【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/26(日) 22:14:48.96

>>723
上手く行ったの？

2023/02/26(日) 22:36:40.21

この記事を読む限り、持ちかけたのは日本側でしょ

>政府は航空自衛隊F2戦闘機の後継機について、日英で共同開発する調整に入った。日本側はこれまで機体設計などで米ロッキード・マーチンの支援を受ける方針だったが、米側の関与は一部に限定する考え。年末までに英政府と正式合意することを目指す。
https://mainichi.jp/articles/20220517/k00/00m/040/301000c

2023/02/26(日) 22:40:44.94

どっちもだわな
防衛省内にアメリカ派とイギリス派がいて、単独開発派が無しｗ
共同開発前からエンジンとレーダーで先行してんだし、ハナから決まってたようなもんだ

2023/02/26(日) 22:41:41.91

LMと組むのをやめて英国と組もうとしたのは日本だった
日本主導なんだからあたり前じゃね？w

>防衛省が航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、英航空防衛機器大手ＢＡＥシステムズと日本の三菱重工を主軸とする日英での共同研究開発事業とする方向で調整に入ったことが１３日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。５日の日英首脳会談に基づき、年末までに正式合意する。次期戦闘機は米ロッキード・マーチン社から支援を受ける方向で検討されていたが、事実上の方針転換となる。
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/

2023/02/26(日) 22:58:15.01

どちらも日本から話を持ち掛けたとは一言も書いてないな

2023/02/26(日) 23:00:39.65

国産厨は日本語が読めないからな

2023/02/26(日) 23:02:58.71

アンチには存在しないものが見えてるらしいな

2023/02/26(日) 23:04:21.07

>>729
で日本が泣きついたってソースは見つかったのか？

2023/02/26(日) 23:13:03.61

>>725
FB-22とかF-22/35とかで嘘の報道し続けてきた日本の新聞をいまだに信じてるのか
呆れ返る

2023/02/26(日) 23:17:31.76

しゃあないから俺がソース出してやるわ

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593420674470510592

日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、ＥＵを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 23:20:51.08

>>733
＞当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593423268244992002

結局、LMと組めなかったので英国に泣きついたのが真相じゃんｗ
なんで単独開発しなかったの？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/26(日) 23:26:45.25

>>734
もともとインテグレーションの部分は米英どちらかの企業を入れないと開発できない
米英製の兵器のコントロールやデータリンクに接続するための機器の開発は米英の企業しか許可を持ってないからな
最初はBAEがLMNO代わりにF-3の計画に参加する想定だったが英国側の強い押しもあって共同開発のへと舵がきられた

2023/02/26(日) 23:32:18.20

実証エンジン開発事業(RR+IHI)が同意され、次世代レーダー開発事業(レオナルドUK+三菱電機)も進んでいたのも後押しになったかな
日英伊で共同開発をするだけの土壌は揃っていた

2023/02/26(日) 23:34:06.44

>>733
>>732の国産厨は新聞は信じないってさｗ
残念だったなｗ
まあ、朝日のツイッターアカウントなんか自分も信じられんし、本当なら普通に記事として掲載するだろｗ

>>735
単独で開発できないから、共同開発相手を探していたのは日本
結局、LMと組めずに駄目だったからチームテンペストに入れてくれと頼んで入れて貰った立場には変わらない

>>727の主義も「防衛省が」と書いてあるし、英国から打診されて共同開発に応じたとはどこにも書いてない

2023/02/26(日) 23:38:18.47

とことん都合のいいように解釈してくるな
こいつ大丈夫か？
他のレス見ても触れちゃ駄目な奴みたいだしもういいや

2023/02/26(日) 23:40:02.23

米国は第6世代機の開発に忙しいから蹴られたんだよ

2023/02/26(日) 23:40:03.79

>>738
いいからとっとと巣に帰れよ

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2023/02/26(日) 23:41:46.28

>日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相（当時）
この時点で日本が泣いて頼んだ説は破綻したのにまだ頑張るのねw

