーナッツははたしてドーナッツなのかも問題

2023/02/15(水) 19:01:24.84

>>833
シャーリーン（ラインメタル製120ミリ砲）

2023/02/15(水) 19:01:30.85

塹壕での超近接戦闘なら
ナイフかスコップがお勧め
露豚はスコップすら５００人に３本らしいが
そこはもう、そこらの木や石で

2023/02/15(水) 19:02:06.32

>>836
ワロタ
中国の気球騒動に、簡単に影響受けすぎやろｗ

2023/02/15(水) 19:04:21.99

AK-74に銃剣つけてるのあんま見たことないから、ググってみたけど、
つけれるみたいだな…

2023/02/15(水) 19:07:34.34

白兵戦は何処が強いかなあ。
肉食ってるメリケンかな？

2023/02/15(水) 19:07:48.83

>>831
一ヶ月だって

2023/02/15(水) 19:09:25.74

>>841
サバゲでやるとわかるけど、
AKは塹壕戦の時代のライフルより短いし、AKの銃剣もその時代のものの半分くらいの長さしかない

あれでフルオートのAKもってる人間に対抗できるかっていうと・・・

2023/02/15(水) 19:10:42.57

>>764
そんな珍兵器を今から開発しなくても
歩兵戦闘車でもダックインさせといたほうが何倍もいいでしょ
米国なんかは既に大量にあるんだし

2023/02/15(水) 19:10:46.19

>>833
レオパルド旅団の指揮官は「私は生きることを諦めている」ってたな
全員東部戦線からそのまま来たっていってたよ

2023/02/15(水) 19:14:16.19

>>846
戦友多く亡くなってるだろうしな

2023/02/15(水) 19:15:03.69

お久しぶり

まぁ少しでも早く東部に行きたいだろうからなぁ戦車部隊

ロシアは一月末から大規模攻勢やり始めてるけどかなり損害出してるっぽいね
ワグネルも既に主力の8割消し飛んだようで編成かえたそうやし

人海戦術を凌げるかかなり微妙やから少しでも早く行きたいやろな戦車部隊
しかし教官や訓練する方も凄いわ

2023/02/15(水) 19:17:10.29

AK-47って、制圧用であって当てるためのライフルじゃないからな笑
せいぜい50m先まで

2023/02/15(水) 19:20:28.08

https://twitter.com/wartranslated/status/1625255755606552601?t=xnro6oN6ZQip_4BtYEnRKg&s=19

侵攻初日に志願した退役少佐
現在はレオパルド戦車隊指揮官

滅茶苦茶ハード
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/15(水) 19:20:28.81

>>849
AK-47は、メンテしなくても動作するから超優秀って話がよくあるけど、
精度的には、M16とくらべたら話にならんのよな

2023/02/15(水) 19:22:51.77

100m先の的に当たらなくても
４０℃の砂漠からー３０℃雪原まで、最小限のメンテで動作することが
軍用ライフルの必須条件

2023/02/15(水) 19:24:22.83

まぁウクロ戦争みたいにメンテがろくにできない世界だと、どっちがいいのかは分からんね
精度がいい高級機はARに決まってるが

2023/02/15(水) 19:25:50.71

>>667
何それ、本当ならすごい。

2023/02/15(水) 19:27:12.41

メンテ関連は西側戦車と東側戦車にも言えるんだろう
個人的には戦車にあまり期待しないのもその理由

2023/02/15(水) 19:29:55.13

エイブラムスは、メンテや兵站大変って知られてるけど、
ブラッドレーも、エイブラムスほどではないにしても、めっちゃ大変らしい

シリアに送ってもメンテできなくてまともに使えず
二ヶ月で送り返された

2023/02/15(水) 19:31:34.85

>>851
アサルトライフルの投射火力は破壊力ではなく、弾数×精度だと数学でNATOは出したからな。
まぁ、当たり前だけど笑
　
面白いことに、反米アノンミリヲタのYouTuberとかは、必ず破壊力はAKが上なんだー、テロリストでも整備できるんだーって、動画をあげてる。
　
そもそもアサルトライフルが整備必要ってのは、AKが露助クオリティだから発生したことなんだけどさ笑

2023/02/15(水) 19:34:09.40

メンテは心配してないな
ハイマースで開いた24時間サポートが使えるから
壊されたらポーランド送りだろうけど

2023/02/15(水) 19:35:24.74

戦車乗員は、数ヶ月で訓練できるけど
エイブラムスを完全に整備できるような整備員の養成は
めっちゃ時間かかるらしい

メンテが必要になったら、国外のNATO施設に、送り返しだろうな

2023/02/15(水) 19:36:47.88

>>857
いくら投射火力がMAXのライフルだって、ジャミングで打てなけりゃそれまで
ウクライナの塹壕で、毎日、分解して丁寧なメンテナンスできるなら、M16の方がいいのかも知れんけどね

2023/02/15(水) 19:38:27.75

ウクライナは、西側の商用ネット使ってるからな
チャットで、アメリカ軍の専門家から24時間サポートｗ

2023/02/15(水) 19:39:18.79

>>860
だから、アサルトライフルが毎日メンテが必要ってのがレッドチームのプロパガンダだっつの
いまベトナム戦争当時じゃないぞ？
2020年代な

2023/02/15(水) 19:40:12.70

サバゲーやってるガンマニアだって毎日メンテせんだろうに笑

2023/02/15(水) 19:41:38.43

>>862
泥と雪にまみれてもメンテフリーのライフルって
西側のテクノロジーって凄いね
ウクライナの塹壕って何日ごとに銃の手入れができるんだろう

2023/02/15(水) 19:41:43.41

>>850
57歳か、戦車乗りとしても目とか衰えてるだろうにすげーな

2023/02/15(水) 19:42:09.85

空爆攻撃でウクライナ終わりやねw
ウクライナ信者ざまあ