!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
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探検
【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0bc2-vL47 [138.64.134.77])
2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0600名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:04:36.89ID:06SRlPal0 >>598
日本単独開発だと安い!→1兆円かけて失敗したMRJは?→ファビョーンw
マジ草w
お前こそとっとと隔離スレに帰れよw
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/
日本単独開発だと安い!→1兆円かけて失敗したMRJは?→ファビョーンw
マジ草w
お前こそとっとと隔離スレに帰れよw
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/
601名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:05:35.73ID:vJYX8arJM602名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-nMLP [126.93.115.86])
2023/02/26(日) 17:06:54.40ID:LmBQ4qXI0 MRJが~は馬鹿だと宣言してしてるだけと言ってるのにほんと馬鹿だね
603名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:07:19.13ID:4sAtVUb+0 >>601
お前に意見なんぞ求めてない
お前に意見なんぞ求めてない
604名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:08:51.10ID:vJYX8arJM 俺様は的確だ
すべて俺様の思い通りに事が進んでる
すべて俺様の思い通りに事が進んでる
605名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 17:09:43.16ID:7bKhEwtx0 >>600
これでイギリスが同じことやって失敗してたら、今後の成功に繋がるからって大絶賛なんだろ?バカバカしいわ。
これでイギリスが同じことやって失敗してたら、今後の成功に繋がるからって大絶賛なんだろ?バカバカしいわ。
606名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-nMLP [126.93.115.86])
2023/02/26(日) 17:12:10.40ID:LmBQ4qXI0 ブーイモのお爺ちゃんは妄想の中に生きてるからもう手遅れw
607名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:14:27.20ID:06SRlPal0 >.>605
イギリスは旅客機なんか開発してないし、戦闘機も単独開発してないんだけどw
何言ってんのお前w
とっとと隔離スレ帰れよw
イギリスは旅客機なんか開発してないし、戦闘機も単独開発してないんだけどw
何言ってんのお前w
とっとと隔離スレ帰れよw
608名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 17:17:56.51ID:7bKhEwtx0 >>607
あ、仮の話も理解できないんだね。よくそれで他人に話しかけたな。コミュ障だから理解できないのかは知らんけど。
あ、仮の話も理解できないんだね。よくそれで他人に話しかけたな。コミュ障だから理解できないのかは知らんけど。
609名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:22:00.46ID:06SRlPal0 MRJと一言言うだけで発狂してしまう国産信者は
このスレに居るべきでないなw
このスレに居るべきでないなw
610名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:23:11.48ID:4sAtVUb+0 英伊との共同開発を蹴って日本単独で開発なんて主張している人はさすがにいないよな?
英伊に全部任せて日本は買うだけにしろとか言ってる奴はいるようだが
英伊に全部任せて日本は買うだけにしろとか言ってる奴はいるようだが
611名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 17:23:19.85ID:7bKhEwtx0 >>609
MRJしかしゃべれないbotもこのスレにいるべきではないなよ
MRJしかしゃべれないbotもこのスレにいるべきではないなよ
612名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:26:09.69ID:4sAtVUb+0 MRJの失敗は話を聞いてると技術云々より米当局と政治的な部分で色々とあったんだろうなって部分が大きいように思うけどな
613名無し三等兵 (ワッチョイ bb1a-fuF7 [207.65.234.147])
2023/02/26(日) 17:27:53.64ID:cdMefzRT0 >>596
はっきり言うけど、オレはメーカーを信用する
今までやったことない計画でも実績のある海外メーカーと同等以下の予算と時間で同等以上の成果を出せと
当たり前にメーカーに要求する人間の方が悪いと思ってる
外国のメーカー並の成果が欲しければ普段から同等の予算と時間をくれ
普段ケチケチのクセに急に同じもの作れと言ってきても迷惑だとメーカーの人間も思ってると思う
