【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/23(木) 23:10:17.54

>>151
これこれ。見つけられなかったので助かった
この分野はレオナルドが頭一つ抜けてるしお任せやろね

2023/02/23(木) 23:25:50.60

というかテンペストは地上のシミュレーターから無人機型戦闘機を動かす構想で
対ECM暗号化通信技術のアンテナ技術は日本の方が進んでるみたいだし日本の協力無しには実用化出来ないだろうな

2023/02/23(木) 23:50:46.99

英国が発表してたVRコクピットは採用されるのかな

2023/02/24(金) 00:07:57.22

海外メディアは完全にGCAPは英国主導扱いだな

>ただし、仏独未来戦闘航空システム (FCAS) や英国とイタリアが主導するグローバル戦闘航空計画 (GCAP) を含むヨーロッパ大陸の次世代戦闘機は、2030 年代半ばまで就役しません。
https://eurasiantimes.com/airbus-stares-at-death-of-eurofighter-typhoons-while-lockheed/?amp

>英国政府はこのプログラムを主導していますが、テンペストとして広く知られている同様の計画もありました。
https://www.financialexpress.com/defence/worlds-top-fighter-jet-projects-breaking-tech-barriers/2989251/

2023/02/24(金) 00:12:20.16

鉄道車両関連も最初はそんな感じで英国が主導して日本に作らせるんだって見下してたな

2023/02/24(金) 00:15:11.16

>>154
F-35でも操作ミスが問題になってるし逆に物理ボタンに立ち返るかも
それにVRは多機能もだがコクピットを軽くできるのが利点だとされていたので日本が参加した場合ファスナレスで軽くできるから軽量化目的なら採用しなくても良いかもしれない

2023/02/24(金) 00:17:32.74

>>157
そのあたりF-15やF/A-１８やF-16で実装してテストしろよって話だよな

2023/02/24(金) 05:02:16.66

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この資料を見れば防衛省が次期戦闘機計画(関連無人機を含む)をどう考えてるか見えてくる

次期戦闘機(有人機)は今後5年間で7700億円程の予算投入
つまり、ほとんど英伊との出資・協力を考慮しないで開発することが見込まれている
英伊との交渉が纏まってないので金額は出せない

それに対して関連無人機の開発費が記載されてない
これは海外との協力絡みだから金額が記載できてない
アメリカとも協力するし、当然のことながらGCAP内での協力もある
出資や役割分担が決まってないから開発費の見積もりが出せないから記載できない
日本が考える共同開発は主に無人機分野だということだ
有人機の方は英伊がカスタマイズできることを考慮して設計はするが
英伊に開発費の負担を求めたり、開発の分担をさせるつもりはないということだ

2023/02/24(金) 05:12:08.82

意味不明長文爺さん、今日は１レスで終わりか

2023/02/24(金) 05:57:55.17

https://www.defensenews.com/naval/2023/02/23/boeing-will-close-super-hornet-production-line-in-2025/

F-18E/Fの生産は間もなく終わるようだ
F-15EXの生産数は少数なので、ボーイングが生産する小型軍用機が危機的状況

ボーイングは日本にT-7Aを売りたいし、MRJが中止になった国内メーカーもボーイング旅客機の下請け仕事は大事
国内開発する予定がない練習機ではボーイングと国内メーカーとでは手を組む確率が非常に高い
空自がT-7A採用に乗り気なら反対する勢力はほとんど出てこないだろう
ライセンス生産可、ブラックボックスも練習機なのどほとんど無し、国内開発の予定無しでは
防衛省がアメリカ空軍正式採用機を拒む理由がなく、国内メーカーにも歓迎される

2023/02/24(金) 07:05:44.11

>>151
これもDXの一環か
実作を最小限にしたシミュレーション多用な開発になりそうだな

2023/02/24(金) 07:20:31.56

>>161
所詮練習機ならブラックボックス等どうでも良かろうが

…スパホのライン閉じるならそれこそボーイングは
生産を譲らんのでは？

2023/02/24(金) 08:45:36.36

>>157
残念だが接着式ファスナレスなんてメンテで剥いだり貼り直すのが大変で
軽量化のメリット消える
3Dプリンタで強度最適化した構造で作り従来のファスナー式にするのがベスト

