【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/02/21(火) 12:41:51.45ID:ORk+SXol0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
858名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.178.12])
垢版 |
2023/02/27(月) 20:19:53.90ID:Sz19j8F2M
未執行あることも知らんアホ
2023/02/27(月) 20:28:21.02ID:8UT8I4N/d
>>829
おわっ、大変だレベル1パートナーのイギリスさえ何も手を付けれないとは。日英で開発しているミーティアはイギリスにとっては搭載機体がないミサイルになるのか。
2023/02/27(月) 20:56:16.62ID:nbl8E0Xo0
>>859
F-35のLv３パートナー以下とかね＞イギリス
2023/02/27(月) 21:02:37.30ID:O+y4iEpU0
>>857
以前から何度も指摘されているけど、予算とはある意味で国家の意思そのものだからな。
特に対外的には予算の有り無しで政策の本気度が判断される訳で。
2023/02/27(月) 21:47:05.68ID:q65cJLALd
こうなるから早く国産化を進めたいのに、それを発狂しながら邪魔するバカがいます、と。
2023/02/27(月) 21:52:47.56ID:+ngg/mp60
戦闘機システムやソフトウェアに関して日英伊どこも第５世代以降の経験がないから技術力は横並びなんだよなあ
ただソフトウェアのプロトコルやソースコードを把握してないと各国の改修の自由度は保てないから、ソフトウェアに関しては日英伊混合チームで開発してもおかしくはないと思う
問題はハードウェア部分、すなわち製造分担かなと思う
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/27(月) 21:55:26.77ID:I7K+JeDI0
>>859
どれだけ負け惜しみで曲解をすれば気が済むんだ？
まずはBAEはBAEincの財務以外の情報を手に入れることができないというBAEの社長の発言が間違っているという証拠を出せば？

レベル１だから独自開発のミサイルの統合、機体の生産、FSMではないメンテナンス、BAE本体が開発した電子戦装置の採用などが認められているし、後にソースコードも公開されている
ミーティアはアメリカが関わらないITARフリーのミサイルだからアメリカは関係ない
F-35に統合するのはイギリス
2023/02/27(月) 22:30:55.95ID:ZzvAIpsb0
JVを英国に置くなら役員会の3/1以上の座席と拒否権は日本がもらわないとな
営業の顔になるトップは英国にくれてやるが
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-xNFW [106.73.15.162])
垢版 |
2023/02/27(月) 23:24:39.16ID:W8YqrGYU0
防衛シンポジウム

https://mod-atla.olive.style/index.html
2023/02/28(火) 00:10:23.88ID:S6HgJIlea
>>850
その社長の発言で検索しても怪しいwikiしか出てこない件w

しかもF-35はBAE本体も発注してるってお前が出した経団連ソースにも書いてあったのに
BAE本体は下請けだーとか言って逃走したアホやんけw
2023/02/28(火) 01:52:49.38ID:8zXhzCwBr
>>866

次期戦闘機は我が国主導で開発中と書いてあるな
エンジンもXF9-1が掲載され、小型軽量化や低コスト化を研究中だって
アンチ撃沈の内容だな(笑)
2023/02/28(火) 02:12:21.11ID:Jlszf6usr
https://mod-atla.olive.style/index.html

防衛シンポジウム
2023/02/28(火) 02:12:30.13ID:P2q3soRJ0
で、そのXF9を搭載した日本のデモ機はいつ飛行予定なの？ｗ
2023/02/28(火) 02:31:50.96ID:OqgeUjHTr
日英共同実証の話も書かれてないな(笑)
2023/02/28(火) 02:32:54.44ID:5hdhzHTh0
14日まで待てよ
2023/02/28(火) 04:24:50.63ID:ZZIZc4zmr
防衛省の最新刊行物に我が国主導と明記してれば間違いないだろ
14日になったら英国主導に変更されるなんてないのだから(笑)

XF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプと定義されている
現在開発中の次期戦闘機用エンジンはXF9実用版なのことは間違いない
予算からもさらなる改良も取り組むのは確実

