【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

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2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/24(金) 21:13:17.56ID:cquh3XQO0
>>255
> 威嚇射撃によって引き返す可能性も高いんよ

それを高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機にやらせるべき理由はひとつもねーな
2023/02/24(金) 21:13:27.72ID:NXBD9CNga
>>253
事実のネタが上がってる時点で陰謀でもなんでも無いだろ
イルミナティとかフリーメーソンを否定できるオレ偉い的な痛い爺ちゃんかな？
>>254
人間が接種する可能性のあるものと工業資材の使用基準を一緒くたにしたら、自動車どころか医療器材や家電も作れなくなるけどな
2023/02/24(金) 21:17:31.60ID:mp9KX2IT0
>>257
環境規制はそんな理性的なものとも思えんが…
六価クロム自体はちょくちょく問題になってたよね。
>>239の田舎は情報は遅いらしいが
お前は一体何処に住んでるんだと。
上海とかその辺？ならちょっとくらいは
有害物が直に見つかったり川の色かえたり
無問題で通すかもな

…まぁ、BYDは間が悪くて残念でした。これだけよw
2023/02/24(金) 21:19:41.78ID:NXBD9CNga
>>258
つまり見るべき何かには盲目で見えない何かが見えてるオレすげーって頭のおかしい奴なのか把握した
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:22:31.19ID:rTm18ro+0
>>256
他の候補をちゃんと考えた？
武装した不審船なら選択肢はいくらでもあるけど中国艦隊なら万が一侵攻の意思があった時、生き残れる可能性が僅かでもあるのは推力のデカいステルス戦闘機しかない
んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF−3なら1人で済む
あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある
2023/02/24(金) 21:24:37.56ID:LIK9lp1rd
>>260
> んで、かわいそうな話やけどP-3Cが落とされると最大11名の隊員が死ぬけどF－3なら1人で済む
> あるいは随伴無人機を犠牲にして逃げ切れる可能性がある

無人機からヘルファイア撃った方が一人も死なないし安いし百倍マシだな
2023/02/24(金) 21:26:33.40ID:mp9KX2IT0
>>259
何言ってるの？

必死に取り繕ってるようだが上の千葉県浦安市(田舎、否か？w)
以外にもこの十年で東京都、大阪でも過去の埋立が問題化してたよな。

知らなかったの？
翻って京阪バスや西武バスが今更BYDバス導入を
見直してるのは、お前の言うじじつを見る限り
トヨタの会長が関わりを持っていると言うのか
…見えない何かが見えてる、アルか？w
2023/02/24(金) 21:26:42.48ID:NXBD9CNga
ヘルファイヤより対空ミサイルの方が射程は長いわな
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:32:46.90ID:rTm18ro+0
>>261
無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性があるって
この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある
2023/02/24(金) 21:40:41.55ID:LIK9lp1rd
>>264
> 無人機への攻撃は「進路を妨害しようとする所属不明の無人機を撃墜した」で振り出しに戻る可能性がある

それがまかり通るなら有人機でも同じこと
わざわざハイリスクかつ高価な有人戦闘機を突っ込ませる意味は1ミリもない

> この場合正当防衛による反撃も成立せん可能性がある

撃たれたのが無人機であっても海上警備行動や武器等防護に基づいて撃てばいいだけなので、正当防衛を成立させるためにわざわざ有人戦闘機を突っ込ませる意味はない

不審船や外国艦艇への威嚇射撃に、高価で人が乗ってる最新鋭戦闘機を使う意味がない
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded6-6o6r [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/24(金) 21:47:46.44ID:rTm18ro+0
>>265
海上警備行動で護衛艦数隻とヘリ数隻を中国艦隊にぶつけて威嚇射撃させるん？
不審船程度なら他でもええって言ってるやん
2023/02/24(金) 21:53:53.10ID:LIK9lp1rd
>>266
防衛出動発令前なら、ふつうに考えて海上警備行動に基づいて中国艦隊に対処することになるが

