【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/26(日) 18:46:07.04

伊は日英よりも調達数は少ないから配分を減らされても仕方ないわね
それを頭から受け入れるわけにはいかんから同等の権利を主張せざるを得ないだけで通らないことは分かっててハッタリカマしてるだけかと
3等分になれば負担も増えるし良いことばかりとも限らない

2023/02/26(日) 18:46:31.38

伊が抜け駆けしなければ日英伊はエンジンとレーダーを共同開発
F-3の開発にはLMの代わりにBAEが参加程度のつながりで終わってただろうな

2023/02/26(日) 18:46:44.35

まぁ日本はF-3をIHIと三菱で開発するのは確実やわ
ユニットの購入はあるやろうけどそれをもって国産やないやんとか言う奴おるんかね？
イタリアはアビオニクスをイタリア製に換装するくらいの改造でイギリスは分からん
あんま余裕ないはずやけど、バトルオブブリテンやった国やから戦闘機にはこだわりがある筈
F-2みたいに再設計するかも知れんな

2023/02/26(日) 18:47:29.47

>>669
お前はソースを出せるのか？
どっちなんだよ
言ってることそのまま自分に跳ね返ってるぞ

2023/02/26(日) 18:49:41.41

>>670
更新予定のイタリアのユーロファイターは96機で日本のF-2は94機だから
日本がF-15も更新すると発表しない限り、調達機数はたいして変わらん件

2023/02/26(日) 18:53:14.12

>>634
アンチがこの記事をよく引き合いに出すけど英国でやったのはサミットついでに話をしたってだけだし
日本が参加したいと言ってる訳じゃないからアンチのいうような話じゃないのよね

2023/02/26(日) 18:54:22.43

>>673
向こうが参加して欲しいなら、ジョンソンや英国防省担当者が日本に来て共同開発が決まっていた
日本側が向こうへ行く必要がない
まあ、ガイジに言っても意味が分かるわけないよなｗ

2023/02/26(日) 18:55:00.40

>>674
F-2の当初計画数くらいまでは増えるのでは

2023/02/26(日) 18:56:02.59

>>676
タイミングよくイギリスでG7サミットがあったから、同じタイミングでやっただけじゃん。
なんでわざわざ合うタイミングあるのに別日とかいう不合理的な進め方するかね。

2023/02/26(日) 18:56:19.96

共通の機体を3カ国で開発し自国分のみは生産なんてコストアップになるだけでありえへんのでは
タイフーンでもそんなことやってないんでは?
仮に100機ずつ導入して3等分で生産したとすれば自国分には100機分に対して1/3しか関与できんが他国分の200機分に対しても1/3関与できるわけで
まあ国士や売国奴が述べてる妄想通りならライセンス生産にでもしてもらわないと関与できないけど

2023/02/26(日) 18:57:25.19

>>676
首相が英国に来てたのはG7サミットあったからでそれが主目的だからな
そんな主張してる時点でガイジはお前だと言ってるようなもんだぞｗ

2023/02/26(日) 18:57:51.11

>>676
お前の理論なら、今度3月にGCAPの重要な会議が東京であるからGCAPは日本主導で英・伊が日本にお願いしに来ると認めたと言うことで良いんだな？
この場合サミットなどのついでの予定では無いこのことだけを協議しに来るんだが

2023/02/26(日) 18:58:58.12

>>676
こいつはバカ確定w
もう本気で相手する必要ないよ

2023/02/26(日) 19:00:07.39

>>679
さすがに、１機まるごとラ国じゃ共同開発のメリットないから、F-35みたいに部品単位で分担生産でしょ
最終組立は英国のJV社でやって日本に運ぶのか
距離あるからアジアは日本で分けるのかわからんけど

2023/02/26(日) 19:00:38.81

英国の実証エンジンの予算の話もそうだけどアンチは自信満々に自爆するから面白い

2023/02/26(日) 19:01:35.81

>>680-682
で、英国から日本に打診したというソースは？ｗ
国産ガイジ君ｗ

2023/02/26(日) 19:02:53.96

>>685
日本が頼み込んで参加させてもらったというソースは？
言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ

