【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-vL47) 2023/02/21(火) 12:41:51.45 ID:ORk+SXol0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

---

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[2 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-N8eM) 2023/02/21(火) 12:44:01.39 ID:RHYy8EFBd]

せっかくだからスレ放棄して韓国、中国軍機スレにしない？

[3 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-mfId) 2023/02/21(火) 12:44:05.72 ID:zxj44bPDp]

乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-BTrK) 2023/02/21(火) 12:46:29.61 ID:fxS4PmUO0]

>>1　乙

来月の会議で具体的な話をつめていくんだろうな

＞日本、英国、イタリアは来月、東京で防衛閣僚会議を開催する予定であると、
＞事情に近い情報筋が月曜日に述べた.

＞予定されている防衛閣僚会議の傍らで、閣僚はまた、
＞3月17日までの3日間開催される大規模な防衛装備見本市に出席するために千葉を訪問することを手配している.

＞日本の三菱重工業、英国のBAEシステムズ、イタリアのレオナルドなど、
＞戦闘機プロジェクトを主に担当する企業が千葉で開催されるイベントに参加する予定である、
＞と情報筋は付け加えた。

＞新たに開発された戦闘機は、2035 年に退役が始まる約 90 機の老朽化した日本の F-2 戦闘機と、
＞英国とイタリアの約 240 機のユーロファイター ジェットに取って代わることは確実である、
＞と日本政府関係者は述べた。
https://www.japantimes.co.jp/news/2023/02/21/national/japan-uk-italy-defense-minister-talks/

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-BTrK) 2023/02/21(火) 12:47:03.32 ID:fxS4PmUO0]

>>2
お前は一生隔離スレでシコシコしてろ

[6 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 12:47:42.30 ID:g3EoC3PUM]

乙

[7 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 12:51:41.68 ID:g3EoC3PUM]

トドメ刺すけど、日本だけが言ってる完成後の自由改修の権利を得たってのは
つまり日本の技術で産まれないってことを表してる

日本の技術がトップリーダーならいちいちそんなことを鼻膨らませて言わないんだよｗ
他国の技術で形にしてもらって、その後に日本の技術で改修ってことだからな

英伊視点：　我々の技術で開発する。その代わり日本には自由改修権を与える。
日本視点：　F-2の二の舞だけは避けた。自由改修が可能。
もうね主従関係決まってんのよ

アメリカ主導のF35の改修すんのに、主導国アメリカがいちいち改修許可とか他国に求めてるか？ｗ

[8 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/21(火) 12:54:33.35 ID:Pl8ErmnSd]

>>7
と言う妄想やな
実際は全然違うけど

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/21(火) 12:55:08.40 ID:oCmECPln0]

前後の文脈次第で内容は大きく変わるのに、「完成後の自由改修の権利を得た」ってところだけピックアップしても意味ねぇだろ。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-BTrK) 2023/02/21(火) 12:55:19.40 ID:fxS4PmUO0]

英伊で240機更新なのに、日本は90機だけじゃ生産割合でも主導権取れないじゃんｗ
せめてPreF-15もF-3で更新しないと

[11 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9d-1K5B) 2023/02/21(火) 12:57:22.60 ID:YWSfTjdNp]

PreM後継枠はF-35で次期戦闘機の増産分はF-15JSI後継枠ってそれ一番言われてるから。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cded-MKuN) 2023/02/21(火) 12:58:25.31 ID:DItfqEWM0]

>>7
前スレで即座に反論されてたのを無視して新スレに早々に書き込むとか内容に自信がないの？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 12:59:14.10 ID:ORk+SXol0]

実際にはF-15MSIPもF-3で更新だろ?

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 13:01:07.40 ID:ORk+SXol0]

まあ日英は同数で伊は若干少ないってとこじゃね?
ワークシェアもそれに応じてってとこでしょう

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-BTrK) 2023/02/21(火) 13:01:37.28 ID:fxS4PmUO0]

アメリカがNGADを売ってくれるか次第だな

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 13:04:43.69 ID:ORk+SXol0]

単独開発よりも開発コストが1/3になり調達数は3倍になれば1機毎の開発コストは1/9になり数が増えたことにより製造コストも抑えられれば良しとしよう
独自仕様じゃなく他国にも配慮したスペックとはなってしまうけど

[17 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 13:05:21.26 ID:g3EoC3PUM]

税金使って超音速棺桶を作って満足するのは売国奴国産厨か工作員
英伊に任せて一流戦闘機を作って満足するのが愛国者

[18 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/21(火) 13:06:02.51 ID:Pl8ErmnSd]

>>15
アレは各国が第七世代の開発始めたくらいに廉価版を売りに出す位に考えといた方がええよ

[19 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/21(火) 13:09:40.14 ID:Pl8ErmnSd]

>>16
そんなに上手いこといかんのが共同開発よ
中華料理を三家族で食べに行きました
人数多いから色んなメニューを頼めるけどアレルギーの子がおったりで頼めないメニューも増えました
支払いは九分の一になりますか？
話し合い次第やけどトータルの額はそんなに変わらんのが実情よ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 13:15:26.34 ID:ORk+SXol0]

そんなにうまくいかんことは承知の上
現実には各国が要求を乗せてくるし増加の傾向にはなるわね
但し単独開発したら予算内に収まるとも限らない

[21 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/21(火) 13:29:54.88 ID:Pl8ErmnSd]

>>20
結論
戦闘機開発はどうしても金がかかる

でも仕様決定やら設計やらは単独開発が絶対にいい
船頭増やしたら安全快適になんか絶対ならん
あとは購入予定国とのクロスライセンス交渉を一括で整理出来たらええなって話

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 13:37:19.70 ID:ORk+SXol0]

JSFよりはGCAPのほうが難易度は低いと思うよ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa7e-7vH8) 2023/02/21(火) 13:44:33.16 ID:dSu8ubFk0]

>>15
F22売ってくれなかったし無理だろう

[24 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/21(火) 13:56:36.47 ID:G7iQCpGId]

どうだろう。アメリカも第6世代戦闘機には興味があるだろうから、何か本当に薄く関わってきそうだけど。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-1Rpu) 2023/02/21(火) 14:11:01.65 ID:y3tZXc920]

プラグアンドプレイならIF合わせて、性能や分担で譲れないアビオは独自or一部共通化して棲み分けるのも考えられるんよな

機体丸々分担してた過去の共同開発機と違い、GCAPだと他国と切り分けるパイが
1.フレーム、エンジン
2.フレーム、エンジン、FCS
3.フレーム、エンジン、FCS、センサ
等の複数パターンが想定される

共通化の範囲次第じゃ「共通部の分け前は少ないが、戦闘機全体では独自のミッションシステムやセンサを盛れた」みたいな事も起こりうる

上位仕様でどこまで自国の意見通せるかは重要だから主導権持てるに越した事は無いが

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 14:12:06.37 ID:nqtr905I0]

相互運用性の他に無人機に関わると言ってるから
有人機と無人機間の通信規格の策定などには関わるのでは

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 14:17:35.17 ID:ORk+SXol0]

アメリカはデジタルセンチュリーとかいってたが多機種並行開発なんてもう無理じゃね?
50年後もF-16とF-35が生産され続けてる可能性の方が高い気がする

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 14:23:25.45 ID:XN5PtF7R0]

他機種並行の方が堅実だと思うけどな
技術を確認した後出しで出す方が予断を持ってやるより確実だろうし

[29 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/21(火) 14:30:23.73 ID:kxitUJELp]

>>9
>「完成後の自由改修の権利を得た」
次期戦闘機の開発について防衛省が重視してる「５つの視点」の一つを確保した、ということだけだろう
国際共同開発でもF-35のようにレベル1のイギリスすら自由に弄れない場合もあるから
防衛省が掲げた5つの視点を確保出来るだけで上出来

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-ojXT) 2023/02/21(火) 14:35:15.66 ID:jUoeqpnsa]

F-3をF-3Aとしてそのまま作ってとりあえず間に合わせ
GCAPをF-3Cとして作る建前でしれっとF-5できました～ってやるぐらいのずる賢さは欲しい
金がないから無理かな

[31 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Yhru) 2023/02/21(火) 14:41:33.95 ID:Pl8ErmnSd]

>>30
言ってる意味が分からないでもないけど
多分F-3のフレームは長く使うことになるよ
高い拡張性を設計に盛り込むらしいし、コンピュータと無人機群のバリエーションで機能拡充は無限に出来るからな
むしろ有人機単体で考えれば機械的な性能は頭打ちになってる感はある

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-y5iD) 2023/02/21(火) 14:42:24.22 ID:OKCoIgT20]

だからチャンコロの五毛のブーイモなんか相手にするなって
挑戦人なのに五毛のバイトやっているブーイモにレスしたらブーイモが嬉ションするだけだぞ
ブーイモのレスは根拠のない煽りだけでしかないから無視しとけよ！

[33 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/21(火) 14:54:53.19 ID:G7iQCpGId]

>>31
まるでF-15だな。

[34 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 15:00:48.76 ID:g3EoC3PUM]

主導してる側が「完成後の自由改修の権利を得た」 なんて語って満足なんかしないｗ
日本は従

[35 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/21(火) 15:01:40.51 ID:G7iQCpGId]

>>34
はいはい。レス返されてもまともに言い返せない程度の妄想なのはわかったから。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 15:07:26.18 ID:nqtr905I0]

>>33
シンポジウムでも40年間位は使うと言ってたし

[37 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/21(火) 15:08:27.04 ID:fjiuT4eep]

防衛省が重視してるのは5つの視点の実現であって計画全体の主導権ではない
5つの視点を実現するために日本主導が必要というのは防衛省の方針だから
5つの視点を実現出来るなら防衛省にとって日本主導と言っても問題ない
計画全体の主導権が譲れないならそもそもGCAPやってないし共同開発でも良いのは5つの視点を確保出来る前提の話

「日本主導」だけに拘ってマウントするのはオッペケだけで良い

[38 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 15:16:52.07 ID:g3EoC3PUM]

コストとリスクの観点から共同開発を選択したのだよ
単独とか日本製品ではリスク大なんだよ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 15:20:37.19 ID:FoPitd840]

人月

で恥さらしたプー太郎イモが何か言ってるの？www

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 15:36:36.76 ID:nqtr905I0]

確かに日本は雇用とかにはこだわって無いものね。必要なのは最高性能の戦闘機であって戦闘機開発は産業政策では無いと書いてたくらいだし。

日本は５条件を満たしてイギリスが雇用など確保できるなら話は折り合うし、どちらの国にとっても主導してると見做せる条件かもしれない
ただ日本は企業の関与という部分で戦闘機の製造や整備の基盤確保も求めてるから英伊はワークシェアして日本配備分だけは日本で生産するとかそういうふうになるのかな？

[41 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 15:40:28.22 ID:3jQTiYnXM]

>>39
人月？
あー
一人でやったほうが効率いいっつってたバカか

現実は納期基準で、効率落ちても多人数でやるのが正解って未だに理解できてないのかｗ
一人で全部やったって完成時には時代遅れで使えないんだよ

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 15:45:29.08 ID:FoPitd840]

>>41
調整コストが増すと言う話だった訳で


これ、国際的なプロジェクトだよね？
海外とその手の仕事をしたのか、と
聞かれても答えられなかったよね
ウンコ芋君はw

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-vL47) 2023/02/21(火) 16:13:25.08 ID:ORk+SXol0]

AAMってどうするんだろ?
ミサイルも日英伊共同開発?

[44 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 16:14:03.30 ID:3jQTiYnXM]

イミフ

国際プロジェクトしたこと無いからって理由で単独開発を推してたのかね？
さすがに猿を通り越して虫以下の知能だろｗ

[45 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 16:16:06.54 ID:3jQTiYnXM]

>>43
ミサイルは第6世代戦闘機GCAPの要件でも何でもない
単独開発だろうが共同開発だろうがどうでもいいが
使えるようにするのは当然だわな

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 16:25:22.92 ID:FoPitd840]

>>44
国際的なプロジェクトに関して聞かれてたのは
お前なんだがね。
欧州のプロジェクトに携わった事も質問に入ってた様だが
見事に答えられなかったなぁ

>猿を通り越して虫以下の知能
ナイスな自己紹介おつ？
まぁブゥイモの場合は、猿より大好きな表現が該当するな

ウンコだっけ？
お前の場合は、それ捏ねて発酵させてそうだな。
勿論、ブーイモが呑むためにねw

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/21(火) 16:25:58.49 ID:t1ENcqdN0]

アンチがどんなに屁理屈をこねようが
英伊が予算を組まず、設計にも参加しなければ主導権なんて何もない
次期戦闘機の機体とエンジンは日本のみで開発し
出来上がった機体は英伊がカスタマイズする方式の共同開発ということだろう
事実上、テンペスト構想は無くなり、英国はF-3をカスタマイズする地位に下がったことになる

[48 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-CrBY) 2023/02/21(火) 17:07:44.16 ID:yCt9wxqFd]

これが全て。
　
日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？
https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/e1086bf079/comm/AS20230209002680.jpg

航空自衛隊の次期戦闘機を共同開発する日本、英国、イタリアの3カ国企業が「共同企業体（JV）」を組織し、
英国に本社機能を置く方向で検討していることがわかった。政府関係者らが明らかにした。

本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念が出ている。

続きはURL

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/21(火) 17:10:01.89 ID:oCmECPln0]

>>48
デジャヴだなと思ったら、前のスレとその前のスレで発狂したようにずっと貼り続けるバカがいたな。
他の連中に袋叩きにされて懲りたかと思ったけど、猿がやることは変わらないということか。

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 17:13:14.78 ID:XN5PtF7R0]

イギリスががっつり予算つけたのか
主導権争いが顕著になった

ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/bae-systems-awarded-gbp14-billion-to-lead-uk-gcap-future-fighter-effort

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/21(火) 17:17:44.47 ID:t1ENcqdN0]

イギリスは単独でエンジンも機体も開発も出してでは成功しないだろ
日本の方は機体もエンジンも全額日本持ちなのだから
しかも、本当の開発費は2025年以降だしね
現段階の英国予算は2013～2019年度までの次期戦闘機構成要素の技術開発費程度のものでしかない

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cded-MKuN) 2023/02/21(火) 17:18:20.32 ID:DItfqEWM0]

>>42
人月が簡単に変換できる単純労働者なんだろ
触るのも程々にしてあげろ

[53 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 17:19:05.37 ID:3jQTiYnXM]

チーム テンペストの未来戦闘航空システム (FCAS) の研究開発活動の継続であり、GCAP プログラムの下で国際化されています


やはり日本はATM

だいたい共同開発で揉めるくらいなら従に徹する
だから、完成後の自由改修権をゲットしたことを語ってるんだよ
主導語ってんのは脳みそ足らん国産厨と経営陣だけ
ただのリップサービスで語らなきゃいけないはわかる

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 17:22:52.71 ID:XN5PtF7R0]

これで予算比は日:英で1:1.5になるのかな？
えらい奮発したなあという感想

[55 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 17:25:40.23 ID:3jQTiYnXM]

GCAPの名前もテンペスト確定っつってるなｗ
輸出名も当然テンペストになる
日本名がどうなるか？関係なく日本名で輸出されることも無ければ呼ばれることも無い

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/21(火) 17:33:10.83 ID:oCmECPln0]

「イギリス側の企業を」主導するのがBAEって記事じゃねぇか。
同じく、イタリア側で主導するのがレオナルド、日本側で主導するのがMHIって書いてるし。

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 17:37:28.54 ID:nqtr905I0]

>>54
今までほぼ開発費なかったんだから日本と足並み揃えるのに2300億円くらいは必要だろ

[58 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-DFYp) 2023/02/21(火) 17:38:03.99 ID:p/fq0lZfM]

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 17:51:16.78 ID:XN5PtF7R0]

>>57
何を言ってるんだ？
イギリスは開発前段階として2018年に7年で2億ポンドの予算つけてたぞ

[60 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 17:54:24.97 ID:3jQTiYnXM]

名前がテンペストのままならエンジンもXG240ベースだなｗ
さすがにサイズは1mにするだろうけど

あー今日も飯がうまい

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 17:56:58.33 ID:nqtr905I0]

>>59
それが少ないと言ってるの
22年だけで858億円の予算ついてるし

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 18:00:03.65 ID:XN5PtF7R0]

>>61
すまん20億ポンドだったわ、おおよそ3000億円程度

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 18:01:21.64 ID:nqtr905I0]

21年120億
20年111億
それ以前は要素研究

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 18:03:32.12 ID:nqtr905I0]

>>62
それは2018年から25年にかけての計画の額なので今回の予算もその２０億ポンドに含まれる

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/21(火) 18:04:45.10 ID:t1ENcqdN0]

要素研究は日本でいえば、X-2実験機の開発や戦闘機用エンジンのプロトタイプXF9-1、
ファスナーレス構造体とかを開発してた費用だ

正式な開発予算は2020年度以降の次期戦闘機予算及び関連事業開発費になる
イギリスやイタリアは正式スタートしてないから、日本でいえば要素研究の開発費に相当する

[66 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-gCi3) 2023/02/21(火) 18:08:10.30 ID:EK2RA0fMr]

>>60
ちなみに
XG240って何かデータあります？

ポンチ絵以外で

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/21(火) 18:15:08.71 ID:XN5PtF7R0]

>>64
それはなんとも書いてないので続報待ちじゃないの？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 18:17:25.43 ID:nqtr905I0]

>>67
もちろん18年に発表した２０億ポンドとは別腹の可能性もある
GCAPも出来て環境変わったしね。
これはなんとも言えない

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de56-cG3n) 2023/02/21(火) 18:41:13.29 ID:I7xKVWPb0]

>>50
14億ポンドか
以前言ってたテンペスト計画先行投資予算の残り全額突っ込んできたな

[70 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-DFYp) 2023/02/21(火) 19:43:44.45 ID:zcMb7Uwza]

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

[71 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-EsW9) 2023/02/21(火) 20:29:17.56 ID:vqJrq1pyd]

イギリスは今更突っ込んで何を研究するつもりなんだろう。2025年に正式スタート可否だから今突っ込むのは無駄なんじゃね？それとも今から判断材料研究するつもりか？無謀じゃね？

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/21(火) 21:05:09.64 ID:EdV+AEjF0]

>>71
徹底的に日本の特許回避をやってコピー商品造ると言う手はある
今後のお付き合いは考えんとあかんなるけど

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d512-CrBY) 2023/02/21(火) 22:23:23.45 ID:sLmNiPM30]

共同開発の拠点は英国
予算も英国が多く出す
　
日本はしもべ確定。

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/21(火) 22:26:00.93 ID:oCmECPln0]

>>73
定期発狂ご苦労さまです。

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 22:40:22.91 ID:FoPitd840]

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/21(火) 22:43:33.78 ID:j52CW+Wp0]

技術で主導が厳しくなってきたから次は予算で主導と言い始めたのかｗ

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 23:00:49.81 ID:FoPitd840]

181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-h1Ka) sage 2023/02/21(火) 22:33:18.06 ID:tZqKgtJj0
＜独自＞対空電子戦部隊新設へ　６年度　気球対処も視野
ttps://www.sankei.com/article/20230221-KQBBVQUQHFI5VB7UZLXFP6VJWY/
＞対空電子戦部隊はレーダーを電磁波で妨害し、３００キロ程度とみられる
ＫＪ２０００のレーダーの探知範囲を数十キロに狭める。空自戦闘機は探知されずに
ＫＪ２０００の間近まで接近でき、正確に撃墜できるようになる。

中国のAEW幾らなんでも性能悪すぎじゃね？と思ったがシークラッタ排除すら出来ない連中ならこんなもんか？
EC-2が完成したら宇国戦線と違って中国本土も爆撃し放題という有様になるかねえ。

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 23:02:02.72 ID:FoPitd840]

リロード失敬

[79 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 23:02:45.62 ID:0sZaoD0hM]

>>75
遅れてるなぁ
グリペンはジャミングでタイフーンの後ろ取れてんだぞ
ステルス無しでな

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 23:12:36.87 ID:FoPitd840]

タイフーンってこれ？

https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3027724
まぁオーストリアの話をしても良いけど

[81 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 23:22:53.57 ID:0sZaoD0hM]

新設する部隊は車載式
え？陸自？
陸自が空自を支援？
空自機って貧弱すぎ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 23:24:43.09 ID:nqtr905I0]

>>79
それはスウェーデンが安全保障上ある意味軽視された存在だから
グリペンと同じ電子戦システムをユーロファイターやF-35が積んでいた場合すぐに解析されて追いつかれる
グリペンが優れているのは電子戦ではなく、小国が大国と戦うために電子戦を中心に置くというコンセプト

[83 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/21(火) 23:29:36.93 ID:0sZaoD0hM]

>>82
日本も敵は大国なんだが
それに戦闘機のキモは電子戦能力
ドンガラではないのよ
そのドンガラ能力でもスパクル出来ないF-2よりマシ
STOL性能でも整備性でも完全にグリペンが上
パイロットの生存性や飛行制御も上

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 23:30:21.02 ID:FoPitd840]

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000279420.html
防衛省 新たな「スタンドオフ電子戦機」配備で自衛隊の電子戦能力を強化へ

ん？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/21(火) 23:33:35.52 ID:nqtr905I0]

お前の劣ってる云々は全て妄言で微塵も根拠がないし、一回もデータを出したこともない
第一日本は中国が無視できるような戦力規模ではないし、中国軍が対抗リソースを後回しにするような国でもない

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/21(火) 23:33:53.93 ID:FoPitd840]

>>83
スパクルで何するんだ？
AESAはどうなってるのかね

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/22(水) 00:17:42.01 ID:jz8HCoUz0]

>>83
いやスパクルて。同時期にスパクル持ってた戦闘機とメインの任務が違うのに比べるって、こいつマジか。

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/22(水) 04:54:54.68 ID:yF1aWIfx0]

>>71

無駄ってことはないだろう
F-3をカスタマイズするにも技術は必要だから

ただ、F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから
別計画を立てるにしても厳しい状況だろう

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a57-ylgc) 2023/02/22(水) 07:48:12.85 ID:vE8X/QJI0]

>>86
韓国人にゃ関係ないだろう

[90 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/22(水) 08:29:00.74 ID:14isnngyp]

>>88
>F-3は来年度には詳細設計及び試作機の制作開始の可能性が高いから

妄想は隔離スレでどうぞ

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/22(水) 08:32:18.49 ID:yF1aWIfx0]

>>90

航空ファン4月号読んでみたら
もともｔ2024年頃から試作機制作開始予定だったろ
RRとエンジン共同開発なんて話の方が妄想だったね

[92 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/22(水) 08:47:00.38 ID:6sce9fRxp]

妄想は隔離スレでやれ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/22(水) 09:01:20.02 ID:yF1aWIfx0]

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


これが妄想なのですか？

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29c2-fb71) 2023/02/22(水) 09:03:27.54 ID:o2TXc+wj0]

国士と売国奴

[95 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/22(水) 09:18:00.11 ID:6sce9fRxp]

>>93
令和5年度の予算案を貼っといて内容読んでないのか？
>次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手

来年度は「日英伊共同開発を推進するために機体の基本設計を実施」

来年度から機体作る妄想は妄想スレでやれオッペケ

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/22(水) 09:38:05.35 ID:yF1aWIfx0]

>>95


日本語の理解がおぼつかないようですね
共同開発する為に基本設計を進めるという意味は
基本設計を共同でやってるという意味じゃないですよ

共同開発が可能なように独自で設計を進めるという意味です
日本語理解が不十分だと既に共同開発してると誤認してしまうようでうす(笑)
ようは英伊がカスタマイズできるように設計しますという意味です

次期戦闘機石器に英伊企業はいまだに参加を発表してませんよ

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de1a-cG3n) 2023/02/22(水) 09:40:45.58 ID:ApPDvx560]

回線変えてもバレバレだぞオッペケ
NGしといたから大人しく隔離スレに帰れ

[98 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/22(水) 09:48:56.82 ID:fUQbG3DrM]

>>86
スパクル出来る機体と出来ない機体で
領空いっぱいまで飛ぶ時間比較してみな？
アフターバーナーなんて使ったって届かないんだからな
スクランブル機こそスパクル性能が最重要

[99 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-ylgc) 2023/02/22(水) 11:18:04.38 ID:fMN5wTNwd]

>>97
いや、お前こそ何回線使ってんだよw

[100 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-4xjr) 2023/02/22(水) 11:30:40.62 ID:pQmXuJV/M]

>>98
その通りだが、韓国は国土が狭いんでマジでスパくるいらない。
北海道程度なので。

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-BTrK) 2023/02/22(水) 12:44:20.10 ID:VQsPWaVV0]

113.20.244.9
124.141.239.176
60.106.245.69

NG推奨

[102 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KThN) 2023/02/23(木) 09:22:09.19 ID:sAeO6tkiM]

さて、GCAPの名前がテンペストになってしまったな
テンペストをGCAPの名のもとに国際共同開発

日本はテンペストをライセンス生産かつ自由改修で徐々に国産化することになる

[103 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-KThN) 2023/02/23(木) 09:24:05.60 ID:sAeO6tkiM]

戦艦金剛方式だね
やはり日本はイギリス様の恩恵を得て成長するしかないのだ

そして調子に乗って戦争始めて孤立化して敗戦へ
また繰り返し

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 10:22:20.38 ID:wKn+0YSk0]

>>103
妄想乙
早く目を覚ませよー

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/23(木) 10:27:26.57 ID:phEcQLCQ0]

最近のブーイモは本当に釣り針が大きいな
壊れてしまったんだろうか？

[106 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 10:29:25.98 ID:qiZSTYmiM]

共同開発でハッピーな勝ち組み確定ですから精神的に余裕なのよｗ

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/23(木) 10:32:22.76 ID:phEcQLCQ0]

本当に壊れてるっぽいな
かわいそうに

[108 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-ylgc) 2023/02/23(木) 10:57:19.08 ID:vBwBYAE8d]

>>106
韓国猿にはお似合い

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 11:11:05.70 ID:wKn+0YSk0]

>>106
金剛を共同開発とか言う奴おらんわな
あれは「イギリス製戦艦を購入」
その辺の違いが分からんブーイモやから他の全ての事も理解が出来ず、妄想で補ってしまうんやろ
哀れな、、、

[110 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 11:37:15.60 ID:qiZSTYmiM]

>>109
別に金剛を共同開発したという意味で書いたレスではない
いちいち他レスと混同するなよ頭悪い猿だな

それに単に購入したわけではない
日本人技術者を現地に送って教育させてもらって作ってもらったのだよ

その方式はGCAPと同じ
すべて英伊に任せて日本を再教育してもらう場なんだよ

[111 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 11:38:50.62 ID:qiZSTYmiM]

当時戦艦を単独開発出来なかった
今も戦闘機を単独開発不可能
同じ状況でイギリス様に鍛えてもらうんだよ

なんてハッピーｗ

[112 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-ylgc) 2023/02/23(木) 11:38:51.00 ID:LZ0hNHCbd]

>>110
韓国ブレインではそんなもんwww

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/23(木) 12:30:06.27 ID:J30m9knY0]

KF-21があんまりうまくいってなくて発狂した奴か。

[114 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-fb71) 2023/02/23(木) 12:35:40.74 ID:lzvyjliRM]

KF-21といえば複座機も初飛行したね
F-22もF-35も単座機のみだが韓国では複座機を割愛するわけにはいかないのか?

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/23(木) 12:40:11.85 ID:nft8frZB0]

戦闘機としての開発はハッタリだろうから、むしろ練習機としての需要とか考えてるのでは

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 12:42:41.13 ID:wKn+0YSk0]

>>110
ブーイモ「GCAPは金剛と同じ！共同開発！！」
「金剛は共同開発ちゃうし」
ブーイモ発狂
大爆笑

[117 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/23(木) 12:44:21.43 ID:HoX0YHksd]

ステルス能力はF-35以下でウェポンベイを持たないなど、そこまでコストが嵩むような作りじゃないから、単座で作ろうが複座で作ろうが、大した問題が無いんだと思う。

[118 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 12:47:30.32 ID:w/JjnUqGM]

まだ単独開発とか日本主導のうんこがよいと思ってる間抜け国産厨が存在してんのか
よほど日本の税金を無駄遣いさせたい様子

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 12:49:49.47 ID:ThbDpc+u0]

…KF-21飛ばすのって、
14㌅主砲の金剛が建造される少し前に
8㌅主砲の装甲巡洋艦を就役させた
仏様みたいなもんやろな。　

最初から陳腐化してるけど、まぁ見てくれは
悪くない！(好みは分かれます

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Quinet-class_cruiser
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armoured_cruiser_Edgar-Quinet.png

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 12:50:40.61 ID:wKn+0YSk0]

>>117
やっぱりウェポンベイなしのままなんや
いっそ技術実証機として運用した方がええかもな
後付けでウェポンベイつけようとしたら構造変更ヤバいレベルになるやろ
下手したら機体規模デカなってエンジン推力が足らんなる
そこまで変更かかってしまえばもう別機種になるからな

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 12:51:44.95 ID:ThbDpc+u0]

>>118

やっぱりウンコの話を始めましたか,
台所に便座がある朝鮮類のブッイモは。

糞もギャーギャー騒ぎながらタレ流し？w

[122 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 12:57:21.97 ID:w/JjnUqGM]

スレチばかり

やはりどのスレでもまともなのは俺様ばかり

[123 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/23(木) 12:59:29.38 ID:HoX0YHksd]

>>120
現状はF-14みたいに機体下部にミサイルを半分埋め込むように付けて運用してるみたい。
韓国側の予定では、改良ブロックごとに何かしら付け足していく中でウェポンベイも付けるつもりらしいけどね。

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/23(木) 13:01:47.12 ID:phEcQLCQ0]

>>114
複座型とか作ってる時点で時代遅れ気味なんだけどな

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/23(木) 13:35:29.32 ID:BMkGVcoz0]

KF-21を揶揄するつもりはないが、複座型はいらんだろな
複座型をわざわざ開発してるというのは、自国のT-50ではF-35以降の戦闘機パイロット教育はできないと言ってるようなもの
複座が必要なほど自動化ができなければ、無人機と連携なんて無理
練習機として使うにはT-50の立場を無くし、戦闘機としては自動化技術のレベルがわかってしまう

日本はF-35及びF-3のパイロット育成の為に新教育体系と、それに適した訓練機材を導入するようだ
どうもアメリカのT-7Aが筆頭候補のようだ
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズを考えるレベルの設計みたいだね

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 13:40:14.58 ID:ThbDpc+u0]

いやだからレオナルド

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/23(木) 13:49:35.52 ID:BMkGVcoz0]

某資料にT-7Aのシルエットが掲載されてから間違いないだろ
イギリスだってイタリアの練習機なんて採用しようともせんから
将来練習機の研究は次の防衛政策期間中には無いから
空自はT-7AをT-4後継機の本命と考えてる可能性が大だろう
そもそも次期戦闘機が英伊と協力するからといっても、日米同盟が基本なのだから
何でもかんでも欧州と手を組むなんて話ではない
国内メーカーもボーイングとの関係性からしても、国内開発しなければT-7A推しだろう

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 14:19:16.70 ID:wKn+0YSk0]

>>123
それ、レーダー反射断面積デカくない？

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/23(木) 14:34:45.01 ID:nft8frZB0]

>>128
だからアップグレード前はステルス機では無い4世代機

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 15:04:09.38 ID:ThbDpc+u0]

>>127
X-2のシルエットやない？
　て前どっかでそんな話をしたな。

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/23(木) 15:27:02.85 ID:phEcQLCQ0]

X-2をベースに練習機をって話もあったけど非現実的な話だしな
そもそも戦闘機は三菱に任せる代わりに練習機その他は川崎にって不文律があるから
三菱が開発した航空機をベースになんて無理なんだよな
まあその川崎が今は練習機を開発する余裕がないって話があるけど

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-ZTyf) 2023/02/23(木) 15:33:26.91 ID:HSyZV1gy0]

F-1開発するってなった時に川崎もやる気出してたけど他を任せるから三菱に譲ってくれと言って川崎を説得したんだっけ

[133 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Zz6P) 2023/02/23(木) 15:42:49.88 ID:mIVLku86r]