はっきり言うけど、オレはメーカーを信用する
今までやったことない計画でも実績のある海外メーカーと同等以下の予算と時間で同等以上の成果を出せと
当たり前にメーカーに要求する人間の方が悪いと思ってる
外国のメーカー並の成果が欲しければ普段から同等の予算と時間をくれ
普段ケチケチのクセに急に同じもの作れと言ってきても迷惑だとメーカーの人間も思ってると思う
614名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:28:27.08ID:06SRlPal0 >>610
最近は日本が開発したF-3を英仏が買うとかいう狂気じみた事を主張しているぞw
最近は日本が開発したF-3を英仏が買うとかいう狂気じみた事を主張しているぞw
615名無し三等兵 (ワッチョイ e3e0-UhES [59.191.188.129])
2023/02/26(日) 17:28:42.70ID:6UsBTjws0 >>583
>2030年代初頭で実現出来る性能はF-22プラス程度だから
将来戦闘機研究開発ビジョン概要(2010年)に次世代(第6世代)と書いてるよ。↓
開発期間は平成42年(2030年)までともね。↓に関しては別途検討ってね。
>指向性エネルギーについては、小型化の実現性 を見極め、適用時期は別途検討
>群制御の成果と運用環境の状況を見極め、開発の開始時期は別途検討
>国産単独開発すれば早く安い!という主張は防衛省の決定を見れば根拠のない妄想に過ぎない
否、其の防衛省が、開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
と言ってたんだが。↓
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/outline_fighter.pdf
>○カウンターステルス
>○情報・知能化
>○瞬間撃破力
>○外部センサー連携
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
>将来戦闘機へのロードマップ 平成22年(2010年)〜平成42年(2030年)
>2030年代初頭で実現出来る性能はF-22プラス程度だから
将来戦闘機研究開発ビジョン概要(2010年)に次世代(第6世代)と書いてるよ。↓
開発期間は平成42年(2030年)までともね。↓に関しては別途検討ってね。
>指向性エネルギーについては、小型化の実現性 を見極め、適用時期は別途検討
>群制御の成果と運用環境の状況を見極め、開発の開始時期は別途検討
>国産単独開発すれば早く安い!という主張は防衛省の決定を見れば根拠のない妄想に過ぎない
否、其の防衛省が、開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
と言ってたんだが。↓
://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/outline_fighter.pdf
>○カウンターステルス
>○情報・知能化
>○瞬間撃破力
>○外部センサー連携
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5000〜8,000億円規模の経費が必要
>将来戦闘機へのロードマップ 平成22年(2010年)〜平成42年(2030年)
616名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:29:53.69ID:vJYX8arJM 税金クレクレ厨の本性
617名無し三等兵 (ワッチョイ bb1a-fuF7 [207.65.234.147])
2023/02/26(日) 17:31:36.86ID:cdMefzRT0618名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:31:51.52ID:06SRlPal0 >>614
英伊の変換間違えだったわw
英伊の変換間違えだったわw
619名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:32:10.14ID:4sAtVUb+0620名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:32:51.55ID:vJYX8arJM >>613
出来なければ出来ないと言って断れば済むこと
文句言うくせに金もらってばっか
納期たっぷりある開発事業はおいしいもんねー
出来なくても責任取らなくて済むし個か相手に訴訟までする始末
それでもお咎めなし
そんな企業は要らない
出来なければ出来ないと言って断れば済むこと
文句言うくせに金もらってばっか
納期たっぷりある開発事業はおいしいもんねー
出来なくても責任取らなくて済むし個か相手に訴訟までする始末
それでもお咎めなし
そんな企業は要らない
621名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:35:43.63ID:4sAtVUb+0 日本が共同開発に同意したのは英伊から予算を出してもらえるなら日本の予算は減らせるし
英伊の技術が使えれば楽に開発できる部分も大いにあるからだろ
日本が開発して英伊が買うんじゃ日本にも上記の旨味がまったくない
英伊の技術が使えれば楽に開発できる部分も大いにあるからだろ
日本が開発して英伊が買うんじゃ日本にも上記の旨味がまったくない
622名無し三等兵 (ワッチョイ bb1a-fuF7 [207.65.234.147])
2023/02/26(日) 17:36:57.66ID:cdMefzRT0 >>620
働いたことないのか?
政府官公庁が大のお得意様の会社なら無理難題言われてもやらないといけない時がある
本当に出来なくなったらコマツみたいに撤退する
国内で作れなくなったらどうなるかウクライナ見りゃ分かるから防衛省も反省してメーカーの利益を確保するように動いたけど遅すぎ
働いたことないのか?
