【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

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2023/02/27(月) 16:32:45.33

>>829
BAE本体に開発力があるからBAEincでも発揮できてる
F35の技術は何年前だよ？そんなもの秘匿したってBAE本体はさらに上

2023/02/27(月) 16:43:59.50

>>829
すでに間違いだって指摘されたのにまだ言うのか

2023/02/27(月) 16:58:26.00

>>829
技術ではなく共同開発をした関係の『権利』だな

2023/02/27(月) 17:06:00.27

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

2023/02/27(月) 17:06:11.02

>>830
そのF-35を最新鋭機として導入してる国がどれだけあるか知らないのかねぇ………。

2023/02/27(月) 17:10:16.34

論理性皆無の文系ｗ

2023/02/27(月) 17:20:37.96

>>835
あ、なんもわかってない感じか。
何年前の技術で作られていようと、その技術で作られた戦闘機がその時の最新鋭、もしくは主力でいる間は、その技術は秘匿しなきゃヤバいんだよ。
その技術が外に漏れて仮想敵国などに知られ、対策を取られたりしたら、その国だけじゃなくて採用してる他の国の同機種の戦闘機も、全て対策が取られることを意味するからな。
どれだけ優れていようと、技術が漏れて対策を取られたら鉄屑と一緒になるんだから。

と言っても、君の妄想の中では諜報や情報戦というものは存在しないから、理解も納得もしないんだろうけど。

2023/02/27(月) 17:21:47.04

BAEの製品ページでも見てくるんだなｗアホ文系

2023/02/27(月) 17:26:55.83

>>831
BAE本体にSSAの例外を認める条項があるならそれを示せば？
今まで一回も証拠出さずに暴言吐いてるだけだよね？

BAEがF-35の開発段階で関わってるのは本体が手がけたと言われている電子戦装置くらいではないか

2023/02/27(月) 17:42:55.44

>>837
バカか。戦闘機は国が利用する物で、戦略価値などを付与するのも国や世界なのに、一企業が技術が古いと言おうが関係無いんだよ。

2023/02/27(月) 17:48:15.36

論理性のないレスとストロマンは相手にしないｗ

2023/02/27(月) 17:48:58.62

>>840
ストロマンて何やねん

2023/02/27(月) 17:50:04.29

そもそもミーティア搭載要請できるだけでも普通に兵器搭載権有してるんだよな＞イギリス
優先順位は低いけど

2023/02/27(月) 17:52:09.53

>>840
論理性の無い？君自身に知識とボキャが無いの間違いだろ。

2023/02/27(月) 18:09:39.65

爆装できるマルチロールを開発されてて？ｗ

2023/02/27(月) 18:33:28.65

「会議をすることすら禁止」ってそんな条項ないぞ

2023/02/27(月) 18:36:00.07

>>838
張ったリンクに書かれてない主張ばっかりじゃんキミ
妄想レベルの決め付けしかしてない

2023/02/27(月) 18:40:10.44

妄想レベルとは公式方針や予算の内容を無視した話をすることでは？

2023/02/27(月) 18:44:17.61

令和5年度予算内容「機体基本設計」
オッペケ「来年度から機体製造だ！」

これぞ妄想

2023/02/27(月) 19:03:57.64

>>847
エンジン製造と機体の基本設計について予算計上されているのに、F-3の事業は破棄されてテンペストに吸収・統合されたとか、
訳の分からない事をいう奴がいるからな。

2023/02/27(月) 19:27:23.35

>>846
BAEはSSAを締結してるのは良いよな？
内容はこれの6.02とか11.01以降で電話、メール、会議と人員交流などが規制されていて社外取締役とセキュリティー担当が訪問などの許可を出せるということにはなってるが、機密情報は出せない。そしてその機密情報というのはITARで設計そのものだけではなくノウハウなども規制されているので、事実上財務関係のやり取り以外は不可能になっている
https://www.gao.gov/products/t-nsiad-90-17

実際BAEシステムズ本体の社長も財務以外の内容は見れないと言ってる
"The British members of the corporate leadership, me included, get to see the financial results; but many areas of technology, product and programme are not visible to us.... The SSA effectively allows us to operate in the US as an American company, providing the highest levels of assurance and integrity in some of the most sensitive fields of national security provision."

