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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc2-vL47 [138.64.134.77])
2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0110名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.209.60])
2023/02/23(木) 11:37:15.60ID:qiZSTYmiM >>109
別に金剛を共同開発したという意味で書いたレスではない
いちいち他レスと混同するなよ頭悪い猿だな
それに単に購入したわけではない
日本人技術者を現地に送って教育させてもらって作ってもらったのだよ
その方式はGCAPと同じ
すべて英伊に任せて日本を再教育してもらう場なんだよ
別に金剛を共同開発したという意味で書いたレスではない
いちいち他レスと混同するなよ頭悪い猿だな
それに単に購入したわけではない
日本人技術者を現地に送って教育させてもらって作ってもらったのだよ
その方式はGCAPと同じ
すべて英伊に任せて日本を再教育してもらう場なんだよ
111名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.209.60])
2023/02/23(木) 11:38:50.62ID:qiZSTYmiM 当時戦艦を単独開発出来なかった
今も戦闘機を単独開発不可能
同じ状況でイギリス様に鍛えてもらうんだよ
なんてハッピーw
今も戦闘機を単独開発不可能
同じ状況でイギリス様に鍛えてもらうんだよ
なんてハッピーw
112名無し三等兵 (スッププ Sdca-ylgc [49.105.95.251])
2023/02/23(木) 11:38:51.00ID:LZ0hNHCbd >>110
韓国ブレインではそんなもんwww
韓国ブレインではそんなもんwww
113名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/23(木) 12:30:06.27ID:J30m9knY0 KF-21があんまりうまくいってなくて発狂した奴か。
114名無し三等兵 (テテンテンテン MM7e-fb71 [133.106.49.178])
2023/02/23(木) 12:35:40.74ID:lzvyjliRM KF-21といえば複座機も初飛行したね
F-22もF-35も単座機のみだが韓国では複座機を割愛するわけにはいかないのか?
F-22もF-35も単座機のみだが韓国では複座機を割愛するわけにはいかないのか?
115名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/23(木) 12:40:11.85ID:nft8frZB0 戦闘機としての開発はハッタリだろうから、むしろ練習機としての需要とか考えてるのでは
116名無し三等兵 (ワッチョイ ded6-6o6r [111.108.18.130])
2023/02/23(木) 12:42:41.13ID:wKn+0YSk0117名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.245.213])
2023/02/23(木) 12:44:21.43ID:HoX0YHksd ステルス能力はF-35以下でウェポンベイを持たないなど、そこまでコストが嵩むような作りじゃないから、単座で作ろうが複座で作ろうが、大した問題が無いんだと思う。
118名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.211.179])
2023/02/23(木) 12:47:30.32ID:w/JjnUqGM まだ単独開発とか日本主導のうんこがよいと思ってる間抜け国産厨が存在してんのか
よほど日本の税金を無駄遣いさせたい様子
よほど日本の税金を無駄遣いさせたい様子
119名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 12:49:49.47ID:ThbDpc+u0 …KF-21飛ばすのって、
14㌅主砲の金剛が建造される少し前に
8㌅主砲の装甲巡洋艦を就役させた
仏様みたいなもんやろな。
最初から陳腐化してるけど、まぁ見てくれは
悪くない!(好みは分かれます
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Quinet-class_cruiser
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armoured_cruiser_Edgar-Quinet.png
14㌅主砲の金剛が建造される少し前に
8㌅主砲の装甲巡洋艦を就役させた
仏様みたいなもんやろな。
最初から陳腐化してるけど、まぁ見てくれは
悪くない!(好みは分かれます
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Quinet-class_cruiser
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Armoured_cruiser_Edgar-Quinet.png
120名無し三等兵 (ワッチョイ ded6-6o6r [111.108.18.130])
2023/02/23(木) 12:50:40.61ID:wKn+0YSk0 >>117
やっぱりウェポンベイなしのままなんや
いっそ技術実証機として運用した方がええかもな
後付けでウェポンベイつけようとしたら構造変更ヤバいレベルになるやろ
下手したら機体規模デカなってエンジン推力が足らんなる
そこまで変更かかってしまえばもう別機種になるからな
やっぱりウェポンベイなしのままなんや
いっそ技術実証機として運用した方がええかもな
後付けでウェポンベイつけようとしたら構造変更ヤバいレベルになるやろ
下手したら機体規模デカなってエンジン推力が足らんなる
そこまで変更かかってしまえばもう別機種になるからな
121名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 12:51:44.95ID:ThbDpc+u0122名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.211.179])
2023/02/23(木) 12:57:21.97ID:w/JjnUqGM スレチばかり
やはりどのスレでもまともなのは俺様ばかり
やはりどのスレでもまともなのは俺様ばかり
123名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.245.213])
2023/02/23(木) 12:59:29.38ID:HoX0YHksd >>120
現状はF-14みたいに機体下部にミサイルを半分埋め込むように付けて運用してるみたい。