政府官公庁が大のお得意様の会社なら無理難題言われてもやらないといけない時がある
本当に出来なくなったらコマツみたいに撤退する
国内で作れなくなったらどうなるかウクライナ見りゃ分かるから防衛省も反省してメーカーの利益を確保するように動いたけど遅すぎ
623名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:38:52.15ID:06SRlPal0 >>619
対等と言っても、こっちは後から入れてくれって言った立場だし強くは言えないだろうな
ついでに、BAEとレオナルドよりMHIが優れてる技術は何かと言われても全く思いつかない件
日本が交換条件として出せるのは資金とNIMSの素材技術ぐらいじゃないか?
対等と言っても、こっちは後から入れてくれって言った立場だし強くは言えないだろうな
ついでに、BAEとレオナルドよりMHIが優れてる技術は何かと言われても全く思いつかない件
日本が交換条件として出せるのは資金とNIMSの素材技術ぐらいじゃないか?
624名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:39:00.47ID:vJYX8arJM625名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:40:13.31ID:vJYX8arJM626名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:41:52.24ID:4sAtVUb+0627名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:42:16.72ID:06SRlPal0628名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:44:58.30ID:4sAtVUb+0 東芝ができると言うから任せたらまったくできなくて訴訟沙汰になってたこともあったな
東芝が国に金払えと訴えたのに逆に東芝が違約金払えと言われてて笑ったが
東芝が国に金払えと訴えたのに逆に東芝が違約金払えと言われてて笑ったが
629名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:46:38.61ID:vJYX8arJM >メーカーの利益を確保
先日も国産装甲車無視して海外産を採用しましたなw
防衛省も変わってきた
先日も国産装甲車無視して海外産を採用しましたなw
防衛省も変わってきた
630名無し三等兵 (ワッチョイ e3e0-UhES [59.191.188.129])
2023/02/26(日) 17:48:39.66ID:6UsBTjws0 >>617
>2020年から2027年まですでに9800億の予算が決まってるのに
如何見ても単独開発よりコスト高だよね。何か見返りが無いと話に成らない。
確か、伊は2036年までに38億ユーロ(5500億円)と言ってたかな、英も+α程度だろ。
詰まり日本換算では各1000億程度の予算にしか成らない。
>2020年から2027年まですでに9800億の予算が決まってるのに
如何見ても単独開発よりコスト高だよね。何か見返りが無いと話に成らない。
確か、伊は2036年までに38億ユーロ(5500億円)と言ってたかな、英も+α程度だろ。
詰まり日本換算では各1000億程度の予算にしか成らない。
631名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:50:03.91ID:4sAtVUb+0 >>629
三菱もいきなり言われて用意したものだから最初から選んでもらえると思ってないんだけどな
三菱もいきなり言われて用意したものだから最初から選んでもらえると思ってないんだけどな
632名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-8/4C [133.159.153.88])
2023/02/26(日) 17:54:55.90ID:vJYX8arJM633名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 17:57:04.21ID:4sAtVUb+0634名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 17:57:12.11ID:06SRlPal0 >>626
LMに断られたんで後から入れてくれと泣きついただけだろw
英伊は18年にチームテンペストを発足して日本抜きのままとっくの前に開発を始めていたんだしw
>菅がイギリスに行ってジョンソンに共同開発してくれと泣きつく(21年7月)
https://www.asahi.com/articles/ASP726S4CP71UTFK008.html
LMに断られたんで後から入れてくれと泣きついただけだろw
英伊は18年にチームテンペストを発足して日本抜きのままとっくの前に開発を始めていたんだしw
>菅がイギリスに行ってジョンソンに共同開発してくれと泣きつく(21年7月)
https://www.asahi.com/articles/ASP726S4CP71UTFK008.html
635名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:00:10.23ID:4sAtVUb+0 >>634
LMを蹴ったのも日本側からだからな
LMは法律の問題で米国内で開発してブラックボックス方式で提供する方法じゃないと
無理と言い出したからお断りした
テンペストも参加を打診されてお断りしたのは日本側
LMを蹴ったのも日本側からだからな
LMは法律の問題で米国内で開発してブラックボックス方式で提供する方法じゃないと
無理と言い出したからお断りした
テンペストも参加を打診されてお断りしたのは日本側
636名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:02:46.89ID:06SRlPal0 >>632
日本の兵器開発は談合独占の公共事業だが
欧州の兵器開発は競争して性能が優れた兵器を作った企業の兵器が採用されて儲かる競争原理で出来てる
談合ばかりで競争もなく開発された日本製兵器の性能が劣るのは仕方ない事だ・・・
日本の兵器開発は談合独占の公共事業だが
欧州の兵器開発は競争して性能が優れた兵器を作った企業の兵器が採用されて儲かる競争原理で出来てる
談合ばかりで競争もなく開発された日本製兵器の性能が劣るのは仕方ない事だ・・・
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:04:32.58ID:06SRlPal0638名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:05:55.98ID:4sAtVUb+0639名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:07:32.43ID:06SRlPal0 で、ソースは?