防衛政策に練習機の選定は書かれているが
将来練習機の研究なんて予定は書かれてない
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズするなら
練習機なんかよF-3に注力は当たり前の選択
イギリスだってBAEが練習機開発する予定なんてない
変なベンチャー企業がモジュール型練習機とかいう企画出してるだけ
アメリカのT-7Aだってボーイングの自主試作
練習機開発が重要とか叫んでるのは、頭が50年前でストップしてる人だけ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 16:01:43.67 ID:wKn+0YSk0]

>>129
あかん子やね
F-16Vで良くね？

[135 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-gCi3) 2023/02/23(木) 17:01:50.82 ID:hDbgun7/r]

>>127
F404をこれから導入するのか？

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-j7tq) 2023/02/23(木) 17:08:14.02 ID:lHCmpn970]

ご無沙汰してます。ガーヘルです。
https://eurasiantimes.com/iran-to-convert-its-f-35-replica-fifth-gen-stealth-fighter/?amp

[137 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 17:18:21.32 ID:7axVt8+4M]

ドンガラだけなら三流国でも作れる
戦闘機のキモは電子戦装備
日本にはドンガラで喜ぶ間抜けしかいないｗ

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/23(木) 17:23:09.36 ID:nft8frZB0]

https://www.jwing.net/news/4905
ほんと何も知らないんだな

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/23(木) 17:27:32.95 ID:BMkGVcoz0]

>>135

F9エンジンを生産する迄になれば、F404なんて古いエンジンはブラックボックスにはされんだろ
ライセンス生産して採算面でどうかだけの話だろう
ボーイングも機体はブラックボックスは無いと公言している
練習機なんてその程度のものということだ

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 17:38:13.88 ID:ThbDpc+u0]

>>139
ブラックボックス化はしないと思うが、
それこそ今更旧式エンジン運用するのは…
それもファミリー化等の生産規模拡大は
見込めないだろ。

それこそ機体は所詮練習機なので
ボーイングの言ってる事に何らの
魅力を感じないが、T-7A厨は何故か
それ強調するんだよね

[141 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/23(木) 17:38:30.00 ID:V4Qv5frca]

>>116
MRJだってホンダジェットだって大量に外人さんの技術者を入れてアレしたんだし
「日本人のみでの開発は無理」って意味ならあながち間違ってない

[142 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-ZJCr) 2023/02/23(木) 17:40:41.32 ID:KrGOn/fKr]

>>136
いやお前そもそも飛べるんか？

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/23(木) 17:46:16.01 ID:BMkGVcoz0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

現実問題として、公式資料に向こう5年間の主な研究開発費が記載されている
金額的には次期戦闘機が突出していた7700億円
関連無人機の金額が記載されてないのは共同開発絡みだからだろう
航空機関連ではEP-3の後継機らしき研究開発費が記載されている
おそらくP-1ベースの機体になると予想される
この中に将来練習機や教育体系の研究開発費は記載されていない
向こう5年間の研究開発の概要が既に出てるから論争するまでもない

[144 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Zz6P) 2023/02/23(木) 18:36:45.34 ID:hIvfCSc1r]

F404は一部の無人機用エンジンに使うかもしれんぞ
そこそこパワーがあって、信頼性もあるエンジンとして

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/23(木) 18:50:23.01 ID:ThbDpc+u0]

それこそオルフェウスのような新世代のエンジンの方がええやろ。
発電に重点置いたエンジンが欲しいと言うか

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/23(木) 19:25:49.83 ID:wKn+0YSk0]

練習機って最悪動員されることも見据えるんやろ？
国産にしてコスト競争力出るんやったらF-3で統一すればええよ
単座でもAIに生存優先モード（初心者モード）搭載して地上の緊急中止ボタンと緊急脱出ボタンのコントロールをやらせればええ
これまで教官が手本見せてたマニューバもAIにやらせればええし
ぶっちゃけ第五世代よりも前の戦闘機は戦場に出してもやられるだけよ

[147 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-U3TU) 2023/02/23(木) 20:03:16.99 ID:ULcKScQUa]

またオッペケが複数回線で自演してるの

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f103-BTrK) 2023/02/23(木) 20:11:44.46 ID:u32Drrrx0]

>>140
正直世代的には同一推力でもEJ200のほうがまだ魅力あるわ
>>146
効率わるいから日本ではないです。

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/23(木) 22:23:36.29 ID:nft8frZB0]

>>146
こういうシステム積むやろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJU8wd5nsw&ab_channel=NBCNews
ARヘルメットと訓練プログラムをリンクさせて架空の戦闘機とか給油機、空母などと練習できる

[150 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/23(木) 22:39:47.60 ID:V4Qv5frca]

フラットスピンからの回復操作とかは実機で経験しないとどれだけGが掛かるかわからないぞ
F-2みたいにGで操縦系切り替えレバーに手が伸ばせなかったみたいな事故もあったしな

[151 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/23(木) 23:06:15.66 ID:cJL7NNoRM]

https://www.aeroflap.com.br/ja/leonardo-usa-simulador-para-desenvolver-novas-tecnologias-para-os-cacas-de-combate/

GCAP用はもう出来てますなｗ
レオナルドにお任せよ

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/23(木) 23:10:17.54 ID:nft8frZB0]

>>151
これこれ。見つけられなかったので助かった
この分野はレオナルドが頭一つ抜けてるしお任せやろね

[153 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/23(木) 23:25:50.60 ID:V4Qv5frca]

というかテンペストは地上のシミュレーターから無人機型戦闘機を動かす構想で
対ECM暗号化通信技術のアンテナ技術は日本の方が進んでるみたいだし日本の協力無しには実用化出来ないだろうな

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/23(木) 23:50:46.99 ID:phEcQLCQ0]

英国が発表してたVRコクピットは採用されるのかな

[155 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-U3TU) 2023/02/24(金) 00:07:57.22 ID:b1El/+Aga]

海外メディアは完全にGCAPは英国主導扱いだな

>ただし、仏独未来戦闘航空システム (FCAS) や英国とイタリアが主導するグローバル戦闘航空計画 (GCAP) を含むヨーロッパ大陸の次世代戦闘機は、2030 年代半ばまで就役しません。
https://eurasiantimes.com/airbus-stares-at-death-of-eurofighter-typhoons-while-lockheed/?amp

>英国政府はこのプログラムを主導していますが、テンペストとして広く知られている同様の計画もありました。
https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-ZTyf) 2023/02/24(金) 00:12:20.16 ID:YTDRJ82p0]

鉄道車両関連も最初はそんな感じで英国が主導して日本に作らせるんだって見下してたな

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/24(金) 00:15:11.16 ID:TINweR3f0]

>>154
F-35でも操作ミスが問題になってるし逆に物理ボタンに立ち返るかも
それにVRは多機能もだがコクピットを軽くできるのが利点だとされていたので日本が参加した場合ファスナレスで軽くできるから軽量化目的なら採用しなくても良いかもしれない

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f103-BTrK) 2023/02/24(金) 00:17:32.74 ID:K5tx7n0N0]

>>157
そのあたりF-15やF/A-１８やF-16で実装してテストしろよって話だよな

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/24(金) 05:02:16.66 ID:ZrzDOl9e0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この資料を見れば防衛省が次期戦闘機計画(関連無人機を含む)をどう考えてるか見えてくる

次期戦闘機(有人機)は今後5年間で7700億円程の予算投入
つまり、ほとんど英伊との出資・協力を考慮しないで開発することが見込まれている
英伊との交渉が纏まってないので金額は出せない

それに対して関連無人機の開発費が記載されてない
これは海外との協力絡みだから金額が記載できてない
アメリカとも協力するし、当然のことながらGCAP内での協力もある
出資や役割分担が決まってないから開発費の見積もりが出せないから記載できない
日本が考える共同開発は主に無人機分野だということだ
有人機の方は英伊がカスタマイズできることを考慮して設計はするが
英伊に開発費の負担を求めたり、開発の分担をさせるつもりはないということだ

[160 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 05:12:08.82 ID:NXBD9CNga]

意味不明長文爺さん、今日は１レスで終わりか

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd01-h1Ka) 2023/02/24(金) 05:57:55.17 ID:ZrzDOl9e0]

https://www.defensenews.com/naval/2023/02/23/boeing-will-close-super-hornet-production-line-in-2025/

F-18E/Fの生産は間もなく終わるようだ
F-15EXの生産数は少数なので、ボーイングが生産する小型軍用機が危機的状況

ボーイングは日本にT-7Aを売りたいし、MRJが中止になった国内メーカーもボーイング旅客機の下請け仕事は大事
国内開発する予定がない練習機ではボーイングと国内メーカーとでは手を組む確率が非常に高い
空自がT-7A採用に乗り気なら反対する勢力はほとんど出てこないだろう
ライセンス生産可、ブラックボックスも練習機なのどほとんど無し、国内開発の予定無しでは
防衛省がアメリカ空軍正式採用機を拒む理由がなく、国内メーカーにも歓迎される

[162 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/24(金) 07:05:44.11 ID:uhjW3nUsp]

>>151
これもDXの一環か
実作を最小限にしたシミュレーション多用な開発になりそうだな

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 07:20:31.56 ID:mp9KX2IT0]

>>161
所詮練習機ならブラックボックス等どうでも良かろうが

…スパホのライン閉じるならそれこそボーイングは
生産を譲らんのでは？

[164 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/24(金) 08:45:36.36 ID:OBMy1x2wM]

>>157
残念だが接着式ファスナレスなんてメンテで剥いだり貼り直すのが大変で
軽量化のメリット消える
3Dプリンタで強度最適化した構造で作り従来のファスナー式にするのがベスト

[165 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/24(金) 08:58:29.35 ID:OBMy1x2wM]

3Dパズルやからくり家具のような仕組みで、裏技使わないとバラせないというファスナレス技術なら大歓迎
三菱重工にそんな技術があろうわけがなく・・・接着って知って最高にがっかりした
そんなんで鼻膨らませてるとはまさに無能

[166 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-gCi3) 2023/02/24(金) 09:00:13.39 ID:+9MhFHbkr]

と、アダプティブエンジンでIHIディスってた阿呆が

2030年代、どれだけの戦闘機が搭載してるのとw

[167 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 09:27:11.98 ID:xowlE7W0d]

ブーイモダサすぎて笑える
ファスナレス構造にしたら整備用のハッチとかも接着してしまうとか思ってる？
んな訳ないやん
ブロック毎切り離す時なんてエンジン換装する時くらいやで

[168 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 09:56:05.25 ID:NXBD9CNga]

もし今まで通り三菱重工だけに任せてたらユーザーライクなF-3にはならなかっただろ
三国共同開発になってほっと胸を撫で下ろせてるのが現状だな

[169 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-KThN) 2023/02/24(金) 10:02:06.03 ID:ipa2CaHVM]

整備性を追求するにはサーブの力が必要

[170 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 10:18:13.35 ID:xowlE7W0d]

>>169
話逸らすなや
点検用のハッチまで接着すると思ってた？
燃料給油口のハッチは？
「燃料満タン入りまーす」ベリベリ！！ってやると思ってたん？
ブーイモ流の完全ファスナレス構造は残念ながら採用するところなさそうやな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-qXwo) 2023/02/24(金) 10:32:34.23 ID:u/H8In090]

支払いなら任せろ！（ベリベリ by ブーイモ

[172 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 10:35:16.68 ID:/5MHl5mPM]

鳥頭な奴
前スレでF35やF22の整備性の話で済んでること

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/24(金) 10:43:26.68 ID:TINweR3f0]

これは29年に試験後に切断した燃料タンク部分のファスナレス構造要素供試体だが特に下の半円形の切り欠きはアクセス用だろう
左の切り欠きには交換が必要になるかもしれない燃料用の弁がねじで取り付けられていた
https://i.imgur.com/JpnUJn6.jpg

[174 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 10:56:13.59 ID:xowlE7W0d]

>>172
まぁとりあえずなんだな
お前はファスナレス構造について何も知らんねんから偉そうなこと言うなよ

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edcf-EsW9) 2023/02/24(金) 11:06:27.29 ID:cTBTHkfL0]

>>168
ユーザーライクなF-3とかどんなもんなんすか？三国共同でユーザーライクな？
ユーザー毎に性能違った機体作んの?
それともターゲットユーザーの最大要求性能をまとめた大型機を作んの？
　イギリスとか最初からASM要求しそうだけど日本は最初はASM要求しないよね？日本で作れるASMとかないよね？
専用ミサイルを今から設計開始すんの？イギリスとか機体寸法まだ決まってないからあちらも専用ミサイルなんて作れないよね？イギリスならF-35と共用可能で日本には不可能だけどそのためのイギリス？

[176 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 11:15:08.31 ID:/5MHl5mPM]

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2110/04/news007.html
構造設計に関してはJAXAの方がセンスが良い
どっかのパクリ蛙企業と違う

[177 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdca-rL8J) 2023/02/24(金) 11:24:57.15 ID:8k00CTpSd]

対艦攻撃は長射程化した陸上火力がメインで、F-2の時より重要視されてないんじゃないかな

[178 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 11:29:20.12 ID:xowlE7W0d]

>>177
そんな事はないと思うよ
敵空母はおそらく陸からの対艦ミサイルが届かない所に展開するやろうから、こっちから行って仕留めにゃならん
潜水艦がやるかも知れんけど、空からも攻撃すると思うよ

[179 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdca-ylgc) 2023/02/24(金) 11:39:24.09 ID:j2ltUD6wd]

>>178
多分、対艦、対地はドローンに依存することになると思う

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/24(金) 11:46:14.50 ID:l6ZKm33b0]

>>179
俺もそう思う
ステルスだと内蔵する必要あるが入らんでしょ

[181 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 11:46:23.84 ID:NXBD9CNga]

>>176
完全にアクシデントが起こらない設定の設計なんだな
横風対策とか難しそうで型式認証を通過出来なそう

[182 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 11:52:43.57 ID:xowlE7W0d]

>>179
UAVの事かね？
それも含めての第六世代やろ
いきなりミサイル攻撃すると「海難救助中海流に流されただけなのに日本は攻撃してきた」とか平気で嘘言うからな
スーパーはずれくじやけど、誰か人が行って状況撮影と警告した上でやないと攻撃出来ん場合があるんよ
UAVだけの編隊やと所属不明の無人機が本艦の攻撃位置に着いたから自衛の為撃墜したとか言われるしな
そこらへんのイラらしい駆け引きは実は中国軍が得意なんよ

[183 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 11:55:37.62 ID:NXBD9CNga]

>>180
大型のASM-3自体が思想が古いと思う
とりあえずレーダーさえ潰せればいいので、ウエポンベイに収まるサイズのもっと小型のミサイルで良いはずだわ

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 12:08:09.68 ID:cquh3XQO0]

>>182
普通にUAVで観測してミサイル叩き込めば良いだけでは？
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png

>>183
ASM-3は
・複合シーカーによる自律捜索
・超音速による高い生存性
・徹甲榴弾の破壊力
以上3点で敵防空艦の息の根を止めるのが仕事なので小型ミサイルじゃ代替不能

この銀の弾丸としての仕事を引き継げるとしたら、研究中の極超音速誘導弾や滑空弾の対艦型とかでしょう

[185 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-ZJCr) 2023/02/24(金) 12:32:10.64 ID:mWH2fthSr]

ところでファスナレスって何時間くらい飛行試験の実績あるの？

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH) 2023/02/24(金) 13:01:37.44 ID:TINweR3f0]

>>185
セミファスナレスならF-2で実績があるから十分データは集まってるだろう
F-2で当初考えられていた安全率よりもはるかに高い耐久性があることが判明していて、機体フレームだけならかなりの寿命が残ってることは判明している

[187 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 13:07:03.26 ID:TGNrZYyrM]

機体フレームじゃない話なのだがｗ
つまり機体フレームの耐久性を使い切れずに退役させなきゃいけない＝高コストで使えない代物でFA

[188 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 13:11:48.31 ID:TGNrZYyrM]

隔離スレが言い訳レスばかりで精神的お通夜状態だなｗ
XF9なんて格下オルフェイスと統合するような雑魚でしかないって

[189 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-gCi3) 2023/02/24(金) 13:18:05.51 ID:TjiGDwj6r]

>>188
何かあったの？

[190 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-gCi3) 2023/02/24(金) 13:18:33.09 ID:TjiGDwj6r]

なお某文盲のお気に棍棒のこれ

509 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 06:00:40.85 ID:ZrzDOl9e
トルコのF-Xで問題なのはエンジンだろ

510 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 08:39:26.65 ID:lSM/BgD2
あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう

514 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 10:24:04.67 ID:0PDz97Yg
>> 510
>あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
英語wikipediaでは↓、たしかに進展が乏しいですね。
2022年3月　トルコ国防省 事務次官　RRと再交渉すると述べる(Defense News記事) (2019年契約はいったん破談状態、理由は知財について合意できないため)
2022年5月　RRはトルコの条件では契約まで進められない　とDefense Newsで報道される
2022年6月　トルコはTFX用F110エンジンを何基か受け取る (10基契約の一部)
2022年7月　トルコ国防省は、トルコ国内メーカーにTFXエンジン国内開発に関する入札について通知を行った

エンジン開発はひょっとすると、中国並みで25年かかるかも

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa02-qXwo) 2023/02/24(金) 13:24:41.18 ID:u/H8In090]

土耳古冶金工業

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/24(金) 13:28:26.18 ID:l6ZKm33b0]

トルコはもうダメでしょ
インフレ率40%越えで経済ボロボロだし

[193 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-ZJCr) 2023/02/24(金) 13:46:37.35 ID:w9qmNRKxr]

日本も値上げ激しいぞー

[194 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 13:54:20.64 ID:xowlE7W0d]

>>184
UAVから無線で警告しても無視される
「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す
有人機を中国艦がいきなり撃ち落としたら流石に防衛出動できる

[195 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-OZcb) 2023/02/24(金) 14:12:05.31 ID:NyM4nfgnd]

>>194
> UAVから無線で警告しても無視される
> 「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す

それが通るなら有人機を突っ込ませたところで有人機も無視されるだけで代わらんだろw

つーか有人機が撃墜されなきゃ防衛出動できないとでも思ってんの？
もしそうなら中国側は自衛隊の有人機や無人機を撃墜するまでは何でもやり放題ってことじゃねーか

[196 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-6o6r) 2023/02/24(金) 14:22:45.34 ID:xowlE7W0d]

>>195
そこら辺の政治判断が難しいから確実なのは有人機なんよ、有人機を撃ち落としたら確実に敵対行動として扱えるからな
UAVやと微妙、アメリカも中国の気球撃ち落としたやん
そもそも軍艦でも領海の無害通航権はあるから日本近海に中国艦隊がおっても、それだけを持って敵対行動とも言い切れんのよな
つまり長距離ミサイルは確かに有益やし今後増えるやろうけど、万能ではないって事

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 14:50:36.90 ID:cquh3XQO0]

>>196
犠牲が必要なだけなら、わざわざ高価な航空機を前線に出したりせずに軽飛行機でも飛ばせばいいんじゃないか？w

まあそれすら中国に無視されたら意味ないし、そもそも有人機が撃墜されるかどうかは防衛出動の発動要件には全く関係ないんだがな

[198 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-Yhru) 2023/02/24(金) 15:16:45.28 ID:xowlE7W0d]

>>197
有人機からの警告を度々無視する＝無害通航とは認められない＝警告射撃の後攻撃出来る、中国艦隊は反撃するか撤退するか選ぶことになる
日本近海で活動している中国艦隊が友人機を攻撃する＝防衛出動ほぼ出せる
防衛出動は政治的判断でされるからその時の議席数とかにもよる
撃ち落としたらってか友人機を攻撃したらって事な

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a32-l7wh) 2023/02/24(金) 15:53:21.97 ID:IvXqlSy20]

>>187
なるほど。つまり、マニューバやって壊れてもいいから安物使えと言いたいんだな。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d512-CrBY) 2023/02/24(金) 17:25:06.75 ID:oyWKXbhW0]

海外では事実上英主導という見方だね

[201 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/24(金) 17:27:45.26 ID:hkGRVA6Rd]

共同開発っていったら、イギリスが主導することが多かったからだろうな。
だから、今回もそうだと思ったままなんだと思う。

[202 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 17:44:23.36 ID:35uXZ7sYM]

日本は素材だけしかない
それを使って良い製品や好まれる製品を作るセンスがない

トヨタやホンダと一緒に考えてはいけないのだ
不正のオンパレード三菱＆IHIなんだよ
まともな技術陣であるわけがないから英国主導一択
世界の目はまともだし、共同開発にした政府判断もまともだね

[203 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/24(金) 17:47:30.62 ID:hkGRVA6Rd]

機体の開発に川崎入ってるらしいっすけど

[204 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 17:51:10.14 ID:NXBD9CNga]

トヨタもホンダも不正車検で引っかかってるやろ

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 17:53:07.40 ID:NXBD9CNga]

あ、川重も去年不正発覚してたね

[206 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/24(金) 17:57:26.62 ID:hkGRVA6Rd]

というか海外の企業なら不正してないとでも？
普通になにかしらあるで。そしてそれを言いだしたらどこにも発注できないし。

[207 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 18:04:06.08 ID:35uXZ7sYM]

https://www.aviationwire.jp/archives/206557
BAEの新工場は立ち上がっている

[208 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 18:07:25.86 ID:35uXZ7sYM]

https://www.aviationwire.jp/archives/209772
風洞実験もシミュレータ飛行も着々とね

[209 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/24(金) 18:23:14.98 ID:hkGRVA6Rd]

2年前の記事だし、機体そのものに求められてるものも変わってきてますし、結局今回のGCAPに間に合ってないですし。

[210 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-l7wh) 2023/02/24(金) 18:24:09.22 ID:hkGRVA6Rd]

違う。おおかた3年だったわ。

[211 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 18:27:26.67 ID:NXBD9CNga]

>>207-208
エンジンは日本で組み立てられ、Baeで組み立てられた機体に搭載されて試作機が完成か

[212 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-cG3n) 2023/02/24(金) 18:33:08.14 ID:IpCUdRYUp]

>>207-208の記事はテンペストの開発環境のDX化という内容だろう
それを三菱が2026年までに達成を目指してると以前説明してた

[213 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-OZcb) 2023/02/24(金) 18:39:59.54 ID:niinNb6fd]

>>198
> 警告を度々無視する＝無害通航とは認められない

それが成り立つなら、無人機や陸上無線局からHF無線機を用いた警告を行えばいいだけじゃん
あと繰り返すとおり、撃ち落とされるためだけに前線に出す有人機は、高性能戦闘機である必要は全くない

[214 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Zz6P) 2023/02/24(金) 18:42:50.38 ID:ssvuSU0Yr]

>>207

2025年迄に開発の最終決定と書いてあるだろ(笑)

[215 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 18:45:06.34 ID:NXBD9CNga]

>>214
デモンストレーターが完成した上でな、しかもそれはテンペスト時点での記事だろうし

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 18:50:57.38 ID:mp9KX2IT0]

814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-uUrF) sage 2023/02/24(金) 12:40:43.13 ID:nEliwTOF0
アメリカの車のサイトより（ミリネタのコーナーもある）
軍民ともに大変っすなあ(ぼう)

Boeing To End F/A-18 Super Hornet Production In Two Years @The Drive
・ボの（軍用機）ライン状況が厳しくなりつつある
・このままだと2年以内にスーパーホーネットのラインが閉まる
・そのためボは海外顧客向けにホーネットのライン維持の可能性を探っている
・同時に商品ラインナップ維持のために海軍版NGADの受注に向かって活動している
・その他の商品としてはT-7A、MQ-25、MQ-28が考えられる

>>204
ディーゼルゲートとかどうなるの？
官民共同で、アメ帝様に垂れ込みしなければ
発覚しなかったと言うか

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-Qzdv) 2023/02/24(金) 18:53:46.80 ID:UXmzCRCV0]

>海軍版NGADの受注に向かって活動している
まだ受注確定してなかったんかい

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 18:56:17.59 ID:mp9KX2IT0]

色々と疑われてるんじゃない？
あれこそが不正の温床の訳でな
>B○eing

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 19:00:50.95 ID:rTm18ro+0]

>>213
レーダー照射問題の時の韓国はP3Cの無線明らかに受信してても無視したやろ
無線周波数は関係ないんよ
向こうからしたら「日本側の機器の故障」が原因やとか何とか言うんやから
無害通航では無いと認めた後警告射撃をしてそれ以上の行動は一線を越えると言う意思表示をせなあかん
ミサイルでソレやるのも出来なくは無いけど、引き返してはまた寄ってきてを繰り返された時毎回全部ミサイル撃つん？
後戦闘機の種類は何でもええねんけどキングオブハズレくじの役を引いたパイロットの身になれば少しでも生還率上がる機体のほうがええやろ

[220 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 19:05:21.66 ID:NXBD9CNga]

>>216
日本企業もまだ隠してる不正行為はたくさんあると思うよ
出来るだけ本社に飛び火しないように子会社だけの問題に収めるのが通例になってしまってるが

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 19:09:29.98 ID:mp9KX2IT0]

>>220
国家単位でやってるの？
ポロポロ発覚する辺りどこまで深刻なのかねw

※ボーイングの737 MAXの場合はFAAも巻き込んで
変更部分のMCAS の検証を無くさせてる
でまぁ、人も亡くなってる

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-PrgI) 2023/02/24(金) 19:14:41.79 ID:sj53yW250]

>>184
LRASMとかも自律索敵できて便利なんだよな
自律索敵あるとおおまかな艦隊位置情報をドローン、護衛艦、航空機、衛星から受け取れば24時間体制の打撃構築できる

ところがドローンリンク式攻撃は
撃墜対策で数個のドローン単位で運用するのでコストがかかる
ASM攻撃誘導にドローンを使うと一定数ドローンは被弾する
24時間単位のドローン警戒体制は戦闘機50機維持するくらい金がかかる
24時間体制は大規模で高く、即時に配備することは不可能


なのでLRASMとASM3とかは24時間反撃できるし、警戒網を攻撃で壊されても単騎反撃できるから便利なんだよ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 19:16:23.67 ID:mp9KX2IT0]

The Boeing 737 MAX was initially certified in 2017 by the U.S. Federal Aviation Administration (FAA) and the European Union Aviation Safety Agency (EASA).
Global regulators grounded the plane in 2019 following fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302.

Both crashes were linked to the Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS), a new automatic flight control feature.

Investigations in both crashes determined that Boeing and the FAA favored cost-saving solutions, but ultimately produced a flawed design of the MCAS instead.

The FAA's Organization Designation Authorization program, allowing manufacturers to act on its behalf, was also questioned for weakening its oversight of Boeing.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_certification

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 19:17:27.65 ID:cquh3XQO0]

>>219
> レーダー照射問題の時の韓国はP3Cの無線明らかに受信してても無視したやろ
> 無線周波数は関係ないんよ
> 向こうからしたら「日本側の機器の故障」が原因やとか何とか言うんやから

じゃあ有人機だろうが無人機だろうが相手がその気なら意味ないじゃんw
もちろん有人か無人かは防衛出動や武器等防護の要件にも関係ない

対艦攻撃時に有人機が前線にでなければならない理由はないな…

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 19:19:27.94 ID:cquh3XQO0]

>>222
> ASM攻撃誘導にドローンを使うと一定数ドローンは被弾する

前線に出て対艦ミサイルの誘導を行う航空機が一定数損耗する前提なら、なおさら前線はUAVに任せて有人機は後ろに下がるべきだな

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 19:20:14.38 ID:rTm18ro+0]

>>224
威嚇射撃が要るっつってんじゃん話通じんな

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 19:22:56.50 ID:cquh3XQO0]

>>226
> 威嚇射撃が要るっつってんじゃん

要らねーよw
防衛出動下なら不要だし(識別後に即攻撃すればいい)、平時ならP-3やP-1だってそんなことしてない

[228 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-CrBY) 2023/02/24(金) 19:29:45.98 ID:3644WppKd]

実力がある者が主導するのは当たり前の話。
日本の実力はMRJではっきり判明した。

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 19:32:38.20 ID:mp9KX2IT0]

>>228
…どんな問題があったの？

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 19:38:13.75 ID:rTm18ro+0]

>>227
その前の駆け引きの段階やで
防衛出動が出た後やったら長距離ミサイルでも何でも使って蹴散らしゃええやろ

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 19:41:36.05 ID:rTm18ro+0]

>>227
平時では主に海保やけど威嚇射撃の後不審船や工作船を撃沈してまんがな

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 19:44:32.80 ID:cquh3XQO0]

>>230
防衛出動の前段階での不審船・外国艦艇との駆け引きは基本的に海自哨戒機の仕事だが
(実際に警告で爆雷を投下したりしてる)

そして百歩譲ってGCAPがグレーゾーンにおける外国艦艇への威嚇射撃任務を想定するとしても、それは別に「対艦攻撃能力を重視している」とは言えないし
F-2開発時と違って対艦攻撃は陸上火力がメインとなり、戦闘機の対艦攻撃能力が重視されないというのは変わらん

[233 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 19:48:39.52 ID:NXBD9CNga]

>>221
日本政府がやるのは非関税障壁とかだな、国内メーカーだけが優位に立てるようにルールを改変してる
つい最近も中国のEVメーカーがやられたばかりだろ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 19:50:44.57 ID:rTm18ro+0]

>>232
うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
偉い子偉い子
言葉足らずにミサイル万能主義唱えると反論されるでって事よ
正直陸上からの対艦ミサイルは性能面で強化されるとは思うけど切り札とまではならん
最終的には無人機群を率いるF-3が（どんなフォーメーションかは知らんけど）当たると思うよ

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 19:51:29.22 ID:cquh3XQO0]

>>231
不審船・外国艦艇対処のメインは海保・海自だからわざわざGCAPが威嚇射撃任務を想定する必要はないし、仮に想定したところで対艦攻撃能力をさほど重視してないのには変わりない

つーか能登半島沖の不審船は逃走、九州南西沖の工作船は自沈だけど、海保や海自が不審船を撃沈した事件なんてあったっけ…？

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f103-BTrK) 2023/02/24(金) 19:56:08.56 ID:K5tx7n0N0]

>>163
GE社的にもなにげに軍用は、F-16がF110で発注されない限り来ないと考えるとね･･･。

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 20:00:33.59 ID:rTm18ro+0]

>>235
海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる
撃沈はしてないって言葉狩りかよ
工作船と交戦の末爆発沈没（自爆と考えられる）
でええか？
ラズエズノイ号事件では航行不能にして拿捕してるな
細かいところに気がつくええ男やね

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:01:25.07 ID:mp9KX2IT0]

>>233
六価クロムの話をしてるのか？お前は

[239 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 20:09:10.38 ID:NXBD9CNga]

>>238
田舎者は情報が遅いのう

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 20:09:45.29 ID:cquh3XQO0]

>>234
> うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
>>237
> 海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる

その「対面できる戦力」「以来先」とやらがGCAPである必要性が全くないんだわ

不審船や外国艦艇対面するのは基本的に海保・海自の航空機(UAV含む)や艦艇なんで、外国艦艇に対する低速低空での威嚇射撃任務を想定してGCAPを設計する必要性は特にない
そしてGCAPが仮に平時の不審船や外国艦艇対処任務を想定するとしても、「GCAPが対艦攻撃を重視している」とは到底言えない

じゃあ有事はどうするか？
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png
生存性の高いUAVや目標観測弾、衛星によって敵艦艇を捕捉し、スタンドオフミサイルをブチ込むのが自衛隊の構想
GCAPには精々ミサイルプラットフォーム程度の役割しかない
(GCAPが対艦攻撃作戦時に航空優勢確保にあたることは考えられるけど、それは別にGCAPが対艦攻撃能力を重視している訳じゃない)

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:14:32.87 ID:mp9KX2IT0]

>>239
はいはい

どうなってんの？あれ。
まぁ日野自動車は何とか導入を取りやめたようだが、
昔問題になったあれを忘れてない国民も結構居るよ。

[242 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 20:30:33.92 ID:NXBD9CNga]

六価クロム等有害４金属は、自工会が2008年あたりに自主規制ルールで使用禁止にした
だが、例外的に防錆目的の塗料、10人乗り以上の大型車への使用禁止は、「努力義務」で黙認状態だった