韓国側の予定では、改良ブロックごとに何かしら付け足していく中でウェポンベイも付けるつもりらしいけどね。
現状はF-14みたいに機体下部にミサイルを半分埋め込むように付けて運用してるみたい。
韓国側の予定では、改良ブロックごとに何かしら付け足していく中でウェポンベイも付けるつもりらしいけどね。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/23(木) 13:01:47.12ID:phEcQLCQ0 >>114
複座型とか作ってる時点で時代遅れ気味なんだけどな
複座型とか作ってる時点で時代遅れ気味なんだけどな
125名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/23(木) 13:35:29.32ID:BMkGVcoz0 KF-21を揶揄するつもりはないが、複座型はいらんだろな
複座型をわざわざ開発してるというのは、自国のT-50ではF-35以降の戦闘機パイロット教育はできないと言ってるようなもの
複座が必要なほど自動化ができなければ、無人機と連携なんて無理
練習機として使うにはT-50の立場を無くし、戦闘機としては自動化技術のレベルがわかってしまう
日本はF-35及びF-3のパイロット育成の為に新教育体系と、それに適した訓練機材を導入するようだ
どうもアメリカのT-7Aが筆頭候補のようだ
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズを考えるレベルの設計みたいだね
複座型をわざわざ開発してるというのは、自国のT-50ではF-35以降の戦闘機パイロット教育はできないと言ってるようなもの
複座が必要なほど自動化ができなければ、無人機と連携なんて無理
練習機として使うにはT-50の立場を無くし、戦闘機としては自動化技術のレベルがわかってしまう
日本はF-35及びF-3のパイロット育成の為に新教育体系と、それに適した訓練機材を導入するようだ
どうもアメリカのT-7Aが筆頭候補のようだ
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズを考えるレベルの設計みたいだね
126名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 13:40:14.58ID:ThbDpc+u0 いやだからレオナルド
127名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/23(木) 13:49:35.52ID:BMkGVcoz0 某資料にT-7Aのシルエットが掲載されてから間違いないだろ
イギリスだってイタリアの練習機なんて採用しようともせんから
将来練習機の研究は次の防衛政策期間中には無いから
空自はT-7AをT-4後継機の本命と考えてる可能性が大だろう
そもそも次期戦闘機が英伊と協力するからといっても、日米同盟が基本なのだから
何でもかんでも欧州と手を組むなんて話ではない
国内メーカーもボーイングとの関係性からしても、国内開発しなければT-7A推しだろう
イギリスだってイタリアの練習機なんて採用しようともせんから
将来練習機の研究は次の防衛政策期間中には無いから
空自はT-7AをT-4後継機の本命と考えてる可能性が大だろう
そもそも次期戦闘機が英伊と協力するからといっても、日米同盟が基本なのだから
何でもかんでも欧州と手を組むなんて話ではない
国内メーカーもボーイングとの関係性からしても、国内開発しなければT-7A推しだろう
128名無し三等兵 (ワッチョイ ded6-6o6r [111.108.18.130])
2023/02/23(木) 14:19:16.70ID:wKn+0YSk0 >>123
それ、レーダー反射断面積デカくない?
それ、レーダー反射断面積デカくない?
129名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/23(木) 14:34:45.01ID:nft8frZB0 >>128
だからアップグレード前はステルス機では無い4世代機
だからアップグレード前はステルス機では無い4世代機
130名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 15:04:09.38ID:ThbDpc+u0131名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/23(木) 15:27:02.85ID:phEcQLCQ0 X-2をベースに練習機をって話もあったけど非現実的な話だしな
そもそも戦闘機は三菱に任せる代わりに練習機その他は川崎にって不文律があるから
三菱が開発した航空機をベースになんて無理なんだよな
まあその川崎が今は練習機を開発する余裕がないって話があるけど
そもそも戦闘機は三菱に任せる代わりに練習機その他は川崎にって不文律があるから
三菱が開発した航空機をベースになんて無理なんだよな
まあその川崎が今は練習機を開発する余裕がないって話があるけど
132名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-ZTyf [126.93.115.86])
2023/02/23(木) 15:33:26.91ID:HSyZV1gy0 F-1開発するってなった時に川崎もやる気出してたけど他を任せるから三菱に譲ってくれと言って川崎を説得したんだっけ
133名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-Zz6P [126.193.184.228])
2023/02/23(木) 15:42:49.88ID:mIVLku86r 防衛政策に練習機の選定は書かれているが
将来練習機の研究なんて予定は書かれてない
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズするなら
練習機なんかよF-3に注力は当たり前の選択
イギリスだってBAEが練習機開発する予定なんてない
変なベンチャー企業がモジュール型練習機とかいう企画出してるだけ
アメリカのT-7Aだってボーイングの自主試作
練習機開発が重要とか叫んでるのは、頭が50年前でストップしてる人だけ
将来練習機の研究なんて予定は書かれてない
F-3は英伊がライセンス生産カスタマイズするなら
練習機なんかよF-3に注力は当たり前の選択
イギリスだってBAEが練習機開発する予定なんてない
変なベンチャー企業がモジュール型練習機とかいう企画出してるだけ
アメリカのT-7Aだってボーイングの自主試作
練習機開発が重要とか叫んでるのは、頭が50年前でストップしてる人だけ
134名無し三等兵 (ワッチョイ ded6-6o6r [111.108.18.130])
2023/02/23(木) 16:01:43.67ID:wKn+0YSk0135名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-gCi3 [126.208.155.185])
2023/02/23(木) 17:01:50.82ID:hDbgun7/r >>127
F404をこれから導入するのか?