640名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:12:03.21ID:8xW8sFMj0 イタリアとスウェーデンの動きをみればテンペスト構想が瓦解したのは間違いなだろ
スウェーデンなんてモロに離脱してたし
イタリアもイギリスの頭越しに日本との接触を図ってきた
どうみてのテンペスト側でゴタゴタが生じたのは間違いないでしょう
スウェーデンなんてモロに離脱してたし
イタリアもイギリスの頭越しに日本との接触を図ってきた
どうみてのテンペスト側でゴタゴタが生じたのは間違いないでしょう
641名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:12:53.59ID:4sAtVUb+0 >>639
逆に聞くが日本が参加させてくれと頼み込んだソースは?
逆に聞くが日本が参加させてくれと頼み込んだソースは?
642名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:14:35.95ID:4sAtVUb+0 そもそも日本から泣きついたならテンペスト計画に日本が参加する形で続行してるからな
すでに進めてる計画を白紙にして新しい計画を立ち上げるなんて無意味なことする理由が無い
すでに進めてる計画を白紙にして新しい計画を立ち上げるなんて無意味なことする理由が無い
643名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:17:48.06ID:8xW8sFMj0 どっちが接触図ったかは明らかでしょ
テンペスト構想はイギリスが主催したものだから
テンペスト構想に日本が参加するなら、イタリアから日本に接触を図ることはあり得ない
そんな事しなくても、テンペストに参加するのだから接触を持つことになるから
しかし、現実にはイタリアは日本の次期戦闘機に関心があると接触してきた
つまり、イタリアはイギリスの頭越しに日本に接触を図ってきたのは紛れもない事実
スウェーデンはテンペスト構想から離脱している
どうみてもスウェーデンは離脱し、イタリアが日本に単独接近してGCAPが成立したという流れになる
テンペスト構想はイギリスが主催したものだから
テンペスト構想に日本が参加するなら、イタリアから日本に接触を図ることはあり得ない
そんな事しなくても、テンペストに参加するのだから接触を持つことになるから
しかし、現実にはイタリアは日本の次期戦闘機に関心があると接触してきた
つまり、イタリアはイギリスの頭越しに日本に接触を図ってきたのは紛れもない事実
スウェーデンはテンペスト構想から離脱している
どうみてもスウェーデンは離脱し、イタリアが日本に単独接近してGCAPが成立したという流れになる
644名無し三等兵 (ワッチョイ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
2023/02/26(日) 18:18:59.57ID:X8BGJm8j0 >>599
主要な装備は図鑑にも載るから赤字分は広告費と割り切ってるんやろうけどな
本来なら国が国内企業に発注する事業で赤字出させるのはおかしい
失業対策でハコモノ造るくらいなら開発費の単価上げた方が有意義と思うんやがなぁ
主要な装備は図鑑にも載るから赤字分は広告費と割り切ってるんやろうけどな
本来なら国が国内企業に発注する事業で赤字出させるのはおかしい
失業対策でハコモノ造るくらいなら開発費の単価上げた方が有意義と思うんやがなぁ
645名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-3bab [125.8.4.112])
2023/02/26(日) 18:20:07.16ID:ooG0+gXL0 伊が抜け駆けしてそれに焦った英国が日本を説得するために用意したのがGCAP
対等の立場でお互いの計画を統合しましょうとは言ってるけどテンペストと同じように英国主導を狙ってるっぽい記事が散見されるな
対等の立場でお互いの計画を統合しましょうとは言ってるけどテンペストと同じように英国主導を狙ってるっぽい記事が散見されるな
646名無し三等兵 (ワッチョイ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
2023/02/26(日) 18:22:02.44ID:X8BGJm8j0 >>645
英国面出したいんやったら勝手に独自開発すりゃええのになぁ
英国面出したいんやったら勝手に独自開発すりゃええのになぁ
647名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:22:33.71ID:06SRlPal0648名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 18:22:52.68ID:7bKhEwtx0 そしてテンペストと同じ状態に持っていかれたくないイタリアと、どこかが主導することだけは避けたい日本が相手だから、イギリスは分が悪くなる一方と。
649名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:23:35.46ID:4sAtVUb+0650名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 18:24:34.30ID:7bKhEwtx0 >>647
というかG7サミットがイギリスであったって書いた時点で君の言ってることに無理があることが露呈しましたけど。