2023/02/26(日) 19:03:57.33

>>685
で、言い返せないからそこに戻ります、と。

2023/02/26(日) 19:05:26.93

>>686
ボクはソースは出せません宣言で草ｗ
もういいよお前、誘導してやるからとっとと巣に帰れよｗ
↓
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2023/02/26(日) 19:05:35.45

>>681
それなｗ
ほんとアンチは自分の主張が矛盾だらけだと気づかないで自信満々だから困る

2023/02/26(日) 19:06:10.26

F-2の後継機をGCAPで代替するならその次のF-15MSIPは別の機種を選定するってのも不自然じゃね?
GCAP以外の機種を更に開発するのは時間的にも予算的にも不可能だし他所から買おうにもF-35以外にはありえないがGCAP導入により既に導入中断したF-35を再導入だとなんじゃらほい状態

2023/02/26(日) 19:07:48.36

>>688
ソースは言い出しっぺがまず出すのが5chの流儀だぞ

2023/02/26(日) 19:09:34.01

>>690
未改修のF-15は退役が2030年頃に始まるからF-3じゃ間に合わないという話

2023/02/26(日) 19:10:09.59

>>688
だから言ってることそのまま自分に跳ね返ってると気づけよ

2023/02/26(日) 19:10:16.47

>>679
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

‘The sort of organisations we're going to create in government and industry, the extent we want to empower those organisations, rather than having three separate acquisitions [and] government agencies trying to run the programme, is ground-breaking,’ Berthon said.
Herman Claesen, MD FCAS at BAE Systems said: ‘We do plan to set up a single industrial organisation. The details and how it will work will have to be worked up, but it will feel fundamentally different to what we have seen in the past with Eurofighter [on the Typhoon programme
This single organisation would liaise with international customers on behalf of the three governments, once the aircraft is ready for export.

生産分担など調整が必要だが、ユーロファイターとは根本的に異なるとのこと
政府は別々に開発せず開発から生産、販売まで権限は全てJVに移管する

2023/02/26(日) 19:12:31.73

>>690
そうすると、F-35とGCAPの二機種体制になるが
空自にしたらあんまり嬉しくないんじゃないかね？
１機種に不具合が出たら航空戦力が半減するし

NGADを買える可能性に期待してるのかもしれないな

2023/02/26(日) 19:14:28.23

国産ガイジはソースも貼れず、自分の巣でも相手にして貰えず
わざわざ共同開発スレに来て発狂か
ほんとアワレな存在だな

2023/02/26(日) 19:17:22.58

>>695
予算が無いからF-15の改修で済ませたいけど米国の都合もあってそれが難しい
新しいF-15買えばいいって話もあるけどそれならF-35買うわって話になってる

2023/02/26(日) 19:17:46.05

>>696
ほれまた自分に跳ね返ってるぞｗ

2023/02/26(日) 19:20:14.74

日英伊3国以外への輸出ってどうなるんだろう?
売っても問題ない国は全て既にF-35を導入してるし中東とか南アジアとか東南アジアとかアフリカとか中南米とかの微妙な国しかないけど
中露製の兵器を導入してない国なら販売していくんだろうか?

2023/02/26(日) 19:21:05.84

自分からソースも出せないのに必死に強がってるアンチは憐れだなw

2023/02/26(日) 19:22:58.95

F35の方がスクランブル向きだしな
F15は巡航速度遅い

2023/02/26(日) 19:24:25.96

>>699
F-35に不具合が出た時に二機種目が欲しいという国はあるんじゃないか？
中東も金払い自体はいいし、カナダやOGのような英連邦の国も欲しがる可能性がある

価格次第だろうが、ユーロファイターやF-35を買ってる国には売れるだろう

2023/02/26(日) 19:25:08.51

>>699
仏独のFCASもあるからどちらが優位かでも変わってくるからな
まずは日英伊向けで需要で埋められるだろうけど

2023/02/26(日) 19:26:01.24

>>699
ドイツ・スペイン

2023/02/26(日) 19:27:53.75

>>704
独が買うのかｗ
仏激怒不可避ｗ
FCAS失敗したら別だけど

2023/02/26(日) 19:40:17.51

F-35導入済みだとGCAPは難しいのでは?
同世代（だいぶ違うけど）の2機種体制はコストアップになるし日英伊独西韓は自国が開発した機種だから採用するわけでF-35に追加して外国機を導入するのは難しいと思う
サウジとか中東産油国は買えそうだが対イスラエルとの関係でどうなるか
アジアではタイ辺りは問題ないかもだがインドやマレーやインドネシア辺りは技術漏洩でマズそう
中南米の親西側系の国なら大丈夫?