F404をこれから導入するのか?
136名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-j7tq [106.73.15.162])
2023/02/23(木) 17:08:14.02ID:lHCmpn970137名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.212.240])
2023/02/23(木) 17:18:21.32ID:7axVt8+4M ドンガラだけなら三流国でも作れる
戦闘機のキモは電子戦装備
日本にはドンガラで喜ぶ間抜けしかいないw
戦闘機のキモは電子戦装備
日本にはドンガラで喜ぶ間抜けしかいないw
138名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/23(木) 17:23:09.36ID:nft8frZB0 https://www.jwing.net/news/4905
ほんと何も知らないんだな
ほんと何も知らないんだな
139名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/23(木) 17:27:32.95ID:BMkGVcoz0 >>135
F9エンジンを生産する迄になれば、F404なんて古いエンジンはブラックボックスにはされんだろ
ライセンス生産して採算面でどうかだけの話だろう
ボーイングも機体はブラックボックスは無いと公言している
練習機なんてその程度のものということだ
F9エンジンを生産する迄になれば、F404なんて古いエンジンはブラックボックスにはされんだろ
ライセンス生産して採算面でどうかだけの話だろう
ボーイングも機体はブラックボックスは無いと公言している
練習機なんてその程度のものということだ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 17:38:13.88ID:ThbDpc+u0 >>139
ブラックボックス化はしないと思うが、
それこそ今更旧式エンジン運用するのは…
それもファミリー化等の生産規模拡大は
見込めないだろ。
それこそ機体は所詮練習機なので
ボーイングの言ってる事に何らの
魅力を感じないが、T-7A厨は何故か
それ強調するんだよね
ブラックボックス化はしないと思うが、
それこそ今更旧式エンジン運用するのは…
それもファミリー化等の生産規模拡大は
見込めないだろ。
それこそ機体は所詮練習機なので
ボーイングの言ってる事に何らの
魅力を感じないが、T-7A厨は何故か
それ強調するんだよね
141名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.49])
2023/02/23(木) 17:38:30.00ID:V4Qv5frca142名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-ZJCr [126.179.121.20])
2023/02/23(木) 17:40:41.32ID:KrGOn/fKr >>136
いやお前そもそも飛べるんか?
いやお前そもそも飛べるんか?
143名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/23(木) 17:46:16.01ID:BMkGVcoz0 https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
現実問題として、公式資料に向こう5年間の主な研究開発費が記載されている
金額的には次期戦闘機が突出していた7700億円
関連無人機の金額が記載されてないのは共同開発絡みだからだろう
航空機関連ではEP-3の後継機らしき研究開発費が記載されている
おそらくP-1ベースの機体になると予想される
この中に将来練習機や教育体系の研究開発費は記載されていない
向こう5年間の研究開発の概要が既に出てるから論争するまでもない
現実問題として、公式資料に向こう5年間の主な研究開発費が記載されている
金額的には次期戦闘機が突出していた7700億円
関連無人機の金額が記載されてないのは共同開発絡みだからだろう
航空機関連ではEP-3の後継機らしき研究開発費が記載されている
おそらくP-1ベースの機体になると予想される
この中に将来練習機や教育体系の研究開発費は記載されていない
向こう5年間の研究開発の概要が既に出てるから論争するまでもない
144名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-Zz6P [126.193.191.51])
2023/02/23(木) 18:36:45.34ID:hIvfCSc1r F404は一部の無人機用エンジンに使うかもしれんぞ
そこそこパワーがあって、信頼性もあるエンジンとして
そこそこパワーがあって、信頼性もあるエンジンとして
145名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/23(木) 18:50:23.01ID:ThbDpc+u0 それこそオルフェウスのような新世代のエンジンの方がええやろ。
発電に重点置いたエンジンが欲しいと言うか
発電に重点置いたエンジンが欲しいと言うか
146名無し三等兵 (ワッチョイ ded6-6o6r [111.108.18.130])
2023/02/23(木) 19:25:49.83ID:wKn+0YSk0 練習機って最悪動員されることも見据えるんやろ?