というかG7サミットがイギリスであったって書いた時点で君の言ってることに無理があることが露呈しましたけど。
651名無し三等兵 (ワッチョイ ab10-okFi [153.191.10.13])
2023/02/26(日) 18:25:10.50ID:YhF+Mz+D0 テンペストは
・従来構想を事実上破棄、これからコンセプトレベルでの再検討を行う
・実証機と実証エンジンの開発をこれから行い、本開発への移行は未定。
・GCAPという新しい枠組みの立ち上げ
という現状からすると、当初の事業としては殆ど瓦解していて、残っているのは名前だけだよな。
・従来構想を事実上破棄、これからコンセプトレベルでの再検討を行う
・実証機と実証エンジンの開発をこれから行い、本開発への移行は未定。
・GCAPという新しい枠組みの立ち上げ
という現状からすると、当初の事業としては殆ど瓦解していて、残っているのは名前だけだよな。
652名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:25:15.74ID:4sAtVUb+0 それとその記事に日本が泣きついたなんて書いてないじゃないか
どこをどう読めばそういう話になるのか逆に気になるわ
どこをどう読めばそういう話になるのか逆に気になるわ
653名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:27:25.34ID:06SRlPal0654名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:29:16.62ID:8xW8sFMj0 イタリア主導で機体とエンジン開発は無いからね
タイフーンやトーネード時だって無かった
イタリアは自国仕様への変更や自国使用機の国内生産、第三国への輸出機の分担生産が望みでしょう
それに関しては日本は応ずる可能性が非常に高い
ライセンス料が入れば開発費が相殺されるし、輸出が成功すれば量産効果も出る
日本はアメリカのような強気な商売はできないから、F-3イタリア仕様機の開発は認めるでしょう
タイフーンやトーネード時だって無かった
イタリアは自国仕様への変更や自国使用機の国内生産、第三国への輸出機の分担生産が望みでしょう
それに関しては日本は応ずる可能性が非常に高い
ライセンス料が入れば開発費が相殺されるし、輸出が成功すれば量産効果も出る
日本はアメリカのような強気な商売はできないから、F-3イタリア仕様機の開発は認めるでしょう
655名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:31:08.11ID:06SRlPal0656名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-3bab [125.8.4.112])
2023/02/26(日) 18:32:04.02ID:ooG0+gXL0 >>653
日本が土下座して参加させてもらう計画なのに英伊そこまで日本に気を使わないといけないのかw
日本が土下座して参加させてもらう計画なのに英伊そこまで日本に気を使わないといけないのかw
657名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 18:32:21.81ID:33j1qxEM0 >>647
平成30年2月22日の時点でもう土台を作り始めてるのでそれは違う
もっと言えばRRが日本製素材を使うと決めて
その後トレント1000の設計ミスでRRが現在に至るまで資金難で倒産寸前の状態が続いてることがイギリスが日本にXF9-1をベースとしたエンジンの共同実証を持ちかけた主原因だろう
平成30年2月22日の時点でもう土台を作り始めてるのでそれは違う
もっと言えばRRが日本製素材を使うと決めて
その後トレント1000の設計ミスでRRが現在に至るまで資金難で倒産寸前の状態が続いてることがイギリスが日本にXF9-1をベースとしたエンジンの共同実証を持ちかけた主原因だろう
658名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-rin1 [133.106.48.141])
2023/02/26(日) 18:32:36.61ID:7VisOgTLM ロッキードと組んでも日本だけでの採用にとどまり生産数は増えないから意味がないわね
米軍が採用すれば別ではあるが
英伊となら英伊分が上乗せになるからうまみがでてくるけど
米軍が採用すれば別ではあるが
英伊となら英伊分が上乗せになるからうまみがでてくるけど
659名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:32:52.43ID:4sAtVUb+0660名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 18:33:42.58ID:7bKhEwtx0661名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:33:43.06ID:8xW8sFMj0 イギリスは単なるF-3イギリス仕様機にするのか
かつてのトーネードADVのように派生型レベルまで改設計して採用するかの選択かな
もしかしたらトーネードIDSとADVくらいの差は日本のF-3とテンペストの違いはあるかもな
かつてのトーネードADVのように派生型レベルまで改設計して採用するかの選択かな