2023/02/24(金) 08:58:29.35

3Dパズルやからくり家具のような仕組みで、裏技使わないとバラせないというファスナレス技術なら大歓迎
三菱重工にそんな技術があろうわけがなく・・・接着って知って最高にがっかりした
そんなんで鼻膨らませてるとはまさに無能

2023/02/24(金) 09:00:13.39

と、アダプティブエンジンでIHIディスってた阿呆が

2030年代、どれだけの戦闘機が搭載してるのとw

2023/02/24(金) 09:27:11.98

ブーイモダサすぎて笑える
ファスナレス構造にしたら整備用のハッチとかも接着してしまうとか思ってる？
んな訳ないやん
ブロック毎切り離す時なんてエンジン換装する時くらいやで

2023/02/24(金) 09:56:05.25

もし今まで通り三菱重工だけに任せてたらユーザーライクなF-3にはならなかっただろ
三国共同開発になってほっと胸を撫で下ろせてるのが現状だな

2023/02/24(金) 10:02:06.03

整備性を追求するにはサーブの力が必要

2023/02/24(金) 10:18:13.35

>>169
話逸らすなや
点検用のハッチまで接着すると思ってた？
燃料給油口のハッチは？
「燃料満タン入りまーす」ベリベリ！！ってやると思ってたん？
ブーイモ流の完全ファスナレス構造は残念ながら採用するところなさそうやな

2023/02/24(金) 10:32:34.23

支払いなら任せろ！（ベリベリ by ブーイモ

2023/02/24(金) 10:35:16.68

鳥頭な奴
前スレでF35やF22の整備性の話で済んでること

2023/02/24(金) 10:43:26.68

これは29年に試験後に切断した燃料タンク部分のファスナレス構造要素供試体だが特に下の半円形の切り欠きはアクセス用だろう
左の切り欠きには交換が必要になるかもしれない燃料用の弁がねじで取り付けられていた
https://i.imgur.com/JpnUJn6.jpg

2023/02/24(金) 10:56:13.59

>>172
まぁとりあえずなんだな
お前はファスナレス構造について何も知らんねんから偉そうなこと言うなよ

2023/02/24(金) 11:06:27.29

>>168
ユーザーライクなF-3とかどんなもんなんすか？三国共同でユーザーライクな？
ユーザー毎に性能違った機体作んの?
それともターゲットユーザーの最大要求性能をまとめた大型機を作んの？
　イギリスとか最初からASM要求しそうだけど日本は最初はASM要求しないよね？日本で作れるASMとかないよね？
専用ミサイルを今から設計開始すんの？イギリスとか機体寸法まだ決まってないからあちらも専用ミサイルなんて作れないよね？イギリスならF-35と共用可能で日本には不可能だけどそのためのイギリス？

2023/02/24(金) 11:15:08.31

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2110/04/news007.html
構造設計に関してはJAXAの方がセンスが良い
どっかのパクリ蛙企業と違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-rL8J [49.104.16.75]) · 2023/02/24(金) 11:24:57.15

対艦攻撃は長射程化した陸上火力がメインで、F-2の時より重要視されてないんじゃないかな

2023/02/24(金) 11:29:20.12

>>177
そんな事はないと思うよ
敵空母はおそらく陸からの対艦ミサイルが届かない所に展開するやろうから、こっちから行って仕留めにゃならん
潜水艦がやるかも知れんけど、空からも攻撃すると思うよ