国産にしてコスト競争力出るんやったらF-3で統一すればええよ
単座でもAIに生存優先モード(初心者モード)搭載して地上の緊急中止ボタンと緊急脱出ボタンのコントロールをやらせればええ
これまで教官が手本見せてたマニューバもAIにやらせればええし
ぶっちゃけ第五世代よりも前の戦闘機は戦場に出してもやられるだけよ
国産にしてコスト競争力出るんやったらF-3で統一すればええよ
単座でもAIに生存優先モード(初心者モード)搭載して地上の緊急中止ボタンと緊急脱出ボタンのコントロールをやらせればええ
これまで教官が手本見せてたマニューバもAIにやらせればええし
ぶっちゃけ第五世代よりも前の戦闘機は戦場に出してもやられるだけよ
147名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-U3TU [106.128.36.57])
2023/02/23(木) 20:03:16.99ID:ULcKScQUa またオッペケが複数回線で自演してるの
148名無し三等兵 (ワッチョイ f103-BTrK [114.145.240.106])
2023/02/23(木) 20:11:44.46ID:u32Drrrx0149名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/23(木) 22:23:36.29ID:nft8frZB0 >>146
こういうシステム積むやろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJU8wd5nsw&ab_channel=NBCNews
ARヘルメットと訓練プログラムをリンクさせて架空の戦闘機とか給油機、空母などと練習できる
こういうシステム積むやろ
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJU8wd5nsw&ab_channel=NBCNews
ARヘルメットと訓練プログラムをリンクさせて架空の戦闘機とか給油機、空母などと練習できる
150名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.49])
2023/02/23(木) 22:39:47.60ID:V4Qv5frca フラットスピンからの回復操作とかは実機で経験しないとどれだけGが掛かるかわからないぞ
F-2みたいにGで操縦系切り替えレバーに手が伸ばせなかったみたいな事故もあったしな
F-2みたいにGで操縦系切り替えレバーに手が伸ばせなかったみたいな事故もあったしな
151名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.209.175])
2023/02/23(木) 23:06:15.66ID:cJL7NNoRM152名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/23(木) 23:10:17.54ID:nft8frZB0153名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.49])
2023/02/23(木) 23:25:50.60ID:V4Qv5frca というかテンペストは地上のシミュレーターから無人機型戦闘機を動かす構想で
対ECM暗号化通信技術のアンテナ技術は日本の方が進んでるみたいだし日本の協力無しには実用化出来ないだろうな
対ECM暗号化通信技術のアンテナ技術は日本の方が進んでるみたいだし日本の協力無しには実用化出来ないだろうな
154名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-rApb [125.8.4.112])
2023/02/23(木) 23:50:46.99ID:phEcQLCQ0 英国が発表してたVRコクピットは採用されるのかな
155名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-U3TU [106.129.187.44])
2023/02/24(金) 00:07:57.22ID:b1El/+Aga 海外メディアは完全にGCAPは英国主導扱いだな
>ただし、仏独未来戦闘航空システム (FCAS) や英国とイタリアが主導するグローバル戦闘航空計画 (GCAP) を含むヨーロッパ大陸の次世代戦闘機は、2030 年代半ばまで就役しません。
https://eurasiantimes.com/airbus-stares-at-death-of-eurofighter-typhoons-while-lockheed/?amp
>英国政府はこのプログラムを主導していますが、テンペストとして広く知られている同様の計画もありました。
https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/
>ただし、仏独未来戦闘航空システム (FCAS) や英国とイタリアが主導するグローバル戦闘航空計画 (GCAP) を含むヨーロッパ大陸の次世代戦闘機は、2030 年代半ばまで就役しません。
https://eurasiantimes.com/airbus-stares-at-death-of-eurofighter-typhoons-while-lockheed/?amp
>英国政府はこのプログラムを主導していますが、テンペストとして広く知られている同様の計画もありました。
https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-ZTyf [126.93.115.86])
2023/02/24(金) 00:12:20.16ID:YTDRJ82p0 鉄道車両関連も最初はそんな感じで英国が主導して日本に作らせるんだって見下してたな
157名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/24(金) 00:15:11.16ID:TINweR3f0 >>154
F-35でも操作ミスが問題になってるし逆に物理ボタンに立ち返るかも
それにVRは多機能もだがコクピットを軽くできるのが利点だとされていたので日本が参加した場合ファスナレスで軽くできるから軽量化目的なら採用しなくても良いかもしれない
F-35でも操作ミスが問題になってるし逆に物理ボタンに立ち返るかも
それにVRは多機能もだがコクピットを軽くできるのが利点だとされていたので日本が参加した場合ファスナレスで軽くできるから軽量化目的なら採用しなくても良いかもしれない
158名無し三等兵 (ワッチョイ f103-BTrK [114.145.240.106])
2023/02/24(金) 00:17:32.74ID:K5tx7n0N0 >>157
そのあたりF-15やF/A-18やF-16で実装してテストしろよって話だよな
そのあたりF-15やF/A-18やF-16で実装してテストしろよって話だよな
159名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/24(金) 05:02:16.66ID:ZrzDOl9e0 https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