BYDが日野と販売提携したのが去年の8～10月
自工会が自主規制を「努力義務」から「全面的に禁止ね」と言い出したのがそのすぐ後の12月

こういうことは日本が欧米からやられてきたことだから日本が悪いかどうかは、気持ちの問題だな

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 20:30:47.83 ID:rTm18ro+0]

>>240
F-3も対艦任務出来るようにはするやろ
その図で言うとF-2の後継やねんし
中国艦隊に対する威嚇射撃任務ならワンチャン生き残れるのは最新鋭戦闘機しかないやろ
護衛艦犠牲にする？

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:38:54.03 ID:mp9KX2IT0]

>>242
努力義務で抑えられなくなっただけの話だよな？
六価クロムの使用が露呈してから

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230224-OYT1T50179/
運行延期と言うより入れ替えてるのは日野自動車
だけじゃない訳でな。
…これもお前言う所の参入障壁？
圧力を掛けてるのは一体誰なのか
書いてミテネ

[245 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 20:41:18.91 ID:NXBD9CNga]

>>244
当時の自工会会長はトヨタ章夫だな

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:42:30.17 ID:mp9KX2IT0]

>>245
京阪バス、にも影響を及ぼしたと言う事かい？

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:44:16.59 ID:mp9KX2IT0]

西武バス辺りはどうなんかも書いて欲しい
罠

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 20:47:39.98 ID:cquh3XQO0]

>>243
対艦攻撃はするだろうが、F-35やF-15と同様にミサイルプラットフォームになればよくて、F-2のように大量のASM抱えて高速で低空侵攻するだなんて能力はもはや求められない

あとグレーゾーンで犠牲を恐れるなら百億円超の有人戦闘機なんて使わず、数十億円のUAVから数千万～数億円のミサイルを撃つべき
マジでステルス戦闘機を威嚇射撃任務にブチ込む意味がない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 20:50:27.74 ID:rTm18ro+0]

>>248
だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろって話
それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事

[250 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-Bv6u) 2023/02/24(金) 20:52:20.93 ID:9VpvdAvBd]

日本の世界一の高度を誇る気球にジャベリンしょったおっさんが乗り込むのが最強
食事はコオロギな

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 20:54:56.53 ID:cquh3XQO0]

>>249
> だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろ

誰に認められないというの？誰に認められればいいの？
不審船に対しては海自哨戒機が爆雷とかを投下したりしてるけど、あれは認められてるけどミサイルは認められないの？

> それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事

意味不明
有効射程内の近距離かつ威嚇射撃のために緩降下して接近するような目標なら、UAVだろうが戦闘機だろうが即撃墜できるが、その場合威嚇射撃は無駄になるとでも？

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 20:58:03.77 ID:NXBD9CNga]

>>246-247
そういう話はスレチだな、バス板とか市況で聞け

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 20:58:04.68 ID:mp9KX2IT0]

>>245
あれもこれもTOYOTAの陰謀なんだよね

…きみ、日本人？

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 21:01:44.18 ID:mp9KX2IT0]

>>252
普通に六価クロムはこの国ではアウトの認識よ？
過去の経緯を考えれば。

https://ebagency.jp/blog/?p=4020
2014年のこう言う記事を見てどう感じるのかねぇ。
あれから10年位たってるが

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 21:07:04.03 ID:rTm18ro+0]

>>251
わざと言ってるのか？
もちろん撃墜出来るよ
そしてそれをした瞬間に日本側は防衛出動出来る可能性が高いってこと、つまり全面戦争まで発展しうる
その時の政府与党が強ければ日本の領海近くに事前通告無しに艦隊を派遣した時点で防衛出動できるけどそれは運次第
真珠湾攻撃みたいに突然来られた時には無線による呼びかけと威嚇射撃は手続きとして必要になる可能性が高い
中国側は基本的にはギリギリのラインを守らせるやろうから、もしただの示威行動の為の艦隊移動だった場合は威嚇射撃によって引き返す可能性も高いんよ

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-OZcb) 2023/02/24(金) 21:13:17.56 ID:cquh3XQO0]

>>255
> 威嚇射撃によって引き返す可能性も高いんよ

それを高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機にやらせるべき理由はひとつもねーな

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 21:13:27.72 ID:NXBD9CNga]

>>253
事実のネタが上がってる時点で陰謀でもなんでも無いだろ
イルミナティとかフリーメーソンを否定できるオレ偉い的な痛い爺ちゃんかな？
>>254
人間が接種する可能性のあるものと工業資材の使用基準を一緒くたにしたら、自動車どころか医療器材や家電も作れなくなるけどな

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 21:17:31.60 ID:mp9KX2IT0]

>>257
環境規制はそんな理性的なものとも思えんが…
六価クロム自体はちょくちょく問題になってたよね。
>>239の田舎は情報は遅いらしいが
お前は一体何処に住んでるんだと。
上海とかその辺？ならちょっとくらいは
有害物が直に見つかったり川の色かえたり
無問題で通すかもな

…まぁ、BYDは間が悪くて残念でした。これだけよw

[259 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 21:19:41.78 ID:NXBD9CNga]

>>258
つまり見るべき何かには盲目で見えない何かが見えてるオレすげーって頭のおかしい奴なのか把握した

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 21:22:31.19 ID:rTm18ro+0]

>>256
他の候補をちゃんと考えた？
武装した不審船なら選択肢はいくらでもあるけど中国艦隊なら万が一侵攻の意思があった時、生き残れる可能性が僅かでもあるのは推力のデカいステルス戦闘機しかない
んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF−3なら1人で済む
あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある

[261 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-OZcb) 2023/02/24(金) 21:24:37.56 ID:LIK9lp1rd]

>>260
> んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF－3なら1人で済む
> あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある

無人機からヘルファイア撃った方が一人も死なないし安いし百倍マシだな

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-gCi3) 2023/02/24(金) 21:26:33.40 ID:mp9KX2IT0]

>>259
何言ってるの？

必死に取り繕ってるようだが上の千葉県浦安市(田舎、否か？w)
以外にもこの十年で東京都、大阪でも過去の埋立が問題化してたよな。

知らなかったの？
翻って京阪バスや西武バスが今更BYDバス導入を
見直してるのは、お前の言うじじつを見る限り
トヨタの会長が関わりを持っていると言うのか
…見えない何かが見えてる、アルか？w

[263 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-BTrK) 2023/02/24(金) 21:26:42.48 ID:NXBD9CNga]

ヘルファイヤより対空ミサイルの方が射程は長いわな

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 21:32:46.90 ID:rTm18ro+0]

>>261
無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性があるって
この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある

[265 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-OZcb) 2023/02/24(金) 21:40:41.55 ID:LIK9lp1rd]

>>264
> 無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性がある

それがまかり通るなら有人機でも同じこと
わざわざハイリスクかつ高価な有人戦闘機を突っ込ませる意味は1ミリもない

> この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある

撃たれたのが無人機であっても海上警備行動や武器等防護に基づいて撃てばいいだけなので、正当防衛を成立させるためにわざわざ有人戦闘機を突っ込ませる意味はない

不審船や外国艦艇への威嚇射撃に、高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機を使う意味がない

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r) 2023/02/24(金) 21:47:46.44 ID:rTm18ro+0]

>>265
海上警備行動で護衛艦数隻とヘリ数隻を中国艦隊にぶつけて威嚇射撃させるん？
不審船程度なら他でもええって言ってるやん

[267 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-OZcb) 2023/02/24(金) 21:53:53.10 ID:LIK9lp1rd]

>>266
防衛出動発令前なら、ふつうに考えて海上警備行動に基づいて中国艦隊に対処することになるが

海上警備行動や武器等防護で撃ち返せるので、わざわざ高価で人命をのせた最新鋭戦闘機を威嚇射撃のために中国艦隊防空ミサイル有効射程内に突っ込ませる意味は1ミリもない

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f110-/+FQ) 2023/02/24(金) 22:05:43.40 ID:mEGdSvxL0]

無人機では政治的に防衛出動させる大義名分にならない
特に与野党が伯仲していたら無理
人の犠牲が必要だコラテラルダメージがないと動かんよ

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-BTrK) 2023/02/24(金) 22:08:13.20 ID:l6ZKm33b0]

265が結論でもういい気がするんだが
いつまでずるずる続けるの？

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-rApb) 2023/02/24(金) 22:19:00.52 ID:N994OXyI0]

>>268
中国の偵察気球のおかげで日本でも無人機でも動けるようにする方向で進んでるがな

[271 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN) 2023/02/24(金) 22:38:39.54 ID:4kejVPJsM]

>>212
そう
で、その金が無駄だから三菱に開発やらせずにBAEに全部お任せよって流れで共同開発
BAEならJVで決まる前に研究進めてあらかた決めちゃうよ

[272 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Zz6P) 2023/02/24(金) 23:39:31.27 ID:TFph5eMlr]

設計に参加せずにJVの話をしてるということは
政府間で英伊はF-3を採用してライセンス生産カスタマイズする方向が決まりつつあるということ

来年度もBAEやRRが設計に参加するなんて話がない(笑)
別計画ならJVなんていらない

日本が開発方針を全く変更せず、英伊は設計に参与せず
それでJVの話が進んでるいるなら英伊はF-3採用でライセンス生産の方向だね
BAEは自国向けにカスタマイズするのは英国主導ということ

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 00:05:14.35 ID:VQRP/Uv/0]

JVは欧州向け輸出仕様の開発と販売サポートやってくれりゃいいからな

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 00:47:10.84 ID:dOd5Z/290]

オッペケの妄想は隔離スレでやれ

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/25(土) 00:54:52.03 ID:t3YOh8UY0]

ブーイモにも同じ事言ってやれよ
お仲間だから無理かw

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 00:58:43.79 ID:dOd5Z/290]

オレじゃないあいつも悪い！と言いたいだろうけど、ここは「GCAP日英伊共同開発」スレだから
国産単独開発の妄想はスレチ

国産単独開発の妄想は隔離スレで好きなだけやれ

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/25(土) 01:02:42.73 ID:t3YOh8UY0]

だれも国産単独開発の話なんてしとらんやん
日本主導開発の話がそうだってならお前の頭がおかしいだけ

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 01:05:28.63 ID:dOd5Z/290]

防衛省も三菱も「日英伊共同開発」を明言してるのに日本が開発して英伊がライセンス生産という妄想は国産単独開発妄想じゃなくてなんだ？
言い訳は良いからさっさと隔離スレに行け

[279 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 01:08:32.92 ID:HS0puroPr]

共同開発といっても幅が広くてな
タイフーンやトーネードみたいな共同開発から
既存機の改造も共同開発とされる
日本が開発したF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするのも共同開発
ベースの機体は日本が開発、ベース機を基に自国向け機体を開発するのも立派な共同開発

[280 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 01:10:07.97 ID:HS0puroPr]

バカは共同開発だから別計画になったとか
英国主導になるとかは単なる思い込みに過ぎない
日本が開発した機体を自国向けにカスタマイズするのも共同開発

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/25(土) 01:10:29.05 ID:t3YOh8UY0]

日本が主導するって方法でも共同開発だぞ
別に対等である必要もない
実際ブーイモは英国優位の体制での開発を主張してるわけでな
嫌ならお前がスレを見なけりゃいいだけだよw

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 01:13:16.15 ID:dOd5Z/290]

だからそういう妄想は隔離スレでやれ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 01:13:43.34 ID:VQRP/Uv/0]

英国主導の話には何も言わないくせに日本主導の話には必死に噛みついてる時点でな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/25(土) 01:14:57.95 ID:t3YOh8UY0]

だからブーイモにも言えよw

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 01:17:48.87 ID:dOd5Z/290]

さらにいうとこれまで防衛省の発表と資料を無視して散々妄想長文垂れ流して
大外れしても反省一つなく嘘の上塗りよろしく来年度から機体作るとか日本が開発して英伊ライセンス生産とか
出鱈目ばっかり垂れ流してるような奴はNG一択

ブーイモとのコンビ打ちは隔離スレで相手してもらえ

[286 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 01:18:45.14 ID:HS0puroPr]

忘れっぽい人がいるが
いまだにBAEはインテグレーション支援企業にはなってない
RRもエンジン設計には参加してない
現時点で成立してる国際協力は、データリンク関連とレーダーの共同研究しかない
エンジンの共同実証は具体的な役割分担が成立してない
そして、後1ヶ月で来年度になる

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 01:20:08.06 ID:dOd5Z/290]

>>283
日本主導の話にも文句言ってないよ？
「オッペケの妄想」にだけ文句言ってるけど気に食わないのか？

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/25(土) 01:22:43.94 ID:e9hDJCnA0]

>>265
有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある

海上警備行動で連れて行ける戦力は少ないし、結局無線による呼びかけと威嚇射撃が必要
護衛艦を数隻と哨戒機を海上警備行動で連れて行って中国艦隊に対して威嚇射撃した時、侵攻の意思が無ければ万々歳やけど万が一攻撃してきた時速攻で全滅する
高価で人が乗ってると言う意味だとそっちの方が不適切
それよりは無線で呼びかけができ、尚且つ威嚇射撃ができ、単座の有人機であり、なおかつワンチャン逃げ切れるステルス戦闘機しかない
あとスタンドオフミサイルで威嚇射撃はやっぱり無理がある
めっちゃ火器管制レーダー照射する事になるから最悪日本側から先制攻撃した事になって無用なエスカレートを招く危険がある

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 01:24:06.71 ID:UFRTWRj30]

>>285
それと全く同じこと、英国主導と発狂する連中にも言ってもらえます？
「これが根拠だ!!」ってドヤ顔で貼ってくるのはロクに記事を読んでないニュースか、自己解釈で内容を曲解しまくって日本語を読めてるのかすら怪しい内容なんだから。
スレチを主張するなら連中にも言え。公平に言えないならスレチを主張すんな。

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 01:25:29.50 ID:VQRP/Uv/0]

気球への武器使用要件緩和を検討　政府、無人機念頭 - 産経ニュース
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20230215-CNKKUHHQOBM4BKJU2RPWMZQF74/%3foutputType=amp

とのことだからそのうち領空に入った無人機の撃墜も通常任務化するだろう

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 01:26:59.69 ID:UFRTWRj30]

>>287
君の言う「オッペケの妄想」っていうのの根底にあるのが「日本主導」なんだが。
日本語わかってる？

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/25(土) 01:46:14.59 ID:t3YOh8UY0]

逃げたなw
とか言ったらまた火病ってきそうだけどw

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 02:23:23.57 ID:jSJJrOAz0]

普通に考えて、戦闘機に関して大した実績もない日本製を英伊がカスタマイズ生産なんかするわけないだろう
そんな都合の良いファンタジーみたいなお話し誰が信じるんだよ。国産厨はマジで頭の中がお花畑なんじゃないかなと思う
日本製品が他国と差別化されて高品質だった時代なんて20年くらい前に終わってる
まともな戦闘機が出来るかどうかすらわからない日本製を採用するなんてリスクが大きすぎる

日本のをカスタマイズ生産するということは日本側の開発が終了するまで英伊は黙って待つわけ？そんなわけないやろ

イギリスが日本製を採用するとしてもエンジンぐらいでその他部品は全部イギリス製になるよ
日本が設計、開発したものを英がライセンス生産するみたいな流れにはならない
マジでアホかと。
そしてイギリスはこれから予算付けて開発始める。動きは日本より遅いけど、自国でやり切る

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/25(土) 02:30:55.71 ID:e9hDJCnA0]

>>293
やればいいけど
イタリアがそれを買うかどうかは分からんで
もうテンペストはGCAPに変わったから

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-W5vA) 2023/02/25(土) 02:31:12.34 ID:eY7I4prJ0]

24年まで主導権争いしてんだからどっちにも決まってないよ

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 02:34:39.41 ID:VQRP/Uv/0]

24年までそんなことやってたら間に合わんだろ
それこそ現状のまま日本が先行して進めてしまうだけだぞ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-W5vA) 2023/02/25(土) 02:37:47.85 ID:eY7I4prJ0]

日本は主導権を取るために開発を加速させるだろうね

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 02:40:29.48 ID:VQRP/Uv/0]

英国はゴネればゴネるほど不利な立場に追い込まれるわけだ
英国内では共同開発なら英国主導が当然って空気を作ってるしどうするつもりなんだろうな

[299 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/kF5) 2023/02/25(土) 02:47:31.78 ID:WxczWPtfd]

>>288
> 有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、
> 無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある
> 海上警備行動で連れて行ける戦力は少ない

これ全部妄想だわな

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 02:55:35.48 ID:jSJJrOAz0]

だから日本は失敗するんだよ
自分の技術だけを盲目的に過信して他者との妥協の道を探ろうともしない
英伊にとって、2035年の量産化はあくまで目標であって絶対的な期限ではないです。
まずイギリスの考え方の基本として、国内雇用や技術維持が見込めないなら無理に日本製を採用して自国シェアを落とすようなことはしない。
2035年に間に合わないなら、遅れてでも自国で開発はやり切る
イタリアは得意分野を伸ばしたいという感じだから輸出出来る可能性はあるがそれも不透明だ。
このままだとどの国も採用しないガラパゴス戦闘機になる可能性もある。
日本単独開発では輸出は厳しい。P-1やC-2ですら輸出が上手くいかなかったんよ。ナショナリズムが衝突する戦闘機輸出なんてもっと厳しい。
英伊は日本製をカスタマイズ生産で設計にタッチしないとかそんなわけないだろ
MSJの時と同じで、見通しが甘すぎるわ
あと、15年後は無人機の時代だ間違いなく。F-3は想定より調達機数が減る可能性がある。

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/25(土) 03:08:39.84 ID:2IXfSMKt0]

>>297
正直無人機すらアメリカとだし。
共同開発する意味はなにって感じだよな

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-W5vA) 2023/02/25(土) 03:09:14.50 ID:eY7I4prJ0]

イギリスは単独でやる予算が組めない
ここで戦闘機開発に絡めなかったら30年間独仏に離される

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 03:13:26.12 ID:jSJJrOAz0]

エンジンさえどうにかすれば開発費は大した問題にはならない。
エンジンは恐らく日本製になる。
自国製については設計から全体インテグレーションまでイギリスは関与する気満々ですよ

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 04:23:30.65 ID:dOd5Z/290]

>>289
>>276読め

まずお前が発狂するな
国産単独開発妄想したければ隔離スレに行け

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 04:58:19.91 ID:GyCcE5gL0]

イギリスで機体模型の風洞試験が始まった
F-3の名残あるんか？

ttps://www.flightglobal.com/defence/tempest-windtunnel-testing-shows-design-detail/139867.article

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 05:00:13.70 ID:GyCcE5gL0]

だいぶ前の記事なんだがイギリスは機体開発まだというのは違う感じが

[307 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-hNSo) 2023/02/25(土) 06:05:49.13 ID:iL9YUvbDr]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これをみると日本とイギリスの立場の違いがわかる
日本の向こう5年間の研究開発費は次期戦闘機が突出した7700億円
後は航空機関連ではEP-3攻撃開発があるくらい
つまり、日本は次期戦闘機開発に開発費を集中している
金額的に次期戦闘機開発費が他を圧倒している

イギリスは武器開発大国の一角だからテンペスト開発に集中投資が難しい
研究開発費が薄く広くなってしまう
だからテンペストを単独開発するには研究開発費の不足を他国に頼る必要が出てくる
戦闘機だけを優遇するわけにいかないから
かといってアメリカのように膨大な研究開発費があるわけでもない

賛否はあるだろうが、日本が独自に次期戦闘機開発を進められる背景には
次期戦闘機への研究開発費の集中投資がある

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 06:15:41.55 ID:dOd5Z/290]

>>305
風洞試験開始したではなく、シミュレーションから3Dプリンタの模型製造と風洞試験というDXの作業が出来たという発表
元の記事はBAEのサイトにある

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 06:25:43.51 ID:dOd5Z/290]

次期戦闘機の独自開発やってない定期

日本も反撃能力の整備を最優先して次期戦闘機への経費は節約したい事情があるからGCAPに乗ったこと忘れずに

反撃能力に突っ込む5年間5兆円があればGCAPなんか合流してない

[310 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-hNSo) 2023/02/25(土) 06:30:24.26 ID:iL9YUvbDr]

認めたくないようだが、日本はBAEと契約なんてしてない
現時点ではBAEとRRは開発に参加してない
開発費未定なのは関連無人機の方

[311 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 06:32:03.97 ID:y1qy7ePRa]

またｵｯﾍﾟｹは異世界に迷い込んだようだな、記憶の混濁が見られる

[312 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 06:32:29.71 ID:y1qy7ePRa]

てか書き込むスレ間違えてるし

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-4YEd) 2023/02/25(土) 06:35:45.44 ID:JwEkHUrD0]

15年後は米中の無人機が飛び回ってて日本など見向きもされていなそう。

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 07:12:18.14 ID:gHTJpqrQ0]

15 年後のマウントで草

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 08:47:58.67 ID:4AX9uc880]

必要なのは今現在であって１５年後ではないのだが
頭大丈夫か

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 09:02:53.23 ID:5SVv6NrE0]

>>309
まあ、実態としては真逆だけどな。
テンペストの開発に十分な予算が出せない英伊が日本の戦闘機開発計画に相乗りしたが正解。

日本はGCAPの枠組みが無くても次期戦闘機開発事業の継続は可能だが、
英伊はGCAP無しでは戦闘機の開発が極めて困難になっている。
少なくとも当初予定の2035年までの実戦配備は不可能だろう。

[317 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 09:12:45.75 ID:vjCttg77r]

本当に対等な共同開発を求めるなら
日本の次期戦闘機開発作業と現方針撤回を求められる
日本が開発・設計を進めながらの対等な共同開発なんてあり得ない
F-3ベースの機体とエンジンを採用して自国向けカスタマイズと生産が焦点だろう
自国向け機体に対してはF-35のようなガチガチな規制はかけない
生産面とカスタマイズの交渉メインだろう

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 09:13:13.73 ID:dOd5Z/290]

NGリスト登録してるからどれがオッペケの回線なのかバレバレ
早く隔離スレに行け

[319 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 09:17:54.98 ID:olF7tHfKM]

>>308
それをやれる新工場をBAEが持ってるってのがミソ
アホが予算ガーしか言えてないけど、BAEが自分の設備持ってて自由に何度も実験を繰り返せてる現実をわかっていない
ベストな戦闘機の形態データを着々と積み重ねてるんだよ
これはJVで決定するにも重要な根拠になり、開発の主導を握ることにつながる

これからDXやるっていうアホ日本企業がなぜ主導を握れると思ってんだろうね？国産厨は

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 09:19:29.20 ID:gHTJpqrQ0]

ソースも満足に出せないこのスレは(ポイズン

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-xOg6) 2023/02/25(土) 09:19:39.18 ID:PYu9WzHi0]

>>307
ASM3買ってくれないかな
F3よりもARMのほうが商機は大きい

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 09:19:47.02 ID:olF7tHfKM]

日本は完成後の自主改修権を得たことが最大の目標でありゴールなんだよ
これ以上の主導権はない
日本のやることは金を払うだけでもうやることはないんだよ

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 09:22:26.59 ID:gHTJpqrQ0]

>>319
実際に実験できてるのか？

その結果が去年のF-3に寄せた
BAE新案だったら、どう笑えばw

[324 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 09:23:40.07 ID:olF7tHfKM]

ぱくりF-3なんて眼中にないんだが

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 09:26:13.02 ID:gHTJpqrQ0]

>>324
パクりの概念の説明も出来なければ(どの辺を侵害？)
NIMS とRRの関係性誇示しても共願の実績を未だに
出せない、整合性にガチ障害持ってるUncoブーイモに
言われてもね

RRって、どう見てもNIMSのATM だよな,wwww

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 09:35:18.25 ID:5SVv6NrE0]

DXと言えば聞こえは良いかもしれんが、シミュレーションモデルからの模型作成と風洞実験は、
まあ日本でもとっくにやっている事ではある。
風洞実験での測定データをシミュレーション側にリアルタイムで反映させたりとかもしている訳で。

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 09:43:21.38 ID:dOd5Z/290]

そのDXを三菱が出来てないけどな
それにシミュレーションのデータを一々業者に発注して模型作ってもらってから風洞試験やるのではなく
3Dデータそのまま3Dプリンターで模型作って試験して結果もすぐ開発にフィードバックするから
コストと時間を減らせると言うのがDXの利点だし

[328 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 09:44:41.39 ID:olF7tHfKM]

三菱もIHIも金出してもらえないとやらない
そこがまず全然違う

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 09:48:28.33 ID:gHTJpqrQ0]

>>328
ロールスロイスは何したの

ATMか？w
BAEにしても何処までやる気あるのか…
練習機にせよポシャった無人機にせよ
新規の国内メーカーに取られた罠

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 09:49:29.43 ID:4AX9uc880]

そもそもDMUとVVがすでにDXだし

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 09:50:17.29 ID:dOd5Z/290]

ロールスロイスがオルフェウスでエンジンの設計開発製造試験のDXを実証して18ヶ月で出来る！とドヤってたのに知らないのか

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 09:50:58.21 ID:dOd5Z/290]

DMUがDX(ドヤ！)

DXはどう言うものか知らないんだな

[333 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 09:54:30.98 ID:y1qy7ePRa]

26DMUって結局「僕の考えた(ry」のレベルでボツにされた奴だよな？

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/25(土) 09:56:47.05 ID:SseYRuCO0]

英国は完成後の自主改修権を得たことが最大の目標でありゴールなんだよ
これ以上の主導権はない
英国のやることは金を払うだけでもうやることはないんだよ

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 09:57:53.99 ID:4AX9uc880]

RUSIの言うにはオルフェウスは小さすぎて大推力のXF-9-1にその技術を導入できるかは非常に不確定とのこと
そもそもDXで何もかもシミュレートできるなら日本に頼って共同実証エンジン作らずにいきなり実機作れば良い
そんなに早く半額でできるならなぜXG240は開発頓挫してるんですかね
本当に半額でできるなら戦闘機本体も日本やイタリアの協力も必要ないはず

つまりDXとはオルフェウスという小型エンジンの範囲でしか設計変更できない代物にすぎない

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 10:00:37.84 ID:gHTJpqrQ0]

>>331
無人機用のエンジンで色々と実験してる
と言うあれか?知ってるよ。

前出した英文のリンク、やはり何も
読んでないんだな。
RUSIのリンクでより明確になったがロールスロイスが
関心あるのは製造法と発電方法であって、高出力の
戦闘機用エンジンに関しちゃ、それらオルフェウスで
得られた経験は何処まで反映出来るか未知数である。

…戦闘機目標の話で無いのは明白だな。
実験した結果がそのレベルでは不明とか
正直、失敗としか言えない罠

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 10:01:10.60 ID:dOd5Z/290]

DMUは戦闘機開発するために必要な技術プロセスを習得するための練習であって土台
防衛省も要素研究でやったことは次期戦闘機の開発の土台作りだと説明してる

オッペケあたりが「DMUのままF-3開発する！」とデマ垂れ流してたけどあれは完全に妄想
F-3＝X-2量産版レベルの勘違い

[338 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 10:01:18.85 ID:olF7tHfKM]

無人機だってアメリカ待ちでしかなく率先して開発する気ゼロ

https://milirepo.sabatech.jp/kelley-aerospace-ucav-arrow/
シンガポールのこれくらいは真似してほしい
真似ってデザインパクリじゃなくて開発の姿勢のことねｗ

[339 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-4YEd) 2023/02/25(土) 10:03:24.33 ID:t44g6fFZd]

現場で、日本が主導できるなんて考えてる人は皆無でしょ。

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 10:08:09.03 ID:4AX9uc880]

>>338
その会社事業失敗して夜逃げして倒産してるんだが

[341 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 10:18:33.32 ID:y1qy7ePRa]

>>338
安く作れれば対艦ミサイルキャリアかブースターに出来そうだな

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 11:49:12.73 ID:UFRTWRj30]

>>304
じゃあ聞くが、今までここで英国主導と騒いだ奴にそれはスレチだと言った奴がいるのか？
いねぇだろうが。
都合の悪い部分だけ無視してんじゃねぇぞ。

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 11:53:49.42 ID:GyCcE5gL0]

英国主導か対等かって報道なんだからそれ以外は論外だろ
何処も国産単独開発なんて言ってないぞ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 12:00:16.21 ID:4AX9uc880]

>>343
政府発表文書に主導と書いてるのは日本だけ
それにイギリスのいたりも抗議してないし、日本の発表を受け入れたままその発表を前提に3月に東京で交渉するのだから結果は明らかだろう

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 12:00:57.19 ID:4AX9uc880]

イギリスもイタリアもです

[346 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 12:09:57.88 ID:EfcJGQmOp]

>>343
公式発表は3カ国平等、報道だとイギリス主導か？というものだからな
日本単独開発に報道レベルでも根拠があれば良いけど、残念ながらGCAP発表以降日本単独開発は今のところない

日本単独開発を諦められない人間のための隔離スレがあるから、単独開発の夢を語りたければそっちに行けば良い
スレタイくらい読め、よな

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 12:28:05.97 ID:UFRTWRj30]

>>343
ここはGCAPスレなんだろう？なら、GCAPからの公式発表が最も重要。
その公式発表が3カ国平等と言っているということは、3カ国平等であるということ(小泉構文)。ここまではOK？

つまり公式発表がある以上、報道による内容の重要度は下がる。「報道が英国主導って言ってたから、公式が平等と言っていても英国主導!!」というのはこのスレでは『間違い』、つまりスレチとなるわけだけど、いかが？

[348 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 12:30:39.42 ID:zfRbmC0Rr]

日本の次期戦闘機は日本主導であり
現時点では英国企業が開発に参加してない
いつBAEやRRと契約して設計に参加した？

GACPは技術協力体制の枠組みであり
全てを事業統合するなんて内容が何処に書いてあった？

[349 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/25(土) 12:32:38.45 ID:DxY3bQwod]

>>347
Whataboutismやって何か論破したような気分になってるの？そのレベルは中学生で卒業しろよ

[350 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 12:37:50.26 ID:EfcJGQmOp]

>>347
おまえが勘違いしてる
現時点では日本単独開発は妄想、GCAPのイギリス主導は国内外複数のメディアが報道してる情報
それを同列に語る時点で日本単独開発という妄想に囚われすぎて現実見えてない

報道レベルでも良いから日本単独開発の情報が有れば同じ扱いに出来るけど
現時点だと防衛省も三菱も単独開発を言ってないから妄想したければ隔離スレでやれ

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 12:39:31.96 ID:gHTJpqrQ0]

>>350
英国主導の英記事リンクを提示して

中身の話してたっけ？

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 12:41:13.44 ID:UFRTWRj30]

>>349
何も言い返せないからそんなに言葉数少ないのかな？いつもはもっと勢いよく発狂するのに。

これが中学生レベルというなら、なぜ日本主導と英国主導はどちらも公式発表には無いにも関わらず、日本主導連中は隔離スレだと言いつつ英国主導連中には何も言わないのか。説明してもらえます？
あ、「報道がー!!」とかクソみたいな逃げはいいんで。

[353 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 12:41:17.07 ID:zfRbmC0Rr]

>>350

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPを読んでみましょう
どこに英国主導なんて書いてありますか？

BAEやRRと契約したなんて書いてありますか？

いつ何かの合意があったと書いてありますか？
文章読む能力無いのですか？

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 12:43:42.19 ID:gHTJpqrQ0]

While the UK government is leading this programme, they also had a similar plan which is widely known as the Tempest. Curiously, the Tempest had a similar timeline too.