2023/02/26(日) 19:45:53.99

フラグシップを機密情報保護の観念の怪しい国に売るのはさすがにな

2023/02/26(日) 19:53:21.72

>>706
5genと6genだから世代違いだろう
アップデートがされるとしてもベースのスペックからの性能向上には限度があるし

2023/02/26(日) 19:54:05.83

トルコもTFXが怪しくなってきたら全面的な技術移転、独自生産、独自改良、独自販売を条件に買わせろとか言ってきそうだ

2023/02/26(日) 19:56:37.13

>>709
絶対飲めない条件だろそれｗ

2023/02/26(日) 19:58:37.99

>>709
それって費用はお前持ちで美味しいとこ全部寄越せって言ってるようなもんじゃん
飲むやつなんていないだろ

2023/02/26(日) 20:04:36.83

>>709
トルコには売れんだろう
もうすぐ大統領独裁神権国家の選挙だし

2023/02/26(日) 20:13:48.18

>>709
ボラメちゃんとお話ししてどうぞ

2023/02/26(日) 20:15:31.93

テンペストは英国には頑張ってほしいよね。スウェーデンは離脱、イタリアはGCAPメインに。それでもイギリスはテンペストもGCAPも平行継続。イギリスお金持ちだなー。

2023/02/26(日) 21:01:17.12

>>576
俺は自分の話に答えろって言ってる訳じゃないんだよ
ずっとこっちのレスに対する反論が的外れだからバカだなって思ってるだけであって
それで言い返したつもりなのか知らないけど実に滑稽だね

2023/02/26(日) 21:14:35.67

>>715
どうでもいいけど帰国にはいいタイミング

2023/02/26(日) 21:18:10.96

…何でこんなに延びてるの

2023/02/26(日) 21:33:07.05

いつも通りやろw

2023/02/26(日) 21:41:23.55

>>715
4時間以上ずっと考えて捻り出したレスがそれって（笑）

2023/02/26(日) 21:45:44.73

>>719
えっ君は今までずっとこのスレ見てたの？
見てから5分も使わず書いたんだがw

2023/02/26(日) 21:55:38.49

>>720
5分で書いたのかー。それじゃあこの文のむちゃくちゃぶりも納得だね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-QG4c [1.75.4.9]) · 2023/02/26(日) 21:59:52.43

英（ジョンソン）の方から積極的に日本を誘ってたって記事はワイも見たな

2023/02/26(日) 22:11:07.51

そりゃ誘うでしょ、ATMだし
せっかくの金を無駄に日本企業に浪費させるくらいなら、うちの技術使えば安上がりだって説得しやすい

2023/02/26(日) 22:14:48.96

>>723
上手く行ったの？

2023/02/26(日) 22:36:40.21

この記事を読む限り、持ちかけたのは日本側でしょ

>政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、日英で共同開発する調整に入った。日本側はこれまで機体設計などで米ロッキード・マーチンの支援を受ける方針だったが、米側の関与は一部に限定する考え。年末までに英政府と正式合意することを目指す。
https://mainichi.jp/articles/20220517/k00/00m/040/301000c

2023/02/26(日) 22:40:44.94

どっちもだわな
防衛省内にアメリカ派とイギリス派がいて、単独開発派が無しｗ
共同開発前からエンジンとレーダーで先行してんだし、ハナから決まってたようなもんだ

2023/02/26(日) 22:41:41.91

LMと組むのをやめて英国と組もうとしたのは日本だった
日本主導なんだからあたり前じゃね？w

>防衛省が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、英航空防衛機器大手ＢＡＥシステムズと日本の三菱重工を主軸とする日英での共同研究開発事業とする方向で調整に入ったことが１３日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。５日の日英首脳会談に基づき、年末までに正式合意する。次期戦闘機は米ロッキード・マーチン社から支援を受ける方向で検討されていたが、事実上の方針転換となる。
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/