海上警備行動や武器等防護で撃ち返せるので、わざわざ高価で人命をのせた最新鋭戦闘機を威嚇射撃のために中国艦隊防空ミサイル有効射程内に突っ込ませる意味は1ミリもない
2023/02/24(金) 22:05:43.40ID:mEGdSvxL0
無人機では政治的に防衛出動させる大義名分にならない
特に与野党が伯仲していたら無理
人の犠牲が必要だコラテラルダメージがないと動かんよ
2023/02/24(金) 22:08:13.20ID:l6ZKm33b0
265が結論でもういい気がするんだが
いつまでずるずる続けるの？
2023/02/24(金) 22:19:00.52ID:N994OXyI0
>>268
中国の偵察気球のおかげで日本でも無人機でも動けるようにする方向で進んでるがな
271名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-KThN [210.148.125.56])
垢版 |
2023/02/24(金) 22:38:39.54ID:4kejVPJsM
>>212
そう
で、その金が無駄だから三菱に開発やらせずにBAEに全部お任せよって流れで共同開発
BAEならJVで決まる前に研究進めてあらかた決めちゃうよ
2023/02/24(金) 23:39:31.27ID:TFph5eMlr
設計に参加せずにJVの話をしてるということは
政府間で英伊はF-3を採用してライセンス生産カスタマイズする方向が決まりつつあるということ

来年度もBAEやRRが設計に参加するなんて話がない(笑)
別計画ならJVなんていらない

日本が開発方針を全く変更せず、英伊は設計に参与せず
それでJVの話が進んでるいるなら英伊はF-3採用でライセンス生産の方向だね
BAEは自国向けにカスタマイズするのは英国主導ということ
2023/02/25(土) 00:05:14.35ID:VQRP/Uv/0
JVは欧州向け輸出仕様の開発と販売サポートやってくれりゃいいからな
2023/02/25(土) 00:47:10.84ID:dOd5Z/290
オッペケの妄想は隔離スレでやれ
2023/02/25(土) 00:54:52.03ID:t3YOh8UY0
ブーイモにも同じ事言ってやれよ
お仲間だから無理かw
2023/02/25(土) 00:58:43.79ID:dOd5Z/290
オレじゃないあいつも悪い！と言いたいだろうけど、ここは「GCAP日英伊共同開発」スレだから
国産単独開発の妄想はスレチ

国産単独開発の妄想は隔離スレで好きなだけやれ
2023/02/25(土) 01:02:42.73ID:t3YOh8UY0
だれも国産単独開発の話なんてしとらんやん
日本主導開発の話がそうだってならお前の頭がおかしいだけ
2023/02/25(土) 01:05:28.63ID:dOd5Z/290
防衛省も三菱も「日英伊共同開発」を明言してるのに日本が開発して英伊がライセンス生産という妄想は国産単独開発妄想じゃなくてなんだ？
言い訳は良いからさっさと隔離スレに行け
2023/02/25(土) 01:08:32.92ID:HS0puroPr
共同開発といっても幅が広くてな
タイフーンやトーネードみたいな共同開発から
既存機の改造も共同開発とされる
日本が開発したF-3を英伊が自国向けにカスタマイズするのも共同開発
ベースの機体は日本が開発、ベース機を基に自国向け機体を開発するのも立派な共同開発
2023/02/25(土) 01:10:07.97ID:HS0puroPr
バカは共同開発だから別計画になったとか
英国主導になるとかは単なる思い込みに過ぎない
日本が開発した機体を自国向けにカスタマイズするのも共同開発
2023/02/25(土) 01:10:29.05ID:t3YOh8UY0
日本が主導するって方法でも共同開発だぞ
別に対等である必要もない
実際ブーイモは英国優位の体制での開発を主張してるわけでな
嫌ならお前がスレを見なけりゃいいだけだよw
2023/02/25(土) 01:13:16.15ID:dOd5Z/290
だからそういう妄想は隔離スレでやれ
2023/02/25(土) 01:13:43.34ID:VQRP/Uv/0
英国主導の話には何も言わないくせに日本主導の話には必死に噛みついてる時点でな
2023/02/25(土) 01:14:57.95ID:t3YOh8UY0
だからブーイモにも言えよw
2023/02/25(土) 01:17:48.87ID:dOd5Z/290
さらにいうとこれまで防衛省の発表と資料を無視して散々妄想長文垂れ流して
大外れしても反省一つなく嘘の上塗りよろしく来年度から機体作るとか日本が開発して英伊ライセンス生産とか
出鱈目ばっかり垂れ流してるような奴はNG一択

