ウクライナ情勢 898

2023/02/21(火) 10:38:36.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

※前スレ
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/167681791
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/21(火) 14:32:41.88

https://twitter.com/DefenseMirror/status/1627887760303349760?t=SojAQfT7xyefT_knWzI3Vg&s=19
　
↑上の戦艦と対象的なコルベット
現代兵器の味気なさよ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/21(火) 14:33:13.37

一欠片でも愛国心が残ってるならさっさと自殺するしかないよ売国プーアノンは。せめて日本に迷惑をかけないでくれ。

2023/02/21(火) 14:34:27.41

>>251
戦車だけが重装甲を保ち続けてるな。
いずれは戦車すらこうなるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 14:35:03.06

犬の飯には今のバフムトの状況を総括してもらいたい

2023/02/21(火) 14:36:31.37

>>237
「たったの」4兆円か。

日本の一年間の防衛予算の7割程度で脊髄麻痺ってどういうことやねん

2023/02/21(火) 14:37:18.73

>>253
戦車以外に重装甲の車両ってなに？

2023/02/21(火) 14:37:51.76

>>250
朝鮮戦争や中東戦争もそうだし何ならウクライナ侵攻初期に黒海艦隊もやってたぞ

2023/02/21(火) 14:38:39.73

自由主義世界と専制主義国家群との争いが雌雄を決した未来ではウクライナ侵攻は一つのターニングポイントとして記録されそう

ロシアの核恫喝に屈した事、LGBTやポリコレに熱心だった事、多分西側の黒歴史になる

2023/02/21(火) 14:38:44.56

ドル人軍ってまだロシア軍に吸収されてないの？

2023/02/21(火) 14:39:15.50

>>256
戦車だけって言ったじゃん
歩兵戦闘車すらペラペラで戦車砲1発で終わり

2023/02/21(火) 14:39:27.82

バイデンが行った事で西側の結束は良い感じになってくるだろう。

2023/02/21(火) 14:40:39.46

>>236
山がちなアフガンだって何度も侵攻の憂き目にあってるし、平地なウクライナは何度も戦火に見舞われてる
嫌なら大陸全部を占有する他ないけど不可能だし、せめて仮想敵と陸続きでない幸運を噛み締めつつ攻めさせない心構えと相応の軍備、後は諸外国との防衛協定を進めるしかないさ

2023/02/21(火) 14:41:22.10

>>259
事実上編入されたけど指揮系統の一本化はされてないという
正規軍空挺軍ド軍ル軍のワグネルと、バラバラらしいよ

2023/02/21(火) 14:41:29.41

ワグナーが鹵獲したウクライナ軍の装甲車です🥴

https://i.imgur.com/br0NXgU.jpg

2023/02/21(火) 14:42:27.96

>>260
保ち続けてるって、当たり前のことを書き込むなぁと思ってな

2023/02/21(火) 14:43:17.65

>>264
良いもん拾ったな

2023/02/21(火) 14:43:47.34

西側の凡ミスを生かせなかったプーチンという図式なので両陣営ともグダグダ。真の勝者は今のところいない。

2023/02/21(火) 14:43:55.72

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1627857605002403841
2030年までにベラルーシ併合されるってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/21(火) 14:46:24.00

西側だけでなくロシアも30年の平和で頭逝っちゃってた。結局戦争は事態を軽く見た人間が起こす。

2023/02/21(火) 14:47:23.72

>>253
矛と盾、矛の攻撃力が上がりすぎて最強の盾の立つ瀬が…
地面に潜んでるのが一番の防御か

2023/02/21(火) 14:47:34.46

ホモの結婚制度なんて大多数は全く困ってないのにな

2023/02/21(火) 14:48:28.86

そのレベルならベトナム戦争だろうが湾岸戦争だろうが使ってたんだけど、
運用の仕方として【艦隊を殲滅するために作られた】わけであって、地上支援のためじゃないんだよね。本来は
ここらあたりが絶滅要因なわけだけど

2023/02/21(火) 14:49:23.34

ロシア人を頭Zと馬鹿にするけど
自由主義世界には自由と民主主義を安全な自国で享受しながら専制主義国家をサポートする左翼を大量に抱えてる
自由主義世界は自分達の行き過ぎたリベラリズムが抱える病理に目を向けるべき
極右がロシアを支持するのもそれらに対するバックラッシュだ