日英エンジン共同実証事業の概要が日英双方から出てない
詳しい目標スペックを公表する必要はないにしろ
事業の概要や日英の役割分担は公表しても構わない内容
日英技術協力の目玉だったのだから、概要は秘密にするような話ではない
昨年末までに内容面で合意に至らなかったのだろう
2023/02/28(火) 05:28:58.29ID:0iezza3q0
>>869
XF9の部分
現在はXF9を用いた新たな技術の適用による小型軽量化と低コスト化の研究を実施しています

ということは方向性として推力の向上ではなくエンジンの軽量化による推力重量比の向上か
2023/02/28(火) 05:35:24.41ID:3iQF39GWr
エンジンをスケールアップしていくつもりはないのだろ
少なくとも現行サイズを維持しての推力アップ方針

機体規模を抑制しつつ、少しでも燃料搭載量とウェポンベイの容量を増やしたいのだろう
2023/02/28(火) 07:17:01.07ID:7KoyGqxu0
間違い無くその方向性だと思う。XF9の時点で小型でハイパワーであることを売りにしてたし、それの強化版みたいなものとして収まるんじゃないかな。
英国もそのコンセプト自体に文句は無いのだろうし、そのままいくんじゃない？
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-cxzQ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/02/28(火) 07:22:30.60ID:ZqGxuRA80
ていうかまだ性能向上余地あるのか
2023/02/28(火) 07:28:43.77ID:0iezza3q0
以前シンポジウムで発表された設計上の推力重量比はF119と同等の9だから、軽くしたいじゃない？
XF9自体は確か3トン弱だし
「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし
エンジン自体の大きさを変更しないまま可能な限り軽量化する方向だろう
2023/02/28(火) 07:39:15.62ID:8n/KduDy0
>>878
>「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし

オルフェウスの技術を融合か
2023/02/28(火) 07:43:33.08ID:7KoyGqxu0
>>877
たしか、「まだエンジン自体に余力があるから、今後によっては化ける」レベルという評価だったはず。
881名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-G9xG [27.253.251.200])
垢版 |
2023/02/28(火) 07:56:36.28ID:U1fUG+T9M
>>879
同軸の発電機＋モーターかな
2023/02/28(火) 08:02:24.21ID:KjFCT7m/a
搭載するのｊは高出力マイクロ波かレーザーか知らんが、発射時に補機類やコンピューターが誤作動しなきゃいいがな
搭載するとしたらノーズコーンに収めるのか、胴体上下のどちらからかウエポンベイが開いてせり出して発射するとかになるんだろうか
2023/02/28(火) 08:03:56.51ID:8n/KduDy0
元々、そう言う段取りだったと思いますよ？

日本は推進機に全力注ぎ英国は発電機構
2023/02/28(火) 08:06:39.02ID:KjFCT7m/a
英国はエンジン制御もだな
2023/02/28(火) 08:11:51.72ID:NR6s/ngzr
GACPになってテンペストでの構想は白紙になったと思った方がいい
構成国のスウェーデンは離脱してしまい、対日直接交渉をやりだした
そうなると日英共同実証やデモ機制作とかにも影響が出てくる
実際に昨年末には内容で合意といわれた実証事業の内容合意も先送りにされた
F-3とテンペストとの二本立て前提の協力は再検討を余儀なくされている
2023/02/28(火) 08:12:13.81ID:0iezza3q0
あのダクトもあるかも
2023/02/28(火) 08:13:02.45ID:NR6s/ngzr
RRは次期戦闘機用エンジンの設計に参加してない(笑)
2023/02/28(火) 08:19:21.96ID:KjFCT7m/a
RRが運用実績と経験値で上回ってるから日本が作った物を上手く監修してくれるんだろうな
2023/02/28(火) 08:21:59.76ID:S6HgJIlea
またオッペケか、ホルホルは隔離スレ行ってやってこいよ
2023/02/28(火) 08:26:04.17ID:NR6s/ngzr
>>888

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RR公式HPには記載がないな(笑)
2023/02/28(火) 08:33:04.08ID:S6HgJIlea
>>876
エンジンそのものを開発するのはIHIの仕事
で、防衛装備庁はIHIから納入されたXF9の研究と分析をしていると

そのIHIは現在はRRと共同エンジンの実証中
892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/28(火) 08:38:49.39ID:P8Q6g39P0
>>867
インターネットもまともに使えないの？
https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm

