ウクライナ情勢 892

2023/02/16(木) 19:20:48.42

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/
ウクライナ情勢 886（重複、あとから立って何故か先に使われた）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676159314/
ウクライナ情勢 886（重複、先に立ったけど実質887）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676136009/
ウクライナ情勢 888
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676276816/
ウクライナ情勢 889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676326932/
ウクライナ情勢 890
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676382529/
ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/17(金) 13:53:33.87

ウクライナ侵攻前と比べてロシアからの輸入が石油9割減・石炭6割減　松野官房長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/15031705800c12aaf1c2ab82e0ec37c5cb929910
政府は去年のG7サミットでの首脳声明に基づき、ウクライナへの軍事侵攻を続ける
ロシアへの制裁措置としてロシアから輸入される石油や石炭を段階的に禁輸とする方針を掲げています。

2023/02/17(金) 13:55:29.61

>>756
どっちでも同じだよ
そもそも射程が違うから撃ち合いなんてならないわけでさ

2023/02/17(金) 13:55:43.62

小隊長病院送りって事は分隊長が指揮するか新小隊長待ちかな

2023/02/17(金) 13:56:30.84

>>761
ロシアが劣化しまくってるからな。
まぁ、ウクライナ軍も西側戦車の運用実績無いのでイーブン勝負としますか。お茶飲みながら結果を待ちませう。

2023/02/17(金) 13:57:15.21

まず、戦車同士で撃ち合いになると思ってるのはド素人
今はとっくに射程外から発見されるわけで、
射程が長く精度の高い側が圧倒する。
ハッキリ言えば、露助戦車は主砲撃たないうちに死ぬってこと。

2023/02/17(金) 13:58:42.41

小泉悠みたいな若いガキだと、湾岸戦争もイラク戦争も知らないから、露助戦車でもNATO兵器と戦えると思ってる
露助戦車や露助兵器は、露助戦車と露助兵器が相手だから戦える。
西側兵器が相手では一方的にやられるだけ

2023/02/17(金) 13:59:03.56

>>709
情報サンクスです
何にしてもやっぱりwktkが止まらない

2023/02/17(金) 13:59:55.63

>>746
台湾有事で中国から輸入？
物理的に無理じゃね？

2023/02/17(金) 14:03:12.19

ロシアは年間1000台T-62を作れる

2023/02/17(金) 14:03:40.61

バフムトへの補給路が今は凍ってる未舗装路経由になってるようなので、雪解けが始まるとちょっと面倒かもしれないとは思うけど結局のところ現地では無いのでよくわからない

2023/02/17(金) 14:04:14.64

>>750
●実際の戦争のキルレシオ
露助戦車3000　NATO戦車0

2023/02/17(金) 14:05:19.29

>>755
お前その程度の浅い知識で何で軍板にいるんだ？

2023/02/17(金) 14:05:34.99

>>598
不思議なんだが、こういう映像でボカシ入れる意図がわからん。

2023/02/17(金) 14:05:40.98

>>749
ウクライナに配備されるエイブラムスは劣化ウラン装甲が無いから、結構弱いかも

**名無し三等兵** (JP 0Hc6-D0vN [219.163.64.17]) · 2023/02/17(金) 14:07:34.37

>>746
台湾有事ならあの辺の海域の海運全部止まるから、石油、ガス全部止まるよ

2023/02/17(金) 14:12:52.87

そんなもんアメリカが台湾を守るために中国と本気で戦争する気あるのかウクライナみたいに武器渡すから台湾だけでどうにかしろになるのかで状況変わるだろ
後者なら非難とカタチだけの経済制裁して日本は大して関わらないと思うぞ
ロシアへの経済制裁もただの茶番だしな(笑)

2023/02/17(金) 14:13:37.91

>>764
T-72 射程距離5000m
レオ2A6 射程距離4000m
レオ1 射程距離4000m以下
ルクレール射程距離4000m以上
※レオ2A6に搭載されているラインメタル社製44口径に対しGIAT社製の52口径と初速が速い

チャレ2 射程距離　4000～5000m

装甲圧で比べたとしても今や成形炸薬弾があるし、ロシアも劣化ウラン弾を持っている

システムは欧州側が上かも知れないが、被弾すりゃ破壊される

2023/02/17(金) 14:18:11.73

ゼレンスキーが兵器横流しなんてするのか？
この状況で？

2023/02/17(金) 14:19:15.41

ボスボラス海峡も通れないのは軍艦だけで民間の商用船は普通に通ってるしな
たまに誤爆で撃沈されるけど遺憾の意を示すだけで事を荒れ立ててない
日本企業なんて政府の命令なら戦争中の台湾海峡でも通るだろ