2023/02/27(月) 19:36:17.24

>>846
BAEの社長の発言が間違ってても前の言い分が正しいという証拠早く出してね

2023/02/27(月) 19:40:54.33

シンポジウム　3月14日だってね。
新情報出るだろうか？

2023/02/27(月) 19:46:59.56

ほわいとでーですか
白紙？

2023/02/27(月) 19:50:10.58

来年度は遠い先の話ではなく1ヶ月後に始まる　
BAEやRRとは契約してないな(笑)

2023/02/27(月) 20:03:01.66

>>848
予算案だって12月の共同開発の内容を織り込んでないしな
通ったとしても内容が変わったり金のストックでしかないのにな

2023/02/27(月) 20:04:07.27

>>841
スカトロマンなﾌﾞｰｲﾓの自己紹介では

2023/02/27(月) 20:17:59.56

予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いと勘違いしてる時点でバカ丸出し

2023/02/27(月) 20:19:53.90

未執行あることも知らんアホ

2023/02/27(月) 20:28:21.02

>>829
おわっ、大変だレベル1パートナーのイギリスさえ何も手を付けれないとは。日英で開発しているミーティアはイギリスにとっては搭載機体がないミサイルになるのか。

2023/02/27(月) 20:56:16.62

>>859
F-35のLv３パートナー以下とかね＞イギリス

2023/02/27(月) 21:02:37.30

>>857
以前から何度も指摘されているけど、予算とはある意味で国家の意思そのものだからな。
特に対外的には予算の有り無しで政策の本気度が判断される訳で。

2023/02/27(月) 21:47:05.68

こうなるから早く国産化を進めたいのに、それを発狂しながら邪魔するバカがいます、と。

2023/02/27(月) 21:52:47.56

戦闘機システムやソフトウェアに関して日英伊どこも第５世代以降の経験がないから技術力は横並びなんだよなあ
ただソフトウェアのプロトコルやソースコードを把握してないと各国の改修の自由度は保てないから、ソフトウェアに関しては日英伊混合チームで開発してもおかしくはないと思う
問題はハードウェア部分、すなわち製造分担かなと思う

2023/02/27(月) 21:55:26.77

>>859
どれだけ負け惜しみで曲解をすれば気が済むんだ？
まずはBAEはBAEincの財務以外の情報を手に入れることができないというBAEの社長の発言が間違っているという証拠を出せば？

レベル１だから独自開発のミサイルの統合、機体の生産、FSMではないメンテナンス、BAE本体が開発した電子戦装置の採用などが認められているし、後にソースコードも公開されている
ミーティアはアメリカが関わらないITARフリーのミサイルだからアメリカは関係ない
F-35に統合するのはイギリス

2023/02/27(月) 22:30:55.95

JVを英国に置くなら役員会の3/1以上の座席と拒否権は日本がもらわないとな
営業の顔になるトップは英国にくれてやるが

2023/02/27(月) 23:24:39.16

防衛シンポジウム

https://mod-atla.olive.style/index.html

2023/02/28(火) 00:10:23.88

>>850
その社長の発言で検索しても怪しいwikiしか出てこない件w

しかもF-35はBAE本体も発注してるってお前が出した経団連ソースにも書いてあったのに
BAE本体は下請けだーとか言って逃走したアホやんけw

2023/02/28(火) 01:52:49.38

>>866

次期戦闘機は我が国主導で開発中と書いてあるな
エンジンもXF9-1が掲載され、小型軽量化や低コスト化を研究中だって
アンチ撃沈の内容だな(笑)

2023/02/28(火) 02:12:21.11

https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウム

2023/02/28(火) 02:12:30.13

で、そのXF9を搭載した日本のデモ機はいつ飛行予定なの？ｗ

2023/02/28(火) 02:31:50.96

日英共同実証の話も書かれてないな(笑)

2023/02/28(火) 02:32:54.44

14日まで待てよ

2023/02/28(火) 04:24:50.63

防衛省の最新刊行物に我が国主導と明記してれば間違いないだろ
14日になったら英国主導に変更されるなんてないのだから(笑)

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと定義されている
現在開発中の次期戦闘機用エンジンはXF9実用版なのことは間違いない
予算からもさらなる改良も取り組むのは確実

日英エンジン共同実証事業の概要が日英双方から出てない
詳しい目標スペックを公表する必要はないにしろ
事業の概要や日英の役割分担は公表しても構わない内容
日英技術協力の目玉だったのだから、概要は秘密にするような話ではない
昨年末までに内容面で合意に至らなかったのだろう

2023/02/28(火) 05:28:58.29

>>869
XF9の部分
現在はXF9を用いた新たな技術の適用による小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています

ということは方向性として推力の向上ではなくエンジンの軽量化による推力重量比の向上か

2023/02/28(火) 05:35:24.41

エンジンをスケールアップしていくつもりはないのだろ
少なくとも現行サイズを維持しての推力アップ方針

機体規模を抑制しつつ、少しでも燃料搭載量とウェポンベイの容量を増やしたいのだろう

2023/02/28(火) 07:17:01.07

間違い無くその方向性だと思う。XF9の時点で小型でハイパワーであることを売りにしてたし、それの強化版みたいなものとして収まるんじゃないかな。
英国もそのコンセプト自体に文句は無いのだろうし、そのままいくんじゃない？