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 12:44:20.10 ID:UFRTWRj30]

>>350
君の中ではGCAPより報道の方が立場が上なんだね。結局、報道も第三者による何かしらの意志が加わることがある以上、絶対に公式以上にはなりえず、日本単独開発連中と大して変わらないのに。

[356 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 12:47:53.86 ID:4wS6/htha]

GCAPを3カ国で発表したのに
いつ合意したんだーとか馬鹿みたい
ああ、いつものオッペケ馬鹿だったか

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 12:48:01.68 ID:gHTJpqrQ0]

https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/

↑

Copyright © 2022 The Indian Express [P] Ltd. All Rights Reserved

アンチ出の、「不思議な事にテンペストも同じようなスケジュール」の
記載ある、GCAPの英主導記事発行のプレスは
インド由来、です。
何かピント合ってないよね。

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 12:49:13.48 ID:GyCcE5gL0]

>>347
外務省のGCAP首脳共同声明では三か国共同開発しかわからんと思うぞ

報道とインタビューで詳細は3月らしい、集中的に話合いされてるのが上らしいって状況

[359 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 12:49:28.77 ID:nR/MMRJ7p]

>>355
誰もそんなこと言ってない
報道レベルすら情報が皆無の日本単独開発と国内外複数メディアが報道してるものは同じ扱いに出来ない、と当たり前のことを言っただけ

ここはGCAPのスレであっておまえの妄想に付き合うスレじゃないからさっさと隔離スレに行け

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 12:50:40.67 ID:gHTJpqrQ0]

>>359
どんな英国主導の報告があったんだい？


何時もの事なんだが、該当記事はちゃんと
目を通した上でレスしてるのかマジで
聞いてみたいわ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 12:56:50.58 ID:UFRTWRj30]

>>359
だが結局は報道。公式じゃない。
その公式はGCAPであり、このスレはGCAPスレである以上はGCAPの公式発表に準拠する。
そしてその公式が現在は3カ国平等と言っている以上、英国主導はスレチとなる。これを妄想と言われるのは疑問でしかないけどな。

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 12:56:52.51 ID:4AX9uc880]

むしろBAEの上級技術者がイギリスは日本の支援がなければ開発できないと周りから見られることを警戒して日本以外のパートナーを探したが不可能だっだと言ってた記事はあるが

[363 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 12:58:52.36 ID:EIgLErX+p]

>>361
おまえの「日本単独開発」はその所詮報道レベルすらない
妄想以上の根拠がないから論外

さっさと隔離スレに行けよ
なぜ粘る？

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 13:02:57.22 ID:UFRTWRj30]

>>363
顔真っ赤になりすぎて、とうとうこっちが何をレスしたかすら追えなくなったのか？
いつこっちが日本単独開発を主張したよ。お前こそ妄想するのも大概にしろ。

まともに言い返せないから隔離スレ連呼するしかできなくなったお猿さん？

[365 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 13:04:06.23 ID:EIgLErX+p]

真っ赤になってるのはおまえ
日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 13:04:53.99 ID:GyCcE5gL0]

>>364
因縁つけてる相手は元から「日本単独開発」を批判してるんじゃないのか？
何を言いたいかよくわからん

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 13:05:31.16 ID:gHTJpqrQ0]

>>365
国内外複数メディアが報道してる

ものの提示マダー？
また虐められるから出したくないんかな

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 13:06:13.58 ID:UFRTWRj30]

>>365
おっ、どんどん言葉数が少なくなってるな。
何も言い返せないからこっちを妄想癖に仕立て上げて貶めようってか？
自分の都合を優先するために公式発表を無視して報道を優先した時点で、君は大間違いってようやく理解した？

[369 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 13:07:17.19 ID:EIgLErX+p]

荒らしだなこりゃ
隔離スレでは相手して貰えないからこっちに来たかな

まあ、NGしてやるからさっさと隔離スレに帰れ

[370 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 13:07:30.39 ID:zfRbmC0Rr]

>>365

いつ日英共同実証事業の役割分担決まりましたか？

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 13:08:23.36 ID:gHTJpqrQ0]

>>369
>まあ、NGしてやるからさっさと隔離スレに帰れ

負け犬の遠吠え、来ましたワン

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 13:09:09.46 ID:UFRTWRj30]

>>369
残念ながら隔離されるべきは、GCAP公式の3カ国平等ではなく報道の英国主導をバカみたいに叫びまくった君なんだよなぁ。

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 13:17:54.06 ID:GyCcE5gL0]

>>368
これはNGかな
「オッペケ主張(日本単独開発)を叩くならば英国主導も叩くべき」からこれは無理がある

[374 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 13:21:47.33 ID:piCtaM30M]

日本主導ってのは完成後の自由改修権を得たことで完遂・終了している
あとは英伊にお任せ

GCAPの名前もテンペストで確定しているし誰も日本向けの呼び名は眼中になし
シャフトとレーダー素子以外使えるものはない

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 13:25:55.00 ID:5SVv6NrE0]

>>327
単にシミュレーションモデルからの３Dプリンターによる部品製造はMHI単独でもやれるけどな。
流石に風洞実験はJAXAか防衛省の施設を使わなければならんけど。

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 13:26:30.76 ID:VQRP/Uv/0]

なんか自分が不利と見るやすぐにNGとか言い出すアンチが増えたな

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 13:39:20.83 ID:UFRTWRj30]

>>373
これで双方が放置されてるのならまだわかる。
しかし現状は、日本単独開発は囲んで叩いて隔離スレに押し込もうとするのに、英国主導は何も言わずに放置、なんなら正しい根拠を持って反論する奴すら、「日本単独開発だ!!」と一括りにして潰そうとする。

バカなんじゃねぇの？

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 13:41:27.07 ID:4AX9uc880]

そもそも日本単独開発なんて言ってる奴居ないだろ
日本主導と言ってる人はいるが
NGとかスレから出ていけとか言ってる人幻覚が見えてるみたいだし少しおかしいのでは無いか

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 13:43:36.26 ID:jSJJrOAz0]

GCAPは日本主導で進めることは可能だろう
だが日本が設計したものを他国がカスタマイズ生産するのは日本側がかなりの技術開示や譲歩に応じない限り無理だと思う
実現のハードルはかなり高いし、そもそも日本にエンジン以外でそんな独自技術があるのかすら怪しい
そのうち揉めて英伊は独自で始めると思うぞ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 13:45:36.32 ID:5SVv6NrE0]

状況からみて英国主導は妄想でしかないからなあ。
そもそも開発を正式決定した訳でも無く、機体コンセプトすら未確定な英国が主導権など取りようがない。

ぶっちゃけ、こっちが荒しの隔離スレなのだよ。

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 13:47:24.21 ID:4AX9uc880]

>>379
技術的にはいちいち詳細にされてない以上その可能性はあるが、金銭的には無い
その場合日本をチームに残したまま英伊の技術を採用するように日本を説得する必要がある

[382 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 13:52:04.75 ID:piCtaM30M]

英伊主導で作れば戦闘機
そうでなければうんこにしかならん
税金使って超音速棺桶作らせて満足する奴は売国奴ってだけ

スレチとか以前に、この売国奴がアホってことで排除されてる

[383 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 13:57:17.54 ID:piCtaM30M]

>>381
説得も糞も、それを呑んで共同開発になった
アホに開発費渡しても無駄だから英伊に任すよって
その代わり自由改修権ね

主導取れる側が「自由改修権ゲット」って喜んだりしない

説得されなきゃいけないのは日本でも防衛省でもなく、売国企業と売国奴だ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 14:00:33.73 ID:5SVv6NrE0]

英伊の技術は、仮にアイデアや中身に先進性があるとしてもその実用性と実用化の時期についてはかなり疑問あるからな。
レーダーを見ても、現時点で戦闘機用AESAレーダーの開発・運用実績では欧州勢は日米に対してかなり劣る訳で。

[385 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 14:03:51.66 ID:qe7OmoJor]

ぶっちゃけ開発予算が付いてない構想は全て絵に描いた餅
日本の次期戦闘機は全て実用化に向けての開発予算だが
英伊は開発スタートを正式決定してないか、そいつは構成要素研究でしかない

[386 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/25(土) 14:04:28.92 ID:RdbEPyxSd]

>>383
3カ国平等になって、全員が同じスタートラインに立った段階で取った自由改修権なんだから、どこが主導とか言っても無意味なのに、まぁなんと英国主導の悪足掻きもここまで来たかね。

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 14:05:40.09 ID:4AX9uc880]

>>383
自由改修「など」と書かれているので当初の5つの視点がみなされたと考えるべき
これを全て認めた場合日本主導とほぼ同義かと
だからイギリスはイギリス主導で、日本は日本主導でとなる可能性はあるが、その機体構造、すでに共同開発してるレーダーとエンジンは開発の進捗状況から考えれば日本のの機体とジャガーと共同実証エンジンを使う可能性が非常に高い
そこまで同じならその後の開発がバラバラでも日本主導と取られてもおかしくはない

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 14:07:44.05 ID:jSJJrOAz0]

日本が「研究を完了した」としている要素研究だって結構怪しいものあるぞ
日英伊はエンジン以外ほとんど技術に差はないっていうのが実情だ
AIなどソフトウェアに関してはイギリスの方が強いまである

[389 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 14:12:55.92 ID:piCtaM30M]

>>386
どこが同じスタートライン？
日本にはシャフトとレーダー素子しかない
それ以外を高度に開発しなきゃ同じにはなれないんだよ
うんこを持参しても意味がない

[390 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 14:14:25.88 ID:CZdPJf7yp]

>>373
どっちもどっち論に持ち込んで日本単独開発を認めてもらうのはそいつの狙いだから

自論の根拠のなさをこうした下らないやり取りで誤魔化して有耶無耶にしようとするのはオッペケが良く使う手口
そいつが誰なのか知らんけど

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/25(土) 14:21:24.19 ID:SseYRuCO0]

日本優位のソースは公式でも嘘扱いするくせに英国優位のソースはなんでも正しいものだと主張してるバカの言うことをまともに聞いても仕方ないぞｗ

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 14:21:30.01 ID:gHTJpqrQ0]

>>389
エンジンあるじゃん

トルコに何か期待してるの？
どっかのスレでｄｉｓられてるけどw

[393 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 14:22:53.25 ID:piCtaM30M]

>>392
飛んだことないエンジンｗ？
耐久時間は？

[394 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 14:24:41.66 ID:piCtaM30M]

XF9を耐久試験させたらタービン全部飛び散って、シャフトしか残らないｗ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/25(土) 14:25:27.80 ID:SseYRuCO0]

英国のエンジンは飛ぶどころか存在さえしないがブーイモの頭の中ではすでに飛んでるのか？ｗ

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 14:27:30.09 ID:5SVv6NrE0]

>>388
CFRP製のファスナレス軽量機体構造など、根幹となる技術分野でも日本に優位性があるんだが。

[397 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 14:28:47.68 ID:piCtaM30M]

ファスナレスは役に立たない技術
始まる前にオワコン化

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 14:30:14.95 ID:gHTJpqrQ0]

>>393
存在すらしないTF-Xのエンジソに期待してる
Unco頭がいるらしいぜ！

それがロールスロイスの新エンジンのベースにNARUTOかw

[399 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 14:30:28.60 ID:piCtaM30M]

パクリ元のF16より先に退役するF-2機体ほど恥ずかしいものはない

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 14:31:42.13 ID:UFRTWRj30]

>>389
君はあれだな。時々湧くうんこ連呼の小学生か。
自分の願望だけで考えてるから話が周りと噛み合ってないし、間違いだらけの情報をドヤ顔で出してくる。

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 14:32:51.93 ID:UFRTWRj30]

>>399
アメリカほど多機種を運用する理由が無いんだが。

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 14:33:11.60 ID:gHTJpqrQ0]

>>399
また壊れたの？

そりゃ、あっちのスレでトルコの残念な状況が
バレちまったからな
…取りあえず、今更なF110でデモ機飛ばしましょうw

[403 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 14:36:19.47 ID:P0KbvdQgp]

>>391
>日本優位のソースは公式でも嘘扱いする
これがオッペケ脳だな

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 14:37:32.44 ID:jSJJrOAz0]

日本の要素研究ってどうやって特性評価してるんだろうね
きちんと実機搭載して評価してるのだろうか？
開発期間はどれも3-5年とかだし、果たしてそんな短期間で出来るものなのだろうか

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 14:49:18.92 ID:gHTJpqrQ0]

>>404
エンジンならロールスロイスに手伝ってもらってるんじゃないの？

ジーノさん、結果把握しとったで

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-xOg6) 2023/02/25(土) 14:51:33.60 ID:PYu9WzHi0]

>>404
数理、物理、物性シミュレーション、素材ごとの材質の変性の理解
とくに日本は物理的耐久性や耐用性面を算定×試験で高度な評価だすのはうまい
これで新素材でできるできないを把握するのもうまい
この特性は近代国家前から伝統的にうまい

この手のアプローチ、ファンダメンタルズ総合は他国にないから中国が模倣するのも難しいのもいい

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 15:21:33.79 ID:4AX9uc880]

>>505
共同実証が決まった時点以降にデータを提供した可能性が高い

[408 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-fuF7) 2023/02/25(土) 15:43:37.68 ID:AsOb8EwFp]

>>404
エンジンに関して2018年から評価検証手法の日英共同研究をやってるからすでにRRの知見取り入れてる

[409 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 15:54:33.38 ID:ssi7MPxPM]

>>406
そしてその素材を生かしたモノづくりが圧倒的に下手糞である

自動車産業の一部を除いてな

[410 反撃NO力 (ﾜｯﾁｮｲ d55a-rNeT) 2023/02/25(土) 16:07:43.74 ID:TBJwuboO0]

軍事スレの皆さんは経済に無頓着みたい…
UKはG7で唯一GDPだだ下がりで近い将来回復の見込みはないw よって軍事予算の増額など絵に書いた餅そのもの
厨国も大本営発表で若年失業率20％でジリ貧が顕著になる前にコトを仕掛けるか否かの瀬戸際に立たされている　厨狂指導部には在日米軍基地攻撃をしない理性を望むのみだよ
下鮮…スマホとK-POPに全振りした破綻寸前地域

[411 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 16:15:24.08 ID:KnIW4Ld0r]

日本は次期戦闘機開発を方針も変更せず
開発予算を付けて開発続行中
イギリスやイタリアは正式スタートしてない
機体統一ならF-3に統一するしかない
イギリスやイタリアが主導権を主張するなら
日本の出資無しで別計画を立てるしかない

バカは他に選択肢があるとでも思っているのだろうか？

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 16:32:23.75 ID:5SVv6NrE0]

>>404
基礎研究で5年、そこで成果が出れば実用化研究に5年といったように、割と時間をかけて段階を踏んで行っている。
例えばメタマテリアルやその応用のアクティブ電波反射制御技術にしても2010年頃から基礎研究を開始していて、
各種パターンの試作と特性評価、シミュレーションによる性能予測なんかも行っている。
実際にそれらを用いたレドームなどの試作と評価もやっていたはず。

[413 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 16:55:09.48 ID:ssi7MPxPM]

DXが整備済みの英伊
これからDX整備するよという日本
スタートしてるしてない以前の格の違いがあるｗ

これから金使っても無駄だから全部揃ってる英伊に任すってことで共同開発になった
金は日本が出して三者すべてハッピー

それなのに必死に日本製うんこ製造を主張し続ける売国奴

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 16:59:29.93 ID:UFRTWRj30]

>>413
現実を認められなくて同じ内容をbotのごとく発狂してるな。

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-/aeZ) 2023/02/25(土) 17:08:36.10 ID:HKlM1CgS0]

https://imgur.io/hdBQR34
機体規模は本当に一致しているのだろうか

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/25(土) 17:14:25.74 ID:UFRTWRj30]

拡張性も考えて、大型な機体にするとは言ってたね。

[417 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 17:53:28.08 ID:ssi7MPxPM]

どうしたってコクピットはBAE製
アビオも英伊製
90％は英伊製にしかならん
リンク22だって欧米規格を使うしかないしその規格開発に日本は入ってない
日本はあらゆる面でパクリ＆利用者でしかない

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 17:55:27.88 ID:gHTJpqrQ0]

ブーイモ
まだ発狂してるのか

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 17:56:13.97 ID:VQRP/Uv/0]

もうアンチは意味不明な妄想語るかNGだの出てけだの言い出す奴しかいないな

[420 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 18:04:32.59 ID:ssi7MPxPM]

売国奴は何しに？

[421 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 18:26:32.87 ID:4wS6/htha]

レーダーはレオナルドUK製か

>英国のテンペスト戦闘機がニューカッスル製の次世代レーダーを使用
イタリアの防衛大手レオナルドは、新しいハブと200人の雇用を計画しています

>軍用次世代とレーダーを製造し、テンペスト戦闘機プログラムの一部であるレオナルドは、市内の新しいサイトで200人のエンジニアを雇用します。
https://www.telegraph.co.uk/business/2023/02/15/fighter-jet-pilots-detect-battlefield-threats-using-radar-made/

[422 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 18:35:30.28 ID:4wS6/htha]

どんどん開発が進んでいるテンペスト

>Rishi Sunak 首相は、新しいテンペスト戦闘機がランカシャーで製造されることを保証するよう求められています。

>テンペストは BAE Systems が Samlesbury と Warton の工場として開発中で、最初のプロトタイプは 2027 年に公開される予定です。

>スナック氏は次のように述べています。

>「チーム テンペストのパートナーは、すでに英国で 2,500 人、北西部で 1,200 人以上を雇用しています。

>「そして、私たちはさらなる進歩を遂げているため、ランカシャーにある将来の BAE Systems 工場でのスキルと技術への投資を続けていきます。」
https://www.lancashiretelegraph.co.uk/news/23310586.burnley-mp-seeks-pm-lancashire-tempest-fighter-production-pledge/

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 18:40:45.04 ID:gHTJpqrQ0]

Prime Minister Rishi Sunak has been urged to ensure the new Tempest fighter jet is built in Lancashire

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 18:43:37.39 ID:dOd5Z/290]

レーダーはJAGUARになると思うが、英伊も既成事実作りに力入れてんだな

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 18:49:20.18 ID:gHTJpqrQ0]

"And as we are making more progress we’re going to continue to invest in skills and technology at the BAE Systems factory of the future in Lancashire.”

これ？

[426 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 18:52:48.27 ID:TpQBYWs/a]

海外メディアから日本は完全に無視されてんな
まあ、チームテンペストは2018年から着々と開発を進めてきたし当然か

>英国国防省は、BAE Systems に 14 億ポンド (17 億ドル) の Future Combat Air System (FCAS) のコンセプトと評価フェーズの契約を結びました。

>BAE は国際的なパートナーと協力して、「コンセプト開発、技術成熟、技術実証計画、および重要なプログラム イネーブラー」に着手します。

>FCAS フェーズは、国防省、BAE、レオナルド、MBDA、ロールスロイスで構成されるテンペスト チームによって開始された FCAS の研究開発努力の継続です。

>英国主導フェーズ
英国主導のフェーズでは、国際武器取引規制の制限を最小限に抑えるために、英国を拠点とするサプライヤーのフットプリントがかなり必要になります。

>「BAE Systemsは、サイズと重量を最小限に抑え、したがってコストを最小限に抑える効率的なプラットフォーム設計内にエンジン、センサー、および武器を統合するための設計組織とシステム統合のための英国で独自の能力を持っています」と契約通知は述べています。
https://www.thedefensepost.com/2023/02/21/uk-bae-future-air-system/

[427 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 18:54:56.30 ID:y1qy7ePRa]

ｵｯﾍﾟｹは認知症だしな

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 18:57:07.21 ID:gHTJpqrQ0]

>>426
“BAE Systems uniquely possess the capability in the UK for design organization and systems integration, to integrate engines, sensors, and weapons within an efficient platform design minimizing size and weight, and hence cost,” the contract notice states.

英国内の話をしてるの？
そして、イタリアの事も書いてあるよね？
あと、これはちゃんと読めてるのかな
lead contractor on behalf of the UK industry in this next phase.”

[429 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 18:58:31.03 ID:TpQBYWs/a]

JVを英国に建てて機体は英国で基本設計して、日伊は部品レベルで部分的に分業する形になる可能性が高いだろうな

ロクな試験施設もない日本ではまともな機体は開発できないし当然か

[430 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 18:59:21.62 ID:TpQBYWs/a]

>>427
ガイジの相手をしてると自分もガイジになってしまうぞ

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 18:59:59.69 ID:gHTJpqrQ0]

>>429
統合の話かい？

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 19:09:41.86 ID:gHTJpqrQ0]

https://www.defence-engage.com/knowledge-1/defence-strategies-shaping-2023

6th Generation fighter jets: GCAP and FCAS programmes

The UK, Japan and Italy are continuing to take steps forward on the Tempest, Global Combat Air Programme (GCAP), which will develop 6th generation fighters by 2030.
The partnership will see advanced manufacturing methods utilised, with the UK’s BAE Systems aiming for 30% of parts to be additively manufactured.

結局の所、今欧州で何が進展してるんだ？

[433 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/25(土) 19:13:22.59 ID:UD6wLtYdd]

>>352
無駄に文字数増やせば説得力出るとでも思ってるんだね君は
こっちのレスに全然まともに返せてない分際でよく言うわな

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 19:13:42.45 ID:dOd5Z/290]

>>426
>海外メディアから日本は完全に無視されてんな
防衛省が積極的に発表しないし、英伊もわざわざ日本に有利な情報を発信しない
向こうも有権者に対して次世代戦闘機開発への投資が有権者にもメリットがあるよとアピールする必要があるから

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 19:16:54.14 ID:gHTJpqrQ0]

工場を精一杯作ろうね

あちらじゃこれ、めっちゃアピールありますね。

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/25(土) 19:18:30.33 ID:5SVv6NrE0]

昔から海外メディアの報道は、自国にとって都合よく誘導しようとするポジショントーク的なスタンスが強過ぎるからな。

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 19:18:49.49 ID:4AX9uc880]

単にイギリス配備分をイギリスで作ると言う話だろ
開発の主導権と何の関係もない

[438 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 19:19:59.63 ID:mdC5+RFor]

>>429

もう次期戦闘機の基本設計は始まるんだけど(笑)
残念だったね

[439 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/25(土) 19:23:42.04 ID:y1qy7ePRa]

>>424
共同って書かれてるだろ
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

[440 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 19:24:24.29 ID:mdC5+RFor]

来年度予算で次期戦闘機は詳細設計と試作機制作開始だって
もう英伊は自国向けカスタマイズしかないだろうな

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 19:26:04.90 ID:dOd5Z/290]

防衛省の予算案を無視した妄想は隔離スレでやれオッペケ

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 19:29:02.54 ID:4AX9uc880]

エンジン・レーダーだけ共通化でガワだけ英伊で作ると言う可能性も無くは無いが、フレームの開発費ってエンジンやレーダーに比べてどんなもんなの

[443 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/25(土) 19:30:07.20 ID:mdC5+RFor]

防衛省の予算案に引き続き基本設計とエンジンは制作と書かれてだろ
予算案には共同開発するではなく、共同開発できるように基本設計すると書いてある
つまり、英伊がカスタマイズできるように基本設計するということ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/25(土) 19:30:35.77 ID:dOd5Z/290]

>>439
JAGUARは日英(レオナルドUK)だから
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/uk-and-japan-to-work-together-on-world-leading-fighter-jet-sensor

[445 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 19:46:25.33 ID:TpQBYWs/a]

>>434
日本の技術に着目する海外メディアがほとんど無いのは、日本に英伊より優れた航空関連技術が無いからだろう

実際、素材部門以外は技術的に全部英伊に負けてるから仕方ない
エンジン絡みでも日本の技術は経済性とかクリーン性能に貢献できる程度しか言及されてない

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 19:48:37.81 ID:4AX9uc880]

>>444
ジャガーと次世代RFセンサシステムは同じモノやで
イギリスと日本で呼び名が異なるだけだ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 19:50:42.43 ID:gHTJpqrQ0]

>>445
単に、知らない相手の話だからじゃないの？>日本の技術

https://www.thedefensepost.com/2023/02/21/uk-bae-future-air-system/
も、技術の話なんて書いてないよね
そこまで読めてるかどうかは知らんけど

[448 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/25(土) 19:53:29.58 ID:RdbEPyxSd]

>>433
文字数が多かろうが少なかろうが、まともに言い返せずに苦し紛れにNG連呼する猿にどうこう言われる筋合いは無い。

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/25(土) 20:07:38.49 ID:2IXfSMKt0]

>>401
F-35BとF-3とF-35Cになるかもなーぐらい？

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 20:08:27.47 ID:jSJJrOAz0]

ユーロファイターって決して傑作機とは言えないけど、F-2と違っていまだに生産ライン維持しててアップグレードし続けてるもんな
この差は思ってたより大きいと思う

[451 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 20:10:42.51 ID:TpQBYWs/a]

というか、海外メディアが日本の役割について記述している部分って
量産効果とか、アジア市場の販路が広がるとかそういう話ばかり
当然、X-2やXF9なんか一文字も見た事がないわ

>日本が GCAP プログラムに参加することで、追加のパートナーを追加することなくクリティカル マスが作成され、年間 11 億ポンドの Typhoon ジェット機の販売が置き換えられないというリスクが取り除かれると、米国の銀行は付け加えています。

>日本はより長距離のモデルを必要とするため、現在米国の F-15 やロシアの代替機を使用している国に輸出の機会が開かれます。

>BAE はまた、日本とのより緊密な関係を通じて、アジアでの販売機会を増やすべきである、と銀行は示唆している。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1005462/bae-systems-jet-merger-a-major-plus-according-to-citi-1005462.html

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/25(土) 20:11:58.95 ID:GyCcE5gL0]

>>445
海外だと過去の経験は当然使えるって感じだし

日本はハンデがあるから研究が必要という話はあったが
英伊はF-35の経験が使えないってソースは見たことがないんだよな

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 20:14:37.51 ID:gHTJpqrQ0]

頭おかしい人なんかね

そもそもテンペストなりGCAPなりの
技術の話って出てくるか？
https://www.lancashiretelegraph.co.uk/news/23310586.burnley-mp-seeks-pm-lancashire-tempest-fighter-production-pledge/
なんかは基本、雇用の話だし

[454 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 20:20:05.98 ID:TpQBYWs/a]

>>452
まあ、技術ライセンスに直接違反しない範囲ならノウハウや経験は使えるのが当たり前だろう

日本もF-15のエンジンをラ国したり、F-2でエンジン技術を供与して貰った経緯がなければXF9すら開発できなかったのではないか

[455 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 20:35:19.53 ID:1b0jbknOM]

だからJAGUARのうちのただのレーダ素子が三菱電機なだけで
それを使ってレーダーシステムとしてAI駆使して仕上げるのがレオナルド

日本は素材提供者としか見られてないの
シャフトも同じ
エンジンはRRが設計する

[456 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 20:39:50.39 ID:1b0jbknOM]

そして三菱重工はどことも組んでもらえない
何も持ってないからだ
三菱重工に出来ることは電通と同じく金配ってあちこちに部品作ってもらう手配だけｗ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 20:51:46.26 ID:gHTJpqrQ0]

シャフト()
でんつう()

[458 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 20:54:07.68 ID:TpQBYWs/a]

まあ、反論するならGCAPで素材部門以外で日本の技術が期待されてる海外メディアの記事でも出してこいって感じだよな

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 20:57:18.81 ID:gHTJpqrQ0]

>>458
GCAPになってから技術の話、そもそも出てるのかな？

雇用の創出は良く見かけるけど、お前の印象は違うのか

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/25(土) 20:59:26.20 ID:jSJJrOAz0]

イギリスはどうやったら自国の雇用に貢献出来るかを第一に考えてる。イギリス経済が非常に悪いからね
日本は技術力の維持

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 21:00:43.67 ID:iKcGASls0]

>>455
というかF-3の機体設計してんの三菱じゃなくて、SUBARUと川崎なんだが。
あくまで三菱は統括であって。

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 21:02:05.58 ID:gHTJpqrQ0]

https://engineering-jobs.theiet.org/job/38852/network-enabled-weapons-systems-engineer-architect/

Network Enabled Weapons Systems Engineer/Architect
Employer MBDA
Location Bristol
Salary up to £52,000
Closing date 23 Feb 2023

Reference
R12347-mbda-bristol-golf-course-lane-bristol-brist

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-4YEd) 2023/02/25(土) 21:02:26.91 ID:JwEkHUrD0]

日本の技術が良いなんて思い込んでるのは今や日本人だけ。
それも技術に詳しくない日本人のみ。

[464 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 21:15:13.68 ID:1b0jbknOM]

JNAAMもさ、完成されたものを日本製のシーカーに乗せ換えるだけなのに一向に完成しない
日本製シーカーがよほど糞で使えない代物なんだろうな

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-/aeZ) 2023/02/25(土) 21:31:32.40 ID:HKlM1CgS0]

4.0世代機なみのMSAのまま20年以上、実質未完成状態でタイフーンを放置してたのを見れば
欧州にとって戦闘機は安全保障問題じゃなくって雇用問題だったんだってわかる

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 21:32:36.01 ID:VQRP/Uv/0]

JNAAMは2023年に試射を実施する予定で進んでるのに今完成してるわけがないのだが

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 21:32:49.47 ID:4AX9uc880]

F-35関係で使えるのはBAE本体が手がけてる電子戦の部分だけかと

[468 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/25(土) 21:34:40.63 ID:TpQBYWs/a]

レオナルドやBAEやRRのGCAP、テンペスト関連の技術開発や開発投資はこれまで転載したように報道されてるが
海外メディアがMHIやIHI関連について触れてる話はほとんどない

アジアのサプライヤーとしてしか注目されてないんだろうな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 21:34:44.14 ID:4AX9uc880]

>>455
レーダー素子は富士通の可能性もあるのでは

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 21:36:10.93 ID:gHTJpqrQ0]

>>468
もしもーし

念仏Mk.2？

>>465
欧州の軍需産業って、何時も雇用雇用と
騒いでない？

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/25(土) 21:36:58.58 ID:VQRP/Uv/0]

>>470
オーストラリアも潜水艦の選定で雇用雇用とうるさかったな

[472 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-4YEd) 2023/02/25(土) 22:23:28.21 ID:7QgCQcgFd]

世界では日本の技術など全く期待されておらず、ATMとしか見られていない事を自覚する必要がある。

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 22:24:04.71 ID:gHTJpqrQ0]

ブーイモの別垢かな

[474 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 22:37:35.41 ID:1b0jbknOM]

雇用雇用って国産厨の頭の中もそれしかないくせにな
うんこ作って満足するくらいで、雇用さえあればいいだけの税金クレクレ厨

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 22:41:20.81 ID:gHTJpqrQ0]

またウンコの話を始めたの？
ガチのUncoブゥイモ

一番雇用に拘らんのは日本やな。
豪州なんかもそれで失敗したのに

[476 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 22:43:22.64 ID:1b0jbknOM]

湾岸戦争もATMだったな
そして戦争支援国リストに記載もされず蚊帳の外

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 22:45:03.52 ID:gHTJpqrQ0]

ブゥイモって結構高齢なんかな？

それこそアップデートに滞りがち
一方で第６世代が(無理すんな爺w

[478 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 22:50:22.48 ID:1b0jbknOM]

射出座席も作れない日本こそ、座席の要らない無人機をまず率先して開発すべきなんだよな
でもアメリカ様のお下がり待ちｗ

ほんと無能でしかない

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 22:50:29.86 ID:iKcGASls0]

ブーイモ爺さん、もう夜だし今起きてても明日辛いんだから早よ寝ろ。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 22:56:48.53 ID:gHTJpqrQ0]

…今度は椅子の話を始めたか…

クソするときはちゃんと座ってしろよ？
ブゥイモは。その辺に垂らしまくってるから
しきりにシモの話をするがそこが改善出来れば(

[481 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 22:58:06.97 ID:1b0jbknOM]

ぷぷぷ
本文にブーイモって書いてる奴はその時点で精神的に負けてると理解してるｗ

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 23:00:39.43 ID:iKcGASls0]

>>481
と、まともに言い返せてない時点で負けてるってわかってる？

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 23:03:54.05 ID:gHTJpqrQ0]

>>481
どんな風に負けてるんだい？

具体的な話しはどんどん出来なくなり
湾岸戦争だ射出座席だ走馬灯状態で
だらだらレスしてるブゥイモ君。

また、君が大好きなお💩の話でもするの？
それなら具体的に書けそうだからなw(今日の固さとか

[484 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:04:48.89 ID:1b0jbknOM]

内容が無いレスにどう言い返せと？
スバルと川崎の件かね？
三菱重工には何もないって書いたはずだが、お前のレスの方こそ俺様の言ってることを理解できずにイミフなレスじゃん

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/25(土) 23:07:38.91 ID:2IXfSMKt0]