2023/02/26(日) 22:58:15.01

どちらも日本から話を持ち掛けたとは一言も書いてないな

2023/02/26(日) 23:00:39.65

国産厨は日本語が読めないからな

2023/02/26(日) 23:02:58.71

アンチには存在しないものが見えてるらしいな

2023/02/26(日) 23:04:21.07

>>729
で日本が泣きついたってソースは見つかったのか？

2023/02/26(日) 23:13:03.61

>>725
FB-22とかF-22/35とかで嘘の報道し続けてきた日本の新聞をいまだに信じてるのか
呆れ返る

2023/02/26(日) 23:17:31.76

しゃあないから俺がソース出してやるわ

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593420674470510592

日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 23:20:51.08

>>733
＞当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593423268244992002

結局、LMと組めなかったので英国に泣きついたのが真相じゃんｗ
なんで単独開発しなかったの？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 23:26:45.25

>>734
もともとインテグレーションの部分は米英どちらかの企業を入れないと開発できない
米英製の兵器のコントロールやデータリンクに接続するための機器の開発は米英の企業しか許可を持ってないからな
最初はBAEがLMNO代わりにF-3の計画に参加する想定だったが英国側の強い押しもあって共同開発のへと舵がきられた

2023/02/26(日) 23:32:18.20

実証エンジン開発事業(RR+IHI)が同意され、次世代レーダー開発事業(レオナルドUK+三菱電機)も進んでいたのも後押しになったかな
日英伊で共同開発をするだけの土壌は揃っていた

2023/02/26(日) 23:34:06.44

>>733
>>732の国産厨は新聞は信じないってさｗ
残念だったなｗ
まあ、朝日のツイッターアカウントなんか自分も信じられんし、本当なら普通に記事として掲載するだろｗ

>>735
単独で開発できないから、共同開発相手を探していたのは日本
結局、LMと組めずに駄目だったからチームテンペストに入れてくれと頼んで入れて貰った立場には変わらない

>>727の主義も「防衛省が」と書いてあるし、英国から打診されて共同開発に応じたとはどこにも書いてない

2023/02/26(日) 23:38:18.47

とことん都合のいいように解釈してくるな
こいつ大丈夫か？
他のレス見ても触れちゃ駄目な奴みたいだしもういいや

2023/02/26(日) 23:40:02.23

米国は第6世代機の開発に忙しいから蹴られたんだよ

2023/02/26(日) 23:40:03.79

>>738
いいからとっとと巣に帰れよ

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2023/02/26(日) 23:41:46.28

>日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）
この時点で日本が泣いて頼んだ説は破綻したのにまだ頑張るのねw

2023/02/26(日) 23:42:20.67

また帰れ発言してるよw
よほど悔しかったんだなw

2023/02/26(日) 23:45:22.28

よそ見している間に他の人がソース貼ったのか
おもしろいから日本が泣きついたってソース出すまで待ってたんだが

2023/02/26(日) 23:48:40.24

しかもキチガイすぎて数レスのやり取りであきれられてやんのw

2023/02/26(日) 23:50:09.78

新聞が信じられない国産厨も
朝日のツイッターはすぐ信じてしまうらしいｗ

2023/02/26(日) 23:52:00.85

>>745
で日本が泣きついたってソースはどうしたんだ？
お前の言ってる記事にはそんなこと一言も書いてないぞ

2023/02/26(日) 23:54:32.88

>>743
楽しんでいたのなら申し訳ない
俺はもう相手しない

2023/02/26(日) 23:55:00.34

>>746
LMに蹴られたから、英国と共同開発を進めたのを
「泣きついた」と表現している意味が分からんのかｗ

単独で開発できるんだったら、LMとも英伊とも組んでねぇだろｗ
日本語わかる？

2023/02/26(日) 23:58:26.47

>>748
それは泣きついたとは言わんな
協力してもらう企業を選定してるだけのことだからな
それとLMの提案を蹴ったのは日本側な
単独開発なんて俺は一言も主張してないんだけどな
どうも本当に幻でも見えてるらしいな