ブーイモとのコンビ打ちは隔離スレで相手してもらえ
2023/02/25(土) 01:18:45.14ID:HS0puroPr
忘れっぽい人がいるが
いまだにBAEはインテグレーション支援企業にはなってない
RRもエンジン設計には参加してない
現時点で成立してる国際協力は、データリンク関連とレーダーの共同研究しかない
エンジンの共同実証は具体的な役割分担が成立してない
そして、後1ヶ月で来年度になる
2023/02/25(土) 01:20:08.06ID:dOd5Z/290
>>283
日本主導の話にも文句言ってないよ？
「オッペケの妄想」にだけ文句言ってるけど気に食わないのか？
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/25(土) 01:22:43.94ID:e9hDJCnA0
>>265
有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある

海上警備行動で連れて行ける戦力は少ないし、結局無線による呼びかけと威嚇射撃が必要
護衛艦を数隻と哨戒機を海上警備行動で連れて行って中国艦隊に対して威嚇射撃した時、侵攻の意思が無ければ万々歳やけど万が一攻撃してきた時速攻で全滅する
高価で人が乗ってると言う意味だとそっちの方が不適切
それよりは無線で呼びかけができ、尚且つ威嚇射撃ができ、単座の有人機であり、なおかつワンチャン逃げ切れるステルス戦闘機しかない
あとスタンドオフミサイルで威嚇射撃はやっぱり無理がある
めっちゃ火器管制レーダー照射する事になるから最悪日本側から先制攻撃した事になって無用なエスカレートを招く危険がある
2023/02/25(土) 01:24:06.71ID:UFRTWRj30
>>285
それと全く同じこと、英国主導と発狂する連中にも言ってもらえます？
「これが根拠だ!!」ってドヤ顔で貼ってくるのはロクに記事を読んでないニュースか、自己解釈で内容を曲解しまくって日本語を読めてるのかすら怪しい内容なんだから。
スレチを主張するなら連中にも言え。公平に言えないならスレチを主張すんな。
2023/02/25(土) 01:25:29.50ID:VQRP/Uv/0
気球への武器使用要件緩和を検討　政府、無人機念頭 - 産経ニュース
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20230215-CNKKUHHQOBM4BKJU2RPWMZQF74/%3foutputType=amp

とのことだからそのうち領空に入った無人機の撃墜も通常任務化するだろう
2023/02/25(土) 01:26:59.69ID:UFRTWRj30
>>287
君の言う「オッペケの妄想」っていうのの根底にあるのが「日本主導」なんだが。
日本語わかってる？
2023/02/25(土) 01:46:14.59ID:t3YOh8UY0
逃げたなw
とか言ったらまた火病ってきそうだけどw
2023/02/25(土) 02:23:23.57ID:jSJJrOAz0
普通に考えて、戦闘機に関して大した実績もない日本製を英伊がカスタマイズ生産なんかするわけないだろう
そんな都合の良いファンタジーみたいなお話し誰が信じるんだよ。国産厨はマジで頭の中がお花畑なんじゃないかなと思う
日本製品が他国と差別化されて高品質だった時代なんて20年くらい前に終わってる
まともな戦闘機が出来るかどうかすらわからない日本製を採用するなんてリスクが大きすぎる

日本のをカスタマイズ生産するということは日本側の開発が終了するまで英伊は黙って待つわけ？そんなわけないやろ

イギリスが日本製を採用するとしてもエンジンぐらいでその他部品は全部イギリス製になるよ
日本が設計、開発したものを英がライセンス生産するみたいな流れにはならない
マジでアホかと。
そしてイギリスはこれから予算付けて開発始める。動きは日本より遅いけど、自国でやり切る
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/25(土) 02:30:55.71ID:e9hDJCnA0
>>293
やればいいけど
イタリアがそれを買うかどうかは分からんで
もうテンペストはGCAPに変わったから
2023/02/25(土) 02:31:12.34ID:eY7I4prJ0
24年まで主導権争いしてんだからどっちにも決まってないよ
2023/02/25(土) 02:34:39.41ID:VQRP/Uv/0
24年までそんなことやってたら間に合わんだろ
それこそ現状のまま日本が先行して進めてしまうだけだぞ
2023/02/25(土) 02:37:47.85ID:eY7I4prJ0
日本は主導権を取るために開発を加速させるだろうね
2023/02/25(土) 02:40:29.48ID:VQRP/Uv/0
英国はゴネればゴネるほど不利な立場に追い込まれるわけだ
英国内では共同開発なら英国主導が当然って空気を作ってるしどうするつもりなんだろうな
2023/02/25(土) 02:47:31.78ID:WxczWPtfd
>>288
> 有人機に対する攻撃が有れば直ちに防衛出動に切り替えれる可能性が高いけど、
> 無人機をいきなり迎撃されても防衛出動に至らない可能性がある
> 海上警備行動で連れて行ける戦力は少ない