2023/02/21(火) 14:49:52.25

>>270
エイブラムス級のアクティブアーマー以外は、そういうことだろうな

2023/02/21(火) 14:50:04.93

ジャガジャガおじさんがドローン用化学兵器を冷凍保存している！とプーアノン界隈で話題になったけど
実は電気が入っていないただの棚に積まれた40mmグレネードでした
https://twitter.com/slavauk30722777/status/1627905300220231682?s=61&t=8i9SH-_xIZr5VvUaDwo35w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/21(火) 14:50:14.64

>>259
ロシアからの動員兵がドル人軍に編入されつづけているんで、
戦場のマップにはいつまでも大量のドル人軍がいるように見える

ロシアも考えてるなそこら辺は
独立派が独立したいって戦争してるのに邪魔してええんか？　って言われたら事情を知らんと　「・・・・たし蟹」ってなる人も多い

2023/02/21(火) 14:50:26.51

>>271
それよりおまえらの結婚問題だよな

2023/02/21(火) 14:51:31.87

弾薬不足で膠着してるから弾薬供給がしっかりしたら戦闘機供与なしでも追い出せそうだな
とにかく長距離砲だ、長距離砲

2023/02/21(火) 14:52:50.58

最終的に戦闘機供与はするのだからタイミングだけだな。

2023/02/21(火) 14:52:55.34

>>277
そのうち国が結婚相手を指定するようになる

2023/02/21(火) 14:54:19.39

>>277
共産圏における人口は肉壁の数だからか、産めや育てやを推奨して、LGBTに異様に厳しいよな。
ロシアも結婚適齢期の男性割合減ってるけど戦後大丈夫なんだろうか。

2023/02/21(火) 14:55:04.72

ベラルーシ併合の話もちらほら出て来たし結局勝利宣言の内容(三位一体うんたらかんたらなロシア帝国爆誕)が目的なんだよなぁ
というよりそれ以外で全面侵略する理由がないんだから

2023/02/21(火) 14:55:41.55

>>281
WW2後は女が余ったんで愛人と私生児を実質黙認してたらしい

2023/02/21(火) 14:55:54.86

結局ロシアもガッツリ少子化してるわけで本当に思想の差が問題なのかという話。LGBTに好き嫌いの自由はあるとしても、こいつらを弾圧してるロシアで出生率が増えないとどっちでもよくね？としか。

2023/02/21(火) 14:57:03.04

https://twitter.com/nexta_tv/status/1627900657410646016
#プーチンは近いうちに数十万人のロシア人を動員する可能性があるとニューヨークタイムズが報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/21(火) 14:57:13.41

中国でも少子化なんでもうみんな少子化という人類史上に存在しなかった問題で泣いてる。

まぁそんなに増やしても食い扶持ないんだからいいじゃねえかと思うが。

2023/02/21(火) 14:57:57.23

>>280
イスラム国に行きましょう

2023/02/21(火) 14:58:20.96

>>280
早う

2023/02/21(火) 14:59:27.93

中共は表立って武器渡せないし渡す理由も薄い
動員しても武器がねえ

2023/02/21(火) 14:59:34.70

生物の本性は怠惰なので富みすぎると少子化して絶滅するのだ。マウスの楽園実験みたいにね。

2023/02/21(火) 15:01:34.15

>>285
むしろなんで第二次動員がこんなに遅れているかのほうが興味ある

３０万じゃNATOの兵器で武装したウクライナ軍５０万だか１００万だかにまったく敵わないだろ
現在進行形でどんどん優れた兵器を手渡されていってるし

ロシアは５００万人ぐらい兵隊使わないと

2023/02/21(火) 15:02:22.04

>>273
左翼でロシア支持者ってチョムスキーとかジジェクみたいな陰謀論系しかもうおらんやろ
実際は反移民反LGBT反ユダヤの悪党連合のケツモチが露助

2023/02/21(火) 15:02:31.48

>>291
兵舎が無くて屋外に放置されたりボロボロのテントに入れられてる映像を見ただろ
集める場所がない

2023/02/21(火) 15:03:06.09

>>283
曹操「人妻は良いぞ」
家康「百性のヨメとか最高だよね」

2023/02/21(火) 15:03:50.91

>>280
>>288
文鮮明「合同結婚式いく？」

2023/02/21(火) 15:03:57.84

>>285のツイートに「部分動員の時点で総動員と実質的な差はない。国民が逃げないよう言い換えただけ」と米してる人がいるけど、俺もそうなんじゃないかなと思ってる。経済の裏付けなしで人を連れてくる＝兵士になるではない。