2023/02/17(金) 14:19:26.78

1年前プーが地道に東部の2州から攻めてたら、3日とは言わずとも2週間くらいで獲れてたのかな

2023/02/17(金) 14:20:38.83

>>782
一番いいのは東部は陽動に徹してキーウに全力侵攻かな？

2023/02/17(金) 14:21:03.73

レオ２が後方の自走砲２０００と目が繋がっているんだとしたら、かなり脅威な気が
このシステムを持たない戦車が立ち向かっても駆られる

ちょこまか動き回って不意を突きまくり、徹底的に卑怯に戦わんとな

2023/02/17(金) 14:21:32.74

>>757
AMX-10ってT72の装甲撃ち抜けなかったと思う
ERAなしのT72すら撃ち抜けるか怪しい雑魚
他にも問題一杯で、火力は戦前戦車並み、機動力はカスの雑魚

2023/02/17(金) 14:21:42.54

>>782
ロシアがなんだかんだ言って南部黒海沿岸を占領できたのはヘルソン方面から防衛戦の裏を突けたのが大きいので
それだと前線全部がバフムートだったと思うよ

2023/02/17(金) 14:22:00.26

このクソ女も口だけのヘタレだったな
日本に中国と本気で戦争する気なんてない(笑)

【高市早苗大臣】「法律の対象にはなりません」　中国人の無人島“購入” ★3 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676559241/

2023/02/17(金) 14:22:34.67

小泉センセはロシアの大攻勢が始まっている説に懐疑的だな

2023/02/17(金) 14:23:40.79

>>779
T72は5000mなんかで砲戦できんぞ。
間接射撃照準だろ。それ。

2023/02/17(金) 14:24:02.14

軽戦車の主砲は対戦車では威力不足なので、歩兵戦車として使うことになっている
主にIFVを標的にする
ただし戦車を射撃してはならないという決まりではない

2023/02/17(金) 14:24:49.40

>>779
T-72の射程なんて１km以下だよ
止まり撃ちしか出来ないし
そもそもT-72自体が飾りみたいな戦車
M60パットンにすら勝てない

2023/02/17(金) 14:25:11.88

ロシアは機甲師団を立て直す20年後まで大攻勢は温存する

2023/02/17(金) 14:25:40.16

>>780
ゼレンスキーは支援集めのための営業マンみたいな存在
兵器武器弾薬の現物管理に彼が関わるわけではない

2023/02/17(金) 14:27:04.72

ゲームのスペックで戦争を語るのはやめるべき
ゲームにならないから露助兵器は倍の性能に、
西側兵器は半分の性能に、
バランス調整をされてる。
軍事関係者の誰もが、露助兵器は安かろう悪かろう弱かろうだと知ってる。知らないバカはゲーマーとかプーアノンとか小泉悠くらい

2023/02/17(金) 14:27:31.21

>>788
あれ？そうなの？
もうやる力がロシアにないって？

自分なんかはなんとなくそういう感じを受けるんだけど
１年で若者１０万人消えたって、そりゃ国が傾くわな今年も同じペースでやってたら

2023/02/17(金) 14:28:39.93

>>779
頭アホだ
T72は事実上アナログ照準で目視照準の延長でしかないから、実戦で距離1000-1500メートルより遠くの標的を撃破するのは困難
なので実戦で1500メートル以上のエリアから砲撃されても無反撃でやられる

2000メートル以上の距離をセンサー感知するのが困難で、目視に頼らざるを得ないが、目視とスコープでは数発砲撃されてからでなければ遠距離どころか中距離1000-2000メートルのMBTの存在に気づかない

3000メートル以上のエリアからだと目で見えない、音もしないで攻撃に気づかれずさされるカス
搭載のミサイルだって2000-4000メートルで標的ロックオンできなず狙えないから、あのミサイル普及しない
実戦で全く活躍しないんだよ

ロシアのT55/62/64/72は実戦投入多いのに、アウトレンジ対応以前に敵を見敵できずやられるカスだよ
まともな赤外線探知システムも備えず、赤外線システムも目視0-1200メートルでしかMBTを発見できない