これ全部妄想だわな
2023/02/25(土) 02:55:35.48ID:jSJJrOAz0
だから日本は失敗するんだよ
自分の技術だけを盲目的に過信して他者との妥協の道を探ろうともしない
英伊にとって、2035年の量産化はあくまで目標であって絶対的な期限ではないです。
まずイギリスの考え方の基本として、国内雇用や技術維持が見込めないなら無理に日本製を採用して自国シェアを落とすようなことはしない。
2035年に間に合わないなら、遅れてでも自国で開発はやり切る
イタリアは得意分野を伸ばしたいという感じだから輸出出来る可能性はあるがそれも不透明だ。
このままだとどの国も採用しないガラパゴス戦闘機になる可能性もある。
日本単独開発では輸出は厳しい。P-1やC-2ですら輸出が上手くいかなかったんよ。ナショナリズムが衝突する戦闘機輸出なんてもっと厳しい。
英伊は日本製をカスタマイズ生産で設計にタッチしないとかそんなわけないだろ
MSJの時と同じで、見通しが甘すぎるわ
あと、15年後は無人機の時代だ間違いなく。F-3は想定より調達機数が減る可能性がある。
2023/02/25(土) 03:08:39.84ID:2IXfSMKt0
>>297
正直無人機すらアメリカとだし。
共同開発する意味はなにって感じだよな
2023/02/25(土) 03:09:14.50ID:eY7I4prJ0
イギリスは単独でやる予算が組めない
ここで戦闘機開発に絡めなかったら30年間独仏に離される
2023/02/25(土) 03:13:26.12ID:jSJJrOAz0
エンジンさえどうにかすれば開発費は大した問題にはならない。
エンジンは恐らく日本製になる。
自国製については設計から全体インテグレーションまでイギリスは関与する気満々ですよ
2023/02/25(土) 04:23:30.65ID:dOd5Z/290
>>289
>>276読め

まずお前が発狂するな
国産単独開発妄想したければ隔離スレに行け
2023/02/25(土) 04:58:19.91ID:GyCcE5gL0
イギリスで機体模型の風洞試験が始まった
F-3の名残あるんか？

ttps://www.flightglobal.com/defence/tempest-windtunnel-testing-shows-design-detail/139867.article
2023/02/25(土) 05:00:13.70ID:GyCcE5gL0
だいぶ前の記事なんだがイギリスは機体開発まだというのは違う感じが
2023/02/25(土) 06:05:49.13ID:iL9YUvbDr
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

これをみると日本とイギリスの立場の違いがわかる
日本の向こう5年間の研究開発費は次期戦闘機が突出した7700億円
後は航空機関連ではEP-3攻撃開発があるくらい
つまり、日本は次期戦闘機開発に開発費を集中している
金額的に次期戦闘機開発費が他を圧倒している

イギリスは武器開発大国の一角だからテンペスト開発に集中投資が難しい
研究開発費が薄く広くなってしまう
だからテンペストを単独開発するには研究開発費の不足を他国に頼る必要が出てくる
戦闘機だけを優遇するわけにいかないから
かといってアメリカのように膨大な研究開発費があるわけでもない

賛否はあるだろうが、日本が独自に次期戦闘機開発を進められる背景には
次期戦闘機への研究開発費の集中投資がある
2023/02/25(土) 06:15:41.55ID:dOd5Z/290
>>305
風洞試験開始したではなく、シミュレーションから3Dプリンタの模型製造と風洞試験というDXの作業が出来たという発表
元の記事はBAEのサイトにある
2023/02/25(土) 06:25:43.51ID:dOd5Z/290
次期戦闘機の独自開発やってない定期