2023/02/21(火) 15:04:17.67

>>292
欧米はその傾向あるけど日本だとロシア支持って圧倒的に左翼だけどな
保守界隈ではロシア支持はほぼ主流からパージされてる

2023/02/21(火) 15:04:55.50

>>196
いまは陸海空圧倒的に中国が上

稼働戦車数
ロシア3000未満　中国5000+予備の59式

装甲車
ロシア7000未満　中国12000

水上戦闘艦
ロシア50未満　中国150以上

そして練度、訓練量で中国の訓練量は多くアメリカ水準目指してるってよ
習時代の10年で中国は練度劇的に上げた

普通に陸軍のみの戦闘力なら中国は兵器量、人的資源、練度で世界最強
普通に装甲歩兵中隊1000個　戦車軽戦車中隊500個規模でこの物量が十分訓練してる
ウクライナのロシアの約3倍の物量で
・中国軍は北方や台湾などの一地域に戦車装甲車5000の物量と12-16旅団を投入できる
・中国軍は軍団が基準編成で、基本的に同時に12-16軍団=40-50旅団約500大隊以上を投入可能

ウクライナのロシア100大隊の5倍物量でそれ職業軍人が担ってる
ロシアの練度は体力試験クリアのやつだが、中国は訓練数年以上の自衛隊の士官等級者だらけ

中国陸軍の練度と物量はロシア100大隊、アメリカ250大隊、朝鮮半島の200大隊と同時応戦できる物量と作戦計画だよ

北朝鮮は物量ならMLRSSRBM1000両、重榴弾1000門、122/152弾1000門、戦車装甲車3000両、現役兵団60万と世界5位いないの物量だが、中国はこれを殺す物量を持っている

2023/02/21(火) 15:06:24.47

戦争が5年とか長引くと中国の協力で弾薬工場とか作り始めるだろうから
2-3年でケリを付けたいところだ

2023/02/21(火) 15:12:48.47

今の少子化問題は過渡期的な減少だと思う
出生率が2未満の状態が続けば原理的にはどんな社会も存在できない
統計上、長期的に地域レベルで人口を維持できるのはサハラ以南のアフリカだけ
だからといって増えるところから人を入れるのが解決策なら人類みんな黒人になる

出生率は西側東側問わず世界的な問題
多分中国やロシアのような専制主義国家が先に強権的な手段で出生率を上げてくる
その時に自由主義世界がどう出るか
人権や自由主義の名の下に衰退を受け入れ専制主義国家に屈するか
存続のために部分的に人権や自由主義を制限するか

2023/02/21(火) 15:13:57.85

>>297
左翼つったって共産党や社民党（最初はロシア支持で訂正）もウクライナ支持で反代々木がブレーンのれ新ぐらいやろ

殺ロシアを隠さない代々木
https://i.imgur.com/Vluzr0j.jpg
https://i.imgur.com/8diDeNT.jpg
https://i.imgur.com/JK41ymy.jpg
https://i.imgur.com/7j1B3E4.jpg
https://i.imgur.com/wfx0Ss4.jpg
https://i.imgur.com/ASBkhjh.jpg

2023/02/21(火) 15:14:44.75

俺の親が貰ったレスにあるようなことまで深く考えて発言してるとは思えないわけだが…

2023/02/21(火) 15:17:25.55

親と喋れよ

2023/02/21(火) 15:17:44.12

>>299
西側が軍需品の生産を戦時モードに切り替えればいいだけだろ
NATO、日本、韓国オーストラリアが本気になれば生産力は露中を上回るんだから
自由主義世界の未来がかかってるんだから西側はいつまでも平時モードを続けるべきじゃない
ってのはルトワックも言ってなかったか
これからは終わる事の無い冷戦時代

2023/02/21(火) 15:18:37.78

バイデンはポーランド入りを一日サバ読んで先乗り隠密行動しているので
国境のジェシュフヤションカ空港にエアフォースワンで降りると一発でバレる
それでワルシャワから１０時間も鉄道に乗ったのか
ご苦労なこった

2023/02/21(火) 15:19:56.22

>>225
連合軍の九州上陸作戦は沖縄が取れていることが大前提で、制空権と制海権確保した上で艦砲と航空爆撃で徹底的に蹂躙するプランだったので

制空権と制海権どっちの確保も難しい中国海軍に着上陸できんの？　って感じ
上陸しても地形のせいで攻めるのメッチャムズいし

2023/02/21(火) 15:20:27.21

>>304
戦時体制って社会保障が減ったり増税するって事だから
そう簡単にはしたくないわけよ

2023/02/21(火) 15:20:40.35

>>301
ウクライナの武力抵抗を肯定できない
日本に対してはあくまでお花畑理論を当てはめ続ける
侵略は非難するがされた場合は結局武力による抵抗でなく屈するべきと考える