>>466
そもそも母体のミーティアBlock2は完成してたっけ？
>>471
オーストラリアは重工業死んでるし。

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 23:23:56.04 ID:gHTJpqrQ0]

>>484
何も無いと言う 念 仏 ？w
結局は観念論で留まってるから
例えば前出した優位性(RRは
合金等で共願出来るレベル？)
の話を聞いたら何も答えられなく
成るよね？ブーイモ君。

唯我独尊の俺様君なんか知らんけど
何かソース付きでレスしてみなよ
…また齟齬を見つけて虐めるからw

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 23:25:36.17 ID:iKcGASls0]

>>484
SUBARUと川崎出した上で三菱に何も無いは、文脈めちゃくちゃなんだよなぁ。眠くなったのか？
それに君の言ってることって君の主観がほとんどで現実に即したことが何も無いじゃん。大した根拠も出せずにひたすら発狂するだけ。

[488 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:27:50.59 ID:1b0jbknOM]

>>487
言ってる意味わかってない？
俺様は三菱重工には何もないっつったんだよ

それに対して機体はスバルと川崎がやってるってイミフすぎるっての

[489 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:29:13.51 ID:1b0jbknOM]

まさに俺様に意見に賛同するレスじゃん
それなのにそれが反レスだとよ

頭おかしい

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 23:30:38.22 ID:iKcGASls0]

>>488
バカか？日本側でF-3開発を統括してるのが三菱で、また中身は別々の企業の技術者が集まってやってるの。
元々担当してるものが企業ごとに違うのに、やってないものをドヤ顔で「何も無い!!」は笑えてくるわ。

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 23:31:22.41 ID:gHTJpqrQ0]

>>489
マジで

ウンコ食いすぎたの？ブゥイモ君は。
何言いたいんだろか(RRはNIMSに使われたA.T.M..www

[492 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:33:40.59 ID:1b0jbknOM]

>>490
だから三菱には何もない
何もないからどこからも共同開発のお呼びがかからないでFA

[493 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:35:25.22 ID:1b0jbknOM]

今日も飯がうまい
新しいニュースでもGCAP=テンペストであったしな

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 23:35:36.62 ID:iKcGASls0]

>>492
だから三菱一社だけではやってないと（笑）。
合同でやってたものに声が掛かったのに、三菱に何もないから声が掛からないはバカなん？

[495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/25(土) 23:37:54.02 ID:1b0jbknOM]

何もないからMRJも失敗する
大多数の識者が予見できてたことｗ
強行して失敗するアホどもの巣窟よ

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/25(土) 23:38:37.17 ID:gHTJpqrQ0]

>>493
>今日も飯がうまい
またウンコ食ってるの？てブーイモにとっちゃそれは
飲み物かw

>新しいニュースでもGCAP=テンペストであったしな
どんなニュースがあったんだい？
何か色々と話してた奴いたけど
…例のごとく、中身が読めてたか
単純に疑問やなw

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d42-BLKz) 2023/02/25(土) 23:39:48.85 ID:iKcGASls0]

>>495
ほーら、都合が悪くなって聞こえないフリして三菱叩きに走る。だから低能伸ままなんだよ？

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/25(土) 23:44:14.39 ID:2IXfSMKt0]

>>490
タイヤはブリジストンだったけ？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/25(土) 23:49:17.29 ID:4AX9uc880]

ブリヂストンと横浜ゴムの二社だったかと

[500 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-4YEd) 2023/02/26(日) 01:18:10.80 ID:vURupHFud]

MRJが滅びた理由は、自らの能力の客観的評価が出来なかったため。
　
初学者にありがちな「何が分からないか分からない」状態だったにも関わらず、突き進んだ結果がこれ。
　
この三菱の自意識過剰を正さない限り戦闘機開発でもまた同じ轍を踏むことになる。

[501 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 02:57:00.66 ID:7J/n48Mqr]

まだアンチは現在の次期戦闘機開発が別の計画にすり替えられるとか主張してるのかよ(笑)

テンペストの枠組みを壊したのはイタリアとスウェーデンだ
もし、イギリスの構想に賛同しているなら
スウェーデンが離脱することはなく、イタリアが日本に直接接触する必要もなかった
マスコミの観測記事じゃあるまいし、国防当局が日本が既に開発スタートしてることを知らないわけがない
イタリアはテンペスト協力国として日本と係りがあるかもしれない程度でよい
それなのに直接日本と接触して交渉やりだすのはイギリスへの敵対行為

理由はどうあれ、テンペスト参加国が離脱と反対という行動に出てテンペスト構想が空中分解したのは疑いようがない

BAEやRRの技術力がどうとか主張する人がいるが、イギリス政府の外交的失敗だから仕方がない
テンペスト参加国の支持を維持することができなかった
しかも、既に開発を進めている日本に接近しても、日本が開発計画を撤回するわけもない
戦闘機は政府調達品だから政治の影響をモロに受ける
イギリスのEU離脱による政治的混乱や国際的信用の低下も影響している
日本のFSXが日米政治問題の影響を避けられなかったのと同じ

[502 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 04:56:22.85 ID:KSKlW2rYr]

イタリアとスウェーデンが対日接近した理由は簡単
対日接近してもリスクもコストも低いから
日本が次期戦闘機開発に失敗してもコストとリスクの負担が無いから
ダメなら不採用にすればよいだけ

イタリアとスウェーデンにしてみれば、イギリス構想は開発費負担とスケジュールのリスクを同時に負担する必要がある
かといって技術力でアメリカよりイギリスが勝ってるわけでもない

イタリアとスウェーデンは日本の次期戦闘機やエンジン等部品の開発費を負担する必要画ない
出来が良さそうなら使用料払ってGACPの規則に従って利用すればよいだけ
開発費を負担が要求されるイギリス構想よりコスト負担が確実に低い
ダメそうなら逃げる選択ができるから

イタリアやスウェーデンが全面的に日本の技術を信用してるなんてことはない
だからといって、イギリスの構想のリスクとコストを丸呑みするほどイギリスを信用していない
イギリス構想に乗ると大きなコスト負担を強いられる

そういう政治的な思惑が理解できないから、日本の次期戦闘機の開発続行しながらの交渉になってるか理解できない
イタリアやスウェーデンは、どうしてもイギリスが別計画を立てるならそれでもよい
イギリスの全額負担でやれば良いと考えている
GACPの取り決めに従って利用を考えればよいだけ
日本の戦闘機開発を中止に追い込むメリットなんて全く無い
有利な条件を出す方を使えばよいだけ

[503 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 05:04:48.73 ID:RErWwn7gM]

開発費を負担して欲しいから日本も国際共同開発で英伊と組んだんだが

[504 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 05:06:30.22 ID:RErWwn7gM]

妄想垂れ流してるだけの国士も売国奴もノーサンキュー

[505 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 05:12:41.26 ID:KSKlW2rYr]

ライセンス料で相殺すれば日本側は結果的に開発費負担を軽くできる
だから日本側は開発を続行しながら交渉できる
それと、日本側は有人戦闘機開発を先行させ、関連無人機をアメリカも含めた共同開発という体制にしている
この方式だとF-3本体の開発に開発費を集中できる
現時点では機体とエンジン開発に集中することで主導権争いが起きない体制をとっている

[506 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 05:23:41.36 ID:RErWwn7gM]

開発費を商品価格に上乗せするなら米機を買っても同じ事
それなら手堅く米機を買えばいいだけ

[507 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 05:34:38.67 ID:Lop3GPrqr]

米機は国内生産が認められなかったり
カスタマイズが認められないだろ？

米機購入に頼ると国内産業が死んでしまう
産業そのものが死んでしまうと簡単には復興できない
エンジンだけ利用とかも認められない場合も多々あり

イタリアやスウェーデンにしてみれば
日本が自己負担で機体やエンジンを開発するのを反対する理由がない
ダメならイギリスと別計画にする選択肢も無いわけではない
イギリスとの心中を避けつつ、コスト負担のリスクも低下できる
だからイタリアはテンペストの枠組みを壊すことを望み、スウェーデンはGACPに接近してくる

イタリアやスウェーデンは選択肢が多いほど、自国に有利な条件を引き出す可能性が高まる

[508 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 05:38:53.50 ID:Lop3GPrqr]

米国機購入するにしても、一択と選択肢の1つでは引き出せる条件が全く違う
一択だとアメリカが提示する条件を呑むしかなくなる
選択肢の1つなら、アメリカがより有利な条件を提示する可能性が出てくる
イタリアとスウェーデンには、日本の次期戦闘機開発に反対して英国主導にしろなんて主張するメリットは全く無い

[509 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/26(日) 05:44:54.33 ID:OHKPIpDma]

「日本に主導して欲しい」なんて思ってるのは日本のネトウヨだけだろ

[510 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 05:54:58.52 ID:qUJ38/Ekr]

イタリアやスウェーデンのせいで、イギリスが非常に不利な立場に追い込まれたのは確か
イギリスはトーネードやタイフーンの時のような条件は難しくなった
イギリスが主導権を取るには、日本の開発費負担は諦めるしかない
イギリスがコストとリスクを大幅に引き受け、更にイタリアとスウェーデンに相当に有利な条件を提示しないといけない

[511 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 06:02:36.84 ID:LY6e+1R2d]

>>448
NGがどうこうなんて書き込んだ覚え一切ないが…
とりあえず君の頭がまともじゃない事は確信できた
それに詭弁使っておいてぼくのレスにちゃんと答えてよ！とか単なるアホだな

[512 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/26(日) 06:04:32.87 ID:OHKPIpDma]

英国は戦闘機開発人材を大増員し世界中から受け入れると発言してるし、これから先を見据えて日伊とチームを組み開発力でアメリカと並んでリーダーシップを握っていくのだろうなあ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 06:06:04.25 ID:cdMefzRT0]

スレタイ読めないオッペケ
日本単独開発スレがあるのにここに来るのはやはり相手が欲しいだけだな
みじめだね

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cxzQ) 2023/02/26(日) 06:13:23.94 ID:mi4BAwFF0]

>>512
韓国に帰ったらどうだい

[515 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/26(日) 06:17:32.23 ID:OHKPIpDma]

つまり埼玉の土人のDNAは北朝鮮由来って事か

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 06:20:29.28 ID:cdMefzRT0]

以前防衛省が提示した次期戦闘機開発において外国の協力が必要な3項目を見ると
防衛省もGCAPでの日本主導は不可能だと分かってるから、5つの視点を確保する上で最善の条件を目指してるだろう
日英伊の比率を4：4：2、最低でも1：1：1を考えてるかも

[517 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 06:44:48.20 ID:Zy4QY6CbM]

日英伊は38:38:24辺りだよ
妥当な線でしょう
テンペスト全面採用もF-3全面採用もありえない
エンジンやレーダーは別で

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 07:04:41.82 ID:cdMefzRT0]

エンジンはIHIが主導すると発表してるしイギリスもイタリアも特に文句言ってないからコア部は日本の技術になるかも

[519 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 07:13:16.00 ID:Zy4QY6CbM]

エンジンもCFMやIAEみたいな合弁会社を作るんだろうな

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/26(日) 07:38:44.37 ID:n5MvKijJ0]

>>519
煙幕ジョイント・ベンチャー？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 07:39:07.93 ID:6UsBTjws0]

>>506
>開発費を商品価格に上乗せするなら米機を買っても同じ事

そうか？　F-3を国産で開発した場合　↓
開発費1.4兆円+1.575兆円(150億円/機)＝2.975兆円

://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/41395.html　2020年7月10日
>ステルス戦闘機・Ｆ35Ａ63機とＦ35Ｂ42機の合わせて105機
>売却額は231億ドル余り →3.15兆円

国産大型双発機105機の少量生産ですら大量生産のF-35より安いぞ。更にF-35は
維持費でボッタくられるには目に見えている。

[522 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 07:47:36.74 ID:Zy4QY6CbM]

予定通りの開発費で完成すると思ってるなら世話ないわな
MRJは当初は500億で最終的には1兆となりしかも水子

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/26(日) 07:48:32.37 ID:n5MvKijJ0]

>>522
FAAは必要ないじゃろ

[524 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 07:50:33.33 ID:ATmenTv1r]

GACPには大雑把には2つの選択肢があるだけ
1つはイギリスが当初予定してたF-3とテンペストの二本立ての協力関係
もう一つは日本のF-3に統一して英伊が自国向けにカスタマイズする

当初の予定通りで賛成ならGACPなんて必要ないし、JVなんかも必要ない
イタリアやスウェーデンはあくまでもテンペスト構想内の発言権確保でよい
余計な日本に関わらせる必要は全くない
JVだって別計画なら必要がない

日本の次期戦闘機設計に参加することもなくJVの協議してるなら
それはF-3ライセンス生産カスタマイズが前向きに協議されてることになる

[525 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 07:52:30.82 ID:Zy4QY6CbM]

F-35だって当初はF-16以下の価格なんて無謀な妄想でスタートしてる
できっこないハッタリってことは承知の上で進められる計画は多々あろう
東京オリンピックだって予算内に収まるなんて思ってたアホは国民にも当事者にもいないでしょう
嘘も方便ってこった

[526 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/26(日) 07:57:26.70 ID:OHKPIpDma]

>>521
維持費はF-3にも掛かるだろ
消耗品調達の度に、山田洋行の類の伊藤忠やら住友やらの中抜きが入って誰かが「ウマーウマー」言ってる

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/26(日) 07:57:27.44 ID:n5MvKijJ0]

>>525
期限は、ハッタリではないんじゃないの？
特にイギリス

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 07:59:17.01 ID:YhF+Mz+D0]

JV方式だと出資比率がそのまま発言力になるが、現状だと日:英:伊で7:2:1くらいになりそうなんだよなあ。
これなら主導権は日本という防衛省のアナウンスとも矛盾しない。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/26(日) 08:10:22.16 ID:b2wYXkWl0]

JVの出資比率は今の所は日：英=2:3なんだがなあ
これから追加するんだろうか？

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 08:11:10.33 ID:cdMefzRT0]

>>521
>開発費1.4兆円+1.575兆円(150億円/機)＝2.975兆円
その開発費1.4兆円は根拠ないし今の進展を見ると単独だと2兆円かかりそうだから

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 08:36:25.25 ID:6UsBTjws0]

>>526
>維持費はF-3にも掛かるだろ

日本の企業なら適正価格に落ち着くだろう。↑にも有ったが他に選択肢
が無いとボッタくられる。

>消耗品調達の度に、山田洋行の類の伊藤忠やら住友やらの中抜きが入って

C-2のエンジン絡みの汚職が有ったな。ショボい汚職で次官が逮捕されてた。
その挙句にエンジン価格を行き成り２倍に上げられた。　

[532 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/26(日) 08:38:20.45 ID:jbG1IfgpM]

金と技術は等価だから開発内容は出資比率で決まらない
日本は自由改修権を金で買ったのだよ
開発者ではなく購入者でしかない

[533 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 09:09:59.41 ID:Zy4QY6CbM]

出資比率だけじゃなく現物出資技術持込の取り分もあるけどね
中国の合弁自動車会社でも国外国内で49:51だが実際には生産や販売には両者携わってるが開発には国外なわけで

[534 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/26(日) 09:13:47.11 ID:jbG1IfgpM]

合弁工場となると出資は半々でも生産は100％現地だしな
開発は技術上位がやるのは当然だし、出資に応じて利益配分と配当が決まるだけ

[535 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/26(日) 09:20:32.98 ID:OHKPIpDma]

>>531
しょぼい汚職と言っても氷山の一角だと思うけどね

陸自の基地は各都道府県にあるけど、空自の基地は無い自治体が多いから空自絡みの汚職は狙い撃ちしやすい

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 11:25:58.74 ID:YhF+Mz+D0]

>>529
その比率だと戦闘機というシステム全体の開発ではなく、コンポーネントやサブシステムレベルのかなり限定された範囲でのJVにしかならんと思う。
もっともGCAPの枠組み自体がそんな感じではあるが。

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 11:27:13.34 ID:cdMefzRT0]

予想外のことで費用が膨らむことを無視しても現状ではすでに国産単独開発になった場合の開発費が2兆円超えが確実だから
防衛省がGCAPに乗ったんだろう

来年度のF-X開発予算は概算要求では1400億だったが国際共同開発になったことで1000億円に削減された
そして国際共同開発の前提で付ける2023-2027年度の開発予算は7700億円だから
国産前提なら削減幅から予想して5年間で1兆円
すでに2020-2022年度に2100億円を計上したし、今までのペースでも原型機初飛行までに1兆2100億円は確実だし
実作が多くなる試験フェーズの費用増を無視して同じペースで考えても2035年までに2兆円を超える

以上の予想は計画通りの場合だが、予定の予算と実際の開発費の差がP-1と同じ程度なら3兆円超えになる

まあ、そこまで行かなくても現状ではすでに1.4兆円という数字は明らかに間違ってる

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 11:38:35.40 ID:YhF+Mz+D0]

現実問題として英伊が絡んでくる時点で、単独開発では生じない余計な手間が増えるので、
開発費全体の総額が膨らむのは既に既定路線。
あとは英伊が分担する部分で、本来日本負担するはずだった費用をどれだけ減らせるかが焦点になる。

で、最終的には日本の費用負担分が、当初の開発費の見込みを下回ればGCAＰは成功、
逆に高くついたらコスト削減という観点では失敗という評価になるだろう。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 11:48:23.57 ID:cdMefzRT0]

すでに来年度の予算は国際共同開発になったことで割減らされたから、現時点の防衛省の見積もりでは安く済むことだろう
国産単独開発だと技術リスクによる費用増と延期があるというのは防衛省の説明だし

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 11:54:04.43 ID:7bKhEwtx0]

>>511
君らの常套手段だろ？都合が悪くなる、もしくはまともに言い返せなくなったら「NGにするわ」ですぐに逃げる。
詭弁？事実を指摘されて図星だから、まともに言い返せなくて、NGの部分だけ反応したんだろうが。

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/26(日) 12:11:56.65 ID:ooG0+gXL0]

>>539
あるではなくあるかもしれないからリスク回避のために共同開発できるならしたいという話

[542 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 12:14:31.98 ID:B1T8NgCnd]

>>540
NGの部分だけってあのレスその部分抜いたら中身全然無いだろ(笑)
俺が全くやった事ない事を君らはそうしてる！とか意味不明すぎるんよ
最初からお前の元の主張が詭弁だって言ってるだけなんだがそれは理解できてないのかな

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 12:15:50.87 ID:YhF+Mz+D0]

日本の目論見通りに英伊側の研究開発が進んでくれる保障は全く無いが、
共同で行う以上は連中の存在がリスク要因になるとは流石に言えないからな。
（実績として、欧州勢の国際的な大型プロジェクトのマネジメントはかなり出鱈目で、
後から問題になるなケースが多い）

日本としては、差し当たり現時点では見込み通りに進む前提で対応するしかない。

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/26(日) 12:18:48.62 ID:ooG0+gXL0]

最悪日本だけでも開発を進められる前提での共同開発だからダメなら元のやり方に戻すだけ
英伊のわがままで配備が遅れるなんて話にならんし

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 12:22:54.56 ID:33j1qxEM0]

ジャガーの開発も完了が2027年なので、すでに飛行試験が始まってもおかしく無い時期
27年になって失敗しましたでは済まされないので何らかの担保は考えてるのでは

[546 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/26(日) 12:23:05.21 ID:A1tWrDn0d]

>>542
人には己の妄想を押し付けて騒ぎまくるのに、内容を指摘されたら詭弁扱いか。
事実を認められなくて、「詭弁だ!!」って騒ぎ立てたところでそれは負け犬の遠吠えとしてはテンプレよ。

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 12:25:59.94 ID:cdMefzRT0]

>>541
「納期と予算を守るために国際協力が必要」「技術リスク低減のために国際協力を進める」だから
あるかもしれないじゃなく、発足時点ですでに防衛省の要求をクリアするために国産単独じゃ技術リスクの管理が難しいってこと

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/26(日) 12:30:18.21 ID:ooG0+gXL0]

>>547
それなら最初からそれ込みでのスケジュールを組んでる
あくまでリスク軽減が目的だからな
確定ならもはやリスクじゃないから

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 12:32:02.48 ID:cdMefzRT0]

>>544
GCAPと同等の性能なら国産単独開発は間違いなく遅い
国産単独開発信者が言うDMUそのままなら2030年代前半の量産配備は出来るけど
性能はF-22プラス程度だから2030年代以降の主力戦闘機として防衛省は望んでない

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 12:32:03.53 ID:06SRlPal0]

MRJみたいに開発延滞して１兆円掛かった挙げ句
使い物にならない物ができるリスクがあるからな

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/26(日) 12:34:37.55 ID:ooG0+gXL0]

>>549
じゃあ共同開発の話が出てくる以前に要素技術はすべて揃ったと宣言してプロジェクト開始したのは何だったんだよｗ

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 12:36:58.38 ID:LmBQ4qXI0]

日本には技術がない前提でこれまでの経歴と矛盾しまくりなおかしなことばかりいう連中がいるからね

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 12:39:41.46 ID:8xW8sFMj0]

主導権というのは自国に都合良い設計をするところから始まるからね
その設計に関与しない主導権なんてあると思う？

イギリスもイタリアも次期戦闘機の機体とエンジンの設計には関与してない
それでJVの話をしてるとしたら、もうライセンス生産カスタマイズの話が議題の中心ということになる
それがコスト的な理由なのか、有人機の開発にコストをかけたくないからなのかは不明だけどね
アンチは都合の悪い事実は見えないフリをするが、次期戦闘機は今年度も、来年度も日本の手で進められてしまう

たぶん、アンチが望んでるような共同開発になりそうなのは無人機分野で
関連無人機の開発予算は未定であり、GCAPやアメリカとの協議次第で予算が変わることが示唆されている

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-/kF5) 2023/02/26(日) 12:40:35.27 ID:SIySHxeY0]

>>551
要素技術だけでヒコーキが作れるなら今頃とっくに旧MRJがリージョナルジェット市場を席巻している
要素技術がいくらあっても、インテグレーターとしての経験不足ってのは致命的なんだよ

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 12:42:39.97 ID:LmBQ4qXI0]

すぐにMRJが～と言ってくる奴も何も理解できてないお馬鹿と宣言してるだけなんだけどね

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 12:43:40.29 ID:33j1qxEM0]

>>551
担保があるから安心して共同開発では完成するかどうか分からない技術に挑戦できるということだろう
新技術を詰め込みすぎで頓挫したA-12のように戦闘機が完成しないという最悪の事態は避けられるという意味では

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 12:50:36.21 ID:LmBQ4qXI0]

昔の米国は今から考えれば技術的にも実用性にも疑問符がつくような構想段階のものにどんどん予算出してたので失敗作も多い

[558 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 12:55:30.89 ID:B1T8NgCnd]

>>546
俺は横からそれは詭弁だって言っただけなんだが…
本当に事実の認識が狂ってるんだな

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 13:03:38.26 ID:06SRlPal0]

60.106.252.180
こいつオッペケだろ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 13:05:36.79 ID:LmBQ4qXI0]

お前は出てけ
お前はNG
お前はオッペケ
アンチってこれしか言えないの？

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 13:08:46.68 ID:7bKhEwtx0]

>>558
日付や回線、端末が変わればIDも変わる。君が「横から言った」と言ってもその言葉に何の信憑性も無い。まぁそれが匿名掲示板だから仕方無いけど。
事実の認識が狂ってる？君が事実を提示できる根拠を持ち合わせてないから、むちゃくちゃ言って噛み付いてまわってるだけだろ。だから負け犬なんだよ。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 13:15:59.52 ID:06SRlPal0]

文体見ればオッペケ念仏なんてすぐ分かるからな
ガイジの相手をしてもしょうがないだろ

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 13:17:28.36 ID:06SRlPal0]

隔離スレですら相手をしてもらえない国産オッペケガイジの垂れ流した妄想なんか読みたくもないんだよ
とっとと消えろ

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 14:30:41.79 ID:LmBQ4qXI0]

アンチ勢がどんどん壊れていくw
同一人物かもしれないけどw

[565 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 15:15:29.22 ID:B1T8NgCnd]

>>561
思い込みで同一人物認定して大恥かいたのをそう開き直れる精神力には脱帽だよ
根拠なんて一切持ってない立場で相手に根拠出せないだろ？とか本当に自分が何言ってるのか分かってんの？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-okFi) 2023/02/26(日) 15:26:40.02 ID:uZg6xfPw0]

今の状況だと、イギリスが離れても、イタリヤとスウェーデンは日本に付きそうだから、
国際共同開発は決まりでは

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 15:36:22.87 ID:6UsBTjws0]

>>530
>その開発費1.4兆円は根拠ないし今の進展を見ると単独だと2兆円かかりそうだから

逆だろ。例えば、構想設計其の2だっけ？あれは共同開発に依る無駄な金だろ。1年位
遅れてもいる。↓を見れば解るだろ。無能な役人が予防線を張り始めた。3カ国での
共同開発では開発費が2倍に成るだとよ。但し其れはヨーロッパの様な開発コストが同
レベルの国同士の場合だろうに。だから、万が一英国主導にでも成ったら恐ろしい事
に成る。
://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0yUILjeXMlAw&t=1388s

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 15:42:32.65 ID:4sAtVUb+0]

宇宙開発とかも同じことをするのに日本の何倍も予算使ってたりするからな
その金はいったいどこに行ってるのか問い詰めたい

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 15:56:57.38 ID:33j1qxEM0]

>>568
ドイツの場合はユーロファイターの稼働率が4%以下の問題の記事ではほとんど書類上の手続きとかを通したり審議したりすることに予算と時間が浪費されて、実質的なことに何も使われていないと言ってたな
イギリスは知らんけど

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 16:01:36.77 ID:X8BGJm8j0]

>>568
常にブレーキかけながら火花散らしてエンジン全開でレースする奴と必要に応じてアクセル調整できるやつとでは使う燃料費は段違いになるよな
国際共同開発は基本的には足の引っ張り合いやから無駄なエネルギーがかかる

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:12:28.10 ID:cdMefzRT0]

>>567
そう妄想したいだろうけど、現実として共同開発が決まってからF-Xの予算が3割削減された

そもそも「次期戦闘機その2」は日本がやっててイギリスは協力だけと言うのが国産開発信者の主張なのに
今になってあれはイギリスと共同に構想設計やってたと言い出すのか

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:13:52.63 ID:cdMefzRT0]

>>568
「日本なら外国の数分の一の予算で同等以上の成果を出せる！」というよくある文系の勘違いだな

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 16:14:34.89 ID:06SRlPal0]

防衛省が費用削減とリスク軽減のために共同開発したと言ってるし
まあ、スレの無職国産派より防衛省の役人の判断の方が正しいだろうな

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 16:15:53.21 ID:YhF+Mz+D0]

出資比率から開発の主導権争い、担当部位の割り振りから、パテント、製造割合、担当個所の割り当て、
製造国や製造工場の調整など、直接開発には関係しない交渉事ばかりやっていれば、そりゃ金と時間を浪費する。
欧州勢は「会議は踊る、されど進まず」の時代から全く変わっていない。

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 16:21:20.61 ID:YhF+Mz+D0]

>>572
日本は十分な予算をつけようとしないのはその通りだろうが、昨今は欧米は非合理的なマネジメントで無駄金を使ってんじゃないか？
という疑惑の方が強い。

[576 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/26(日) 16:23:23.65 ID:A1tWrDn0d]

>>565
自分が君のレスについて、「あのレスをしてた奴だろ」とかいつ言ったよ。妄想が酷すぎて、とうとう被害妄想まで始めたのか？忙しいね。

事実に基づいたことを順番に沿って説明したのを聞く気が無いのは君の問題だろう？
己が他人の話を聞こうとしてないのに、「お前が人の話を聞いてない。」が許されるのは小学生までっておわかり？

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 16:29:15.98 ID:06SRlPal0]

４人で１万円出し合って旨い焼肉を食べてる連中を見て

１人焼肉で安い肉だけ食べて２千円で済ませて
ああ安く済んだ俺の方が優秀とか言ってるボッチがこれまでの日本だろｗ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:35:52.09 ID:cdMefzRT0]

>>575
日本の装備開発に適切な予算を出して来なかったから現場が出来るところでやりくりするしかなく
欧米の大型プロジェクトみたいな挑戦的な開発が出来ない
しかし今回の次期戦闘機は最先端のものが要求されるため今までのやり方じゃ達成出来ない
だから防衛省も国際共同開発に乗るしかない
欧米の予算が合理的かどうか詳しく検証しないと分からないが、最先端の物を作ろうとするとそれに見合う予算が必要

特に主力戦闘機の開発に関して日本が持ってない物が多く、自国開発になるとむしろイギリスより金がかかる

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 16:37:29.60 ID:X8BGJm8j0]

>>577
4人で一万円づつ出し合って、パスタ屋行くかフィッシュ&チップス屋行くかで大声で議論してるばかりで店にも入れていない集団を横目に日本は馴染みの寿司屋で一杯ひっかけてる

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 16:39:21.22 ID:YhF+Mz+D0]

>>577
全員が、自分は出来るだけ金を出さずに誰よりも多くの肉を食おうとして、肉を前に延々と口論しているのが欧州だけどな。
で、口論している間に肉が傷んでダメになるというオチまでつく。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 16:39:23.22 ID:4sAtVUb+0]

>>572
実際出してしまってるから仕方ないな

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 16:40:50.21 ID:06SRlPal0]

>>578
日本の防衛当局者はスレの国産バカと違って現実を知っていたから
最初はLMにすがりつき、次は欧州にすり寄ったわけだ

ロクに大型の試験施設もない日本で全部一からやるより
ちゃんと施設が揃ってる英伊と分業して開発した方が効率も良く金も掛からないのは当然

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:41:01.42 ID:cdMefzRT0]

さらに言うと2010年に発表された将来戦闘機の開発ビジョンを見ると、2030年代初頭で実現出来る性能はF-22プラス程度だから
国産単独開発すれば早く安い！という主張は防衛省の決定を見れば根拠のない妄想に過ぎない

本当にその通りなら防衛省がわざわざ国際共同開発を選ぶ理由はないから

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 16:42:30.98 ID:8xW8sFMj0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

ちゃんと公式資料を読むと色々とヒントが出ている

2023～2027年度の5年間で次期戦闘機の開発費は7700億円とされている
つまり国際協力の内容も決まってなくても概算は出ていることになる
となると、これは日本単独でほとんど進む内容だと考えてよい

それに対して関連無人機に関しては記載が無い
アメリカとも協力するし、GCAP内での協力内容にも含まれる
協力内容が未定なので金額が算出できないので記載できないのだろう
つまり、通常の国際共同開発や、カットされた予算は主に関連無人機だと推測される

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 16:44:21.18 ID:06SRlPal0]

>>583
国産厨はずっと、ボクは防衛省より優れてると言い続けてるバカしかいない

当の防衛省が国際共同開発の方が開発費とリスクを軽減できると言ってるのに
見えない聞こえないアウアウアーだしな

国産一本でやった直近の結果が１兆円掛けても完成すらしなかったMRJだし
国産厨の主張は完全に破綻してる

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:45:16.71 ID:cdMefzRT0]

GCAP発足は2022年12月
それに合わせて2023年度の次期戦闘機開発予算は1400億円から1000億円に減らされたし
GCAPの前提で2023年度以降の次期戦闘機開発予算を見積もった

事実を無視して日本単独開発！の妄想をしたければ隔離スレでやってくれ

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 16:45:23.65 ID:4sAtVUb+0]

>>582
LMは日本が求めるものを出せなかったのでお断りすることになったし
今回の共同開発ですり寄ってきたのは英伊側からだからな

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 16:46:33.50 ID:6UsBTjws0]

>571
>「次期戦闘機その2」は日本がやっててイギリスは協力だけと言うのが国産開発信者の主張

否、其の通りだろ。↑で役人が言ってた通り、お互いの性能要求が違うので、三菱が英伊の
要求を聞いた上で構想設計をやり直したんだろう。既に無駄な時間と金が掛かっている。

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 16:46:50.00 ID:LmBQ4qXI0]

長文アンチが一斉に湧いてくるの何なのw

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 16:47:25.23 ID:X8BGJm8j0]