2023/02/24(金) 11:39:24.09

>>178
多分、対艦、対地はドローンに依存することになると思う

2023/02/24(金) 11:46:14.50

>>179
俺もそう思う
ステルスだと内蔵する必要あるが入らんでしょ

2023/02/24(金) 11:46:23.84

>>176
完全にアクシデントが起こらない設定の設計なんだな
横風対策とか難しそうで型式認証を通過出来なそう

2023/02/24(金) 11:52:43.57

>>179
UAVの事かね？
それも含めての第六世代やろ
いきなりミサイル攻撃すると「海難救助中海流に流されただけなのに日本は攻撃してきた」とか平気で嘘言うからな
スーパーはずれくじやけど、誰か人が行って状況撮影と警告した上でやないと攻撃出来ん場合があるんよ
UAVだけの編隊やと所属不明の無人機が本艦の攻撃位置に着いたから自衛の為撃墜したとか言われるしな
そこらへんのイラらしい駆け引きは実は中国軍が得意なんよ

2023/02/24(金) 11:55:37.62

>>180
大型のASM-3自体が思想が古いと思う
とりあえずレーダーさえ潰せればいいので、ウエポンベイに収まるサイズのもっと小型のミサイルで良いはずだわ

2023/02/24(金) 12:08:09.68

>>182
普通にUAVで観測してミサイル叩き込めば良いだけでは？
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png

>>183
ASM-3は
・複合シーカーによる自律捜索
・超音速による高い生存性
・徹甲榴弾の破壊力
以上3点で敵防空艦の息の根を止めるのが仕事なので小型ミサイルじゃ代替不能

この銀の弾丸としての仕事を引き継げるとしたら、研究中の極超音速誘導弾や滑空弾の対艦型とかでしょう

2023/02/24(金) 12:32:10.64

ところでファスナレスって何時間くらい飛行試験の実績あるの？

2023/02/24(金) 13:01:37.44

>>185
セミファスナレスならF-2で実績があるから十分データは集まってるだろう
F-2で当初考えられていた安全率よりもはるかに高い耐久性があることが判明していて、機体フレームだけならかなりの寿命が残ってることは判明している

2023/02/24(金) 13:07:03.26

機体フレームじゃない話なのだがｗ
つまり機体フレームの耐久性を使い切れずに退役させなきゃいけない＝高コストで使えない代物でFA

2023/02/24(金) 13:11:48.31

隔離スレが言い訳レスばかりで精神的お通夜状態だなｗ
XF9なんて格下オルフェイスと統合するような雑魚でしかないって

2023/02/24(金) 13:18:05.51

>>188
何かあったの？

2023/02/24(金) 13:18:33.09

なお某文盲のお気に棍棒のこれ

509 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 06:00:40.85 ID:ZrzDOl9e
トルコのF-Xで問題なのはエンジンだろ

510 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 08:39:26.65 ID:lSM/BgD2
あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう

514 名無し三等兵 sage 2023/02/24(金) 10:24:04.67 ID:0PDz97Yg
>> 510
>あんな条件じゃ乗るメーカーは居ないから自力開発以外無理だろう
英語wikipediaでは↓、たしかに進展が乏しいですね。
2022年3月　トルコ国防省事務次官　RRと再交渉すると述べる(Defense News記事) (2019年契約はいったん破談状態、理由は知財について合意できないため)
2022年5月　RRはトルコの条件では契約まで進められない　とDefense Newsで報道される
2022年6月　トルコはTFX用F110エンジンを何基か受け取る (10基契約の一部)
2022年7月　トルコ国防省は、トルコ国内メーカーにTFXエンジン国内開発に関する入札について通知を行った

エンジン開発はひょっとすると、中国並みで25年かかるかも

2023/02/24(金) 13:24:41.18

土耳古冶金工業

2023/02/24(金) 13:28:26.18

トルコはもうダメでしょ
インフレ率40%越えで経済ボロボロだし

2023/02/24(金) 13:46:37.35

日本も値上げ激しいぞー

2023/02/24(金) 13:54:20.64

>>184
UAVから無線で警告しても無視される
「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す
有人機を中国艦がいきなり撃ち落としたら流石に防衛出動できる