日本の左翼は殆ど同じムジナだよ

2023/02/21(火) 15:22:09.83

https://youtu.be/_n7c3tl9tRk
　
良いインタビューだと思った。テレビ東京なかなかやるな

2023/02/21(火) 15:22:38.89

>>307
そう簡単にはできないのは事実
だけどそういうところは専制主義国家につけこまれるわけよ
専制主義国家は自分達の内部で強権支配し自由主義社会の内部では自由や人権のために専制主義国家に妥協すべきと工作するから

2023/02/21(火) 15:24:17.05

>>251
俺はステルス形状の兵器が大好きだけどな
完全に未来SFの世界じゃん？

2023/02/21(火) 15:24:34.22

>>310
そこら辺はポリコレで培われた容認出来ない価値観というバットでぶん殴るんじゃないかな
割と地獄だが

2023/02/21(火) 15:26:36.70

>>308

共産党、自衛隊は違憲だが活用「党内に反対はないのか」と問われ、志位和夫氏は…【9党党首討論】
https://www.tokyo-np.co.jp/article/184747

結局建前の非戦論と現実の防衛力が必要って矛盾が解決できなかっただけじやろ
そら松茸も呆れ返りますわな

2023/02/21(火) 15:27:04.21

>>298
中国とロシアとじゃ兵器の質がレベチなのよ
艦艇なんかはすでに海自でも対処が難しい水準に達してる、ロシア海軍では相手にならない

2023/02/21(火) 15:27:23.75

>>304
西側が自分で戦うときのドクトリンとウクライナに支援が必要なものがあってないからなあ。

2023/02/21(火) 15:28:01.29

>>312
ぶっちゃけロシアや中国支持してんの建前はともかく内心ではポリコレうざがってんの多いからポリコレ棒は隠れた売国奴を狩るのには便利よ

2023/02/21(火) 15:28:14.33

ラインメタルがノリノリなのが救いだな
予算さえ付ければ何とかなりそう

2023/02/21(火) 15:32:48.58

>>313
それは野党共闘や政権与党目指す上でのポーズ
志位は個人のTwitterでは相変わらずお花畑ふりまいてる
共産党はもはや本音が非戦論で建前が現実思想なんだよ
だからこいつらのいう事は絶対信用してはいけない
そりゃそうなるよね、今時日本人も大分目が覚めてきて耳障りのいいお花畑思想は人気が無くなってる
志位がお花畑ツイートがギャルモデルに論破されてただろ、ひと昔前なら考えられなかった
若い世代の方が現実的で軍事にアレルギーも少ない
それだけ世の中変わりつつある

2023/02/21(火) 15:35:25.75

日本がいずもとか作ってる間に中国はもうアメリカと同じ電磁カタパルト空母作ってるからな
日本とは技術力に差がありすぎる

2023/02/21(火) 15:35:43.53

>>300
移民必須の経済理論は、自動化、無人化、近代インフラ化率の低い米欧の社会理論前提になってる

日本の場合近代化が多く、農業、運送業などの必須の雇用を考えれば農業、運送、建設、製造業雇用の必須ラインは1000-1500万規模で
必要な移民の割合は300万未満だ

もっとわかりやすい例が韓国、台湾で、台湾韓国は人口減少著しい予測だが、農業、製造、建設から公務員含めた必須の雇用は500万あれば足りる
人口がへったら移民は100-200万で足りる

雇用事情から日韓は巨大移民国にならない

ここらへん欧米は機械化近代化、自動化、省人化が全く進んでないから、小売業から経理まで人的労働必須のモデルで
大雇用=移民必須の社会構造になっている

韓国社会維持に必要なコア労働力が500万なら日本は1500万、けどアメリカは1億、EUも1億必須でこれは領域が広く人的労働依存度が多すぎるからだ

2023/02/21(火) 15:40:22.63

欧州理事会は、ロシアに対する制裁を 2024 年まで延長します。

欧州理事会は、欧州連合法の公式ウェブサイトである Eur-Lex で公開された決定によると、2024 年までウクライナへの本格的な侵略に続いてロシアに課された制裁を延長しました。

2023/02/21(火) 15:40:38.76

2月21日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者144440(＋760)
戦車3326(＋10)
装甲車6562(＋9)
長距離砲2338(＋4)
MLRS471(＋0)
対空ミサイル車両243(＋0)
航空機299(＋0)
ヘリコプター286(＋0)
無人機2023(＋5)
巡航ミサイル873(＋0)
輸送車5210(＋1)
艦船18(＋0)
特殊車両226(＋1)

2023/02/21(火) 15:41:14.83

>>322
これは大攻勢!!!