2023/02/28(火) 07:22:30.60

ていうかまだ性能向上余地あるのか

2023/02/28(火) 07:28:43.77

以前シンポジウムで発表された設計上の推力重量比はF119と同等の9だから、軽くしたいじゃない？
XF9自体は確か3トン弱だし
「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし
エンジン自体の大きさを変更しないまま可能な限り軽量化する方向だろう

2023/02/28(火) 07:39:15.62

>>878
>「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし

オルフェウスの技術を融合か

2023/02/28(火) 07:43:33.08

>>877
たしか、「まだエンジン自体に余力があるから、今後によっては化ける」レベルという評価だったはず。

2023/02/28(火) 07:56:36.28

>>879
同軸の発電機＋モーターかな

2023/02/28(火) 08:02:24.21

搭載するのｊは高出力マイクロ波かレーザーか知らんが、発射時に補機類やコンピューターが誤作動しなきゃいいがな
搭載するとしたらノーズコーンに収めるのか、胴体上下のどちらからかウエポンベイが開いてせり出して発射するとかになるんだろうか

2023/02/28(火) 08:03:56.51

元々、そう言う段取りだったと思いますよ？

日本は推進機に全力注ぎ英国は発電機構

2023/02/28(火) 08:06:39.02

英国はエンジン制御もだな

2023/02/28(火) 08:11:51.72

GACPになってテンペストでの構想は白紙になったと思った方がいい
構成国のスウェーデンは離脱してしまい、対日直接交渉をやりだした
そうなると日英共同実証やデモ機制作とかにも影響が出てくる
実際に昨年末には内容で合意といわれた実証事業の内容合意も先送りにされた
F-3とテンペストとの二本立て前提の協力は再検討を余儀なくされている

2023/02/28(火) 08:12:13.81

あのダクトもあるかも

2023/02/28(火) 08:13:02.45

RRは次期戦闘機用エンジンの設計に参加してない(笑)

2023/02/28(火) 08:19:21.96

RRが運用実績と経験値で上回ってるから日本が作った物を上手く監修してくれるんだろうな

2023/02/28(火) 08:21:59.76

またオッペケか、ホルホルは隔離スレ行ってやってこいよ

2023/02/28(火) 08:26:04.17

>>888

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RR公式HPには記載がないな(笑)

2023/02/28(火) 08:33:04.08

>>876
エンジンそのものを開発するのはIHIの仕事
で、防衛装備庁はIHIから納入されたXF9の研究と分析をしていると

そのIHIは現在はRRと共同エンジンの実証中

2023/02/28(火) 08:38:49.39

>>867
インターネットもまともに使えないの？
https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm

BAEの社長がBAEはBAEincの技術が見れないと嘘をついてるという証拠出してね

2023/02/28(火) 08:55:24.93

>>892
2006年って書いてあるじゃんw
いつの話してんだよこいつw

BAE本体が開発に関わってる事についての説明はまだか？w

2023/02/28(火) 08:57:32.05

>>891
シャフト屋に出来ることはシャフト開発
それからエンジンの部品のライセンス生産だけ
開発はエンジンメーカーであるRRの仕事

2023/02/28(火) 08:58:46.33

>>890
どう見ても日本企業が今からやって追いつけるレベルではない
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2.5MW級の発電までやってるから桁が違う
この辺の技術開発は、落ちぶれてなければ東芝がやるはずだったんだろうがな

2023/02/28(火) 09:01:55.83

>>892
今のBAEの社長はそのマイク・ターナーじゃないしw
BAEのHPからとっくの昔に消えてるって事は重要な内容じゃないって事だなw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Woodburn

2006年の発言をソースも貼らずに引用してくるとかガイジにも程がある

2023/02/28(火) 09:08:02.08

>>893
BAE本体はインテグレーションなどの開発には関わってない
搭載する電子戦装置は開発したがそれ以外は全てBAEincの仕事。後にソースコードは公開されてるがそれはBAEの開発では無いしそもそもBAE単体で開発したものでは無いのでGCAPなどには流用できない
SSAも06年から改訂されていないので共有されるのはアメリカ政府が許可した情報だけだ
BAEはBAEincの財務以外の情報は一歳手に入れることは06年でも22年でも出来ない

BAEの社長のBAEincの情報が手に入れられないという発言が嘘だという証拠はまだか？

2023/02/28(火) 09:09:13.41

多分そいつ自分で張ったURL読んでない
最低でも一人以上、会社行けば情報が得れると書いてある

親会社は意思決定するんだからそういう権利が必要なんだよな

2023/02/28(火) 09:09:15.53

>>896
SSAは改訂されて無いのに、社長が変われば約束を保護にできると思ってるのか
さすが朝鮮人の思考は違う

2023/02/28(火) 09:09:57.45

>>898
それは取締役会の審査が必要

2023/02/28(火) 09:15:50.13

>>900
取締役会の審査があれば得られる？
話が違うじゃないかw

2023/02/28(火) 09:17:17.97

RRはXF9サイズのガスタービンで去年初頭に既に1MWを達成
数年内に2.5MWまで到達予定
https://www.flickr.com/photos/rolls-royceplc/51320972522/in/album-72157719580985527/