>>581
メーカーが赤出しても国防は社会貢献やからしゃーないでずっとやって来たからな
ベンチャーが絶対参入せん業種になってもた
ええんか悪いんか微妙ではあるけど
日本版スカンクワークスみたいなのを東大かどっかに作って欲しかったけど、あそこが自衛隊に協力するってのも想像出来んし
つくづく変な国やな

[591 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 16:47:30.08 ID:vJYX8arJM]

アメリカからお下がり待ち
その無人機もF-2同様、1基あたり製造費以外に50億円取られるさ

技術がないというのはそういうことだ
どんだけ開発費かけようとも、世界に売れるものを作って撃った側が勝ち

うんこ作って国内だけで使うしかできないのなら回収不可能のムダ金

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:52:29.61 ID:cdMefzRT0]

>>588
例えばそうだとしても「次期戦闘機その2」は400億円しかないしその後の予算とも全く関係ない
削減幅から推定される1兆円強から400億円引いても1兆円強

[593 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/26(日) 16:53:32.16 ID:VzZMQ0Q7r]

概算要素から減るのは珍しくないんだがな(笑)
しかも、機体とエンジン開発予算はバッチリついている

そういや日英共同実証事業は予算が1円もついてない
こないだ、英国単独事業だと言い張っていたのに
日本のエンジン開発は実証事業だと言ってしまい、自己矛盾で逃走したアホがいたな(笑)

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 16:53:34.81 ID:06SRlPal0]

防衛省の当局者も馬鹿じゃないし
無意味に日本のものづくりに拘った挙げ句、MRJみたいに１兆円をドブに捨てる訳にはいかないからな

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 16:57:48.56 ID:cdMefzRT0]

>>585
>国産一本でやった直近の結果が１兆円掛けても完成すらしなかったMRJだし
最近の記事を見ると三菱は元々乗り気じゃなく経産省のごり押しで始めた計画だから、まさに文系の勘違いが招いた失敗

技術軽視する人間がノウハウをゼロから確立するのに必要な時間とコストを過小評価したせいで膨大な出費を強いられた典型例

[596 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 16:58:50.20 ID:vJYX8arJM]

三菱の「出来ます」と
IHI製品の性能は信用してはいけない

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-a3cp) 2023/02/26(日) 17:00:41.38 ID:ooG0+gXL0]

同時期に一斉に現れてコンビ打ち始めるからわかりやすいなｗ

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 17:01:58.47 ID:7bKhEwtx0]

>>594
ずっとMRJ連呼してるけど、最近MRJを覚えたの？
頑張ってアルファベット覚えて偉いね。だけど、それを見ず知らずの人に自慢するのは良くないね。親に見せるためにさっさと帰りな？

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:03:53.90 ID:4sAtVUb+0]

>>590
どちらにせよ数が出ない業界だから他の仕事で稼いでる企業じゃないと参入しづらい
防衛関連を担ってる企業の多くは他の仕事でその何倍も稼いでるところばかり

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:04:36.89 ID:06SRlPal0]

>>598
日本単独開発だと安い！→１兆円かけて失敗したMRJは？→ファビョーンｗ
マジ草ｗ

お前こそとっとと隔離スレに帰れよｗ
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

[601 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:05:35.73 ID:vJYX8arJM]

>>599
だからもうやらなくていいよ
すべて外国に発注すればよい
自腹でやる気のある企業が現物作ってプレゼンするくらいでないと

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 17:06:54.40 ID:LmBQ4qXI0]

MRJが～は馬鹿だと宣言してしてるだけと言ってるのにほんと馬鹿だね

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:07:19.13 ID:4sAtVUb+0]

>>601
お前に意見なんぞ求めてない

[604 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:08:51.10 ID:vJYX8arJM]

俺様は的確だ
すべて俺様の思い通りに事が進んでる

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 17:09:43.16 ID:7bKhEwtx0]

>>600
これでイギリスが同じことやって失敗してたら、今後の成功に繋がるからって大絶賛なんだろ？バカバカしいわ。

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 17:12:10.40 ID:LmBQ4qXI0]

ブーイモのお爺ちゃんは妄想の中に生きてるからもう手遅れw

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:14:27.20 ID:06SRlPal0]

>.>605
イギリスは旅客機なんか開発してないし、戦闘機も単独開発してないんだけどｗ
何言ってんのお前ｗ

とっとと隔離スレ帰れよｗ

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 17:17:56.51 ID:7bKhEwtx0]

>>607
あ、仮の話も理解できないんだね。よくそれで他人に話しかけたな。コミュ障だから理解できないのかは知らんけど。

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:22:00.46 ID:06SRlPal0]

MRJと一言言うだけで発狂してしまう国産信者は
このスレに居るべきでないなｗ

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:23:11.48 ID:4sAtVUb+0]

英伊との共同開発を蹴って日本単独で開発なんて主張している人はさすがにいないよな？
英伊に全部任せて日本は買うだけにしろとか言ってる奴はいるようだが

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 17:23:19.85 ID:7bKhEwtx0]

>>609
MRJしかしゃべれないbotもこのスレにいるべきではないなよ

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:26:09.69 ID:4sAtVUb+0]

MRJの失敗は話を聞いてると技術云々より米当局と政治的な部分で色々とあったんだろうなって部分が大きいように思うけどな

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 17:27:53.64 ID:cdMefzRT0]

>>596
はっきり言うけど、オレはメーカーを信用する
今までやったことない計画でも実績のある海外メーカーと同等以下の予算と時間で同等以上の成果を出せと
当たり前にメーカーに要求する人間の方が悪いと思ってる

外国のメーカー並の成果が欲しければ普段から同等の予算と時間をくれ
普段ケチケチのクセに急に同じもの作れと言ってきても迷惑だとメーカーの人間も思ってると思う

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:28:27.08 ID:06SRlPal0]

>>610
最近は日本が開発したF-3を英仏が買うとかいう狂気じみた事を主張しているぞｗ

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 17:28:42.70 ID:6UsBTjws0]

>>583
>2030年代初頭で実現出来る性能はF-22プラス程度だから

将来戦闘機研究開発ビジョン概要(2010年)に次世代(第6世代）と書いてるよ。↓
開発期間は平成42年(2030年)までともね。↓に関しては別途検討ってね。

>指向性エネルギーについては、小型化の実現性 を見極め、適用時期は別途検討
>群制御の成果と運用環境の状況を見極め、開発の開始時期は別途検討

>国産単独開発すれば早く安い！という主張は防衛省の決定を見れば根拠のない妄想に過ぎない

否、其の防衛省が、開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
と言ってたんだが。↓

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/outline_fighter.pdf
>○カウンターステルス
>○情報・知能化
>○瞬間撃破力
>○外部センサー連携
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
>将来戦闘機へのロードマップ 平成22年(2010年)〜平成42年(2030年)

[616 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:29:53.69 ID:vJYX8arJM]

税金クレクレ厨の本性

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 17:31:36.86 ID:cdMefzRT0]

>>615
2020年から2027年まですでに9800億の予算が決まってるのにまだ8000億でできる！と妄想する

こういう牟田口タイプは一番要らない

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:31:51.52 ID:06SRlPal0]

>>614
英伊の変換間違えだったわｗ

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:32:10.14 ID:4sAtVUb+0]

>>614
それも逆に極端だなｗ
それじゃ共同開発とは言えないからな
日英は対等な立場でと言ってるから金と技術はお互いに半々で出し合わないとな

[620 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:32:51.55 ID:vJYX8arJM]

>>613
出来なければ出来ないと言って断れば済むこと
文句言うくせに金もらってばっか
納期たっぷりある開発事業はおいしいもんねー
出来なくても責任取らなくて済むし個か相手に訴訟までする始末
それでもお咎めなし

そんな企業は要らない

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:35:43.63 ID:4sAtVUb+0]

日本が共同開発に同意したのは英伊から予算を出してもらえるなら日本の予算は減らせるし
英伊の技術が使えれば楽に開発できる部分も大いにあるからだろ
日本が開発して英伊が買うんじゃ日本にも上記の旨味がまったくない

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/26(日) 17:36:57.66 ID:cdMefzRT0]

>>620
働いたことないのか？
政府官公庁が大のお得意様の会社なら無理難題言われてもやらないといけない時がある
本当に出来なくなったらコマツみたいに撤退する

国内で作れなくなったらどうなるかウクライナ見りゃ分かるから防衛省も反省してメーカーの利益を確保するように動いたけど遅すぎ

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:38:52.15 ID:06SRlPal0]

>>619
対等と言っても、こっちは後から入れてくれって言った立場だし強くは言えないだろうな

ついでに、BAEとレオナルドよりMHIが優れてる技術は何かと言われても全く思いつかない件
日本が交換条件として出せるのは資金とNIMSの素材技術ぐらいじゃないか？

[624 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:39:00.47 ID:vJYX8arJM]

>>622
コマツこそ正直
出来ないことを請けて納期までに作れない、失敗作ならそっちこそ金と時間を無駄遣いした国家妨害罪なんだよ

[625 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:40:13.31 ID:vJYX8arJM]

>>623
NIMS素材はRRが無条件で使える
IHIはまだ使えていないｗ

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:41:52.24 ID:4sAtVUb+0]

>>623
共同開発を提案してきたのは英国側な
日本から参加なんて打診してないぞ
最初はテンペストへの参加を打診されたけど断ってるしな

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:42:16.72 ID:06SRlPal0]

>>622
国産厨は無職なんだから仕方ないよ

日本の防衛産業は民間事業の片手間にやってて
採算が合わないから撤退していく企業ばかりなのが現実

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:44:58.30 ID:4sAtVUb+0]

東芝ができると言うから任せたらまったくできなくて訴訟沙汰になってたこともあったな
東芝が国に金払えと訴えたのに逆に東芝が違約金払えと言われてて笑ったが

[629 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:46:38.61 ID:vJYX8arJM]

>メーカーの利益を確保

先日も国産装甲車無視して海外産を採用しましたなｗ
防衛省も変わってきた

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-UhES) 2023/02/26(日) 17:48:39.66 ID:6UsBTjws0]

>>617
>2020年から2027年まですでに9800億の予算が決まってるのに

如何見ても単独開発よりコスト高だよね。何か見返りが無いと話に成らない。
確か、伊は2036年までに38億ユーロ（5500億円）と言ってたかな、英も+α程度だろ。
詰まり日本換算では各1000億程度の予算にしか成らない。

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:50:03.91 ID:4sAtVUb+0]

>>629
三菱もいきなり言われて用意したものだから最初から選んでもらえると思ってないんだけどな

[632 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 17:54:55.90 ID:vJYX8arJM]

>>631
うまり自腹で開発して提案できるものを全く持っていない
いつもお上から請けるだけだからこうなる

世界の兵器メーカーとは格が違う

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 17:57:04.21 ID:4sAtVUb+0]

>>632
フィンランドも別に日本向けに一から開発したものを持ってきたわけじゃないし
コマツ離脱でいきなり矢面に立たされた三菱と比較して格が云々言われても意味不明なわけだが

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 17:57:12.11 ID:06SRlPal0]

>>626
LMに断られたんで後から入れてくれと泣きついただけだろｗ
英伊は18年にチームテンペストを発足して日本抜きのままとっくの前に開発を始めていたんだしｗ

＞菅がイギリスに行ってジョンソンに共同開発してくれと泣きつく（21年7月）
https://www.asahi.com/articles/ASP726S4CP71UTFK008.html

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:00:10.23 ID:4sAtVUb+0]

>>634
LMを蹴ったのも日本側からだからな
LMは法律の問題で米国内で開発してブラックボックス方式で提供する方法じゃないと
無理と言い出したからお断りした
テンペストも参加を打診されてお断りしたのは日本側

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:02:46.89 ID:06SRlPal0]

>>632
日本の兵器開発は談合独占の公共事業だが
欧州の兵器開発は競争して性能が優れた兵器を作った企業の兵器が採用されて儲かる競争原理で出来てる

談合ばかりで競争もなく開発された日本製兵器の性能が劣るのは仕方ない事だ・・・

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:04:32.58 ID:06SRlPal0]

>>635
で、日本がチームテンペストに後から入れてくれって頼んだ立場なのは変わりないじゃんｗ
後から入ったくせに偉そうな事言える立場かよｗ

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:05:55.98 ID:4sAtVUb+0]

>>637
お前話を聞いてるのか？
テンペストにしてもGCAPにしても参加を打診してきたのはあちらさんだ
日本が頼み込んだ事実なんぞないぞ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:07:32.43 ID:06SRlPal0]

で、ソースは？

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:12:03.21 ID:8xW8sFMj0]

イタリアとスウェーデンの動きをみればテンペスト構想が瓦解したのは間違いなだろ
スウェーデンなんてモロに離脱してたし
イタリアもイギリスの頭越しに日本との接触を図ってきた
どうみてのテンペスト側でゴタゴタが生じたのは間違いないでしょう

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:12:53.59 ID:4sAtVUb+0]

>>639
逆に聞くが日本が参加させてくれと頼み込んだソースは？

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:14:35.95 ID:4sAtVUb+0]

そもそも日本から泣きついたならテンペスト計画に日本が参加する形で続行してるからな
すでに進めてる計画を白紙にして新しい計画を立ち上げるなんて無意味なことする理由が無い

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:17:48.06 ID:8xW8sFMj0]

どっちが接触図ったかは明らかでしょ
テンペスト構想はイギリスが主催したものだから
テンペスト構想に日本が参加するなら、イタリアから日本に接触を図ることはあり得ない
そんな事しなくても、テンペストに参加するのだから接触を持つことになるから
しかし、現実にはイタリアは日本の次期戦闘機に関心があると接触してきた
つまり、イタリアはイギリスの頭越しに日本に接触を図ってきたのは紛れもない事実
スウェーデンはテンペスト構想から離脱している
どうみてもスウェーデンは離脱し、イタリアが日本に単独接近してGCAPが成立したという流れになる

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 18:18:59.57 ID:X8BGJm8j0]

>>599
主要な装備は図鑑にも載るから赤字分は広告費と割り切ってるんやろうけどな
本来なら国が国内企業に発注する事業で赤字出させるのはおかしい
失業対策でハコモノ造るくらいなら開発費の単価上げた方が有意義と思うんやがなぁ

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 18:20:07.16 ID:ooG0+gXL0]

伊が抜け駆けしてそれに焦った英国が日本を説得するために用意したのがGCAP
対等の立場でお互いの計画を統合しましょうとは言ってるけどテンペストと同じように英国主導を狙ってるっぽい記事が散見されるな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 18:22:02.44 ID:X8BGJm8j0]

>>645
英国面出したいんやったら勝手に独自開発すりゃええのになぁ

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:22:33.71 ID:06SRlPal0]

>>641
はいはい、ソースが出せないんですねｗ

日本の菅や防衛省関係者が英国に行って会談してエンジンの共同開発が始まった経緯は>>634の記事に書いてあるだろ
英国側が打診してきたなら、ジョンソンや英国の防衛当局者が日本に来て頼みこみに来ないとおかしいじゃん

＞複数の日本政府関係者によると、6月に英国で開かれた主要7カ国首脳会議（G7サミット）の際に開かれた
＞菅義偉、ジョンソン両首相の会談でエンジンの共同開発についてのやりとりがあった。
＞同月下旬には防衛省の担当者が訪英し、エンジン部分を含めた協力について英側と協議。
＞両国で最終調整を行っている。

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 18:22:52.68 ID:7bKhEwtx0]

そしてテンペストと同じ状態に持っていかれたくないイタリアと、どこかが主導することだけは避けたい日本が相手だから、イギリスは分が悪くなる一方と。

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:23:35.46 ID:4sAtVUb+0]

>>647
それがソース？
それエンジンの実証事業の話だしそれも最初に打診してきたのは英国な

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 18:24:34.30 ID:7bKhEwtx0]

>>647
というかG7サミットがイギリスであったって書いた時点で君の言ってることに無理があることが露呈しましたけど。

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/26(日) 18:25:10.50 ID:YhF+Mz+D0]

テンペストは
・従来構想を事実上破棄、これからコンセプトレベルでの再検討を行う
・実証機と実証エンジンの開発をこれから行い、本開発への移行は未定。
・GCAPという新しい枠組みの立ち上げ

という現状からすると、当初の事業としては殆ど瓦解していて、残っているのは名前だけだよな。

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:25:15.74 ID:4sAtVUb+0]

それとその記事に日本が泣きついたなんて書いてないじゃないか
どこをどう読めばそういう話になるのか逆に気になるわ

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:27:25.34 ID:06SRlPal0]

>>642
英伊が日本のために三カ国は平等です、という面子を立ててくれただけでしょｗ
実際にはテンペストやFCAS、オルフェウスという名称の付いた開発計画はそのまま残っていて継続されてるがね

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:29:16.62 ID:8xW8sFMj0]

イタリア主導で機体とエンジン開発は無いからね
タイフーンやトーネード時だって無かった
イタリアは自国仕様への変更や自国使用機の国内生産、第三国への輸出機の分担生産が望みでしょう
それに関しては日本は応ずる可能性が非常に高い
ライセンス料が入れば開発費が相殺されるし、輸出が成功すれば量産効果も出る
日本はアメリカのような強気な商売はできないから、F-3イタリア仕様機の開発は認めるでしょう

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:31:08.11 ID:06SRlPal0]

>>652
泣きついたとそのまま書いてないと違うとかアスペかよｗ
単独開発できず、LMに蹴られたんで、ジョンソンに泣きついて仲間に入れて貰った経緯なんて明らかじゃんｗ

>>649
英国が日本に参加を打診したってソースとっとと出せよ国産ガイジ

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 18:32:04.02 ID:ooG0+gXL0]

>>653
日本が土下座して参加させてもらう計画なのに英伊そこまで日本に気を使わないといけないのかｗ

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 18:32:21.81 ID:33j1qxEM0]

>>647
平成30年2月22日の時点でもう土台を作り始めてるのでそれは違う
もっと言えばRRが日本製素材を使うと決めて
その後トレント1000の設計ミスでRRが現在に至るまで資金難で倒産寸前の状態が続いてることがイギリスが日本にXF9-1をベースとしたエンジンの共同実証を持ちかけた主原因だろう

[658 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 18:32:36.61 ID:7VisOgTLM]

ロッキードと組んでも日本だけでの採用にとどまり生産数は増えないから意味がないわね
米軍が採用すれば別ではあるが
英伊となら英伊分が上乗せになるからうまみがでてくるけど

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:32:52.43 ID:4sAtVUb+0]

>>655
LMを蹴ったのは日本だ
何度も言わせんな

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 18:33:42.58 ID:7bKhEwtx0]

>>653
その名称こそ残ってるだけだろ。
いや、ワンチャンあるから頼み込んで残してもらったの方が正しいか。

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:33:43.06 ID:8xW8sFMj0]

イギリスは単なるF-3イギリス仕様機にするのか
かつてのトーネードＡＤＶのように派生型レベルまで改設計して採用するかの選択かな
もしかしたらトーネードＩＤＳとＡＤＶくらいの差は日本のF-3とテンペストの違いはあるかもな

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 18:37:11.72 ID:33j1qxEM0]

>>653
真逆だ
もしそうならはイタリアの防衛大臣がワークシェアは３当分などと言うはずが無い
イギリス・イタリアが主導しているならなぜ自らのワークシェアを低く主張する必要がある？主導しているなら堂々と2:2:1とかのアークシェアを要求すればいい
それができないのはイギリス・イタリアは少なくとも主導権が三分の一以下であるため

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:37:29.56 ID:06SRlPal0]

>>656
そりゃあ、同じG7だし面子ぐらい立ててあげるでしょ
今後はアジアにテンペストを売ってくれる優秀な得意先になるわけだし

面子を立てるのはタダだが、JVの本拠地と生産割合は譲らないだろうな
ブリテンだし

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:38:16.69 ID:06SRlPal0]

>>659
人にソースは要求しても、自分は一つも出せない国産ガイジｗ

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:40:43.67 ID:4sAtVUb+0]

>>664
まずはお前がしっかりしたソースを出そうな
自分はそんなこと一言も書いてない記事をソースと言い張ってもダメだからな
まずは言い出したお前がしっかり出すべきだぞ

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 18:41:52.69 ID:33j1qxEM0]

>>663
JVなのでおそらく生産割合とかは無い
それぞれの国でそれぞれの戦闘機を作ることになる
問題なのは開発と仕様の決定の主導権

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:42:33.99 ID:8xW8sFMj0]

たぶん、日本は英国使用分の生産と第三国輸出機の分担生産には応じるでしょう
F-35でのアメリカのような強気な条件で英伊が採用するわけがないから
もちろん、コスト的に英伊が国内生産を諦める部品や部位の生産はあるかもしれないがな
基本的には英伊が自国使用分の生産と第三国への輸出機の分担生産には応じるだろう

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/26(日) 18:45:18.41 ID:8xW8sFMj0]

日本としてはF-3開発で英伊が採用してライセンス料金が入れば大成功と言える
海外採用の実績と開発コスト低減という目標を両立できるから
海外での生産はまかりならんなんて事は主張しないだろう

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:46:04.38 ID:06SRlPal0]

>>665
国産ガイジはソース一つも出せず適当な事ばかり言ってるよなｗ
妄想の世界に生きてるから仕方ないかｗ

[670 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 18:46:07.04 ID:7VisOgTLM]

伊は日英よりも調達数は少ないから配分を減らされても仕方ないわね
それを頭から受け入れるわけにはいかんから同等の権利を主張せざるを得ないだけで通らないことは分かっててハッタリカマしてるだけかと
3等分になれば負担も増えるし良いことばかりとも限らない

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 18:46:31.38 ID:ooG0+gXL0]

伊が抜け駆けしなければ日英伊はエンジンとレーダーを共同開発
F-3の開発にはLMの代わりにBAEが参加程度のつながりで終わってただろうな

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 18:46:44.35 ID:X8BGJm8j0]

まぁ日本はF-3をIHIと三菱で開発するのは確実やわ
ユニットの購入はあるやろうけどそれをもって国産やないやんとか言う奴おるんかね？
イタリアはアビオニクスをイタリア製に換装するくらいの改造でイギリスは分からん
あんま余裕ないはずやけど、バトルオブブリテンやった国やから戦闘機にはこだわりがある筈
F-2みたいに再設計するかも知れんな

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:47:29.47 ID:4sAtVUb+0]

>>669
お前はソースを出せるのか？
どっちなんだよ
言ってることそのまま自分に跳ね返ってるぞ

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:49:41.41 ID:06SRlPal0]

>>670
更新予定のイタリアのユーロファイターは96機で日本のF-2は94機だから
日本がF-15も更新すると発表しない限り、調達機数はたいして変わらん件

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 18:53:14.12 ID:LmBQ4qXI0]

>>634
アンチがこの記事をよく引き合いに出すけど英国でやったのはサミットついでに話をしたってだけだし
日本が参加したいと言ってる訳じゃないからアンチのいうような話じゃないのよね

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 18:54:22.43 ID:06SRlPal0]

>>673
向こうが参加して欲しいなら、ジョンソンや英国防省担当者が日本に来て共同開発が決まっていた
日本側が向こうへ行く必要がない
まあ、ガイジに言っても意味が分かるわけないよなｗ

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 18:55:00.40 ID:33j1qxEM0]

>>674
F-2の当初計画数くらいまでは増えるのでは

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 18:56:02.59 ID:7bKhEwtx0]

>>676
タイミングよくイギリスでG7サミットがあったから、同じタイミングでやっただけじゃん。
なんでわざわざ合うタイミングあるのに別日とかいう不合理的な進め方するかね。

[679 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 18:56:19.96 ID:7VisOgTLM]

共通の機体を3カ国で開発し自国分のみは生産なんてコストアップになるだけでありえへんのでは
タイフーンでもそんなことやってないんでは?
仮に100機ずつ導入して3等分で生産したとすれば自国分には100機分に対して1/3しか関与できんが他国分の200機分に対しても1/3関与できるわけで
まあ国士や売国奴が述べてる妄想通りならライセンス生産にでもしてもらわないと関与できないけど

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 18:57:25.19 ID:4sAtVUb+0]

>>676
首相が英国に来てたのはG7サミットあったからでそれが主目的だからな
そんな主張してる時点でガイジはお前だと言ってるようなもんだぞｗ

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 18:57:51.11 ID:33j1qxEM0]

>>676
お前の理論なら、今度3月にGCAPの重要な会議が東京であるからGCAPは日本主導で英・伊が日本にお願いしに来ると認めたと言うことで良いんだな？
この場合サミットなどのついでの予定では無いこのことだけを協議しに来るんだが

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 18:58:58.12 ID:LmBQ4qXI0]

>>676
こいつはバカ確定w
もう本気で相手する必要ないよ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:00:07.39 ID:06SRlPal0]

>>679
さすがに、１機まるごとラ国じゃ共同開発のメリットないから、F-35みたいに部品単位で分担生産でしょ
最終組立は英国のJV社でやって日本に運ぶのか
距離あるからアジアは日本で分けるのかわからんけど

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 19:00:38.81 ID:ooG0+gXL0]

英国の実証エンジンの予算の話もそうだけどアンチは自信満々に自爆するから面白い

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:01:35.81 ID:06SRlPal0]

>>680-682
で、英国から日本に打診したというソースは？ｗ
国産ガイジ君ｗ

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:02:53.96 ID:4sAtVUb+0]

>>685
日本が頼み込んで参加させてもらったというソースは？
言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 19:03:57.33 ID:7bKhEwtx0]

>>685
で、言い返せないからそこに戻ります、と。

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:05:26.93 ID:06SRlPal0]

>>686
ボクはソースは出せません宣言で草ｗ
もういいよお前、誘導してやるからとっとと巣に帰れよｗ
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 19:05:35.45 ID:ooG0+gXL0]

>>681
それなｗ
ほんとアンチは自分の主張が矛盾だらけだと気づかないで自信満々だから困る

[690 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 19:06:10.26 ID:7VisOgTLM]

F-2の後継機をGCAPで代替するならその次のF-15MSIPは別の機種を選定するってのも不自然じゃね?
GCAP以外の機種を更に開発するのは時間的にも予算的にも不可能だし他所から買おうにもF-35以外にはありえないがGCAP導入により既に導入中断したF-35を再導入だとなんじゃらほい状態

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 19:07:48.36 ID:LmBQ4qXI0]

>>688
ソースは言い出しっぺがまず出すのが5chの流儀だぞ

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:09:34.01 ID:4sAtVUb+0]

>>690
未改修のF-15は退役が2030年頃に始まるからF-3じゃ間に合わないという話

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:10:09.59 ID:4sAtVUb+0]

>>688
だから言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 19:10:16.47 ID:33j1qxEM0]

>>679
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Herman Claesen, MD FCAS at BAE Systems said: ‘We do plan to set up a single industrial organisation. The details and how it will work will have to be worked up, but it will feel fundamentally different to what we have seen in the past with Eurofighter [on the Typhoon programme
This single organisation would liaise with international customers on behalf of the three governments, once the aircraft is ready for export.

生産分担など調整が必要だが、ユーロファイターとは根本的に異なるとのこと
政府は別々に開発せず開発から生産、販売まで権限は全てJVに移管する

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:12:31.73 ID:06SRlPal0]

>>690
そうすると、F-35とGCAPの二機種体制になるが
空自にしたらあんまり嬉しくないんじゃないかね？
１機種に不具合が出たら航空戦力が半減するし

NGADを買える可能性に期待してるのかもしれないな

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:14:28.23 ID:06SRlPal0]

国産ガイジはソースも貼れず、自分の巣でも相手にして貰えず
わざわざ共同開発スレに来て発狂か
ほんとアワレな存在だな

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:17:22.58 ID:4sAtVUb+0]

>>695
予算が無いからF-15の改修で済ませたいけど米国の都合もあってそれが難しい
新しいF-15買えばいいって話もあるけどそれならF-35買うわって話になってる

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:17:46.05 ID:4sAtVUb+0]

>>696
ほれまた自分に跳ね返ってるぞｗ

[699 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 19:20:14.74 ID:7VisOgTLM]

日英伊3国以外への輸出ってどうなるんだろう?
売っても問題ない国は全て既にF-35を導入してるし中東とか南アジアとか東南アジアとかアフリカとか中南米とかの微妙な国しかないけど
中露製の兵器を導入してない国なら販売していくんだろうか?

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 19:21:05.84 ID:LmBQ4qXI0]

自分からソースも出せないのに必死に強がってるアンチは憐れだなw

[701 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 19:22:58.95 ID:4oeTju+9M]

F35の方がスクランブル向きだしな
F15は巡航速度遅い

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 19:24:25.96 ID:06SRlPal0]

>>699
F-35に不具合が出た時に二機種目が欲しいという国はあるんじゃないか？
中東も金払い自体はいいし、カナダやOGのような英連邦の国も欲しがる可能性がある

価格次第だろうが、ユーロファイターやF-35を買ってる国には売れるだろう

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:25:08.51 ID:4sAtVUb+0]

>>699
仏独のFCASもあるからどちらが優位かでも変わってくるからな
まずは日英伊向けで需要で埋められるだろうけど

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 19:26:01.24 ID:33j1qxEM0]

>>699
ドイツ・スペイン

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:27:53.75 ID:4sAtVUb+0]

>>704
独が買うのかｗ
仏激怒不可避ｗ
FCAS失敗したら別だけど

[706 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-rin1) 2023/02/26(日) 19:40:17.51 ID:pB0rX3xCM]

F-35導入済みだとGCAPは難しいのでは?
同世代（だいぶ違うけど）の2機種体制はコストアップになるし日英伊独西韓は自国が開発した機種だから採用するわけでF-35に追加して外国機を導入するのは難しいと思う
サウジとか中東産油国は買えそうだが対イスラエルとの関係でどうなるか
アジアではタイ辺りは問題ないかもだがインドやマレーやインドネシア辺りは技術漏洩でマズそう
中南米の親西側系の国なら大丈夫?