日本も反撃能力の整備を最優先して次期戦闘機への経費は節約したい事情があるからGCAPに乗ったこと忘れずに

反撃能力に突っ込む5年間5兆円があればGCAPなんか合流してない
2023/02/25(土) 06:30:24.26ID:iL9YUvbDr
認めたくないようだが、日本はBAEと契約なんてしてない
現時点ではBAEとRRは開発に参加してない
開発費未定なのは関連無人機の方
2023/02/25(土) 06:32:03.97ID:y1qy7ePRa
またｵｯﾍﾟｹは異世界に迷い込んだようだな、記憶の混濁が見られる
2023/02/25(土) 06:32:29.71ID:y1qy7ePRa
てか書き込むスレ間違えてるし
2023/02/25(土) 06:35:45.44ID:JwEkHUrD0
15年後は米中の無人機が飛び回ってて日本など見向きもされていなそう。
2023/02/25(土) 07:12:18.14ID:gHTJpqrQ0
15 年後のマウントで草
2023/02/25(土) 08:47:58.67ID:4AX9uc880
必要なのは今現在であって１５年後ではないのだが
頭大丈夫か
2023/02/25(土) 09:02:53.23ID:5SVv6NrE0
>>309
まあ、実態としては真逆だけどな。
テンペストの開発に十分な予算が出せない英伊が日本の戦闘機開発計画に相乗りしたが正解。

日本はGCAPの枠組みが無くても次期戦闘機開発事業の継続は可能だが、
英伊はGCAP無しでは戦闘機の開発が極めて困難になっている。
少なくとも当初予定の2035年までの実戦配備は不可能だろう。
2023/02/25(土) 09:12:45.75ID:vjCttg77r
本当に対等な共同開発を求めるなら
日本の次期戦闘機開発作業と現方針撤回を求められる
日本が開発・設計を進めながらの対等な共同開発なんてあり得ない
F-3ベースの機体とエンジンを採用して自国向けカスタマイズと生産が焦点だろう
自国向け機体に対してはF-35のようなガチガチな規制はかけない
生産面とカスタマイズの交渉メインだろう
2023/02/25(土) 09:13:13.73ID:dOd5Z/290
NGリスト登録してるからどれがオッペケの回線なのかバレバレ
早く隔離スレに行け
319名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:17:54.98ID:olF7tHfKM
>>308
それをやれる新工場をBAEが持ってるってのがミソ
アホが予算ガーしか言えてないけど、BAEが自分の設備持ってて自由に何度も実験を繰り返せてる現実をわかっていない
ベストな戦闘機の形態データを着々と積み重ねてるんだよ
これはJVで決定するにも重要な根拠になり、開発の主導を握ることにつながる

これからDXやるっていうアホ日本企業がなぜ主導を握れると思ってんだろうね？国産厨は
2023/02/25(土) 09:19:29.20ID:gHTJpqrQ0
ソースも満足に出せないこのスレは(ポイズン
2023/02/25(土) 09:19:39.18ID:PYu9WzHi0
>>307
ASM3買ってくれないかな
F3よりもARMのほうが商機は大きい
322名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:19:47.02ID:olF7tHfKM
日本は完成後の自主改修権を得たことが最大の目標でありゴールなんだよ
これ以上の主導権はない
日本のやることは金を払うだけでもうやることはないんだよ
2023/02/25(土) 09:22:26.59ID:gHTJpqrQ0
>>319
実際に実験できてるのか？

その結果が去年のF-3に寄せた
BAE新案だったら、どう笑えばw
324名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:23:40.07ID:olF7tHfKM
ぱくりF-3なんて眼中にないんだが
2023/02/25(土) 09:26:13.02ID:gHTJpqrQ0
>>324
パクりの概念の説明も出来なければ(どの辺を侵害？)
NIMS とRRの関係性誇示しても共願の実績を未だに
出せない、整合性にガチ障害持ってるUncoブーイモに
言われてもね