2023/02/17(金) 14:29:55.10

露助戦車隊は、撃たないうちに一方的に殺されるだけの良い連中
ドラクエのスライムみたいなもん

2023/02/17(金) 14:29:59.06

まあ確かにT72は散々に言われているが、それでも戦車だ
問題はいかに敵を見つけて先制打撃するかということに尽きると思う

2023/02/17(金) 14:30:42.01

>>783
そういう器用なことができないのが露呈したよね
>>786
モスクワ撃沈、あれですべてが狂ったね

2023/02/17(金) 14:30:59.06

>>795
いや、逆に
ショボすぎて大攻勢はこれからだろ説

2023/02/17(金) 14:32:57.85

露助兵器が唯一西側に勝った例が、ベトナム戦争前半の空中戦
　
アホなアメリカ軍事産業が『もうミサイルの時代で機銃いらねんじゃね？』という考え方から、ファントムを機銃なしで前線に送り、
湿気で真空管がやられたファントムのミサイルは不発だらけ。
小回りきくミグにやられまくり

2023/02/17(金) 14:33:01.61

>>758
アメリカは撤退進言してるのに意味不明過ぎるだろw

2023/02/17(金) 14:33:56.28

アメリカの工作丸呑みのメディア・政治家・ネット工作が工作しても
説得力皆無だという事

中国を仮想敵化しているだけ。メディア・政治家・ネット工作は基本国民を馬鹿にしている

2023/02/17(金) 14:34:27.24

>>796
長文で優しい説明はありがたいけど、わざわざ冒頭に「頭アホ」って入れる必要あった？
戦車の性能はハイスペックなのに貴方の人間性はモンキーモデルって事で理解した方がいいかな？
普段から説明や解説や反論する時は人に向かって暴言を吐く様にと親とか学校とか会社から教わった感じ？

2023/02/17(金) 14:35:05.47

>>798
肝心ないかに敵を先に見つけるかの能力がうんちだからさんざん言われてるわけだが？

2023/02/17(金) 14:35:16.56

>>796
目視で頑張る
ガンダムの世界かな？

2023/02/17(金) 14:35:55.74

>>779
その数値は実戦的、実験的なデータにならない滅裂な数字

基本的に目視0-1000メートル以上のレンジは高度なセンサーなしで砲撃を当てられない
欧米、日本、中国で主流の赤外線センサーでは一般的に2-3kmの検知と狙撃限界
それ以上のレンジは向き、角度、高低差、砂、欺瞞、湿度、雨で見えなくなるから、一般的にMBTはアウトレンジ2-3kmでの応戦を想定する

3km以上は平地で限定的な地理条件、例えば砂漠で平坦な道路が続くでもなければ原則狙撃困難
実戦では世界のどこでも平地の見通し距離の限界が2-3kmまでで、それ以上は遮蔽物の壁があるからMBTで狙うことはできない

さらに実践的な森林、建物を駆使した遭遇戦の交戦距離は500-1500メートルでww2でもこの距離の応戦が多かった
長射程砲撃に対応できないT72が戦場投入できるのはこの事情のためアドバンテージがある

但しやはり目視交戦なのでしばしば脅威に気づかず、狙撃される例があとをたたない、ゲリラコマンドならセンサー全周カメラ必須だ
T72はアラブでも弱点バレて非常になめられる

2023/02/17(金) 14:36:11.80

西側諸国がT-72とかをアップグレードして、本国ロシア製がモンキーモデルになってる

2023/02/17(金) 14:37:21.52

>>800
ふーん・・・
そんなに余力があるんだろうか
もう随分と戦死者が出ているようだがあちこちの映像からすると

2023/02/17(金) 14:37:31.60

つーか対戦車戦闘は対戦車ミサイルにやらせなよ
肉壁コルネットで撃滅

2023/02/17(金) 14:40:46.14

そりゃ自分がT-72にのっていて、ドローンからレオ2が近づいてくることを知らされたら、全力でバックするやろ誰だって・・・
いくらロシア人でもまともに勝負にいくはずはないわ

2023/02/17(金) 14:40:47.87

兵器の公称スペックは基準が同じとは限らんからよくわからんわ
テルミナートルとか行進間射撃が可能とかいわれてたけど
砲身がプルプルしているのをみるとどういう定義でそう言っているのか理解しかねる

2023/02/17(金) 14:41:10.88

ロシア戦車もきちんと随伴歩兵に偵察させてちゃんと運用すりゃそれなりにマシな索敵できるだろう

今のロシア軍にそれができるかはかなり微妙だが

2023/02/17(金) 14:42:32.93

それからウクライナは相当に三味線弾くから
『ロシアのT-90Mは戦場で最強だ。我々はまったく相手にならない。』と言ったあとで、簡単に撃破した画像が出たり、
レオパルト２を支援してもらったり。
　
そもそもT-72がT-72以外の戦車に勝てた例なんて殆んど存在しないし、
T-72に対しての優位性がT-90にあるというだけ。