このレベルは日本のどの企業ができる？

2023/02/28(火) 09:19:15.70

>>897
GCAPはアメリカが支援してるので得られますね
はい終わり

>次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/

2023/02/28(火) 09:20:29.90

>>894
文句を言うなら、XF9ベースじゃなくてもいいというエンジンを用意してから言ってくれ。
君たちが推してるイギリスのエンジンはどれもUSBの内容物止まりで実験機すら無いんだから。

2023/02/28(火) 09:22:19.82

>>895
追いつけるレベルではない。(フルCGで構想止まり。実物は無い模様。)

2023/02/28(火) 09:27:40.74

>>905
>>902

2023/02/28(火) 09:29:14.89

リンク先の中身よりも自分の妄想と決め付けが大事な人っ居るよな

2023/02/28(火) 09:31:33.83

結局、自分の主張と矛盾しているソース貼って逃亡か

2023/02/28(火) 09:31:46.06

>>902のリンク使えないんだが

2023/02/28(火) 09:37:24.86

>>909
自力検索もできないのか
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210921_power-generation-system-1.html

2023/02/28(火) 09:55:29.20

>>910
わざわざありがとうね。やべぇ奴は発狂して貼り直してくれないからね。
でもさ、この記事には大型の航空機用って書いてあるんだが。この記事が言ってる航空機って旅客機サイズのやつのことだろ。画像にあるやつのサイズ的にどう考えても戦闘機に乗らないんだが。

2023/02/28(火) 09:59:32.63

>>911
少しは調べてから言えよ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/defence/VCOMB%203855%20Defence%20Data%20sheet%20-%20AE%202100.pdf

2023/02/28(火) 10:04:44.43

なにで揉めてるんだ？

2023/02/28(火) 10:15:02.66

ズリネタは日本人がいいかパツキンがいいか

2023/02/28(火) 10:48:52.34

>>902
>このレベルは日本のどの企業ができる？

そんなの川重で出来るだろ。其れは唯のお空を飛べる軽量型のガスタービン発電機だろ多分、
空気流量はXF9-1より一桁以上少ない。故に2.5ＭＷ。 XF9-1と同等の空気流量ならば ↓

://car.motor-fan.jp/tech/10005312
>L30A　32MW

2023/02/28(火) 11:01:35.05

もがみのガスタービンも信頼性あるRR製だしな

2023/02/28(火) 11:06:40.99

遠隔エンジン診断やらAI診断やら
エンジンメーカーはいろいろ自腹でやることやってる

どっかのシャフト屋と違う

2023/02/28(火) 11:17:39.73

>>915
ちゃんと計算できないのか？
>>912がベースで2.5MWの発電能力だと効率70％らへんだぞ

2023/02/28(火) 11:22:29.86

実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

2023/02/28(火) 11:41:02.32

>>912
戦闘機一切関係ないんだが。

2023/02/28(火) 11:46:52.67

RRの格の違いがわかればいいだけだよ

2023/02/28(火) 11:48:55.70

格が違う。(ただしGCAPにエンジンは出せず)

2023/02/28(火) 12:09:21.31

>>921
アタオカのひと？

2023/02/28(火) 12:18:16.34

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz [49.98.245.217])がね

2023/02/28(火) 12:21:47.44

>>911で「戦闘機に乗らないサイズ」と言ってきたので、サイズがわかる>>912を貼ったら

「戦闘機一切関係ないんだが。」

自分の発言を数分で忘れるのは痴呆の類やろね

2023/02/28(火) 12:28:17.35

>>891

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはXF9の研究と分析なんて一切記載はない
根拠が無い話は書くのは止めましょう

2023/02/28(火) 12:29:38.99

ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

それで2.5MWを実現させようってのは日本企業じゃ無理だろ

2023/02/28(火) 12:31:03.39

RRは発電機屋に成り下がるのか？

2023/02/28(火) 12:34:31.45

>>925
「他の航空機に乗るから戦闘機にも乗せるはずだ!!」はバカなんよ。レシプロエンジンでも積むつもりか。

そもそもエンジンやウェポンベイ、その他装備と従来の装備に加えて無人化を指揮するシステムを載せなきゃならんのに、あれを一体どこに乗せるつもりだと？
いくらエンジンが小型化されてて、多少は余力を与えられてても、他の装備でギッチギチのどこにビール樽サイズ(周辺機器を含めればさらにデカい)の装備を積むつもりだ。