この資料を見れば防衛省が次期戦闘機計画(関連無人機を含む)をどう考えてるか見えてくる
次期戦闘機(有人機)は今後5年間で7700億円程の予算投入
つまり、ほとんど英伊との出資・協力を考慮しないで開発することが見込まれている
英伊との交渉が纏まってないので金額は出せない
それに対して関連無人機の開発費が記載されてない
これは海外との協力絡みだから金額が記載できてない
アメリカとも協力するし、当然のことながらGCAP内での協力もある
出資や役割分担が決まってないから開発費の見積もりが出せないから記載できない
日本が考える共同開発は主に無人機分野だということだ
有人機の方は英伊がカスタマイズできることを考慮して設計はするが
英伊に開発費の負担を求めたり、開発の分担をさせるつもりはないということだ
この資料を見れば防衛省が次期戦闘機計画(関連無人機を含む)をどう考えてるか見えてくる
次期戦闘機(有人機)は今後5年間で7700億円程の予算投入
つまり、ほとんど英伊との出資・協力を考慮しないで開発することが見込まれている
英伊との交渉が纏まってないので金額は出せない
それに対して関連無人機の開発費が記載されてない
これは海外との協力絡みだから金額が記載できてない
アメリカとも協力するし、当然のことながらGCAP内での協力もある
出資や役割分担が決まってないから開発費の見積もりが出せないから記載できない
日本が考える共同開発は主に無人機分野だということだ
有人機の方は英伊がカスタマイズできることを考慮して設計はするが
英伊に開発費の負担を求めたり、開発の分担をさせるつもりはないということだ
160名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 05:12:08.82ID:NXBD9CNga 意味不明長文爺さん、今日は1レスで終わりか
161名無し三等兵 (ワッチョイ dd01-h1Ka [60.106.242.183])
2023/02/24(金) 05:57:55.17ID:ZrzDOl9e0 https://www.defensenews.com/naval/2023/02/23/boeing-will-close-super-hornet-production-line-in-2025/
F-18E/Fの生産は間もなく終わるようだ
F-15EXの生産数は少数なので、ボーイングが生産する小型軍用機が危機的状況
ボーイングは日本にT-7Aを売りたいし、MRJが中止になった国内メーカーもボーイング旅客機の下請け仕事は大事
国内開発する予定がない練習機ではボーイングと国内メーカーとでは手を組む確率が非常に高い
空自がT-7A採用に乗り気なら反対する勢力はほとんど出てこないだろう
ライセンス生産可、ブラックボックスも練習機なのどほとんど無し、国内開発の予定無しでは
防衛省がアメリカ空軍正式採用機を拒む理由がなく、国内メーカーにも歓迎される
F-18E/Fの生産は間もなく終わるようだ
F-15EXの生産数は少数なので、ボーイングが生産する小型軍用機が危機的状況
ボーイングは日本にT-7Aを売りたいし、MRJが中止になった国内メーカーもボーイング旅客機の下請け仕事は大事
国内開発する予定がない練習機ではボーイングと国内メーカーとでは手を組む確率が非常に高い
空自がT-7A採用に乗り気なら反対する勢力はほとんど出てこないだろう
ライセンス生産可、ブラックボックスも練習機なのどほとんど無し、国内開発の予定無しでは
防衛省がアメリカ空軍正式採用機を拒む理由がなく、国内メーカーにも歓迎される
162名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp9d-cG3n [126.186.46.178])
2023/02/24(金) 07:05:44.11ID:uhjW3nUsp163名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-gCi3 [124.141.239.176])
2023/02/24(金) 07:20:31.56ID:mp9KX2IT0164名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.136])
2023/02/24(金) 08:45:36.36ID:OBMy1x2wM165名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.215.136])
2023/02/24(金) 08:58:29.35ID:OBMy1x2wM 3Dパズルやからくり家具のような仕組みで、裏技使わないとバラせないというファスナレス技術なら大歓迎
三菱重工にそんな技術があろうわけがなく・・・接着って知って最高にがっかりした
そんなんで鼻膨らませてるとはまさに無能
三菱重工にそんな技術があろうわけがなく・・・接着って知って最高にがっかりした
そんなんで鼻膨らませてるとはまさに無能
166名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-gCi3 [126.233.130.91])
2023/02/24(金) 09:00:13.39ID:+9MhFHbkr と、アダプティブエンジンでIHIディスってた阿呆が
2030年代、どれだけの戦闘機が搭載してるのとw
2030年代、どれだけの戦闘機が搭載してるのとw
167名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 09:27:11.98ID:xowlE7W0d ブーイモダサすぎて笑える
ファスナレス構造にしたら整備用のハッチとかも接着してしまうとか思ってる?
んな訳ないやん
ブロック毎切り離す時なんてエンジン換装する時くらいやで
ファスナレス構造にしたら整備用のハッチとかも接着してしまうとか思ってる?
んな訳ないやん
ブロック毎切り離す時なんてエンジン換装する時くらいやで
168名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 09:56:05.25ID:NXBD9CNga もし今まで通り三菱重工だけに任せてたらユーザーライクなF-3にはならなかっただろ
三国共同開発になってほっと胸を撫で下ろせてるのが現状だな
三国共同開発になってほっと胸を撫で下ろせてるのが現状だな
169名無し三等兵 (ブーイモ MMce-KThN [163.49.209.221])
2023/02/24(金) 10:02:06.03ID:ipa2CaHVM 整備性を追求するにはサーブの力が必要
170名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 10:18:13.35ID:xowlE7W0d >>169
話逸らすなや
点検用のハッチまで接着すると思ってた?
燃料給油口のハッチは?
「燃料満タン入りまーす」ベリベリ!!ってやると思ってたん?
ブーイモ流の完全ファスナレス構造は残念ながら採用するところなさそうやな
話逸らすなや
点検用のハッチまで接着すると思ってた?
燃料給油口のハッチは?
「燃料満タン入りまーす」ベリベリ!!ってやると思ってたん?