2023/02/24(金) 14:12:05.31

>>194
> UAVから無線で警告しても無視される
> 「こちら側は警告を受信していない、日本側が嘘をついている」で押し通す

それが通るなら有人機を突っ込ませたところで有人機も無視されるだけで代わらんだろw

つーか有人機が撃墜されなきゃ防衛出動できないとでも思ってんの？
もしそうなら中国側は自衛隊の有人機や無人機を撃墜するまでは何でもやり放題ってことじゃねーか

2023/02/24(金) 14:22:45.34

>>195
そこら辺の政治判断が難しいから確実なのは有人機なんよ、有人機を撃ち落としたら確実に敵対行動として扱えるからな
UAVやと微妙、アメリカも中国の気球撃ち落としたやん
そもそも軍艦でも領海の無害通航権はあるから日本近海に中国艦隊がおっても、それだけを持って敵対行動とも言い切れんのよな
つまり長距離ミサイルは確かに有益やし今後増えるやろうけど、万能ではないって事

2023/02/24(金) 14:50:36.90

>>196
犠牲が必要なだけなら、わざわざ高価な航空機を前線に出したりせずに軽飛行機でも飛ばせばいいんじゃないか？w

まあそれすら中国に無視されたら意味ないし、そもそも有人機が撃墜されるかどうかは防衛出動の発動要件には全く関係ないんだがな

2023/02/24(金) 15:16:45.28

>>197
有人機からの警告を度々無視する＝無害通航とは認められない＝警告射撃の後攻撃出来る、中国艦隊は反撃するか撤退するか選ぶことになる
日本近海で活動している中国艦隊が友人機を攻撃する＝防衛出動ほぼ出せる
防衛出動は政治的判断でされるからその時の議席数とかにもよる
撃ち落としたらってか友人機を攻撃したらって事な

2023/02/24(金) 15:53:21.97

>>187
なるほど。つまり、マニューバやって壊れてもいいから安物使えと言いたいんだな。

2023/02/24(金) 17:25:06.75

海外では事実上英主導という見方だね

2023/02/24(金) 17:27:45.26

共同開発っていったら、イギリスが主導することが多かったからだろうな。
だから、今回もそうだと思ったままなんだと思う。

2023/02/24(金) 17:44:23.36

日本は素材だけしかない
それを使って良い製品や好まれる製品を作るセンスがない

トヨタやホンダと一緒に考えてはいけないのだ
不正のオンパレード三菱＆IHIなんだよ
まともな技術陣であるわけがないから英国主導一択
世界の目はまともだし、共同開発にした政府判断もまともだね

2023/02/24(金) 17:47:30.62

機体の開発に川崎入ってるらしいっすけど

2023/02/24(金) 17:51:10.14

トヨタもホンダも不正車検で引っかかってるやろ

2023/02/24(金) 17:53:07.40

あ、川重も去年不正発覚してたね

2023/02/24(金) 17:57:26.62

というか海外の企業なら不正してないとでも？
普通になにかしらあるで。そしてそれを言いだしたらどこにも発注できないし。

2023/02/24(金) 18:04:06.08

https://www.aviationwire.jp/archives/206557
BAEの新工場は立ち上がっている

2023/02/24(金) 18:07:25.86

https://www.aviationwire.jp/archives/209772
風洞実験もシミュレータ飛行も着々とね

2023/02/24(金) 18:23:14.98

2年前の記事だし、機体そのものに求められてるものも変わってきてますし、結局今回のGCAPに間に合ってないですし。

2023/02/24(金) 18:24:09.22

違う。おおかた3年だったわ。

2023/02/24(金) 18:27:26.67

>>207-208
エンジンは日本で組み立てられ、Baeで組み立てられた機体に搭載されて試作機が完成か

2023/02/24(金) 18:33:08.14

>>207-208の記事はテンペストの開発環境のDX化という内容だろう
それを三菱が2026年までに達成を目指してると以前説明してた

2023/02/24(金) 18:39:59.54

>>198
> 警告を度々無視する＝無害通航とは認められない

それが成り立つなら、無人機や陸上無線局からHF無線機を用いた警告を行えばいいだけじゃん
あと繰り返すとおり、撃ち落とされるためだけに前線に出す有人機は、高性能戦闘機である必要は全くない

2023/02/24(金) 18:42:50.38

>>207

2025年迄に開発の最終決定と書いてあるだろ(笑)