2023/02/26(日) 23:42:20.67

また帰れ発言してるよw
よほど悔しかったんだなw

2023/02/26(日) 23:45:22.28

よそ見している間に他の人がソース貼ったのか
おもしろいから日本が泣きついたってソース出すまで待ってたんだが

2023/02/26(日) 23:48:40.24

しかもキチガイすぎて数レスのやり取りであきれられてやんのw

2023/02/26(日) 23:50:09.78

新聞が信じられない国産厨も
朝日のツイッターはすぐ信じてしまうらしいｗ

2023/02/26(日) 23:52:00.85

>>745
で日本が泣きついたってソースはどうしたんだ？
お前の言ってる記事にはそんなこと一言も書いてないぞ

2023/02/26(日) 23:54:32.88

>>743
楽しんでいたのなら申し訳ない
俺はもう相手しない

2023/02/26(日) 23:55:00.34

>>746
LMに蹴られたから、英国と共同開発を進めたのを
「泣きついた」と表現している意味が分からんのかｗ

単独で開発できるんだったら、LMとも英伊とも組んでねぇだろｗ
日本語わかる？

2023/02/26(日) 23:58:26.47

>>748
それは泣きついたとは言わんな
協力してもらう企業を選定してるだけのことだからな
それとLMの提案を蹴ったのは日本側な
単独開発なんて俺は一言も主張してないんだけどな
どうも本当に幻でも見えてるらしいな

>>747
いいってことよ

2023/02/26(日) 23:59:10.62

やってしまった
もっと遊ぶつもりだったのにｗ

2023/02/27(月) 00:05:38.63

テンペスト止めて日本との共同開発を主張したのは英国
GCAPの会合は日本で開催するので主導権は日本のもの
OK？

2023/02/27(月) 00:08:54.43

>>749
そもそも>>748の内容はお前にレスしてないんでね

チームテンペストが18年に結成されて何年も経って、後から仲間に入れて貰ったのが日本
立場としては英伊より弱いのは明らか

JV本社をイギリスを置くという話が朝日から出てるのもそういう事でしょｗ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15552036.html

2023/02/27(月) 00:13:24.56

>>752
GCAPは日本と英伊が対等な立場で計画を統合するもので日本が後から参加するわけでない
JV本社も別に英国主導だから英国に置くわけではない
公式の話も無視するのか

2023/02/27(月) 00:18:00.61

>>753
名目上はそりゃ平等ですと書くわなｗ

実質的にはチームテンペストで開発を進めてきた英国主導なのが現実
朝日の記事にも
＞本社機能をもつ英国が開発の中心を担う可能性が高まっており、日本政府内には「日本主導の開発」が後退するとの懸念
と書いてあるし

2023/02/27(月) 00:19:25.25

JVは日本側も対等な関係に基づくなら意味があるから賛成の立場なんだよな
そうじゃないならダメよってこと

2023/02/27(月) 00:20:14.23

>>754
そうなるじゃなくて疑念があるじゃん
日本語読めるの？

2023/02/27(月) 00:22:25.56

>>754
それは日本側が英国主導になってしまうかもしれないと懸念しているって記事だな
英国主導になるとは書いていない

2023/02/27(月) 00:26:30.80

そもそもデモ機を開発する予定あるのイギリスだけだしな
タイフーンのEAPのように、イギリスが主導して開発したデモ機を元に三カ国で分業する可能性が高そうだ

＞ウォレス大臣は、デモ機の開発についてはイギリスが開発を主導するものの、
＞パートナー国である日本やイタリアと共通の利益を追求して、
＞パートナーシップに関するオプション部分を検討するためにコンセプトの分析を実施するとしており
https://trafficnews.jp/post/120640