2023/02/17(金) 14:42:38.24

テルミナートルについてどう思いますか？っていう視聴者の質問に対して
ギルキンが「その話しないで　イライラするから　次の質問どうぞ」って返事したのは覚えてる

2023/02/17(金) 14:46:56.43

北朝鮮の第八特殊部隊がウクライナに行ってるよう
ほんとろくでもない国だな

2023/02/17(金) 14:48:11.74

韓国のベトナムが北朝鮮のウクライナか

2023/02/17(金) 14:49:30.47

>>759
公式だと同士打ち９で撃破されたのが９で合計１８のはずだが

2023/02/17(金) 14:50:56.35

>>760
４００対１だと１０００対１より全然多いよねw
算数できないのかお前w

2023/02/17(金) 14:51:37.36

>>774
早く否定する根拠いってみろよw

2023/02/17(金) 14:51:56.83

中ロ・南アが合同演習　極超音速ミサイル発射実験も　インド洋
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bd3d26b61fca6a59b691742c69c140c51951439

2023/02/17(金) 14:55:03.64

イラクと４００対１って９台破壊されたエイブラムスと比較して３６００米軍が破壊したってどんだけイラク戦争あったんだよw

どこの大本営発表会だよw

2023/02/17(金) 14:55:52.90

>>822
湾岸戦争のイラク戦車な

2023/02/17(金) 14:57:55.94

>>805
ドローンがあるじゃない

2023/02/17(金) 14:59:24.72

>>819
その1000対1って何？
何と戦ってその比率になる公算なの？

2023/02/17(金) 14:59:46.16

キエフはほとんどすべての熟練パイロットを失い、ほとんどが「Instagram*の若者」である、とワグナー航空グループの司令官は言った
://ria.ru/20230217/vagner-1852568300.html

ロシア大本営発表だとウクライナ空軍機は全て2度撃墜されてるんだよなぁ

2023/02/17(金) 15:01:40.72

AMX-10RCのAPFSDSはT-72ぐらい正面装甲貫通できるとおもうけど
ガチに打ち合うと負けるのでもちろんすぐ逃げる必要あるけど

APFSDSを渡してないとかその辺は可能性あるけど知らん

2023/02/17(金) 15:02:12.45

>>825
>>750
わりーわりー１００対１って書いてたな
１０００といったり１００っていったりするから混乱したわ

まあ４００対１でもまったくあり得んけど
エイブラムスの湾岸戦争１８で相討ち９だからイラク側の撃破は９だから

2023/02/17(金) 15:02:41.23

2月17日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者141260(＋800)
戦車3298(＋2)
装甲車6520(＋3)
長距離砲2322(＋16)
MLRS467(＋1)
対空ミサイル車両241(＋2)
航空機298(＋0)
ヘリコプター286(＋0)
無人機2013(＋1)
巡航ミサイル871(＋14)
輸送車5187(＋20)
艦船18(＋0)
特殊車両221(＋2)

2023/02/17(金) 15:03:16.61

基本的に戦車だけで戦争をすることはなく、まず制空権を確保した上で偵察機やヘリコプターを飛ばして敵戦車を探し、相手に見つからない死角のポジションから対戦車砲撃をして仕留めるのが基本だ
ところがウクライナ戦争ではお互いに制空権を取れなかったので、ドローンへの依存度が上がり、ドローンが不足すればたちまち有視界戦闘に陥る状況になってしまった

2023/02/17(金) 15:03:20.51

ウクライナ東部要衝バフムトで激しい戦闘も…“ロシア兵は軽装”との声
https://news.yahoo.co.jp/articles/52f6bdeac2d1cb4cf17d4c03a86a0b33037de1ab

2023/02/17(金) 15:03:22.46

>>829
ミサイルと長距離砲が・・・！

2023/02/17(金) 15:05:16.85

>>800
復活した[要出典]親衛戦車軍が東部に再配置されてるので、これが突っ込んできたときが本番だろうね
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1626338091605663745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/17(金) 15:05:36.63