もしかしたらトーネードIDSとADVくらいの差は日本のF-3とテンペストの違いはあるかもな
662名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 18:37:11.72ID:33j1qxEM0 >>653
真逆だ
もしそうならはイタリアの防衛大臣がワークシェアは3当分などと言うはずが無い
イギリス・イタリアが主導しているならなぜ自らのワークシェアを低く主張する必要がある?主導しているなら堂々と2:2:1とかのアークシェアを要求すればいい
それができないのはイギリス・イタリアは少なくとも主導権が三分の一以下であるため
真逆だ
もしそうならはイタリアの防衛大臣がワークシェアは3当分などと言うはずが無い
イギリス・イタリアが主導しているならなぜ自らのワークシェアを低く主張する必要がある?主導しているなら堂々と2:2:1とかのアークシェアを要求すればいい
それができないのはイギリス・イタリアは少なくとも主導権が三分の一以下であるため
663名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:37:29.56ID:06SRlPal0 >>656
そりゃあ、同じG7だし面子ぐらい立ててあげるでしょ
今後はアジアにテンペストを売ってくれる優秀な得意先になるわけだし
面子を立てるのはタダだが、JVの本拠地と生産割合は譲らないだろうな
ブリテンだし
そりゃあ、同じG7だし面子ぐらい立ててあげるでしょ
今後はアジアにテンペストを売ってくれる優秀な得意先になるわけだし
面子を立てるのはタダだが、JVの本拠地と生産割合は譲らないだろうな
ブリテンだし
664名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:38:16.69ID:06SRlPal0 >>659
人にソースは要求しても、自分は一つも出せない国産ガイジw
人にソースは要求しても、自分は一つも出せない国産ガイジw
665名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:40:43.67ID:4sAtVUb+0666名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 18:41:52.69ID:33j1qxEM0667名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:42:33.99ID:8xW8sFMj0 たぶん、日本は英国使用分の生産と第三国輸出機の分担生産には応じるでしょう
F-35でのアメリカのような強気な条件で英伊が採用するわけがないから
もちろん、コスト的に英伊が国内生産を諦める部品や部位の生産はあるかもしれないがな
基本的には英伊が自国使用分の生産と第三国への輸出機の分担生産には応じるだろう
F-35でのアメリカのような強気な条件で英伊が採用するわけがないから
もちろん、コスト的に英伊が国内生産を諦める部品や部位の生産はあるかもしれないがな
基本的には英伊が自国使用分の生産と第三国への輸出機の分担生産には応じるだろう
668名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-okFi [60.106.252.180])
2023/02/26(日) 18:45:18.41ID:8xW8sFMj0 日本としてはF-3開発で英伊が採用してライセンス料金が入れば大成功と言える
海外採用の実績と開発コスト低減という目標を両立できるから
海外での生産はまかりならんなんて事は主張しないだろう
海外採用の実績と開発コスト低減という目標を両立できるから
海外での生産はまかりならんなんて事は主張しないだろう
669名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:46:04.38ID:06SRlPal0670名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-rin1 [133.106.48.141])
2023/02/26(日) 18:46:07.04ID:7VisOgTLM 伊は日英よりも調達数は少ないから配分を減らされても仕方ないわね
それを頭から受け入れるわけにはいかんから同等の権利を主張せざるを得ないだけで通らないことは分かっててハッタリカマしてるだけかと
3等分になれば負担も増えるし良いことばかりとも限らない
それを頭から受け入れるわけにはいかんから同等の権利を主張せざるを得ないだけで通らないことは分かっててハッタリカマしてるだけかと
3等分になれば負担も増えるし良いことばかりとも限らない
671名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-3bab [125.8.4.112])
2023/02/26(日) 18:46:31.38ID:ooG0+gXL0 伊が抜け駆けしなければ日英伊はエンジンとレーダーを共同開発
F-3の開発にはLMの代わりにBAEが参加程度のつながりで終わってただろうな
F-3の開発にはLMの代わりにBAEが参加程度のつながりで終わってただろうな
672名無し三等兵 (ワッチョイ bbd6-CXxB [111.108.18.130])
2023/02/26(日) 18:46:44.35ID:X8BGJm8j0 まぁ日本はF-3をIHIと三菱で開発するのは確実やわ
ユニットの購入はあるやろうけどそれをもって国産やないやんとか言う奴おるんかね?