2023/02/27(月) 00:26:53.47

チームテンペストて（笑）。
そのチーム、日本を入れたことで日本に食い潰されて、消え去ったようですが。

2023/02/27(月) 00:28:28.21

国産厨がよく言ってる日本のF-3がベースになって
英伊がそれを買うとか、どこにソースがあるんだよっていうｗ

2023/02/27(月) 00:28:50.50

>>758
英国がデモ機を飛ばすと言ってた1年後には日本は試作機を飛ばすんだけどな

2023/02/27(月) 00:30:40.71

>>758
その記事2022年7月って、GCAP(発表は2022年12月)ができる前のやつですけど。

2023/02/27(月) 00:31:21.90

>>758
その記事2022年7月18日だから、まだ日本が正式参加する前の話なんじゃね

2023/02/27(月) 00:31:37.74

かぶったゴメン

2023/02/27(月) 00:32:31.64

>>764
気にしないで。それだけこの記事を貼ったやつがおかしいってことだから。

2023/02/27(月) 00:32:36.06

>>762
GCAP発表でデモ機開発がキャンセルされたって話もないが？

2023/02/27(月) 00:32:57.37

>>765
自己紹介乙ｗ

2023/02/27(月) 00:32:59.96

日本は2028年に量産型の試作機、英国は2027年にデモ機

2023/02/27(月) 00:35:39.86

>>758
去年の12月にエンジン実証機の開発・提供をIHIとRRの共同でするって書いてあるけど、無かったよな
この記事に書かれている内容は方針転換で全部白紙撤回されたんとちゃうん？

2023/02/27(月) 00:36:38.30

>>766
まぁ、いちいち「予定が無くなりました!!」なんて発表をイギリスがするわけがないわな。

>>767
そもそもGCAPのスレで「これがソース!!」ってドヤ顔でテンペストの記事貼るのはどうなん。

2023/02/27(月) 00:37:31.25

どちらにしても日本の計画のほうが進んでた事実w

2023/02/27(月) 00:38:05.24

はいはい、英国のデモ機の開発は継続されてますね、証明終わり

＞同社は作業が順調に進んでいると述べ、クリスマス前に発表されたように、
＞英国が今後5年以内に飛行する新しい飛行戦闘機の開発を主導する計画があることを繰り返した.
＞that there are plans for the UK to lead the development of a new flying combat air demonstrator set to fly within the next five years.
https://news.sky.com/story/bae-systems-uk-arms-maker-enjoys-record-year-for-new-orders-as-wests-defence-spending-rises-amid-ukraine-war-12817881

2023/02/27(月) 00:39:13.61

アンチの偽計マジック「時系列無視ソース提示」が看破されてる笑

2023/02/27(月) 00:40:37.93

人にはソースを要求して自分は出せないのに偉そうに妄想を垂れ流す
これが国産厨の実態

2023/02/27(月) 00:45:29.21

>>760
予算に書いてあるだろ
「次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手」

つまり日本側のエンジン製造と機体の基本設計は、共同開発を推進するために必要ということ
なぜ必要か、それはベース機になるから

2023/02/27(月) 00:46:52.88

>>772
そりゃイギリスからしたら主導権を他国に渡したくないんだから、必死になってテンペストを叫ぶわな。ただし、イギリスが主導権を取ったら他の国が一気にやる気を無くす(なんなら抜ける)というオマケ付きだが。
だから、以前に何度か記事を挙げてた奴がいたけど、イギリス側は自分たちが主導権を取ったときにイタリアと日本が抜けることを極端に恐れてる。だって、最悪の場合は日本とイタリアの組み合わせでも、作ろうと思えば作れるからな。

2023/02/27(月) 00:47:36.63

>>772
計画通り進んでいるから今後もデモ機の開発を主導していきたいって話だな
あくまで現時点の話だからGCAPの正式合意の内容によっては変更もあるが
まああくまで英国側のデモ機だしそのまま進めるんだろう

2023/02/27(月) 00:51:36.83

今からYF-22レベルの代物を作ろうって話？
実証エンジンもそうだけど遅すぎない？

2023/02/27(月) 00:53:54.82

英国は自分達が主導権を握れるなら何年遅れてもいいんだろ
日本と違ってロシアが片付けば直近で脅威になるような国も存在しないしな

2023/02/27(月) 00:56:02.31

>>772
んー、５年後にデモンストレーターって2028年？
俺の認識やとデモンストレーターって技術実証機やから試作機の一個手前よな？
そのスケジュールやと2035年戦力化は無理やないかい？
実機の本設計入れるのいつよ？
デモンストレーターのまま設計行くよお前ら覚悟はええな？って言う英国面からの囁きが聞こえて来るんやが