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:45:53.99 ID:4sAtVUb+0]

フラグシップを機密情報保護の観念の怪しい国に売るのはさすがにな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-+1GT) 2023/02/26(日) 19:53:21.72 ID:9szazikv0]

>>706
5genと6genだから世代違いだろう
アップデートがされるとしてもベースのスペックからの性能向上には限度があるし

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/26(日) 19:54:05.83 ID:ooG0+gXL0]

トルコもTFXが怪しくなってきたら全面的な技術移転、独自生産、独自改良、独自販売を条件に買わせろとか言ってきそうだ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 19:56:37.13 ID:4sAtVUb+0]

>>709
絶対飲めない条件だろそれｗ

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-+1GT) 2023/02/26(日) 19:58:37.99 ID:9szazikv0]

>>709
それって費用はお前持ちで美味しいとこ全部寄越せって言ってるようなもんじゃん
飲むやつなんていないだろ

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/26(日) 20:04:36.83 ID:b2wYXkWl0]

>>709
トルコには売れんだろう
もうすぐ大統領独裁神権国家の選挙だし

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/26(日) 20:13:48.18 ID:X8BGJm8j0]

>>709
ボラメちゃんとお話ししてどうぞ

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdcf-AGOz) 2023/02/26(日) 20:15:31.93 ID:svJyu1re0]

テンペストは英国には頑張ってほしいよね。スウェーデンは離脱、イタリアはGCAPメインに。それでもイギリスはテンペストもGCAPも平行継続。イギリスお金持ちだなー。

[715 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 21:01:17.12 ID:B1T8NgCnd]

>>576
俺は自分の話に答えろって言ってる訳じゃないんだよ
ずっとこっちのレスに対する反論が的外れだからバカだなって思ってるだけであって
それで言い返したつもりなのか知らないけど実に滑稽だね

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cxzQ) 2023/02/26(日) 21:14:35.67 ID:mi4BAwFF0]

>>715
どうでもいいけど帰国にはいいタイミング

[717 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-I0gl) 2023/02/26(日) 21:18:10.96 ID:AisX9vUPr]

…何でこんなに延びてるの

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 21:33:07.05 ID:LmBQ4qXI0]

いつも通りやろw

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/26(日) 21:41:23.55 ID:7bKhEwtx0]

>>715
4時間以上ずっと考えて捻り出したレスがそれって（笑）

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-cMji) 2023/02/26(日) 21:45:44.73 ID:B1T8NgCnd]

>>719
えっ君は今までずっとこのスレ見てたの？
見てから5分も使わず書いたんだがw

[721 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/26(日) 21:55:38.49 ID:A1tWrDn0d]

>>720
5分で書いたのかー。それじゃあこの文のむちゃくちゃぶりも納得だね。

[722 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QG4c) 2023/02/26(日) 21:59:52.43 ID:sypz/8DRd]

英（ジョンソン）の方から積極的に日本を誘ってたって記事はワイも見たな

[723 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 22:11:07.51 ID:p7IZJAxNM]

そりゃ誘うでしょ、ATMだし
せっかくの金を無駄に日本企業に浪費させるくらいなら、うちの技術使えば安上がりだって説得しやすい

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/26(日) 22:14:48.96 ID:n5MvKijJ0]

>>723
上手く行ったの？

[725 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/26(日) 22:36:40.21 ID:vU6Xczlna]

この記事を読む限り、持ちかけたのは日本側でしょ

>政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、日英で共同開発する調整に入った。日本側はこれまで機体設計などで米ロッキード・マーチンの支援を受ける方針だったが、米側の関与は一部に限定する考え。年末までに英政府と正式合意することを目指す。
https://mainichi.jp/articles/20220517/k00/00m/040/301000c

[726 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/26(日) 22:40:44.94 ID:p7IZJAxNM]

どっちもだわな
防衛省内にアメリカ派とイギリス派がいて、単独開発派が無しｗ
共同開発前からエンジンとレーダーで先行してんだし、ハナから決まってたようなもんだ

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/26(日) 22:41:41.91 ID:vU6Xczlna]

LMと組むのをやめて英国と組もうとしたのは日本だった
日本主導なんだからあたり前じゃね？w

>防衛省が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、英航空防衛機器大手ＢＡＥシステムズと日本の三菱重工を主軸とする日英での共同研究開発事業とする方向で調整に入ったことが１３日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。５日の日英首脳会談に基づき、年末までに正式合意する。次期戦闘機は米ロッキード・マーチン社から支援を受ける方向で検討されていたが、事実上の方針転換となる。
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 22:58:15.01 ID:4sAtVUb+0]

どちらも日本から話を持ち掛けたとは一言も書いてないな

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:00:39.65 ID:06SRlPal0]

国産厨は日本語が読めないからな

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 23:02:58.71 ID:4sAtVUb+0]

アンチには存在しないものが見えてるらしいな

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 23:04:21.07 ID:4sAtVUb+0]

>>729
で日本が泣きついたってソースは見つかったのか？

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/26(日) 23:13:03.61 ID:33j1qxEM0]

>>725
FB-22とかF-22/35とかで嘘の報道し続けてきた日本の新聞をいまだに信じてるのか
呆れ返る

[733 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:17:31.76 ID:3/uarqVgd]

しゃあないから俺がソース出してやるわ

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593420674470510592

日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:20:51.08 ID:06SRlPal0]

>>733
＞当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593423268244992002

結局、LMと組めなかったので英国に泣きついたのが真相じゃんｗ
なんで単独開発しなかったの？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[735 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:26:45.25 ID:OpEd8Tl9d]

>>734
もともとインテグレーションの部分は米英どちらかの企業を入れないと開発できない
米英製の兵器のコントロールやデータリンクに接続するための機器の開発は米英の企業しか許可を持ってないからな
最初はBAEがLMNO代わりにF-3の計画に参加する想定だったが英国側の強い押しもあって共同開発のへと舵がきられた

[736 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:32:18.20 ID:OpEd8Tl9d]

実証エンジン開発事業(RR+IHI)が同意され、次世代レーダー開発事業(レオナルドUK+三菱電機)も進んでいたのも後押しになったかな
日英伊で共同開発をするだけの土壌は揃っていた

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:34:06.44 ID:06SRlPal0]

>>733
>>732の国産厨は新聞は信じないってさｗ
残念だったなｗ
まあ、朝日のツイッターアカウントなんか自分も信じられんし、本当なら普通に記事として掲載するだろｗ

>>735
単独で開発できないから、共同開発相手を探していたのは日本
結局、LMと組めずに駄目だったからチームテンペストに入れてくれと頼んで入れて貰った立場には変わらない

>>727の主義も「防衛省が」と書いてあるし、英国から打診されて共同開発に応じたとはどこにも書いてない

[738 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:38:18.47 ID:OpEd8Tl9d]

とことん都合のいいように解釈してくるな
こいつ大丈夫か？
他のレス見ても触れちゃ駄目な奴みたいだしもういいや

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-4YEd) 2023/02/26(日) 23:40:02.23 ID:Jsmu/W4z0]

米国は第6世代機の開発に忙しいから蹴られたんだよ

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:40:03.79 ID:06SRlPal0]

>>738
いいからとっとと巣に帰れよ

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 23:41:46.28 ID:LmBQ4qXI0]

>日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）
この時点で日本が泣いて頼んだ説は破綻したのにまだ頑張るのねw

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 23:42:20.67 ID:LmBQ4qXI0]

また帰れ発言してるよw
よほど悔しかったんだなw

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 23:45:22.28 ID:4sAtVUb+0]

よそ見している間に他の人がソース貼ったのか
おもしろいから日本が泣きついたってソース出すまで待ってたんだが

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/26(日) 23:48:40.24 ID:LmBQ4qXI0]

しかもキチガイすぎて数レスのやり取りであきれられてやんのw

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:50:09.78 ID:06SRlPal0]

新聞が信じられない国産厨も
朝日のツイッターはすぐ信じてしまうらしいｗ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/26(日) 23:52:00.85 ID:4sAtVUb+0]

>>745
で日本が泣きついたってソースはどうしたんだ？
お前の言ってる記事にはそんなこと一言も書いてないぞ

[747 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:54:32.88 ID:OpEd8Tl9d]

>>743
楽しんでいたのなら申し訳ない
俺はもう相手しない

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/26(日) 23:55:00.34 ID:06SRlPal0]

>>746
LMに蹴られたから、英国と共同開発を進めたのを
「泣きついた」と表現している意味が分からんのかｗ

単独で開発できるんだったら、LMとも英伊とも組んでねぇだろｗ
日本語わかる？

[749 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:58:26.47 ID:OpEd8Tl9d]

>>748
それは泣きついたとは言わんな
協力してもらう企業を選定してるだけのことだからな
それとLMの提案を蹴ったのは日本側な
単独開発なんて俺は一言も主張してないんだけどな
どうも本当に幻でも見えてるらしいな

>>747
いいってことよ

[750 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/26(日) 23:59:10.62 ID:OpEd8Tl9d]

やってしまった
もっと遊ぶつもりだったのにｗ

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 00:05:38.63 ID:ZzvAIpsb0]

テンペスト止めて日本との共同開発を主張したのは英国
GCAPの会合は日本で開催するので主導権は日本のもの
OK？

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:08:54.43 ID:RzglzhWX0]

>>749
そもそも>>748の内容はお前にレスしてないんでね

チームテンペストが18年に結成されて何年も経って、後から仲間に入れて貰ったのが日本
立場としては英伊より弱いのは明らか

JV本社をイギリスを置くという話が朝日から出てるのもそういう事でしょｗ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15552036.html

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/27(月) 00:13:24.56 ID:O2oWIz9X0]

>>752
GCAPは日本と英伊が対等な立場で計画を統合するもので日本が後から参加するわけでない
JV本社も別に英国主導だから英国に置くわけではない
公式の話も無視するのか

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:18:00.61 ID:RzglzhWX0]

>>753
名目上はそりゃ平等ですと書くわなｗ

実質的にはチームテンペストで開発を進めてきた英国主導なのが現実
朝日の記事にも
＞本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念
と書いてあるし

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/27(月) 00:19:25.25 ID:2U3F8/kc0]

JVは日本側も対等な関係に基づくなら意味があるから賛成の立場なんだよな
そうじゃないならダメよってこと

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/27(月) 00:20:14.23 ID:2U3F8/kc0]

>>754
そうなるじゃなくて疑念があるじゃん
日本語読めるの？

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/27(月) 00:22:25.56 ID:O2oWIz9X0]

>>754
それは日本側が英国主導になってしまうかもしれないと懸念しているって記事だな
英国主導になるとは書いていない

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:26:30.80 ID:RzglzhWX0]

そもそもデモ機を開発する予定あるのイギリスだけだしな
タイフーンのEAPのように、イギリスが主導して開発したデモ機を元に三カ国で分業する可能性が高そうだ

＞ウォレス大臣は、デモ機の開発についてはイギリスが開発を主導するものの、
＞パートナー国である日本やイタリアと共通の利益を追求して、
＞パートナーシップに関するオプション部分を検討するためにコンセプトの分析を実施するとしており
https://trafficnews.jp/post/120640

[759 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 00:26:53.47 ID:Ypkmg1iVd]

チームテンペストて（笑）。
そのチーム、日本を入れたことで日本に食い潰されて、消え去ったようですが。

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:28:28.21 ID:RzglzhWX0]

国産厨がよく言ってる日本のF-3がベースになって
英伊がそれを買うとか、どこにソースがあるんだよっていうｗ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/27(月) 00:28:50.50 ID:O2oWIz9X0]

>>758
英国がデモ機を飛ばすと言ってた1年後には日本は試作機を飛ばすんだけどな

[762 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 00:30:40.71 ID:Ypkmg1iVd]

>>758
その記事2022年7月って、GCAP(発表は2022年12月)ができる前のやつですけど。

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-W5vA) 2023/02/27(月) 00:31:21.90 ID:t+zvAsQF0]

>>758
その記事2022年7月18日だから、まだ日本が正式参加する前の話なんじゃね

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-W5vA) 2023/02/27(月) 00:31:37.74 ID:t+zvAsQF0]

かぶったゴメン

[765 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 00:32:31.64 ID:Ypkmg1iVd]

>>764
気にしないで。それだけこの記事を貼ったやつがおかしいってことだから。

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:32:36.06 ID:RzglzhWX0]

>>762
GCAP発表でデモ機開発がキャンセルされたって話もないが？

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:32:57.37 ID:RzglzhWX0]

>>765
自己紹介乙ｗ

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 00:32:59.96 ID:ZzvAIpsb0]

日本は2028年に量産型の試作機、英国は2027年にデモ機

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 00:35:39.86 ID:vpMBgzd10]

>>758
去年の12月にエンジン実証機の開発・提供をIHIとRRの共同でするって書いてあるけど、無かったよな
この記事に書かれている内容は方針転換で全部白紙撤回されたんとちゃうん？

[770 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 00:36:38.30 ID:Ypkmg1iVd]

>>766
まぁ、いちいち「予定が無くなりました!!」なんて発表をイギリスがするわけがないわな。

>>767
そもそもGCAPのスレで「これがソース!!」ってドヤ顔でテンペストの記事貼るのはどうなん。

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/02/27(月) 00:37:31.25 ID:2U3F8/kc0]

どちらにしても日本の計画のほうが進んでた事実w

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:38:05.24 ID:RzglzhWX0]

はいはい、英国のデモ機の開発は継続されてますね、証明終わり

＞同社は作業が順調に進んでいると述べ、クリスマス前に発表されたように、
＞英国が今後5年以内に飛行する新しい飛行戦闘機の開発を主導する計画があることを繰り返した.
＞that there are plans for the UK to lead the development of a new flying combat air demonstrator set to fly within the next five years.
https://news.sky.com/story/bae-systems-uk-arms-maker-enjoys-record-year-for-new-orders-as-wests-defence-spending-rises-amid-ukraine-war-12817881

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 00:39:13.61 ID:vpMBgzd10]

アンチの偽計マジック「時系列無視ソース提示」が看破されてる笑

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 00:40:37.93 ID:RzglzhWX0]

人にはソースを要求して自分は出せないのに偉そうに妄想を垂れ流す
これが国産厨の実態

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 00:45:29.21 ID:I7K+JeDI0]

>>760
予算に書いてあるだろ
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手」

つまり日本側のエンジン製造と機体の基本設計は、共同開発を推進するために必要ということ
なぜ必要か、それはベース機になるから

[776 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 00:46:52.88 ID:Ypkmg1iVd]

>>772
そりゃイギリスからしたら主導権を他国に渡したくないんだから、必死になってテンペストを叫ぶわな。ただし、イギリスが主導権を取ったら他の国が一気にやる気を無くす(なんなら抜ける)というオマケ付きだが。
だから、以前に何度か記事を挙げてた奴がいたけど、イギリス側は自分たちが主導権を取ったときにイタリアと日本が抜けることを極端に恐れてる。だって、最悪の場合は日本とイタリアの組み合わせでも、作ろうと思えば作れるからな。

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-okFi) 2023/02/27(月) 00:47:36.63 ID:O2oWIz9X0]

>>772
計画通り進んでいるから今後もデモ機の開発を主導していきたいって話だな
あくまで現時点の話だからGCAPの正式合意の内容によっては変更もあるが
まああくまで英国側のデモ機だしそのまま進めるんだろう

[778 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-nMLP) 2023/02/27(月) 00:51:36.83 ID:g+JApYFcd]

今からYF-22レベルの代物を作ろうって話？
実証エンジンもそうだけど遅すぎない？

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 00:53:54.82 ID:ZzvAIpsb0]

英国は自分達が主導権を握れるなら何年遅れてもいいんだろ
日本と違ってロシアが片付けば直近で脅威になるような国も存在しないしな

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 00:56:02.31 ID:vpMBgzd10]

>>772
んー、５年後にデモンストレーターって2028年？
俺の認識やとデモンストレーターって技術実証機やから試作機の一個手前よな？
そのスケジュールやと2035年戦力化は無理やないかい？
実機の本設計入れるのいつよ？
デモンストレーターのまま設計行くよお前ら覚悟はええな？って言う英国面からの囁きが聞こえて来るんやが

[781 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-nMLP) 2023/02/27(月) 00:56:34.33 ID:g+JApYFcd]

日本はそれじゃ困るんです
F-2の延命も限界があるし共同開発はスケジュール遅延のリスク軽減も目的と言っちゃってるし

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 01:00:55.56 ID:ZzvAIpsb0]

>>780
2022年に5年と言ってたから2027年だな
日本は2028年に試作初号機飛ばして各種テストを始めないと2035年の配備に間に合わないと言ってたから
デモ機の設計そのまま流用するにしても無理ではないかな

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 01:03:23.12 ID:bTHACHcj0]

少なくとも日本側がX-2という実証機でやることやってGCAPで使う物のベースの用意もしてるのに、今から実証機作りますは遅すぎだろ。

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 01:06:43.60 ID:ZzvAIpsb0]

日本は機体もエンジンも実証機レベルの開発はもう済ませてるもんな
アンチいわく日本の作ったものは何の意味もないらしいが

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 01:08:27.96 ID:vpMBgzd10]

>>782
だよな
そもそもデモ機から設計変更を許されない工程なら事実上「技術実証ナシ」で前線配備するのと同じ事やからな
「コレはとある角度からは完全に見えますけどそれ以外は一応ステルス機です」みたいな技術的不具合が随所にあったりしてしかもそれを改修する時間がないんやったら量産する価値がないって話よ
もし後工程に図面投げた後に（良識ある）政治家とか何とか将とかがストップかけたら金型とか治工具やら設備全部入れ替えで開発費爆上がりやな

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 01:09:28.36 ID:bTHACHcj0]

>>784
過去のアンチの言い分だと、イギリスは試作機無しでいきなり初号機作れるんだって。すごいね～。

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 01:13:44.96 ID:vpMBgzd10]

>>786
ソフト屋さんの発想で機械設計やると社内全部が「テンペスト状態」になるな笑

[788 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-3bab) 2023/02/27(月) 01:17:43.71 ID:kYUC+U+Jd]

>>785
地上試験機はそのずっと前にはできてないといけないからまったく時間がない

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 01:26:34.09 ID:vpMBgzd10]

>>788
そういやロールスロイスは地上試験用の試作エンジン完成してへんのか
間に合うわけなくない？

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 01:34:26.95 ID:bTHACHcj0]

>>789
アンチがよくXG240ガーって発狂するけど、あれってまだデータの中の話で、実証機までいってるか怪しいしね。

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-3bab) 2023/02/27(月) 01:35:41.72 ID:O2oWIz9X0]

実証エンジンも共同開発に合意して始まったところだしな

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 01:40:44.41 ID:vpMBgzd10]

>>790
構想設計の段階かその一歩後位やろな
そこで止まってるなら試作機造る予算が降りてないか、何らかの技術的問題が解決できずに暗礁に乗り上げてるかどっちか

[793 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 01:47:21.32 ID:Ypkmg1iVd]

どーせその内アンチが「デモ機はある!!」とかドヤ顔で言いつつ、何年か前のモックアップの画像を貼り出すぞ。

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 01:55:54.22 ID:vpMBgzd10]

>>793
なぜか割烹着のお姉さんが浮かぶな

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 02:04:01.98 ID:nbl8E0Xo0]

>>735
イタリアのレオナルドも持っていたはずだぞ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 02:07:40.36 ID:nbl8E0Xo0]

>>776
ノースロップから座席かってデータリンク関係の暗号化解除は、レオナルド本社から買えるのでステルス用のデータリンク装置共同開発とかしてもいいわけだしね。
あとは既存パーツで使えるやつをEUメーカーから買うか買わないか
フランス製とかもコネクタとかの関係では選択肢に上がるしね。（EU外ならイスラエルも）

[797 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 02:17:57.08 ID:Ypkmg1iVd]

>>796
わざわざ連中のクソ我儘を無理に聞いてまでGCAP組む必要があるのかは少し疑問だが、今のところイギリスに1番期待されてることって、完成後の輸出云々とかなんだよなぁ。
イギリスのネームバリューが必要なのであって、イギリス側の技術がめちゃくちゃ重要かと聞かれたら、「うーん………。変わりはきくかなぁ。」って微妙な感じだし。

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB) 2023/02/27(月) 02:17:59.30 ID:vpMBgzd10]

>>796
日本がNATOに正式加盟してしまえばそこら辺も関わらせてくれるんかね？

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 02:22:25.09 ID:ZzvAIpsb0]

英国はなぜ開発の主導権獲得に必死になっているのかな

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-jpjI) 2023/02/27(月) 02:50:40.61 ID:c3JqzUSP0]

防衛省はjanesにGCAPの初飛行と地上試験は2029年を予定していると語った　調整中だが
ttps://www.janes.com/defence-news/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/27(月) 02:58:25.43 ID:+ngg/mp60]

プライムの三菱重工って戦闘機開発ではどんな技術持ってるの？

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 03:01:32.46 ID:ZzvAIpsb0]

やっぱり最初の計画より遅れてるんだな
2035年の戦力化はまだ諦めてないのかな

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-jpjI) 2023/02/27(月) 03:22:20.84 ID:c3JqzUSP0]

遅れてるも何も28年飛行試験のスケジュールは三菱との契約前の防衛省案、国際協力体制等で変わりうると防自身が述べてる

共同開発決定前でも、30年代に飛行試験開始のスケジュールが報道されてる
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/27(月) 04:51:11.58 ID:/mCXG8hd0]

予算書の書き方をみれば、日本がベース機を開発しますという意味だわな
アンチは共同開発だから計画が白紙に戻ると思いたいようだけどね

もうデモ機制作もイギリス単独予算で開発を強いられるから厳しくなるだろうな
実証エンジンの方も役割分担をどうするかのとこで止まってしまっているし
おそらくデモ機の方も影響が出てくるだろう

[805 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/27(月) 04:54:11.60 ID:JNL3nvJ4a]

こいつの書き込み見てると、向精神薬ってこういう書き込みしてしまう副作用でもあるのかね？

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/27(月) 05:14:47.33 ID:/mCXG8hd0]

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この文面みれば共同開発のベース機を設計するという意味だよな
英国使用機のカスタマイズは存分にイギリス主導で開発してくれということになるでしょう

[807 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-AvXy) 2023/02/27(月) 07:55:16.09 ID:P9ZdU0Gtd]

>>962
農林部の定数減らせば良いじゃん
出先なんてどうせ暇でしょ
10人くらい減らせばその分予算確保できるよ

[808 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/27(月) 08:32:20.45 ID:nIbmj3rUM]

GCAP＝テンペスト、それを英伊が開発中というニュースから真新しいものが無いな

[809 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-8/4C) 2023/02/27(月) 08:40:36.58 ID:nIbmj3rUM]

>>801
何も無いよ
あいつらに出来ることは電通レベル

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 09:15:15.90 ID:I7K+JeDI0]

>>799
EU離脱して唯一の成果だから
防衛や金融政策の自主性とそれによる英国の影響力などを確保するために離脱した

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15c2-rin1) 2023/02/27(月) 10:21:51.81 ID:ZIFQ9y9q0]

機関砲はどうするんだろう
BK-27かGAU-22かM61しか選択肢はないだろうけど
うろ覚えだけどF-35だと当初はBK-27の予定だったがGAU-22に変更されたような…
或いはF-35BCのように内蔵せず必要に応じて外吊りする?

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 11:20:38.82 ID:RzglzhWX0]

日本はデモ機なんて一切開発してないけど、どうやって開発の主導権取るの？
XF9だけあっても飛ばないだろ（笑）

[813 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 11:28:43.71 ID:1Ndgp8zmM]

>>811
機関砲なしでレーザーでしょ

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 11:29:20.32 ID:bTHACHcj0]

>>812
そしてイギリスは現物に関して、実験機すらありません、と。笑いものだな。

[815 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 11:37:17.14 ID:1Ndgp8zmM]

XF9も飛んでないし12000時間持つかもわかってない

[816 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 11:46:18.90 ID:ZA4NSNU5d]

>>815
わかりやすいように言葉を変えるね。
飛んだ飛んでない以前に、アンチがよく発狂するXG240は現物が作られてないのよ。いまだPC上のデータや構想の中の存在でしかない。実験機すら存在しないから、試験すらやってない。

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/27(月) 11:49:04.58 ID:RzglzhWX0]

そのXF9を載せた日本のデモ機はいつ初飛行するんですかねぇｗ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 11:57:19.86 ID:nbl8E0Xo0]

>>811
サイズ的には一番食わないM39という選択肢もありそうって話を何年も前にしてたな

[819 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-cxzQ) 2023/02/27(月) 11:58:36.61 ID:YnZ6vdHkd]

>>817
半島の下等猿には関係ない

[820 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 12:02:46.61 ID:1Ndgp8zmM]

>>816
エンジンメーカーとシャフトメーカーでは格が違う

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 12:11:29.48 ID:I7K+JeDI0]

>>818
20mmはいいとしても最低3000rpmは無いと命中確率が落ちるのではないか

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 12:29:23.45 ID:bTHACHcj0]

>>817
XG240はいつになったら実現するんですかねぇ。

>>820
格が違っても、できてなかったら意味が無いんだよ。

[823 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-c7HG) 2023/02/27(月) 13:36:30.50 ID:2tu6EuQaa]

XF9の製造って何年くらいかかったっけ
製造開始する新エンジンのお披露目がいつになるか知りてえ

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/27(月) 14:11:50.13 ID:GbvgfWWY0]

>>803
X-2は2012年3月から組立開始して2014年度中の初飛行だったが延期されて2016年4月に初飛行というスケジュールを見ると
2026年製造開始なら2029年の初飛行はまあ妥当なスケジュールだな

[825 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-WgAG) 2023/02/27(月) 14:21:51.38 ID:alMldzgBr]

遅れて32年初飛行かね

[826 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 16:06:09.12 ID:1Ndgp8zmM]

https://www.relativityspace.com/
3Dプリンタ製のロケットが10日後打ち上げ予定

アホがファスナレスとかに傾注してる時代遅れとは違う

[827 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-AGOz) 2023/02/27(月) 16:17:42.88 ID:SPocguuTd]

>>797
日本がイギリスに一番期待するのはF-35装備のインテグレートだろ。アメリカ、イギリスにしか許されていないんだから。

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-+1GT) 2023/02/27(月) 16:21:44.53 ID:L4JndR310]

>>826
ファスナレスとは無関係なもの出して何言ってるんだ？

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 16:24:16.42 ID:I7K+JeDI0]

>>827
だからそれはBAE本体にはその技術はない
Special Security AgreementによってBAEincとBAEは会議をすることすら禁止されている
https://www.baesystems.com/en-us/our-company/about-us/bae-systems--inc-/special-security-agreement

https://www.gao.gov/products/t-nsiad-90-17

[830 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 16:32:45.33 ID:1Ndgp8zmM]

>>829
BAE本体に開発力があるからBAEincでも発揮できてる
F35の技術は何年前だよ？そんなもの秘匿したってBAE本体はさらに上

[831 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-fuF7) 2023/02/27(月) 16:43:59.50 ID:7xEAIdmbp]

>>829
すでに間違いだって指摘されたのにまだ言うのか

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 16:58:26.00 ID:nbl8E0Xo0]

>>829
技術ではなく共同開発をした関係の『権利』だな

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 17:06:00.27 ID:bTHACHcj0]

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 17:06:11.02 ID:bTHACHcj0]

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

[835 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 17:10:16.34 ID:1Ndgp8zmM]

論理性皆無の文系ｗ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 17:20:37.96 ID:bTHACHcj0]

>>835
あ、なんもわかってない感じか。
何年前の技術で作られていようと、その技術で作られた戦闘機がその時の最新鋭、もしくは主力でいる間は、その技術は秘匿しなきゃヤバいんだよ。
その技術が外に漏れて仮想敵国などに知られ、対策を取られたりしたら、その国だけじゃなくて採用してる他の国の同機種の戦闘機も、全て対策が取られることを意味するからな。
どれだけ優れていようと、技術が漏れて対策を取られたら鉄屑と一緒になるんだから。

と言っても、君の妄想の中では諜報や情報戦というものは存在しないから、理解も納得もしないんだろうけど。

[837 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 17:21:47.04 ID:1Ndgp8zmM]

BAEの製品ページでも見てくるんだなｗアホ文系

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 17:26:55.83 ID:I7K+JeDI0]

>>831
BAE本体にSSAの例外を認める条項があるならそれを示せば？
今まで一回も証拠出さずに暴言吐いてるだけだよね？

BAEがF-35の開発段階で関わってるのは本体が手がけたと言われている電子戦装置くらいではないか

[839 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 17:42:55.44 ID:GOLuHpaXd]

>>837
バカか。戦闘機は国が利用する物で、戦略価値などを付与するのも国や世界なのに、一企業が技術が古いと言おうが関係無いんだよ。

[840 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 17:48:15.36 ID:1Ndgp8zmM]

論理性のないレスとストロマンは相手にしないｗ

[841 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-I0gl) 2023/02/27(月) 17:48:58.62 ID:/WCWqkdRr]

>>840
ストロマンて何やねん

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 17:50:04.29 ID:nbl8E0Xo0]

そもそもミーティア搭載要請できるだけでも普通に兵器搭載権有してるんだよな＞イギリス
優先順位は低いけど

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/27(月) 17:52:09.53 ID:bTHACHcj0]

>>840
論理性の無い？君自身に知識とボキャが無いの間違いだろ。

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d34-PJrl) 2023/02/27(月) 18:09:39.65 ID:Q0T1b19g0]

爆装できるマルチロールを開発されてて？ｗ

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/27(月) 18:33:28.65 ID:IoNZymGQ0]

「会議をすることすら禁止」ってそんな条項ないぞ

[846 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-fuF7) 2023/02/27(月) 18:36:00.07 ID:AONi8j1dp]

>>838
張ったリンクに書かれてない主張ばっかりじゃんキミ
妄想レベルの決め付けしかしてない

[847 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/27(月) 18:40:10.44 ID:H1H5n4Psr]

妄想レベルとは公式方針や予算の内容を無視した話をすることでは？

[848 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp29-fuF7) 2023/02/27(月) 18:44:17.61 ID:AONi8j1dp]

令和5年度予算内容「機体基本設計」
オッペケ「来年度から機体製造だ！」

これぞ妄想

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/27(月) 19:03:57.64 ID:O+y4iEpU0]

>>847
エンジン製造と機体の基本設計について予算計上されているのに、F-3の事業は破棄されてテンペストに吸収・統合されたとか、
訳の分からない事をいう奴がいるからな。

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 19:27:23.35 ID:I7K+JeDI0]

>>846
BAEはSSAを締結してるのは良いよな？
内容はこれの6.02とか11.01以降で電話、メール、会議と人員交流などが規制されていて社外取締役とセキュリティー担当が訪問などの許可を出せるということにはなってるが、機密情報は出せない。そしてその機密情報というのはITARで設計そのものだけではなくノウハウなども規制されているので、事実上財務関係のやり取り以外は不可能になっている
https://www.gao.gov/products/t-nsiad-90-17

実際BAEシステムズ本体の社長も財務以外の内容は見れないと言ってる
"The British members of the corporate leadership, me included, get to see the financial results; but many areas of technology, product and programme are not visible to us.... The SSA effectively allows us to operate in the US as an American company, providing the highest levels of assurance and integrity in some of the most sensitive fields of national security provision."