RRって、どう見てもNIMSのATM だよな,wwww
2023/02/25(土) 09:35:18.25ID:5SVv6NrE0
DXと言えば聞こえは良いかもしれんが、シミュレーションモデルからの模型作成と風洞実験は、
まあ日本でもとっくにやっている事ではある。
風洞実験での測定データをシミュレーション側にリアルタイムで反映させたりとかもしている訳で。
2023/02/25(土) 09:43:21.38ID:dOd5Z/290
そのDXを三菱が出来てないけどな
それにシミュレーションのデータを一々業者に発注して模型作ってもらってから風洞試験やるのではなく
3Dデータそのまま3Dプリンターで模型作って試験して結果もすぐ開発にフィードバックするから
コストと時間を減らせると言うのがDXの利点だし
328名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 09:44:41.39ID:olF7tHfKM
三菱もIHIも金出してもらえないとやらない
そこがまず全然違う
2023/02/25(土) 09:48:28.33ID:gHTJpqrQ0
>>328
ロールスロイスは何したの

ATMか？w
BAEにしても何処までやる気あるのか…
練習機にせよポシャった無人機にせよ
新規の国内メーカーに取られた罠
2023/02/25(土) 09:49:29.43ID:4AX9uc880
そもそもDMUとVVがすでにDXだし
2023/02/25(土) 09:50:17.29ID:dOd5Z/290
ロールスロイスがオルフェウスでエンジンの設計開発製造試験のDXを実証して18ヶ月で出来る！とドヤってたのに知らないのか
2023/02/25(土) 09:50:58.21ID:dOd5Z/290
DMUがDX(ドヤ！)

DXはどう言うものか知らないんだな
2023/02/25(土) 09:54:30.98ID:y1qy7ePRa
26DMUって結局「僕の考えた(ry」のレベルでボツにされた奴だよな？
2023/02/25(土) 09:56:47.05ID:SseYRuCO0
英国は完成後の自主改修権を得たことが最大の目標でありゴールなんだよ
これ以上の主導権はない
英国のやることは金を払うだけでもうやることはないんだよ
2023/02/25(土) 09:57:53.99ID:4AX9uc880
RUSIの言うにはオルフェウスは小さすぎて大推力のXF-9-1にその技術を導入できるかは非常に不確定とのこと
そもそもDXで何もかもシミュレートできるなら日本に頼って共同実証エンジン作らずにいきなり実機作れば良い
そんなに早く半額でできるならなぜXG240は開発頓挫してるんですかね
本当に半額でできるなら戦闘機本体も日本やイタリアの協力も必要ないはず

つまりDXとはオルフェウスという小型エンジンの範囲でしか設計変更できない代物にすぎない
2023/02/25(土) 10:00:37.84ID:gHTJpqrQ0
>>331
無人機用のエンジンで色々と実験してる
と言うあれか?知ってるよ。

前出した英文のリンク、やはり何も
読んでないんだな。
RUSIのリンクでより明確になったがロールスロイスが
関心あるのは製造法と発電方法であって、高出力の
戦闘機用エンジンに関しちゃ、それらオルフェウスで
得られた経験は何処まで反映出来るか未知数である。

…戦闘機目標の話で無いのは明白だな。
実験した結果がそのレベルでは不明とか
正直、失敗としか言えない罠
2023/02/25(土) 10:01:10.60ID:dOd5Z/290
DMUは戦闘機開発するために必要な技術プロセスを習得するための練習であって土台
防衛省も要素研究でやったことは次期戦闘機の開発の土台作りだと説明してる

オッペケあたりが「DMUのままF-3開発する！」とデマ垂れ流してたけどあれは完全に妄想
F-3＝X-2量産版レベルの勘違い
338名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.176.56])
垢版 |
2023/02/25(土) 10:01:18.85ID:olF7tHfKM
無人機だってアメリカ待ちでしかなく率先して開発する気ゼロ