2023/02/27(月) 00:56:34.33

日本はそれじゃ困るんです
F-2の延命も限界があるし共同開発はスケジュール遅延のリスク軽減も目的と言っちゃってるし

2023/02/27(月) 01:00:55.56

>>780
2022年に5年と言ってたから2027年だな
日本は2028年に試作初号機飛ばして各種テストを始めないと2035年の配備に間に合わないと言ってたから
デモ機の設計そのまま流用するにしても無理ではないかな

2023/02/27(月) 01:03:23.12

少なくとも日本側がX-2という実証機でやることやってGCAPで使う物のベースの用意もしてるのに、今から実証機作りますは遅すぎだろ。

2023/02/27(月) 01:06:43.60

日本は機体もエンジンも実証機レベルの開発はもう済ませてるもんな
アンチいわく日本の作ったものは何の意味もないらしいが

2023/02/27(月) 01:08:27.96

>>782
だよな
そもそもデモ機から設計変更を許されない工程なら事実上「技術実証ナシ」で前線配備するのと同じ事やからな
「コレはとある角度からは完全に見えますけどそれ以外は一応ステルス機です」みたいな技術的不具合が随所にあったりしてしかもそれを改修する時間がないんやったら量産する価値がないって話よ
もし後工程に図面投げた後に（良識ある）政治家とか何とか将とかがストップかけたら金型とか治工具やら設備全部入れ替えで開発費爆上がりやな

2023/02/27(月) 01:09:28.36

>>784
過去のアンチの言い分だと、イギリスは試作機無しでいきなり初号機作れるんだって。すごいね～。

2023/02/27(月) 01:13:44.96

>>786
ソフト屋さんの発想で機械設計やると社内全部が「テンペスト状態」になるな笑

2023/02/27(月) 01:17:43.71

>>785
地上試験機はそのずっと前にはできてないといけないからまったく時間がない

2023/02/27(月) 01:26:34.09

>>788
そういやロールスロイスは地上試験用の試作エンジン完成してへんのか
間に合うわけなくない？

2023/02/27(月) 01:34:26.95

>>789
アンチがよくXG240ガーって発狂するけど、あれってまだデータの中の話で、実証機までいってるか怪しいしね。

2023/02/27(月) 01:35:41.72

実証エンジンも共同開発に合意して始まったところだしな

2023/02/27(月) 01:40:44.41

>>790
構想設計の段階かその一歩後位やろな
そこで止まってるなら試作機造る予算が降りてないか、何らかの技術的問題が解決できずに暗礁に乗り上げてるかどっちか

2023/02/27(月) 01:47:21.32

どーせその内アンチが「デモ機はある!!」とかドヤ顔で言いつつ、何年か前のモックアップの画像を貼り出すぞ。

2023/02/27(月) 01:55:54.22

>>793
なぜか割烹着のお姉さんが浮かぶな

2023/02/27(月) 02:04:01.98

>>735
イタリアのレオナルドも持っていたはずだぞ

2023/02/27(月) 02:07:40.36

>>776
ノースロップから座席かってデータリンク関係の暗号化解除は、レオナルド本社から買えるのでステルス用のデータリンク装置共同開発とかしてもいいわけだしね。
あとは既存パーツで使えるやつをEUメーカーから買うか買わないか
フランス製とかもコネクタとかの関係では選択肢に上がるしね。（EU外ならイスラエルも）

2023/02/27(月) 02:17:57.08

>>796
わざわざ連中のクソ我儘を無理に聞いてまでGCAP組む必要があるのかは少し疑問だが、今のところイギリスに1番期待されてることって、完成後の輸出云々とかなんだよなぁ。
イギリスのネームバリューが必要なのであって、イギリス側の技術がめちゃくちゃ重要かと聞かれたら、「うーん………。変わりはきくかなぁ。」って微妙な感じだし。

2023/02/27(月) 02:17:59.30

>>796
日本がNATOに正式加盟してしまえばそこら辺も関わらせてくれるんかね？

2023/02/27(月) 02:22:25.09

英国はなぜ開発の主導権獲得に必死になっているのかな

2023/02/27(月) 02:50:40.61

防衛省はjanesにGCAPの初飛行と地上試験は2029年を予定していると語った　調整中だが
ttps://www.janes.com/defence-news/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/