ブーイモ流の完全ファスナレス構造は残念ながら採用するところなさそうやな
171名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-qXwo [27.95.171.74])
2023/02/24(金) 10:32:34.23ID:u/H8In090 支払いなら任せろ!(ベリベリ by ブーイモ
172名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.148.125.73])
2023/02/24(金) 10:35:16.68ID:/5MHl5mPM 鳥頭な奴
前スレでF35やF22の整備性の話で済んでること
前スレでF35やF22の整備性の話で済んでること
173名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/24(金) 10:43:26.68ID:TINweR3f0 これは29年に試験後に切断した燃料タンク部分のファスナレス構造要素供試体だが特に下の半円形の切り欠きはアクセス用だろう
左の切り欠きには交換が必要になるかもしれない燃料用の弁がねじで取り付けられていた
https://i.imgur.com/JpnUJn6.jpg
左の切り欠きには交換が必要になるかもしれない燃料用の弁がねじで取り付けられていた
https://i.imgur.com/JpnUJn6.jpg
174名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 10:56:13.59ID:xowlE7W0d175名無し三等兵 (ワッチョイ edcf-EsW9 [150.249.64.140])
2023/02/24(金) 11:06:27.29ID:cTBTHkfL0 >>168
ユーザーライクなF-3とかどんなもんなんすか?三国共同でユーザーライクな?
ユーザー毎に性能違った機体作んの?
それともターゲットユーザーの最大要求性能をまとめた大型機を作んの?
イギリスとか最初からASM要求しそうだけど日本は最初はASM要求しないよね?日本で作れるASMとかないよね?
専用ミサイルを今から設計開始すんの?イギリスとか機体寸法まだ決まってないからあちらも専用ミサイルなんて作れないよね?イギリスならF-35と共用可能で日本には不可能だけどそのためのイギリス?
ユーザーライクなF-3とかどんなもんなんすか?三国共同でユーザーライクな?
ユーザー毎に性能違った機体作んの?
それともターゲットユーザーの最大要求性能をまとめた大型機を作んの?
イギリスとか最初からASM要求しそうだけど日本は最初はASM要求しないよね?日本で作れるASMとかないよね?
専用ミサイルを今から設計開始すんの?イギリスとか機体寸法まだ決まってないからあちらも専用ミサイルなんて作れないよね?イギリスならF-35と共用可能で日本には不可能だけどそのためのイギリス?
176名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.148.125.73])
2023/02/24(金) 11:15:08.31ID:/5MHl5mPM177名無し三等兵 (スフッ Sdca-rL8J [49.104.16.75])
2023/02/24(金) 11:24:57.15ID:8k00CTpSd 対艦攻撃は長射程化した陸上火力がメインで、F-2の時より重要視されてないんじゃないかな
178名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 11:29:20.12ID:xowlE7W0d179名無し三等兵 (スッププ Sdca-ylgc [49.105.68.80])
2023/02/24(金) 11:39:24.09ID:j2ltUD6wd >>178
多分、対艦、対地はドローンに依存することになると思う
多分、対艦、対地はドローンに依存することになると思う
180名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/24(金) 11:46:14.50ID:l6ZKm33b0181名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 11:46:23.84ID:NXBD9CNga182名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 11:52:43.57ID:xowlE7W0d >>179
UAVの事かね?
それも含めての第六世代やろ
いきなりミサイル攻撃すると「海難救助中海流に流されただけなのに日本は攻撃してきた」とか平気で嘘言うからな
スーパーはずれくじやけど、誰か人が行って状況撮影と警告した上でやないと攻撃出来ん場合があるんよ
UAVだけの編隊やと所属不明の無人機が本艦の攻撃位置に着いたから自衛の為撃墜したとか言われるしな
そこらへんのイラらしい駆け引きは実は中国軍が得意なんよ
UAVの事かね?
それも含めての第六世代やろ
いきなりミサイル攻撃すると「海難救助中海流に流されただけなのに日本は攻撃してきた」とか平気で嘘言うからな
スーパーはずれくじやけど、誰か人が行って状況撮影と警告した上でやないと攻撃出来ん場合があるんよ
UAVだけの編隊やと所属不明の無人機が本艦の攻撃位置に着いたから自衛の為撃墜したとか言われるしな
そこらへんのイラらしい駆け引きは実は中国軍が得意なんよ
183名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 11:55:37.62ID:NXBD9CNga184名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-OZcb [59.166.134.93])
2023/02/24(金) 12:08:09.68ID:cquh3XQO0 >>182
普通にUAVで観測してミサイル叩き込めば良いだけでは?
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png
>>183
ASM-3は
・複合シーカーによる自律捜索
・超音速による高い生存性
・徹甲榴弾の破壊力
以上3点で敵防空艦の息の根を止めるのが仕事なので小型ミサイルじゃ代替不能
この銀の弾丸としての仕事を引き継げるとしたら、研究中の極超音速誘導弾や滑空弾の対艦型とかでしょう
普通にUAVで観測してミサイル叩き込めば良いだけでは?
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png
>>183
ASM-3は
・複合シーカーによる自律捜索
・超音速による高い生存性
・徹甲榴弾の破壊力
以上3点で敵防空艦の息の根を止めるのが仕事なので小型ミサイルじゃ代替不能
この銀の弾丸としての仕事を引き継げるとしたら、研究中の極超音速誘導弾や滑空弾の対艦型とかでしょう
185名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-ZJCr [126.133.232.194])
2023/02/24(金) 12:32:10.64ID:mWH2fthSr ところでファスナレスって何時間くらい飛行試験の実績あるの?