2023/02/24(金) 18:45:06.34

>>214
デモンストレーターが完成した上でな、しかもそれはテンペスト時点での記事だろうし

2023/02/24(金) 18:50:57.38

814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-uUrF) sage 2023/02/24(金) 12:40:43.13 ID:nEliwTOF0
アメリカの車のサイトより（ミリネタのコーナーもある）
軍民ともに大変っすなあ(ぼう)

Boeing To End F/A-18 Super Hornet Production In Two Years @The Drive
・ボの（軍用機）ライン状況が厳しくなりつつある
・このままだと2年以内にスーパーホーネットのラインが閉まる
・そのためボは海外顧客向けにホーネットのライン維持の可能性を探っている
・同時に商品ラインナップ維持のために海軍版NGADの受注に向かって活動している
・その他の商品としてはT-7A、MQ-25、MQ-28が考えられる

>>204
ディーゼルゲートとかどうなるの？
官民共同で、アメ帝様に垂れ込みしなければ
発覚しなかったと言うか

2023/02/24(金) 18:53:46.80

>海軍版NGADの受注に向かって活動している
まだ受注確定してなかったんかい

2023/02/24(金) 18:56:17.59

色々と疑われてるんじゃない？
あれこそが不正の温床の訳でな
>B○eing

2023/02/24(金) 19:00:50.95

>>213
レーダー照射問題の時の韓国はP3Cの無線明らかに受信してても無視したやろ
無線周波数は関係ないんよ
向こうからしたら「日本側の機器の故障」が原因やとか何とか言うんやから
無害通航では無いと認めた後警告射撃をしてそれ以上の行動は一線を越えると言う意思表示をせなあかん
ミサイルでソレやるのも出来なくは無いけど、引き返してはまた寄ってきてを繰り返された時毎回全部ミサイル撃つん？
後戦闘機の種類は何でもええねんけどキングオブハズレくじの役を引いたパイロットの身になれば少しでも生還率上がる機体のほうがええやろ

2023/02/24(金) 19:05:21.66

>>216
日本企業もまだ隠してる不正行為はたくさんあると思うよ
出来るだけ本社に飛び火しないように子会社だけの問題に収めるのが通例になってしまってるが

2023/02/24(金) 19:09:29.98

>>220
国家単位でやってるの？
ポロポロ発覚する辺りどこまで深刻なのかねw

※ボーイングの737 MAXの場合はFAAも巻き込んで
変更部分のMCAS の検証を無くさせてる
でまぁ、人も亡くなってる

2023/02/24(金) 19:14:41.79

>>184
LRASMとかも自律索敵できて便利なんだよな
自律索敵あるとおおまかな艦隊位置情報をドローン、護衛艦、航空機、衛星から受け取れば24時間体制の打撃構築できる

ところがドローンリンク式攻撃は
撃墜対策で数個のドローン単位で運用するのでコストがかかる
ASM攻撃誘導にドローンを使うと一定数ドローンは被弾する
24時間単位のドローン警戒体制は戦闘機50機維持するくらい金がかかる
24時間体制は大規模で高く、即時に配備することは不可能

なのでLRASMとASM3とかは24時間反撃できるし、警戒網を攻撃で壊されても単騎反撃できるから便利なんだよ

2023/02/24(金) 19:16:23.67

The Boeing 737 MAX was initially certified in 2017 by the U.S. Federal Aviation Administration (FAA) and the European Union Aviation Safety Agency (EASA).
Global regulators grounded the plane in 2019 following fatal crashes of Lion Air Flight 610 and Ethiopian Airlines Flight 302.

Both crashes were linked to the Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS), a new automatic flight control feature.

Investigations in both crashes determined that Boeing and the FAA favored cost-saving solutions, but ultimately produced a flawed design of the MCAS instead.