>>829
何だ何だ、びっくりするくらい砲兵が狩れているな

2023/02/17(金) 15:05:41.61

>>828
イラク軍の戦車による破壊はそのうちの2両だった筈だが

2023/02/17(金) 15:06:36.18

>>829
野砲が大漁だ

2023/02/17(金) 15:06:42.25

テルミナートルは開発の経緯からして市街地でこそ性能を発揮できそうなのに、撃破の状況見るになぜ平原で運用されていたのかわからん

2023/02/17(金) 15:07:00.03

>>835
じゃあ他の損失はなに？

2023/02/17(金) 15:07:00.15

機甲戦力が尽きて歩兵と火砲がジリジリ前進してくる感じか？

2023/02/17(金) 15:08:09.96

>>838
集積地で榴弾とかにやられたのがあった筈

2023/02/17(金) 15:08:18.32

>>829
なかなか広範囲に収獲

2023/02/17(金) 15:08:47.41

もともとエイブラムスが戦車対戦車で４００両倒さないかぎりその理屈だと４００対１にならないけど

それならもっと下がるだろうよ

2023/02/17(金) 15:09:04.84

>>839
今って21世紀だよね

2023/02/17(金) 15:09:05.24

まじかよ、野営しているロシア兵はみんな死んだのではないか
ホムセンで売っている一番安い980円みたいなポンチョしか着ていない
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1626462064477609984?s=61&t=4ElGnoV8i2QTEO7NadzpRw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/17(金) 15:09:53.32

野砲を潰せたって何だろ。露軍が後方部隊を前進させたのか。宇軍が後方狙いしたのか

2023/02/17(金) 15:10:22.62

>>840
戦車対戦車なんてそもそもほとんどないから
戦車対戦車比較か両方の損失比較か
どっちでも４００対１なんて妄想の域だよ

2023/02/17(金) 15:11:00.51

T72のSosna-Uは5000メートルで照準可能じゃなかったか？
T72tb3は照準器がダウングレードされてるが、まだ戦場には数出てないだろ

2023/02/17(金) 15:12:10.36

ウクライナ兵に1965年製レオパルト１と、1995年製T-72のどっち使いたいか訊いてみたら良いよ
どんだけ露助戦車が相手にされてないかわかるから

2023/02/17(金) 15:12:25.14

>>845
攻勢の準備段階として砲兵部隊を前線寄りに出したところを狙われたとか？

2023/02/17(金) 15:12:55.19

>>844
林間学校にヤキソバン寝袋もってったなぁ
注意書きに「冬山等で使用しないでください」ってかいてあった

2023/02/17(金) 15:13:27.94

体操しているロシア兵が写っていたけど
確かに吹雪氷点下でも自転車の空気入れを１０回やるだけでポカポカになる
じっとしてたらダメ

2023/02/17(金) 15:13:52.26

>>650
壮絶すぎる

2023/02/17(金) 15:14:08.87

>>829
すげーな、これ前線の部隊はほぼ撃退し切って逃げ遅れた砲兵がそのまま狩られてるのか？
攻勢完全に頓挫してないか？

2023/02/17(金) 15:14:24.80

>>849
精密誘導砲弾の在庫が復活したんじゃね？

2023/02/17(金) 15:14:48.91

湾岸でびっくり箱構造露呈したのにさ
改修せず放置とかありえない
ロシア人のいい加減さを現わしてる

2023/02/17(金) 15:16:44.28

>>827
コンタークト5付きだと怪しいけど、最厚部以外は抜けんじゃね？
メルカバが105ミリでT72正面から殺ってる

2023/02/17(金) 15:16:51.25

次スレ

ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/

久々にネオコンしたかったので建てた
後悔はしていない

2023/02/17(金) 15:16:54.42

砲なんて簡単に作れるし弾充填するだけの簡単な作業だから基本使い捨てだろうしな
多少狩ったところでハフムートが焦土になるのは変わらない

2023/02/17(金) 15:17:34.61

こんなん爆弾の上に腰かけてるようなもんでしょ
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2022050582880
固めてるので誘爆怖いし旗艦モスクワもそうだしさ
ロシア兵器ってすぐ誘爆するように作られてるよね

2023/02/17(金) 15:17:37.12

>>854
確かに
ここ数日、弾薬足りないって騒いでたしな

2023/02/17(金) 15:17:52.12

>>831

もう支給する装備も無いのでしょう

2023/02/17(金) 15:18:08.02

>>853
16門って2個中隊位ですよ

2023/02/17(金) 15:20:06.24

戦車狩れなくなってきたね
まあ、砲でウクライナの陣地焦土にするだけだから戦車が出る必要もないのだろうが