イタリアはアビオニクスをイタリア製に換装するくらいの改造でイギリスは分からん
あんま余裕ないはずやけど、バトルオブブリテンやった国やから戦闘機にはこだわりがある筈
F-2みたいに再設計するかも知れんな
ユニットの購入はあるやろうけどそれをもって国産やないやんとか言う奴おるんかね?
イタリアはアビオニクスをイタリア製に換装するくらいの改造でイギリスは分からん
あんま余裕ないはずやけど、バトルオブブリテンやった国やから戦闘機にはこだわりがある筈
F-2みたいに再設計するかも知れんな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:47:29.47ID:4sAtVUb+0674名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:49:41.41ID:06SRlPal0675名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-nMLP [126.93.115.86])
2023/02/26(日) 18:53:14.12ID:LmBQ4qXI0676名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 18:54:22.43ID:06SRlPal0677名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 18:55:00.40ID:33j1qxEM0 >>674
F-2の当初計画数くらいまでは増えるのでは
F-2の当初計画数くらいまでは増えるのでは
678名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 18:56:02.59ID:7bKhEwtx0679名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-rin1 [133.106.48.141])
2023/02/26(日) 18:56:19.96ID:7VisOgTLM 共通の機体を3カ国で開発し自国分のみは生産なんてコストアップになるだけでありえへんのでは
タイフーンでもそんなことやってないんでは?
仮に100機ずつ導入して3等分で生産したとすれば自国分には100機分に対して1/3しか関与できんが他国分の200機分に対しても1/3関与できるわけで
まあ国士や売国奴が述べてる妄想通りならライセンス生産にでもしてもらわないと関与できないけど
タイフーンでもそんなことやってないんでは?
仮に100機ずつ導入して3等分で生産したとすれば自国分には100機分に対して1/3しか関与できんが他国分の200機分に対しても1/3関与できるわけで
まあ国士や売国奴が述べてる妄想通りならライセンス生産にでもしてもらわないと関与できないけど
680名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 18:57:25.19ID:4sAtVUb+0681名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 18:57:51.11ID:33j1qxEM0 >>676
お前の理論なら、今度3月にGCAPの重要な会議が東京であるからGCAPは日本主導で英・伊が日本にお願いしに来ると認めたと言うことで良いんだな?
この場合サミットなどのついでの予定では無いこのことだけを協議しに来るんだが
お前の理論なら、今度3月にGCAPの重要な会議が東京であるからGCAPは日本主導で英・伊が日本にお願いしに来ると認めたと言うことで良いんだな?
この場合サミットなどのついでの予定では無いこのことだけを協議しに来るんだが
682名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-nMLP [126.93.115.86])
2023/02/26(日) 18:58:58.12ID:LmBQ4qXI0683名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 19:00:07.39ID:06SRlPal0 >>679
さすがに、1機まるごとラ国じゃ共同開発のメリットないから、F-35みたいに部品単位で分担生産でしょ
最終組立は英国のJV社でやって日本に運ぶのか
距離あるからアジアは日本で分けるのかわからんけど
さすがに、1機まるごとラ国じゃ共同開発のメリットないから、F-35みたいに部品単位で分担生産でしょ
最終組立は英国のJV社でやって日本に運ぶのか
距離あるからアジアは日本で分けるのかわからんけど
684名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-3bab [125.8.4.112])
2023/02/26(日) 19:00:38.81ID:ooG0+gXL0 英国の実証エンジンの予算の話もそうだけどアンチは自信満々に自爆するから面白い
685名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 19:01:35.81ID:06SRlPal0686名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 19:02:53.96ID:4sAtVUb+0687名無し三等兵 (ワッチョイ e332-BLKz [125.198.226.192])
2023/02/26(日) 19:03:57.33ID:7bKhEwtx0 >>685
で、言い返せないからそこに戻ります、と。
で、言い返せないからそこに戻ります、と。
688名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 19:05:26.93ID:06SRlPal0 >>686
ボクはソースは出せません宣言で草w
もういいよお前、誘導してやるからとっとと巣に帰れよw
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/
ボクはソースは出せません宣言で草w
もういいよお前、誘導してやるからとっとと巣に帰れよw
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/
689名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-3bab [125.8.4.112])
2023/02/26(日) 19:05:35.45ID:ooG0+gXL0690名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-rin1 [133.106.48.141])
2023/02/26(日) 19:06:10.26ID:7VisOgTLM F-2の後継機をGCAPで代替するならその次のF-15MSIPは別の機種を選定するってのも不自然じゃね?