The FAA's Organization Designation Authorization program, allowing manufacturers to act on its behalf, was also questioned for weakening its oversight of Boeing.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_certification

2023/02/24(金) 19:17:27.65

>>219
> レーダー照射問題の時の韓国はP3Cの無線明らかに受信してても無視したやろ
> 無線周波数は関係ないんよ
> 向こうからしたら「日本側の機器の故障」が原因やとか何とか言うんやから

じゃあ有人機だろうが無人機だろうが相手がその気なら意味ないじゃんw
もちろん有人か無人かは防衛出動や武器等防護の要件にも関係ない

対艦攻撃時に有人機が前線にでなければならない理由はないな…

2023/02/24(金) 19:19:27.94

>>222
> ASM攻撃誘導にドローンを使うと一定数ドローンは被弾する

前線に出て対艦ミサイルの誘導を行う航空機が一定数損耗する前提なら、なおさら前線はUAVに任せて有人機は後ろに下がるべきだな

2023/02/24(金) 19:20:14.38

>>224
威嚇射撃が要るっつってんじゃん話通じんな

2023/02/24(金) 19:22:56.50

>>226
> 威嚇射撃が要るっつってんじゃん

要らねーよw
防衛出動下なら不要だし(識別後に即攻撃すればいい)、平時ならP-3やP-1だってそんなことしてない

2023/02/24(金) 19:29:45.98

実力がある者が主導するのは当たり前の話。
日本の実力はMRJではっきり判明した。

2023/02/24(金) 19:32:38.20

>>228
…どんな問題があったの？

2023/02/24(金) 19:38:13.75

>>227
その前の駆け引きの段階やで
防衛出動が出た後やったら長距離ミサイルでも何でも使って蹴散らしゃええやろ

2023/02/24(金) 19:41:36.05

>>227
平時では主に海保やけど威嚇射撃の後不審船や工作船を撃沈してまんがな

2023/02/24(金) 19:44:32.80

>>230
防衛出動の前段階での不審船・外国艦艇との駆け引きは基本的に海自哨戒機の仕事だが
(実際に警告で爆雷を投下したりしてる)

そして百歩譲ってGCAPがグレーゾーンにおける外国艦艇への威嚇射撃任務を想定するとしても、それは別に「対艦攻撃能力を重視している」とは言えないし
F-2開発時と違って対艦攻撃は陸上火力がメインとなり、戦闘機の対艦攻撃能力が重視されないというのは変わらん

2023/02/24(金) 19:48:39.52

>>221
日本政府がやるのは非関税障壁とかだな、国内メーカーだけが優位に立てるようにルールを改変してる
つい最近も中国のEVメーカーがやられたばかりだろ

2023/02/24(金) 19:50:44.57

>>232
うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
偉い子偉い子
言葉足らずにミサイル万能主義唱えると反論されるでって事よ
正直陸上からの対艦ミサイルは性能面で強化されるとは思うけど切り札とまではならん
最終的には無人機群を率いるF-3が（どんなフォーメーションかは知らんけど）当たると思うよ

2023/02/24(金) 19:51:29.22

>>231
不審船・外国艦艇対処のメインは海保・海自だからわざわざGCAPが威嚇射撃任務を想定する必要はないし、仮に想定したところで対艦攻撃能力をさほど重視してないのには変わりない

つーか能登半島沖の不審船は逃走、九州南西沖の工作船は自沈だけど、海保や海自が不審船を撃沈した事件なんてあったっけ…？

2023/02/24(金) 19:56:08.56

>>163
GE社的にもなにげに軍用は、F-16がF110で発注されない限り来ないと考えるとね･･･。

2023/02/24(金) 20:00:33.59

>>235
海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる
撃沈はしてないって言葉狩りかよ
工作船と交戦の末爆発沈没（自爆と考えられる）
でええか？
ラズエズノイ号事件では航行不能にして拿捕してるな
細かいところに気がつくええ男やね

2023/02/24(金) 20:01:25.07

>>233
六価クロムの話をしてるのか？お前は

2023/02/24(金) 20:09:10.38

>>238
田舎者は情報が遅いのう

2023/02/24(金) 20:09:45.29

>>234
> うん、対面できる戦力が要るって事は理解できたね
>>237
> 海保が手に負えない場合はすぐに自衛隊に依頼する手続きになってる

その「対面できる戦力」「以来先」とやらがGCAPである必要性が全くないんだわ

不審船や外国艦艇対面するのは基本的に海保・海自の航空機(UAV含む)や艦艇なんで、外国艦艇に対する低速低空での威嚇射撃任務を想定してGCAPを設計する必要性は特にない
そしてGCAPが仮に平時の不審船や外国艦艇対処任務を想定するとしても、「GCAPが対艦攻撃を重視している」とは到底言えない