186名無し三等兵 (ワッチョイ f682-LwiH [113.20.244.9])
2023/02/24(金) 13:01:37.44ID:TINweR3f0 >>185
セミファスナレスならF-2で実績があるから十分データは集まってるだろう
F-2で当初考えられていた安全率よりもはるかに高い耐久性があることが判明していて、機体フレームだけならかなりの寿命が残ってることは判明している
セミファスナレスならF-2で実績があるから十分データは集まってるだろう
F-2で当初考えられていた安全率よりもはるかに高い耐久性があることが判明していて、機体フレームだけならかなりの寿命が残ってることは判明している
187名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.138.208.41])
2023/02/24(金) 13:07:03.26ID:TGNrZYyrM 機体フレームじゃない話なのだがw
つまり機体フレームの耐久性を使い切れずに退役させなきゃいけない=高コストで使えない代物でFA
つまり機体フレームの耐久性を使い切れずに退役させなきゃいけない=高コストで使えない代物でFA
188名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.138.208.41])
2023/02/24(金) 13:11:48.31ID:TGNrZYyrM 隔離スレが言い訳レスばかりで精神的お通夜状態だなw
XF9なんて格下オルフェイスと統合するような雑魚でしかないって
XF9なんて格下オルフェイスと統合するような雑魚でしかないって
190名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-gCi3 [126.233.148.75])
2023/02/24(金) 13:18:33.09ID:TjiGDwj6r なお某文盲のお気に棍棒のこれ
509 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 06:00:40.85 ID:ZrzDOl9e
トルコのF-Xで問題なのはエンジンだろ
510 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 08:39:26.65 ID:lSM/BgD2
あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
514 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 10:24:04.67 ID:0PDz97Yg
>> 510
>あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
英語wikipediaでは↓、たしかに進展が乏しいですね。
2022年3月 トルコ国防省 事務次官 RRと再交渉すると述べる(Defense News記事) (2019年契約はいったん破談状態、理由は知財について合意できないため)
2022年5月 RRはトルコの条件では契約まで進められない とDefense Newsで報道される
2022年6月 トルコはTFX用F110エンジンを何基か受け取る (10基契約の一部)
2022年7月 トルコ国防省は、トルコ国内メーカーにTFXエンジン国内開発に関する入札について通知を行った
エンジン開発はひょっとすると、中国並みで25年かかるかも
509 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 06:00:40.85 ID:ZrzDOl9e
トルコのF-Xで問題なのはエンジンだろ
510 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 08:39:26.65 ID:lSM/BgD2
あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
514 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 10:24:04.67 ID:0PDz97Yg
>> 510
>あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
英語wikipediaでは↓、たしかに進展が乏しいですね。
2022年3月 トルコ国防省 事務次官 RRと再交渉すると述べる(Defense News記事) (2019年契約はいったん破談状態、理由は知財について合意できないため)
2022年5月 RRはトルコの条件では契約まで進められない とDefense Newsで報道される
2022年6月 トルコはTFX用F110エンジンを何基か受け取る (10基契約の一部)
2022年7月 トルコ国防省は、トルコ国内メーカーにTFXエンジン国内開発に関する入札について通知を行った
エンジン開発はひょっとすると、中国並みで25年かかるかも
191名無し三等兵 (ワッチョイ aa02-qXwo [27.95.171.74])
2023/02/24(金) 13:24:41.18ID:u/H8In090 土耳古冶金工業
192名無し三等兵 (ワッチョイ f602-BTrK [113.153.79.103])
2023/02/24(金) 13:28:26.18ID:l6ZKm33b0 トルコはもうダメでしょ
インフレ率40%越えで経済ボロボロだし
インフレ率40%越えで経済ボロボロだし
193名無し三等兵 (オッペケ Sr9d-ZJCr [126.133.233.31])
2023/02/24(金) 13:46:37.35ID:w9qmNRKxr 日本も値上げ激しいぞー
194名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 13:54:20.64ID:xowlE7W0d195名無し三等兵 (スプッッ Sdaa-OZcb [1.75.243.202])
2023/02/24(金) 14:12:05.31ID:NyM4nfgnd >>194
> UAVから無線で警告しても無視される
> 「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す
それが通るなら有人機を突っ込ませたところで有人機も無視されるだけで代わらんだろw
つーか有人機が撃墜されなきゃ防衛出動できないとでも思ってんの?
もしそうなら中国側は自衛隊の有人機や無人機を撃墜するまでは何でもやり放題ってことじゃねーか
> UAVから無線で警告しても無視される
> 「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す
それが通るなら有人機を突っ込ませたところで有人機も無視されるだけで代わらんだろw
つーか有人機が撃墜されなきゃ防衛出動できないとでも思ってんの?