https://milirepo.sabatech.jp/kelley-aerospace-ucav-arrow/
シンガポールのこれくらいは真似してほしい
真似ってデザインパクリじゃなくて開発の姿勢のことねｗ
2023/02/25(土) 10:03:24.33ID:t44g6fFZd
現場で、日本が主導できるなんて考えてる人は皆無でしょ。
2023/02/25(土) 10:08:09.03ID:4AX9uc880
>>338
その会社事業失敗して夜逃げして倒産してるんだが
2023/02/25(土) 10:18:33.32ID:y1qy7ePRa
>>338
安く作れれば対艦ミサイルキャリアかブースターに出来そうだな
2023/02/25(土) 11:49:12.73ID:UFRTWRj30
>>304
じゃあ聞くが、今までここで英国主導と騒いだ奴にそれはスレチだと言った奴がいるのか？
いねぇだろうが。
都合の悪い部分だけ無視してんじゃねぇぞ。
2023/02/25(土) 11:53:49.42ID:GyCcE5gL0
英国主導か対等かって報道なんだからそれ以外は論外だろ
何処も国産単独開発なんて言ってないぞ
2023/02/25(土) 12:00:16.21ID:4AX9uc880
>>343
政府発表文書に主導と書いてるのは日本だけ
それにイギリスのいたりも抗議してないし、日本の発表を受け入れたままその発表を前提に3月に東京で交渉するのだから結果は明らかだろう
2023/02/25(土) 12:00:57.19ID:4AX9uc880
イギリスもイタリアもです
2023/02/25(土) 12:09:57.88ID:EfcJGQmOp
>>343
公式発表は3カ国平等、報道だとイギリス主導か？というものだからな
日本単独開発に報道レベルでも根拠があれば良いけど、残念ながらGCAP発表以降日本単独開発は今のところない

日本単独開発を諦められない人間のための隔離スレがあるから、単独開発の夢を語りたければそっちに行けば良い
スレタイくらい読め、よな
2023/02/25(土) 12:28:05.97ID:UFRTWRj30
>>343
ここはGCAPスレなんだろう？なら、GCAPからの公式発表が最も重要。
その公式発表が3カ国平等と言っているということは、3カ国平等であるということ(小泉構文)。ここまではOK？

つまり公式発表がある以上、報道による内容の重要度は下がる。「報道が英国主導って言ってたから、公式が平等と言っていても英国主導!!」というのはこのスレでは『間違い』、つまりスレチとなるわけだけど、いかが？
2023/02/25(土) 12:30:39.42ID:zfRbmC0Rr
日本の次期戦闘機は日本主導であり
現時点では英国企業が開発に参加してない
いつBAEやRRと契約して設計に参加した？

GACPは技術協力体制の枠組みであり
全てを事業統合するなんて内容が何処に書いてあった？
2023/02/25(土) 12:32:38.45ID:DxY3bQwod
>>347
Whataboutismやって何か論破したような気分になってるの？そのレベルは中学生で卒業しろよ
2023/02/25(土) 12:37:50.26ID:EfcJGQmOp
>>347
おまえが勘違いしてる
現時点では日本単独開発は妄想、GCAPのイギリス主導は国内外複数のメディアが報道してる情報
それを同列に語る時点で日本単独開発という妄想に囚われすぎて現実見えてない

報道レベルでも良いから日本単独開発の情報が有れば同じ扱いに出来るけど
現時点だと防衛省も三菱も単独開発を言ってないから妄想したければ隔離スレでやれ
2023/02/25(土) 12:39:31.96ID:gHTJpqrQ0
>>350
英国主導の英記事リンクを提示して

中身の話してたっけ？
2023/02/25(土) 12:41:13.44ID:UFRTWRj30
>>349
何も言い返せないからそんなに言葉数少ないのかな？いつもはもっと勢いよく発狂するのに。

これが中学生レベルというなら、なぜ日本主導と英国主導はどちらも公式発表には無いにも関わらず、日本主導連中は隔離スレだと言いつつ英国主導連中には何も言わないのか。説明してもらえます？
あ、「報道がー!!」とかクソみたいな逃げはいいんで。
2023/02/25(土) 12:41:17.07ID:zfRbmC0Rr
>>350

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPを読んでみましょう
どこに英国主導なんて書いてありますか？

BAEやRRと契約したなんて書いてありますか？

いつ何かの合意があったと書いてありますか？
文章読む能力無いのですか？
2023/02/25(土) 12:43:42.19ID:gHTJpqrQ0
While the UK government is leading this programme, they also had a similar plan which is widely known as the Tempest. Curiously, the Tempest had a similar timeline too.
2023/02/25(土) 12:44:20.10ID:UFRTWRj30
>>350
君の中ではGCAPより報道の方が立場が上なんだね。結局、報道も第三者による何かしらの意志が加わることがある以上、絶対に公式以上にはなりえず、日本単独開発連中と大して変わらないのに。
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