2023/02/27(月) 02:58:25.43

プライムの三菱重工って戦闘機開発ではどんな技術持ってるの？

2023/02/27(月) 03:01:32.46

やっぱり最初の計画より遅れてるんだな
2035年の戦力化はまだ諦めてないのかな

2023/02/27(月) 03:22:20.84

遅れてるも何も28年飛行試験のスケジュールは三菱との契約前の防衛省案、国際協力体制等で変わりうると防自身が述べてる

共同開発決定前でも、30年代に飛行試験開始のスケジュールが報道されてる
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/

2023/02/27(月) 04:51:11.58

予算書の書き方をみれば、日本がベース機を開発しますという意味だわな
アンチは共同開発だから計画が白紙に戻ると思いたいようだけどね

もうデモ機制作もイギリス単独予算で開発を強いられるから厳しくなるだろうな
実証エンジンの方も役割分担をどうするかのとこで止まってしまっているし
おそらくデモ機の方も影響が出てくるだろう

2023/02/27(月) 04:54:11.60

こいつの書き込み見てると、向精神薬ってこういう書き込みしてしまう副作用でもあるのかね？

2023/02/27(月) 05:14:47.33

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

この文面みれば共同開発のベース機を設計するという意味だよな
英国使用機のカスタマイズは存分にイギリス主導で開発してくれということになるでしょう

2023/02/27(月) 07:55:16.09

>>962
農林部の定数減らせば良いじゃん
出先なんてどうせ暇でしょ
10人くらい減らせばその分予算確保できるよ

2023/02/27(月) 08:32:20.45

GCAP＝テンペスト、それを英伊が開発中というニュースから真新しいものが無いな

2023/02/27(月) 08:40:36.58

>>801
何も無いよ
あいつらに出来ることは電通レベル

2023/02/27(月) 09:15:15.90

>>799
EU離脱して唯一の成果だから
防衛や金融政策の自主性とそれによる英国の影響力などを確保するために離脱した

2023/02/27(月) 10:21:51.81

機関砲はどうするんだろう
BK-27かGAU-22かM61しか選択肢はないだろうけど
うろ覚えだけどF-35だと当初はBK-27の予定だったがGAU-22に変更されたような…
或いはF-35BCのように内蔵せず必要に応じて外吊りする?

2023/02/27(月) 11:20:38.82

日本はデモ機なんて一切開発してないけど、どうやって開発の主導権取るの？
XF9だけあっても飛ばないだろ（笑）

2023/02/27(月) 11:28:43.71

>>811
機関砲なしでレーザーでしょ

2023/02/27(月) 11:29:20.32

>>812
そしてイギリスは現物に関して、実験機すらありません、と。笑いものだな。

2023/02/27(月) 11:37:17.14

XF9も飛んでないし12000時間持つかもわかってない

2023/02/27(月) 11:46:18.90

>>815
わかりやすいように言葉を変えるね。
飛んだ飛んでない以前に、アンチがよく発狂するXG240は現物が作られてないのよ。いまだPC上のデータや構想の中の存在でしかない。実験機すら存在しないから、試験すらやってない。

2023/02/27(月) 11:49:04.58

そのXF9を載せた日本のデモ機はいつ初飛行するんですかねぇｗ

2023/02/27(月) 11:57:19.86

>>811
サイズ的には一番食わないM39という選択肢もありそうって話を何年も前にしてたな

2023/02/27(月) 11:58:36.61

>>817
半島の下等猿には関係ない

2023/02/27(月) 12:02:46.61

>>816
エンジンメーカーとシャフトメーカーでは格が違う

2023/02/27(月) 12:11:29.48

>>818
20mmはいいとしても最低3000rpmは無いと命中確率が落ちるのではないか

2023/02/27(月) 12:29:23.45

>>817
XG240はいつになったら実現するんですかねぇ。

>>820
格が違っても、できてなかったら意味が無いんだよ。

2023/02/27(月) 13:36:30.50

XF9の製造って何年くらいかかったっけ
製造開始する新エンジンのお披露目がいつになるか知りてえ