>>747
いいってことよ

2023/02/26(日) 23:59:10.62

やってしまった
もっと遊ぶつもりだったのにｗ

2023/02/27(月) 00:05:38.63

テンペスト止めて日本との共同開発を主張したのは英国
GCAPの会合は日本で開催するので主導権は日本のもの
OK？

2023/02/27(月) 00:08:54.43

>>749
そもそも>>748の内容はお前にレスしてないんでね

チームテンペストが18年に結成されて何年も経って、後から仲間に入れて貰ったのが日本
立場としては英伊より弱いのは明らか

JV本社をイギリスを置くという話が朝日から出てるのもそういう事でしょｗ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15552036.html

2023/02/27(月) 00:13:24.56

>>752
GCAPは日本と英伊が対等な立場で計画を統合するもので日本が後から参加するわけでない
JV本社も別に英国主導だから英国に置くわけではない
公式の話も無視するのか

2023/02/27(月) 00:18:00.61

>>753
名目上はそりゃ平等ですと書くわなｗ

実質的にはチームテンペストで開発を進めてきた英国主導なのが現実
朝日の記事にも
＞本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念
と書いてあるし

2023/02/27(月) 00:19:25.25

JVは日本側も対等な関係に基づくなら意味があるから賛成の立場なんだよな
そうじゃないならダメよってこと

2023/02/27(月) 00:20:14.23

>>754
そうなるじゃなくて疑念があるじゃん
日本語読めるの？

2023/02/27(月) 00:22:25.56

>>754
それは日本側が英国主導になってしまうかもしれないと懸念しているって記事だな
英国主導になるとは書いていない

2023/02/27(月) 00:26:30.80

そもそもデモ機を開発する予定あるのイギリスだけだしな
タイフーンのEAPのように、イギリスが主導して開発したデモ機を元に三カ国で分業する可能性が高そうだ

＞ウォレス大臣は、デモ機の開発についてはイギリスが開発を主導するものの、
＞パートナー国である日本やイタリアと共通の利益を追求して、
＞パートナーシップに関するオプション部分を検討するためにコンセプトの分析を実施するとしており
https://trafficnews.jp/post/120640

2023/02/27(月) 00:26:53.47

チームテンペストて（笑）。
そのチーム、日本を入れたことで日本に食い潰されて、消え去ったようですが。

2023/02/27(月) 00:28:28.21

国産厨がよく言ってる日本のF-3がベースになって
英伊がそれを買うとか、どこにソースがあるんだよっていうｗ

2023/02/27(月) 00:28:50.50

>>758
英国がデモ機を飛ばすと言ってた1年後には日本は試作機を飛ばすんだけどな

2023/02/27(月) 00:30:40.71

>>758
その記事2022年7月って、GCAP(発表は2022年12月)ができる前のやつですけど。

2023/02/27(月) 00:31:21.90

>>758
その記事2022年7月18日だから、まだ日本が正式参加する前の話なんじゃね

2023/02/27(月) 00:31:37.74

かぶったゴメン

2023/02/27(月) 00:32:31.64

>>764
気にしないで。それだけこの記事を貼ったやつがおかしいってことだから。

2023/02/27(月) 00:32:36.06

>>762
GCAP発表でデモ機開発がキャンセルされたって話もないが？

2023/02/27(月) 00:32:57.37

>>765
自己紹介乙ｗ

2023/02/27(月) 00:32:59.96

日本は2028年に量産型の試作機、英国は2027年にデモ機

2023/02/27(月) 00:35:39.86

>>758
去年の12月にエンジン実証機の開発・提供をIHIとRRの共同でするって書いてあるけど、無かったよな
この記事に書かれている内容は方針転換で全部白紙撤回されたんとちゃうん？

2023/02/27(月) 00:36:38.30

>>766
まぁ、いちいち「予定が無くなりました!!」なんて発表をイギリスがするわけがないわな。

>>767
そもそもGCAPのスレで「これがソース!!」ってドヤ顔でテンペストの記事貼るのはどうなん。