もしそうなら中国側は自衛隊の有人機や無人機を撃墜するまでは何でもやり放題ってことじゃねーか
196名無し三等兵 (スププ Sdca-6o6r [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 14:22:45.34ID:xowlE7W0d >>195
そこら辺の政治判断が難しいから確実なのは有人機なんよ、有人機を撃ち落としたら確実に敵対行動として扱えるからな
UAVやと微妙、アメリカも中国の気球撃ち落としたやん
そもそも軍艦でも領海の無害通航権はあるから日本近海に中国艦隊がおっても、それだけを持って敵対行動とも言い切れんのよな
つまり長距離ミサイルは確かに有益やし今後増えるやろうけど、万能ではないって事
そこら辺の政治判断が難しいから確実なのは有人機なんよ、有人機を撃ち落としたら確実に敵対行動として扱えるからな
UAVやと微妙、アメリカも中国の気球撃ち落としたやん
そもそも軍艦でも領海の無害通航権はあるから日本近海に中国艦隊がおっても、それだけを持って敵対行動とも言い切れんのよな
つまり長距離ミサイルは確かに有益やし今後増えるやろうけど、万能ではないって事
197名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-OZcb [59.166.134.93])
2023/02/24(金) 14:50:36.90ID:cquh3XQO0 >>196
犠牲が必要なだけなら、わざわざ高価な航空機を前線に出したりせずに軽飛行機でも飛ばせばいいんじゃないか?w
まあそれすら中国に無視されたら意味ないし、そもそも有人機が撃墜されるかどうかは防衛出動の発動要件には全く関係ないんだがな
犠牲が必要なだけなら、わざわざ高価な航空機を前線に出したりせずに軽飛行機でも飛ばせばいいんじゃないか?w
まあそれすら中国に無視されたら意味ないし、そもそも有人機が撃墜されるかどうかは防衛出動の発動要件には全く関係ないんだがな
198名無し三等兵 (スププ Sdca-Yhru [49.98.249.209])
2023/02/24(金) 15:16:45.28ID:xowlE7W0d >>197
有人機からの警告を度々無視する=無害通航とは認められない=警告射撃の後攻撃出来る、中国艦隊は反撃するか撤退するか選ぶことになる
日本近海で活動している中国艦隊が友人機を攻撃する=防衛出動ほぼ出せる
防衛出動は政治的判断でされるからその時の議席数とかにもよる
撃ち落としたらってか友人機を攻撃したらって事な
有人機からの警告を度々無視する=無害通航とは認められない=警告射撃の後攻撃出来る、中国艦隊は反撃するか撤退するか選ぶことになる
日本近海で活動している中国艦隊が友人機を攻撃する=防衛出動ほぼ出せる
防衛出動は政治的判断でされるからその時の議席数とかにもよる
撃ち落としたらってか友人機を攻撃したらって事な
199名無し三等兵 (ワッチョイ 2a32-l7wh [125.198.226.192])
2023/02/24(金) 15:53:21.97ID:IvXqlSy20 >>187
なるほど。つまり、マニューバやって壊れてもいいから安物使えと言いたいんだな。
なるほど。つまり、マニューバやって壊れてもいいから安物使えと言いたいんだな。
200名無し三等兵 (ワッチョイ d512-CrBY [36.2.155.5])
2023/02/24(金) 17:25:06.75ID:oyWKXbhW0 海外では事実上英主導という見方だね
201名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.247.219])
2023/02/24(金) 17:27:45.26ID:hkGRVA6Rd 共同開発っていったら、イギリスが主導することが多かったからだろうな。
だから、今回もそうだと思ったままなんだと思う。
だから、今回もそうだと思ったままなんだと思う。
202名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.138.179.178])
2023/02/24(金) 17:44:23.36ID:35uXZ7sYM 日本は素材だけしかない
それを使って良い製品や好まれる製品を作るセンスがない
トヨタやホンダと一緒に考えてはいけないのだ
不正のオンパレード三菱&IHIなんだよ
まともな技術陣であるわけがないから英国主導一択
世界の目はまともだし、共同開発にした政府判断もまともだね
それを使って良い製品や好まれる製品を作るセンスがない
トヨタやホンダと一緒に考えてはいけないのだ
不正のオンパレード三菱&IHIなんだよ
まともな技術陣であるわけがないから英国主導一択
世界の目はまともだし、共同開発にした政府判断もまともだね
203名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.247.219])
2023/02/24(金) 17:47:30.62ID:hkGRVA6Rd 機体の開発に川崎入ってるらしいっすけど
204名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 17:51:10.14ID:NXBD9CNga トヨタもホンダも不正車検で引っかかってるやろ
205名無し三等兵 (アウアウウー Sa81-BTrK [106.154.4.136])
2023/02/24(金) 17:53:07.40ID:NXBD9CNga あ、川重も去年不正発覚してたね
206名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.247.219])
2023/02/24(金) 17:57:26.62ID:hkGRVA6Rd というか海外の企業なら不正してないとでも?
普通になにかしらあるで。そしてそれを言いだしたらどこにも発注できないし。
普通になにかしらあるで。そしてそれを言いだしたらどこにも発注できないし。
207名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.138.179.178])
2023/02/24(金) 18:04:06.08ID:35uXZ7sYM https://www.aviationwire.jp/archives/206557
BAEの新工場は立ち上がっている
BAEの新工場は立ち上がっている
208名無し三等兵 (ブーイモ MM29-KThN [210.138.179.178])
2023/02/24(金) 18:07:25.86ID:35uXZ7sYM https://www.aviationwire.jp/archives/209772
風洞実験もシミュレータ飛行も着々とね
風洞実験もシミュレータ飛行も着々とね
209名無し三等兵 (スププ Sdca-l7wh [49.98.247.219])
2023/02/24(金) 18:23:14.98ID:hkGRVA6Rd 2年前の記事だし、機体そのものに求められてるものも変わってきてますし、結局今回のGCAPに間に合ってないですし。
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