2023/02/21(火) 15:42:16.66

>>305
苦労して実行するのが偉いし意味がある

岸田なんか実行前に情報が駄々漏れだ
それ以前に検討から実行に移れないが

2023/02/21(火) 15:42:20.20

>>322
戦車以外はフツーだな

2023/02/21(火) 15:43:05.67

>>322
動員兵は枯れ気味(感覚麻痺

2023/02/21(火) 15:43:05.75

バイデン氏のキーウ訪問、プーチン氏から見せ場奪う　ロシアの軍事評論家が怒りの声
https://news.yahoo.co.jp/articles/22f133405dfb340853b30372f328711b780073d4
（ＣＮＮ）　米国のバイデン大統領による電撃的なウクライナ訪問を受け、
ロシアのタカ派に属する多くの軍事評論家から２０日、怒りと困惑の声が噴出した。
結果的に同国のプーチン大統領に対する圧力が強まる事態となっている。
プーチン氏は国民向けの演説を通じ、難航するウクライナ侵攻を正当化する構えだ。

2023/02/21(火) 15:43:34.70

>>264
Z調教されてる

2023/02/21(火) 15:44:51.60

>>327
怒る先間違えてないかw

2023/02/21(火) 15:45:59.79

そういえばプーチンの演説って今日なのか
何時ごろなん？

2023/02/21(火) 15:46:28.40

中国外相　ウクライナ問題と台湾の関連付けを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/db0ec8ef54bcad35e776547bcdc91770133c487b
ウクライナ問題を巡り、中国の秦剛外相は「きょうのウクライナはあすの
台湾だと騒ぎ立ててはならない」と強調しました。

2023/02/21(火) 15:46:40.90

>>324
首相官邸が盗聴されまくりなのに気づかず住んで秘密が漏れまくりに激怒する超絶馬鹿総理だし

2023/02/21(火) 15:47:44.37

>>331
コレは確実に軍事侵攻侵略する気ですわ

2023/02/21(火) 15:49:43.77

>>329
彼らにすると、バイデンを生かしてキーウから返すとは何たるヘタレ…
という物騒な主張になるだろうな

2023/02/21(火) 15:49:45.40

>>322
良いけど輸送車狩れないのが残念

2023/02/21(火) 15:51:09.40

>>334
言いそうだよなw
NATOの大将首を始末すれば支援が止まるとか言いそう

2023/02/21(火) 15:53:11.41

>>330
プーチンの演説のカウントダウンが始まっているらしい
テレビも街角サイネージも全部プーチンになるのか
https://twitter.com/bythesfbay/status/1627882520707739648?s=61&t=8i9SH-_xIZr5VvUaDwo35w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/21(火) 15:53:55.96

プーチンの演説は１８時ごろって言ってたような

2023/02/21(火) 15:55:08.22

>>337
玉音放送

2023/02/21(火) 15:56:09.66

>>240
ん。基本線はこれだね。ナワリヌイ氏は状況がよくわかっている。

2023/02/21(火) 15:56:14.95

>>240
ん。基本線はこれだね。ナワリヌイ氏は状況がよくわかっている。

2023/02/21(火) 16:00:02.42

>>337
1984

2023/02/21(火) 16:00:23.57

>>337
ビッグブラザーすぎる

2023/02/21(火) 16:00:33.65

>>342
ソ連マーク見えたね。なんて書いてあんの？

2023/02/21(火) 16:03:58.33

>>344
１）　歴史は繰り返す　正義は力なり

２）　2021年2月21日　見よ、そして聞け

ｗｗｗｗｗｗｗ

2023/02/21(火) 16:05:10.20

>>298
あれれ？
ウクライナは3000両以上戦車壊してるのに未だにロシア軍がピンピンしてるのおかしいよ～

2023/02/21(火) 16:06:14.23

王毅がモスクワ入りしたってことはスペシャルゲスト？
王毅の平和プラン受け入れとか

2023/02/21(火) 16:08:03.52

>>345
何を繰り返すっていうんだろう？独ソ戦なら防衛戦でレンドリースもらってるウクライナこそが「ソ連」でロシアはナチスだが

2023/02/21(火) 16:12:07.87

>>345
ありがとうw
わらたw

すげーな、ロシア語読めるなんて。

2023/02/21(火) 16:14:51.08

モスクワ時間の１２時からプーチンが出てくるということだ
つまり日本時間の今日の午後６時ってことか

もちろん、普通のマスコミは入れず、クレムリンの放送部が映像を出す
だからライブのようでいて実際はライブ映像じゃないんだろう

１２時が夜の１２時ってことはないと思うが、誰か知ってたら教えてくれ