じゃあ有事はどうするか？
https://i.imgur.com/lJSfWdW.png
生存性の高いUAVや目標観測弾、衛星によって敵艦艇を捕捉し、スタンドオフミサイルをブチ込むのが自衛隊の構想
GCAPには精々ミサイルプラットフォーム程度の役割しかない
(GCAPが対艦攻撃作戦時に航空優勢確保にあたることは考えられるけど、それは別にGCAPが対艦攻撃能力を重視している訳じゃない)

2023/02/24(金) 20:14:32.87

>>239
はいはい

どうなってんの？あれ。
まぁ日野自動車は何とか導入を取りやめたようだが、
昔問題になったあれを忘れてない国民も結構居るよ。

2023/02/24(金) 20:30:33.92

六価クロム等有害４金属は、自工会が2008年あたりに自主規制ルールで使用禁止にした
だが、例外的に防錆目的の塗料、10人乗り以上の大型車への使用禁止は、「努力義務」で黙認状態だった

BYDが日野と販売提携したのが去年の8～10月
自工会が自主規制を「努力義務」から「全面的に禁止ね」と言い出したのがそのすぐ後の12月

こういうことは日本が欧米からやられてきたことだから日本が悪いかどうかは、気持ちの問題だな

2023/02/24(金) 20:30:47.83

>>240
F-3も対艦任務出来るようにはするやろ
その図で言うとF-2の後継やねんし
中国艦隊に対する威嚇射撃任務ならワンチャン生き残れるのは最新鋭戦闘機しかないやろ
護衛艦犠牲にする？

2023/02/24(金) 20:38:54.03

>>242
努力義務で抑えられなくなっただけの話だよな？
六価クロムの使用が露呈してから

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230224-OYT1T50179/
運行延期と言うより入れ替えてるのは日野自動車
だけじゃない訳でな。
…これもお前言う所の参入障壁？
圧力を掛けてるのは一体誰なのか
書いてミテネ

2023/02/24(金) 20:41:18.91

>>244
当時の自工会会長はトヨタ章夫だな

2023/02/24(金) 20:42:30.17

>>245
京阪バス、にも影響を及ぼしたと言う事かい？

2023/02/24(金) 20:44:16.59

西武バス辺りはどうなんかも書いて欲しい
罠

2023/02/24(金) 20:47:39.98

>>243
対艦攻撃はするだろうが、F-35やF-15と同様にミサイルプラットフォームになればよくて、F-2のように大量のASM抱えて高速で低空侵攻するだなんて能力はもはや求められない

あとグレーゾーンで犠牲を恐れるなら百億円超の有人戦闘機なんて使わず、数十億円のUAVから数千万～数億円のミサイルを撃つべき
マジでステルス戦闘機を威嚇射撃任務にブチ込む意味がない

2023/02/24(金) 20:50:27.74

>>248
だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろって話
それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事

2023/02/24(金) 20:52:20.93

日本の世界一の高度を誇る気球にジャベリンしょったおっさんが乗り込むのが最強
食事はコオロギな

2023/02/24(金) 20:54:56.53

>>249
> だからそんなミサイルの飽和攻撃威嚇として認められる訳ないやろ

誰に認められないというの？誰に認められればいいの？
不審船に対しては海自哨戒機が爆雷とかを投下したりしてるけど、あれは認められてるけどミサイルは認められないの？

> それにUAVなら日本側は一発目を当てられんのに中国側は即撃墜出来るから無駄やでって事

意味不明
有効射程内の近距離かつ威嚇射撃のために緩降下して接近するような目標なら、UAVだろうが戦闘機だろうが即撃墜できるが、その場合威嚇射撃は無駄になるとでも？