GCAP以外の機種を更に開発するのは時間的にも予算的にも不可能だし他所から買おうにもF-35以外にはありえないがGCAP導入により既に導入中断したF-35を再導入だとなんじゃらほい状態
GCAP以外の機種を更に開発するのは時間的にも予算的にも不可能だし他所から買おうにもF-35以外にはありえないがGCAP導入により既に導入中断したF-35を再導入だとなんじゃらほい状態
691名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-nMLP [126.93.115.86])
2023/02/26(日) 19:07:48.36ID:LmBQ4qXI0 >>688
ソースは言い出しっぺがまず出すのが5chの流儀だぞ
ソースは言い出しっぺがまず出すのが5chの流儀だぞ
692名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 19:09:34.01ID:4sAtVUb+0 >>690
未改修のF-15は退役が2030年頃に始まるからF-3じゃ間に合わないという話
未改修のF-15は退役が2030年頃に始まるからF-3じゃ間に合わないという話
693名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 19:10:09.59ID:4sAtVUb+0 >>688
だから言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ
だから言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
2023/02/26(日) 19:10:16.47ID:33j1qxEM0 >>679
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Herman Claesen, MD FCAS at BAE Systems said: ‘We do plan to set up a single industrial organisation. The details and how it will work will have to be worked up, but it will feel fundamentally different to what we have seen in the past with Eurofighter [on the Typhoon programme
This single organisation would liaise with international customers on behalf of the three governments, once the aircraft is ready for export.
生産分担など調整が必要だが、ユーロファイターとは根本的に異なるとのこと
政府は別々に開発せず開発から生産、販売まで権限は全てJVに移管する
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/
‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Herman Claesen, MD FCAS at BAE Systems said: ‘We do plan to set up a single industrial organisation. The details and how it will work will have to be worked up, but it will feel fundamentally different to what we have seen in the past with Eurofighter [on the Typhoon programme
This single organisation would liaise with international customers on behalf of the three governments, once the aircraft is ready for export.
生産分担など調整が必要だが、ユーロファイターとは根本的に異なるとのこと
政府は別々に開発せず開発から生産、販売まで権限は全てJVに移管する
695名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 19:12:31.73ID:06SRlPal0 >>690
そうすると、F-35とGCAPの二機種体制になるが
空自にしたらあんまり嬉しくないんじゃないかね?
1機種に不具合が出たら航空戦力が半減するし
NGADを買える可能性に期待してるのかもしれないな
そうすると、F-35とGCAPの二機種体制になるが
空自にしたらあんまり嬉しくないんじゃないかね?
1機種に不具合が出たら航空戦力が半減するし
NGADを買える可能性に期待してるのかもしれないな
696名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-W5vA [106.139.142.253])
2023/02/26(日) 19:14:28.23ID:06SRlPal0 国産ガイジはソースも貼れず、自分の巣でも相手にして貰えず
わざわざ共同開発スレに来て発狂か
ほんとアワレな存在だな
わざわざ共同開発スレに来て発狂か
ほんとアワレな存在だな
697名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 19:17:22.58ID:4sAtVUb+0698名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-okFi [180.51.93.247])
2023/02/26(日) 19:17:46.05ID:4sAtVUb+0 >>696
ほれまた自分に跳ね返ってるぞw
ほれまた自分に跳ね返ってるぞw
699名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-rin1 [133.106.48.141])
2023/02/26(日) 19:20:14.74ID:7VisOgTLM 日英伊3国以外への輸出ってどうなるんだろう?
売っても問題ない国は全て既にF-35を導入してるし中東とか南アジアとか東南アジアとかアフリカとか中南米とかの微妙な国しかないけど
中露製の兵器を導入してない国なら販売していくんだろうか?
売っても問題ない国は全て既にF-35を導入してるし中東とか南アジアとか東南アジアとかアフリカとか中南米とかの微妙な国しかないけど
中露製の兵器を導入してない国なら販売していくんだろうか?
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