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 19:36:17.24 ID:I7K+JeDI0]

>>846
BAEの社長の発言が間違ってても前の言い分が正しいという証拠早く出してね

[852 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-xNFW) 2023/02/27(月) 19:40:54.33 ID:u/QJzvRlM]

シンポジウム　3月14日だってね。
新情報出るだろうか？

[853 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-WgAG) 2023/02/27(月) 19:46:59.56 ID:alMldzgBr]

ほわいとでーですか
白紙？

[854 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/27(月) 19:50:10.58 ID:H1H5n4Psr]

来年度は遠い先の話ではなく1ヶ月後に始まる　
BAEやRRとは契約してないな(笑)

[855 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 20:03:01.66 ID:Sz19j8F2M]

>>848
予算案だって12月の共同開発の内容を織り込んでないしな
通ったとしても内容が変わったり金のストックでしかないのにな

[856 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QG4c) 2023/02/27(月) 20:04:07.27 ID:4uR0KiTod]

>>841
スカトロマンなﾌﾞｰｲﾓの自己紹介では

[857 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/27(月) 20:17:59.56 ID:8K0jXDzlr]

予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いと勘違いしてる時点でバカ丸出し

[858 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/27(月) 20:19:53.90 ID:Sz19j8F2M]

未執行あることも知らんアホ

[859 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-AGOz) 2023/02/27(月) 20:28:21.02 ID:8UT8I4N/d]

>>829
おわっ、大変だレベル1パートナーのイギリスさえ何も手を付けれないとは。日英で開発しているミーティアはイギリスにとっては搭載機体がないミサイルになるのか。

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/27(月) 20:56:16.62 ID:nbl8E0Xo0]

>>859
F-35のLv３パートナー以下とかね＞イギリス

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/27(月) 21:02:37.30 ID:O+y4iEpU0]

>>857
以前から何度も指摘されているけど、予算とはある意味で国家の意思そのものだからな。
特に対外的には予算の有り無しで政策の本気度が判断される訳で。

[862 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/27(月) 21:47:05.68 ID:q65cJLALd]

こうなるから早く国産化を進めたいのに、それを発狂しながら邪魔するバカがいます、と。

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-BLKz) 2023/02/27(月) 21:52:47.56 ID:+ngg/mp60]

戦闘機システムやソフトウェアに関して日英伊どこも第５世代以降の経験がないから技術力は横並びなんだよなあ
ただソフトウェアのプロトコルやソースコードを把握してないと各国の改修の自由度は保てないから、ソフトウェアに関しては日英伊混合チームで開発してもおかしくはないと思う
問題はハードウェア部分、すなわち製造分担かなと思う

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/27(月) 21:55:26.77 ID:I7K+JeDI0]

>>859
どれだけ負け惜しみで曲解をすれば気が済むんだ？
まずはBAEはBAEincの財務以外の情報を手に入れることができないというBAEの社長の発言が間違っているという証拠を出せば？

レベル１だから独自開発のミサイルの統合、機体の生産、FSMではないメンテナンス、BAE本体が開発した電子戦装置の採用などが認められているし、後にソースコードも公開されている
ミーティアはアメリカが関わらないITARフリーのミサイルだからアメリカは関係ない
F-35に統合するのはイギリス

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/27(月) 22:30:55.95 ID:ZzvAIpsb0]

JVを英国に置くなら役員会の3/1以上の座席と拒否権は日本がもらわないとな
営業の顔になるトップは英国にくれてやるが

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-xNFW) 2023/02/27(月) 23:24:39.16 ID:W8YqrGYU0]

防衛シンポジウム

https://mod-atla.olive.style/index.html

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 00:10:23.88 ID:S6HgJIlea]

>>850
その社長の発言で検索しても怪しいwikiしか出てこない件w

しかもF-35はBAE本体も発注してるってお前が出した経団連ソースにも書いてあったのに
BAE本体は下請けだーとか言って逃走したアホやんけw

[868 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 01:52:49.38 ID:8zXhzCwBr]

>>866

次期戦闘機は我が国主導で開発中と書いてあるな
エンジンもXF9-1が掲載され、小型軽量化や低コスト化を研究中だって
アンチ撃沈の内容だな(笑)

[869 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 02:12:21.11 ID:Jlszf6usr]

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウム

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-W5vA) 2023/02/28(火) 02:12:30.13 ID:P2q3soRJ0]

で、そのXF9を搭載した日本のデモ機はいつ飛行予定なの？ｗ

[871 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 02:31:50.96 ID:OqgeUjHTr]

日英共同実証の話も書かれてないな(笑)

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-W5vA) 2023/02/28(火) 02:32:54.44 ID:5hdhzHTh0]

14日まで待てよ

[873 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 04:24:50.63 ID:ZZIZc4zmr]

防衛省の最新刊行物に我が国主導と明記してれば間違いないだろ
14日になったら英国主導に変更されるなんてないのだから(笑)

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと定義されている
現在開発中の次期戦闘機用エンジンはXF9実用版なのことは間違いない
予算からもさらなる改良も取り組むのは確実

日英エンジン共同実証事業の概要が日英双方から出てない
詳しい目標スペックを公表する必要はないにしろ
事業の概要や日英の役割分担は公表しても構わない内容
日英技術協力の目玉だったのだから、概要は秘密にするような話ではない
昨年末までに内容面で合意に至らなかったのだろう

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 05:28:58.29 ID:0iezza3q0]

>>869
XF9の部分
現在はXF9を用いた新たな技術の適用による小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています

ということは方向性として推力の向上ではなくエンジンの軽量化による推力重量比の向上か

[875 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 05:35:24.41 ID:3iQF39GWr]

エンジンをスケールアップしていくつもりはないのだろ
少なくとも現行サイズを維持しての推力アップ方針

機体規模を抑制しつつ、少しでも燃料搭載量とウェポンベイの容量を増やしたいのだろう

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 07:17:01.07 ID:7KoyGqxu0]

間違い無くその方向性だと思う。XF9の時点で小型でハイパワーであることを売りにしてたし、それの強化版みたいなものとして収まるんじゃないかな。
英国もそのコンセプト自体に文句は無いのだろうし、そのままいくんじゃない？

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cxzQ) 2023/02/28(火) 07:22:30.60 ID:ZqGxuRA80]

ていうかまだ性能向上余地あるのか

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 07:28:43.77 ID:0iezza3q0]

以前シンポジウムで発表された設計上の推力重量比はF119と同等の9だから、軽くしたいじゃない？
XF9自体は確か3トン弱だし
「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし
エンジン自体の大きさを変更しないまま可能な限り軽量化する方向だろう

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 07:39:15.62 ID:8n/KduDy0]

>>878
>「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし

オルフェウスの技術を融合か

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 07:43:33.08 ID:7KoyGqxu0]

>>877
たしか、「まだエンジン自体に余力があるから、今後によっては化ける」レベルという評価だったはず。

[881 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-G9xG) 2023/02/28(火) 07:56:36.28 ID:U1fUG+T9M]

>>879
同軸の発電機＋モーターかな

[882 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 08:02:24.21 ID:KjFCT7m/a]

搭載するのｊは高出力マイクロ波かレーザーか知らんが、発射時に補機類やコンピューターが誤作動しなきゃいいがな
搭載するとしたらノーズコーンに収めるのか、胴体上下のどちらからかウエポンベイが開いてせり出して発射するとかになるんだろうか

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 08:03:56.51 ID:8n/KduDy0]

元々、そう言う段取りだったと思いますよ？

日本は推進機に全力注ぎ英国は発電機構

[884 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 08:06:39.02 ID:KjFCT7m/a]

英国はエンジン制御もだな

[885 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 08:11:51.72 ID:NR6s/ngzr]

GACPになってテンペストでの構想は白紙になったと思った方がいい
構成国のスウェーデンは離脱してしまい、対日直接交渉をやりだした
そうなると日英共同実証やデモ機制作とかにも影響が出てくる
実際に昨年末には内容で合意といわれた実証事業の内容合意も先送りにされた
F-3とテンペストとの二本立て前提の協力は再検討を余儀なくされている

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 08:12:13.81 ID:0iezza3q0]

あのダクトもあるかも

[887 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 08:13:02.45 ID:NR6s/ngzr]

RRは次期戦闘機用エンジンの設計に参加してない(笑)

[888 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 08:19:21.96 ID:KjFCT7m/a]

RRが運用実績と経験値で上回ってるから日本が作った物を上手く監修してくれるんだろうな

[889 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 08:21:59.76 ID:S6HgJIlea]

またオッペケか、ホルホルは隔離スレ行ってやってこいよ

[890 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 08:26:04.17 ID:NR6s/ngzr]

>>888

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RR公式HPには記載がないな(笑)

[891 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 08:33:04.08 ID:S6HgJIlea]

>>876
エンジンそのものを開発するのはIHIの仕事
で、防衛装備庁はIHIから納入されたXF9の研究と分析をしていると

そのIHIは現在はRRと共同エンジンの実証中

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 08:38:49.39 ID:P8Q6g39P0]

>>867
インターネットもまともに使えないの？
https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm

BAEの社長がBAEはBAEincの技術が見れないと嘘をついてるという証拠出してね

[893 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 08:55:24.93 ID:S6HgJIlea]

>>892
2006年って書いてあるじゃんw
いつの話してんだよこいつw

BAE本体が開発に関わってる事についての説明はまだか？w

[894 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 08:57:32.05 ID:YkcNW4hlM]

>>891
シャフト屋に出来ることはシャフト開発
それからエンジンの部品のライセンス生産だけ
開発はエンジンメーカーであるRRの仕事

[895 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 08:58:46.33 ID:KjFCT7m/a]

>>890
どう見ても日本企業が今からやって追いつけるレベルではない
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2.5MW級の発電までやってるから桁が違う
この辺の技術開発は、落ちぶれてなければ東芝がやるはずだったんだろうがな

[896 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 09:01:55.83 ID:S6HgJIlea]

>>892
今のBAEの社長はそのマイク・ターナーじゃないしw
BAEのHPからとっくの昔に消えてるって事は重要な内容じゃないって事だなw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Woodburn

2006年の発言をソースも貼らずに引用してくるとかガイジにも程がある

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 09:08:02.08 ID:P8Q6g39P0]

>>893
BAE本体はインテグレーションなどの開発には関わってない
搭載する電子戦装置は開発したがそれ以外は全てBAEincの仕事。後にソースコードは公開されてるがそれはBAEの開発では無いしそもそもBAE単体で開発したものでは無いのでGCAPなどには流用できない
SSAも06年から改訂されていないので共有されるのはアメリカ政府が許可した情報だけだ
BAEはBAEincの財務以外の情報は一歳手に入れることは06年でも22年でも出来ない

BAEの社長のBAEincの情報が手に入れられないという発言が嘘だという証拠はまだか？

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/28(火) 09:09:13.41 ID:E49mL6PG0]

多分そいつ自分で張ったURL読んでない
最低でも一人以上、会社行けば情報が得れると書いてある

親会社は意思決定するんだからそういう権利が必要なんだよな

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 09:09:15.53 ID:P8Q6g39P0]

>>896
SSAは改訂されて無いのに、社長が変われば約束を保護にできると思ってるのか
さすが朝鮮人の思考は違う

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 09:09:57.45 ID:P8Q6g39P0]

>>898
それは取締役会の審査が必要

[901 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 09:15:50.13 ID:S6HgJIlea]

>>900
取締役会の審査があれば得られる？
話が違うじゃないかw

[902 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 09:17:17.97 ID:KjFCT7m/a]

RRはXF9サイズのガスタービンで去年初頭に既に1MWを達成
数年内に2.5MWまで到達予定
https://www.flickr.com/photos/rolls-royceplc/51320972522/in/album-72157719580985527/

このレベルは日本のどの企業ができる？

[903 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 09:19:15.70 ID:S6HgJIlea]

>>897
GCAPはアメリカが支援してるので得られますね
はい終わり

>次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/

[904 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 09:20:29.90 ID:XvWpWsq5d]

>>894
文句を言うなら、XF9ベースじゃなくてもいいというエンジンを用意してから言ってくれ。
君たちが推してるイギリスのエンジンはどれもUSBの内容物止まりで実験機すら無いんだから。

[905 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 09:22:19.82 ID:XvWpWsq5d]

>>895
追いつけるレベルではない。(フルCGで構想止まり。実物は無い模様。)

[906 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 09:27:40.74 ID:KjFCT7m/a]

>>905
>>902

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 09:29:14.89 ID:0iezza3q0]

リンク先の中身よりも自分の妄想と決め付けが大事な人っ居るよな

[908 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 09:31:33.83 ID:S6HgJIlea]

結局、自分の主張と矛盾しているソース貼って逃亡か

[909 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 09:31:46.06 ID:XvWpWsq5d]

>>902のリンク使えないんだが

[910 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 09:37:24.86 ID:KjFCT7m/a]

>>909
自力検索もできないのか
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210921_power-generation-system-1.html

[911 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 09:55:29.20 ID:XvWpWsq5d]

>>910
わざわざありがとうね。やべぇ奴は発狂して貼り直してくれないからね。
でもさ、この記事には大型の航空機用って書いてあるんだが。この記事が言ってる航空機って旅客機サイズのやつのことだろ。画像にあるやつのサイズ的にどう考えても戦闘機に乗らないんだが。

[912 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 09:59:32.63 ID:KjFCT7m/a]

>>911
少しは調べてから言えよ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/defence/VCOMB%203855%20Defence%20Data%20sheet%20-%20AE%202100.pdf

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 10:04:44.43 ID:8n/KduDy0]

なにで揉めてるんだ？

[914 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-WgAG) 2023/02/28(火) 10:15:02.66 ID:g0XNgiqPr]

ズリネタは日本人がいいかパツキンがいいか

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XE3E) 2023/02/28(火) 10:48:52.34 ID:zNHMcSzX0]

>>902
>このレベルは日本のどの企業ができる？

そんなの川重で出来るだろ。其れは唯のお空を飛べる軽量型のガスタービン発電機だろ多分、
空気流量はXF9-1より一桁以上少ない。故に2.5ＭＷ。 XF9-1と同等の空気流量ならば ↓

://car.motor-fan.jp/tech/10005312
>L30A　32MW

[916 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 11:01:35.05 ID:vzL/e9taM]

もがみのガスタービンも信頼性あるRR製だしな

[917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 11:06:40.99 ID:vzL/e9taM]

遠隔エンジン診断やらAI診断やら
エンジンメーカーはいろいろ自腹でやることやってる

どっかのシャフト屋と違う

[918 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 11:17:39.73 ID:KjFCT7m/a]

>>915
ちゃんと計算できないのか？
>>912がベースで2.5MWの発電能力だと効率70％らへんだぞ

[919 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 11:22:29.86 ID:KjFCT7m/a]

実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

[920 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 11:41:02.32 ID:pYRuQmw9d]

>>912
戦闘機一切関係ないんだが。

[921 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 11:46:52.67 ID:KjFCT7m/a]

RRの格の違いがわかればいいだけだよ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 11:48:55.70 ID:7KoyGqxu0]

格が違う。(ただしGCAPにエンジンは出せず)

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 12:09:21.31 ID:8n/KduDy0]

>>921
アタオカのひと？

[924 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:18:16.34 ID:KjFCT7m/a]

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz [49.98.245.217])がね

[925 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:21:47.44 ID:KjFCT7m/a]

>>911で「戦闘機に乗らないサイズ」と言ってきたので、サイズがわかる>>912を貼ったら

「戦闘機一切関係ないんだが。」

自分の発言を数分で忘れるのは痴呆の類やろね

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/28(火) 12:28:17.35 ID:EyGKx6050]

>>891

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはXF9の研究と分析なんて一切記載はない
根拠が無い話は書くのは止めましょう

[927 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:29:38.99 ID:KjFCT7m/a]

ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

それで2.5MWを実現させようってのは日本企業じゃ無理だろ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/28(火) 12:31:03.39 ID:+uIYdkmY0]

RRは発電機屋に成り下がるのか？

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 12:34:31.45 ID:7KoyGqxu0]

>>925
「他の航空機に乗るから戦闘機にも乗せるはずだ!!」はバカなんよ。レシプロエンジンでも積むつもりか。

そもそもエンジンやウェポンベイ、その他装備と従来の装備に加えて無人化を指揮するシステムを載せなきゃならんのに、あれを一体どこに乗せるつもりだと？
いくらエンジンが小型化されてて、多少は余力を与えられてても、他の装備でギッチギチのどこにビール樽サイズ(周辺機器を含めればさらにデカい)の装備を積むつもりだ。

[930 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 12:35:38.12 ID:pYRuQmw9d]

>>929
無人化ではなく無人機

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 12:38:15.55 ID:0iezza3q0]

戦闘機そのものの無人化はテンペスト/GCAPコンセプトのひとつ

[932 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:38:52.23 ID:KjFCT7m/a]

成り下がるんじゃなくて旅客機の電動化に対応した研究だろ

[933 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:40:52.75 ID:KjFCT7m/a]

>>929
そもそもが何の話してるか論点わかってないのか？
GCAP用エンジンの発電能力に関する技術の高さについて話してるんだぞ？

[934 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 12:43:45.79 ID:pYRuQmw9d]

>>932
>>933
で、GCAP用エンジンの話に旅客機のやつを貼りましたと。
自分で旅客機のって言ってんじゃん。

[935 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 12:49:26.31 ID:KjFCT7m/a]

やっぱ頭おかしいな、高温に耐えるジェネレーターの研究は、戦闘機と旅客機で全く別の物だと思ってるって事か

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XE3E) 2023/02/28(火) 12:54:16.93 ID:zNHMcSzX0]

>>919
>実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

そんなに有る訳が無い。小型のガスタービンエンジンなら25％が精々。

そもそも、効率の悪いガスタービンエンジンで発電してハイブリッド云々の意味が
分らない。戦闘機の発電容量を増やすなら分かるけど。F3エンジン(T-4用)だって
5200馬力(3.8MW)位有るから。　↓　

://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:XF3_KASM001.jpg

>>926
>ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

AE 2100 の空気流量はF3エンジン(T-4用)のコア流量より少ないだろ。↑

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 12:56:16.56 ID:7KoyGqxu0]

かつてのテンペストやGCAPで使う予定が無いものを引っ張り出して、「これがある!!だからエンジンはイギリス!!旅客機などに使うために開発されたものだけど、航空機用だから戦闘機でも使う!!」はバカなんじゃねぇの？と言ってるんですが。

[938 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 13:00:40.81 ID:KjFCT7m/a]

>>936
やっぱ頭おかしいな、前のレスでもボイラーとガスタービン数台と蒸気タービン含めた出力の大きさで反論してきて、今度は更に遠いレシプロかよ
WW2のドイツ軍か米軍くらいしかそんなのやってないな

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-jpjI) 2023/02/28(火) 13:02:42.22 ID:qeVDYXSN0]

正にRRの戦闘機向け発電熱管理への取り組み、E2SGあたり引っ張りだしときゃええのに

[940 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 13:03:40.73 ID:KjFCT7m/a]

>>937
あのー、三菱重工はMRJで仕事にあぶれた連中がF-3開発に参加するんだけど、「バカなんじゃねぇの？」と言ってきてやれよ
お前がバカなのはみんなすぐ把握してくれるから

[941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 13:05:02.06 ID:KjFCT7m/a]

>>939
お前は今までスレの何を読んでいたんだ？

[942 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 13:05:38.61 ID:pYRuQmw9d]

>>940
出た。アンチお得意の、「都合が悪くなったらMRJ」。
知ってる？そうゆうのを「馬鹿の一つ覚え」って言うんだよ。

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/28(火) 13:05:39.30 ID:wv6GmpPf0]

>>877
F135よりもその改良型世代だからね。＞F9
>>880
イギリスと組んでF9系列にエンジン載せ替えられないかな＞F-35
日本の場合そっちの方がメインだから間違いなくそっちの方が良いし

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0503-W5vA) 2023/02/28(火) 13:07:06.89 ID:wv6GmpPf0]

>>942
そもそもMSJもFAAに関しては、旧三菱ダイヤモンド以上は確保してるはずなんだけどね。

[945 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 13:15:05.95 ID:KjFCT7m/a]

>>942
お前は読解力がﾌﾞｰｲﾓ以下で記憶力がｵｯﾍﾟｹ以下だな

[946 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 13:27:11.88 ID:pYRuQmw9d]

>>945
ほら。言い返せなくて、全く関係ないこと言い出した。
言い負かされた人が言うテンプレご苦労さまです。

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/28(火) 13:39:35.48 ID:EyGKx6050]

>>943

流石にF-35は無理でしょ
しかし、スウェーデンが対日接近してる最大の理由はエンジンだろう
スリムだ高推力のエンジンで単発戦闘機を開発すればと考える
おまけに軽量化技術を利用できればと考えても不思議はない
ファスナーレスといかなくても、F-2やB787で複合材適用技術で実績がある

[948 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 13:53:35.39 ID:3/1mOTF3M]

スウェーデンはステルス素材も複合技術も日本より先進で格上なんだがｗ
そのうえで整備性最高
しょぼいエンジンでもスーパークルーズ
電子戦能力も格上
射出座席も作れる

[949 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/02/28(火) 13:58:44.42 ID:pYRuQmw9d]

ならわざわざ日本に話し掛けずに自分で作ってるだろうよ。

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/28(火) 14:01:51.64 ID:EyGKx6050]

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

日本とスウェーデンで防衛装備品・武器技術移転の協定を結んだのは事実だ
必要無いなら結ばないだろ

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 14:02:22.49 ID:0iezza3q0]

スウェーデンはテンペストの参加国だから、テンペストとF-Xが合流してGCAPになった今日本と協議する必要がある

戦闘機作る技術が欲しいだけならアメリカに擦り寄れば済む

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/28(火) 14:29:58.16 ID:EyGKx6050]

必要なモノを必要な時に用意するということを軽視してる人が多いから現在の状況が理解できない
どんなにRRが構想をブチ上げたところで、それが何時できるのかということが問われてしまう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリスの都合に振り回されたくないのだ
イギリスは振り回すだけでなく開発費まで請求してくる厄介な相手
満足が行く内容なら、開発費が請求されない日本の機体やエンジンの出来を見た方がいということ
日本が開発に失敗してもコスト的な負担はしないで済むから
必要な時に必要なモノを用意できるなら、ライセンス料を支払うだけのF-3の機体やエンジンを利用するのも選択肢となる
イギリスの構想では全てこれからで、とても2035年頃に実戦配備なんて間に合いそうもない
イタリアやスウェーデンはイギリスの主張を盲信するほどお人好しではない

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed01-okFi) 2023/02/28(火) 14:42:40.59 ID:EyGKx6050]

イタリアがテンペストではなく、GCAPという枠組みを望んだのは、、イギリスに自国が振り回されることを防ぐのが狙い
現時点では日本のF-3に対しては半信半疑かもしれないが、選択肢として持っておくのは外交上でも有利
スウェーデンにしても、日本のエンジンや機体技術を全面的に信じてるわけでもないだろう
だからといってイギリスの構想を盲信してるわけでもない
特にコスト負担の面だは要注意の相手だ
両国にとって、日本がF-3の機体とエンジン開発を進めてくれることはマイナス材料が全くない
F-3が満足いくないようで、自国生産分や第三国輸出分の分担生産も期待できるなら、
わざわざイギリスに開発費を渡してまでイギリスを支持する理由がない

[954 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 16:54:22.92 ID:3/1mOTF3M]

>>949
頭悪そう
もともとスウェーデンはテンペスト有人機にも興味がない
つまり今は作る考えはないから、日本に近づいてんのは「技術を売る」ためってわかるだろうに

[955 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-I0gl) 2023/02/28(火) 17:06:01.19 ID:fivS9S1Cr]

>>954
何を売るの

議題にあがってるものあるの？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 17:11:10.96 ID:7KoyGqxu0]

>>954
ならそれをするためにがっつりGCAPに関わってくると思うが？
コソコソ日本1国に技術を売る理由が無い。

頭悪そう？君にとっての「賢い」とは、人に妄想を押し付けて発狂することなのか？

[957 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-I0gl) 2023/02/28(火) 17:13:30.04 ID:fivS9S1Cr]

賢いのは

ブーイモみたいにウンコ食える人なんじゃない？
…そこはちがって、ウンコ飲める人かもw

[958 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 18:55:39.12 ID:Ld2pe2Eaa]

>>946
少なくとも「言い返せない」と言うセリフは、見当違いのレスする奴がいう事ではないな
日本が戦闘機サイズとその使用状況での制御や発電や熱管理システムを作った事が無いのは事実って認めろ

[959 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 19:01:15.01 ID:PYyFnk+or]

ナショナリズムは別にしても、防衛省はGACPには過度な期待はしてないだろ
現時問題としてエンジンの共同実証すら内容的なとこで合意できてない
事業の目処がたたなければ、成果をいつ反映できるかもわからない
BAEのインテグレーション支援なんかも契約してない
冷静に見れば前に進んでるのはレーダーの共同研究のみ
F-3が英伊が採用する可能性は広がったが、純粋な技術交流の面では大した成果が出せてない

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-Pzqi) 2023/02/28(火) 19:21:38.55 ID:BRtjRwuX0]

Gカップな

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e332-BLKz) 2023/02/28(火) 19:22:05.10 ID:7KoyGqxu0]

>>958
そもそもエンジン作った経験のある企業と無い企業を比べて、無い企業が先に実機を用意したことに腹立てて「発電機作ったこと無いだろ？だからこっちのが格上!!」とかバカかと。

んでさらには、「こっちは発電機を作る技術がある。だからこっちがエンジン(実験機すら無い)も作る。そっちはエンジンを先に用意してたけど、こっちのが格上だから、例え『構想止まりの』エンジンでもこっちのをベースに使う!!」とか、どこの世間知らずかな？と。

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/28(火) 19:33:10.44 ID:+uIYdkmY0]

実証エンジンもRR単独じゃ難しいと判断して日本に共同実証の提案してきたんだろうしな

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-fuF7) 2023/02/28(火) 20:09:38.45 ID:0iezza3q0]

相変わらず現実無視の妄想ばっかり
そう言う妄想は隔離スレでやれよオッペケ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/02/28(火) 20:38:11.48 ID:E49mL6PG0]

第五世代以上じゃないと第六世代は無理な気がするんだが
XF9はF135以上と見てるのか？

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 20:52:34.52 ID:BaFLfcHdr]

RRも2016年くらいから始めてたら間に合ったのにな
流石に2023年になっても実質的にスタートできてないと話にならない
アメリカは2016年頃からエンジン開発を始めている

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 20:52:51.09 ID:P8Q6g39P0]

>>959
エンジンは去年末の時点でジーノさんも順調に進んでると言っていたので内容を発表してないだけでは？
日本側予算が無いから内容を合意できてないと主張してるのだろうが、日本はコア部でRRはそれ以外とそれに統合するバイパスや発電機と仕事を分けた可能性はあるんじゃないの

[967 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 20:56:18.91 ID:BaFLfcHdr]

社内研究が順調ですなんて話にならん
国家プロジェクトとしてプロトタイプエンジンが既に試験してますレベルでないと間に合わない
GEやP＆Wは既に現物で試験やってるだろ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 21:01:30.73 ID:P8Q6g39P0]

>>967
いや、XG240じゃなくて共同実証エンジンの話だよ
共同実証はXF9-1にオルフェウスの技術を組み合わせるものらしいので、オルフェウスはて小型エンジンではあるけど一応存在してる

[969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/02/28(火) 21:23:30.39 ID:Ld2pe2Eaa]

>>961
ん？実用航空機用エンジンをこれまで何十年も設計開発してきたRRより格上の企業は日本の何処にある？
現実を認識しないのはアタオカと言われて当然なのでは？

[970 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-qC4v) 2023/02/28(火) 21:27:23.33 ID:onzhpu23r]

>>968

役割分担すら合意してないだろ(笑)

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/02/28(火) 21:28:32.73 ID:+uIYdkmY0]

昔は世界の最前線を走ってた企業でも今は見る影も無いなんてことがあるし
その逆に昔はぱっとしなかったのに今は最前線を走ってる企業もいる
これまでの実績が全てなんてことはないさ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 21:31:01.13 ID:8n/KduDy0]

>>969
何でひたすら格上の話をしてるの？

いま、用意出来てるかあるいは用意する気があるかの話なのに

[973 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C) 2023/02/28(火) 21:50:29.25 ID:btcBiAuWM]

30年前のパクリエンジンを用意したって意味がない

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/02/28(火) 21:57:50.83 ID:P8Q6g39P0]

>>970
発表されてない可能性あるでしょ
そして試作に関しては日本は予算つけてるので日本はコア、それ以外英国だとすれば日本側の予算がない説明になるんじゃないの

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-I0gl) 2023/02/28(火) 22:00:33.66 ID:8n/KduDy0]

>>973
フランスは30年前か？M88用意して検証しようとしてるがな

[976 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 23:45:00.41 ID:pgN+kTOQa]

隔離スレに帰らず、共同開発スレに居座る国産派（笑）
ついに共同開発の現実を認めたか

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-okFi) 2023/02/28(火) 23:49:33.67 ID:Gt4IP7xi0]

日本はこのまま次期戦闘機用としてXF9の実用化を進める。
それと並行してRRと共同の実証エンジン開発にコアなどを提供して、英国側の技術との融合を図る。
そして実証エンジンの成果はF-3の性能向上改修時に反映させる。
というのが現在の開発の進捗状況とスケジュール面から、もっとも現実的な流れだろう。

以前から散々指摘されているが、実証エンジンの実用型をF-3量産機の初期配備ロットに採用するのは
普通に考えればスケジュール的に無理だし。

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/02/28(火) 23:54:34.26 ID:pgN+kTOQa]

113.20.244.9
間違ったソース貼って論破されて逃亡した挙げ句、しれっと別の話題をしている間抜け野郎で草w

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:09:51.95 ID:UoJjmWc00]

>>978
昼間書ける訳ないだろ
証拠を出さないのはお前だ。よくそんな嘘をつき続けられるな？

https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm
BAEの社長がSSAに基づいてBAEincの情報は財務以外手に入れることができないと言ってるその発言が間違ってるという根拠の文書はいつになったら出すの？
今でもBAEはSSAを締結したままだ
https://www.baesystems.com/en-us/our-company/about-us/bae-systems--inc-/special-security-agreement

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-3HnW) 2023/03/01(水) 00:15:58.02 ID:xbbOsnpq0]

【GCAP】F-3を語るスレ267【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677597334/

[981 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:17:33.56 ID:PnOjB98Ya]

>>979
米国が許可したら移転できる
米国はGCAPを支持してる
はい論破w

[982 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:20:46.28 ID:PnOjB98Ya]

そもそも>>898で情報は得られると指摘されてるじゃんw
自分が貼ったソースもまともに読めないアホw

[983 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:22:08.85 ID:PnOjB98Ya]

>>980
なんでスレタイをF-3に戻した？
いまだに名称不明なんだしF-Xでいいだろ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:22:13.97 ID:UoJjmWc00]

>>981
ソースコード以外を提供したという文書を出せよ
また口先だけで証拠一切なし。嘘ばかり

そしてソースコードもBAEの開発ではないのでGCAPには一切流用できない。仮に今後許可が出たとしてもITARフリーの開発方針に反するから流用することはない
テンペストやGCAPがなぜITARフリーでなければいけないかという根本すら森嘉永できてないからそのような幼稚な妄想をしてしまうんだよ
https://defaeroreport.com/2019/09/13/agency-partners-tusa-on-italy-joining-team-tempest-scaf-itar-free-fighters-saudi-export-controls/

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:23:06.17 ID:UoJjmWc00]

>>982
また嘘
情報はITARに反しない限り得ることができる。つまり財務情報だけ

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:24:17.13 ID:UoJjmWc00]

根本すら理解てきてないからです。
予測で誤変換しました

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/03/01(水) 00:26:32.14 ID:J3PMWlbr0]

特に技術は駄目とかの制約は無かった気が

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/03/01(水) 00:27:12.81 ID:rn6jcDjh0]

そもそもF-35絡みの技術で制限されて困るもんってなんだ？
アビオニクスはどちらにせよF-X合わせて1から組むことになるだろうし
データリンクやミサイルその他の兵器の搭載について制限なんてしないだろ

[989 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:27:40.56 ID:PnOjB98Ya]

>>984
ソース見てもお前が言ってる事なんも書いてないぞキチガイw

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/03/01(水) 00:28:24.86 ID:J3PMWlbr0]

>>988
ステルス性能向上のノウハウは欲しい

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:28:59.82 ID:UoJjmWc00]

>>987
SSAとは別にITARで技術の情報は規制されてるんだよ
で、SSAでは情報のやり取りを取締役が許可すればできるということになってるが、それはITARに反しない限り可能というのが大前提
そしてITARでは公に公開されている情報以外は全て規制される

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk) 2023/03/01(水) 00:30:06.51 ID:UoJjmWc00]

>>989
とんでもない嘘つき出したな
https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm
BAEの社長がSSAに基づいてBAEincの情報は財務以外手に入れることができないと言ってるその発言が間違ってるという根拠の文書はいつになったら出すの？

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-3bab) 2023/03/01(水) 00:31:25.87 ID:rn6jcDjh0]

>>990
日本も英国もそこはスパコンや模型使って研究してるだろうしな
設計上のノウハウって意味では言うほど差は無いと思ってるが

[994 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:33:36.69 ID:PnOjB98Ya]

>>992
だから>>898で論破されてるだろw
ちゃんとソース読めよw

お前の適当な法解釈を振りかざした所で無為味なんだよw

[995 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-W5vA) 2023/03/01(水) 00:34:00.96 ID:jZFjXlZda]

>>972
ベンチの上でだけ良い性能出しても実用には実用性能不足って防衛省もわかってるだろ
タービン入り口温度１８００℃、素晴らしいね

英国は２０００℃に耐える燃焼機を研究終わってるしな、朝書いた通り多くのイギリスの知見を取り込んで良い戦闘機エンジンになるって認めろ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-nMLP) 2023/03/01(水) 00:35:53.55 ID:x3TmDuM80]

X-2の時点で昆虫か鳥程度のステルス性を誇ってるからかなり研究してるはず

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/03/01(水) 00:36:30.89 ID:J3PMWlbr0]

>>993
英国の研究は多分F-35の経験と反省も含んでる
予算がそこでやたら嵩んだとあった気がするからそれは少なくしたいよね

寝ます、おやすみー

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-W5vA) 2023/03/01(水) 00:38:20.27 ID:J3PMWlbr0]

あれ？
ITAR云々は前々スレでおかしいとなってた気が

[999 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz) 2023/03/01(水) 00:40:04.44 ID:3a2vGyTxd]

>>969
君の言い分をわかりやすくしようか？

イギリス「こんな構想があります。実物はまだです。実験機もありません。だけど他より格上だから主導権はウチです。」

日本「こんな構想です。実験機も作って何度も試験し、構想を実現できることが確認できました。共同開発のベースにも使えます。」


技術が格上？自分たちの我儘を他国を巻き込んで無理やり押し通そうとした時点で格下だわ。

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-e201) 2023/03/01(水) 00:40:30.43 ID:PnOjB98Ya]

>>992
そもそもお前が必死に貼ってる2006年のクソ古いソースがこれ

>マイク・ターナーによるワシントン・エコノミック・クラブへの スピーチ

会社としての公式発表でもない、ただの講演会での発言だぞw
こんなのが今でも通じると思ってる方が頭がおかしい