BAEの社長がBAEはBAEincの技術が見れないと嘘をついてるという証拠出してね
2023/02/28(火) 08:55:24.93ID:S6HgJIlea
>>892
2006年って書いてあるじゃんw
いつの話してんだよこいつw

BAE本体が開発に関わってる事についての説明はまだか？w
894名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.178.122])
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2023/02/28(火) 08:57:32.05ID:YkcNW4hlM
>>891
シャフト屋に出来ることはシャフト開発
それからエンジンの部品のライセンス生産だけ
開発はエンジンメーカーであるRRの仕事
2023/02/28(火) 08:58:46.33ID:KjFCT7m/a
>>890
どう見ても日本企業が今からやって追いつけるレベルではない
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2.5MW級の発電までやってるから桁が違う
この辺の技術開発は、落ちぶれてなければ東芝がやるはずだったんだろうがな
2023/02/28(火) 09:01:55.83ID:S6HgJIlea
>>892
今のBAEの社長はそのマイク・ターナーじゃないしw
BAEのHPからとっくの昔に消えてるって事は重要な内容じゃないって事だなw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Woodburn

2006年の発言をソースも貼らずに引用してくるとかガイジにも程がある
897名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/28(火) 09:08:02.08ID:P8Q6g39P0
>>893
BAE本体はインテグレーションなどの開発には関わってない
搭載する電子戦装置は開発したがそれ以外は全てBAEincの仕事。後にソースコードは公開されてるがそれはBAEの開発では無いしそもそもBAE単体で開発したものでは無いのでGCAPなどには流用できない
SSAも06年から改訂されていないので共有されるのはアメリカ政府が許可した情報だけだ
BAEはBAEincの財務以外の情報は一歳手に入れることは06年でも22年でも出来ない

BAEの社長のBAEincの情報が手に入れられないという発言が嘘だという証拠はまだか？
2023/02/28(火) 09:09:13.41ID:E49mL6PG0
多分そいつ自分で張ったURL読んでない
最低でも一人以上、会社行けば情報が得れると書いてある

親会社は意思決定するんだからそういう権利が必要なんだよな
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/28(火) 09:09:15.53ID:P8Q6g39P0
>>896
SSAは改訂されて無いのに、社長が変われば約束を保護にできると思ってるのか
さすが朝鮮人の思考は違う
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-9qQk [113.20.244.9])
垢版 |
2023/02/28(火) 09:09:57.45ID:P8Q6g39P0
>>898
それは取締役会の審査が必要
2023/02/28(火) 09:15:50.13ID:S6HgJIlea
>>900
取締役会の審査があれば得られる？
話が違うじゃないかw
2023/02/28(火) 09:17:17.97ID:KjFCT7m/a
RRはXF9サイズのガスタービンで去年初頭に既に1MWを達成
数年内に2.5MWまで到達予定
https://www.flickr.com/photos/rolls-royceplc/51320972522/in/album-72157719580985527/

このレベルは日本のどの企業ができる？
2023/02/28(火) 09:19:15.70ID:S6HgJIlea
>>897
GCAPはアメリカが支援してるので得られますね
はい終わり

>次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
2023/02/28(火) 09:20:29.90ID:XvWpWsq5d
>>894
文句を言うなら、XF9ベースじゃなくてもいいというエンジンを用意してから言ってくれ。
君たちが推してるイギリスのエンジンはどれもUSBの内容物止まりで実験機すら無いんだから。
2023/02/28(火) 09:22:19.82ID:XvWpWsq5d
>>895
追いつけるレベルではない。(フルCGで構想止まり。実物は無い模様。)
2023/02/28(火) 09:27:40.74ID:KjFCT7m/a
>>905
>>902
2023/02/28(火) 09:29:14.89ID:0iezza3q0
リンク先の中身よりも自分の妄想と決め付けが大事な人っ居るよな
2023/02/28(火) 09:31:33.83ID:S6HgJIlea
結局、自分の主張と矛盾しているソース貼って逃亡か
2023/02/28(火) 09:31:46.06ID:XvWpWsq5d
>>902のリンク使えないんだが
2023/02/28(火) 09:37:24.86ID:KjFCT7m/a
>>909
自力検索もできないのか
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210921_power-generation-system-1.html
2023/02/28(火) 09:55:29.20ID:XvWpWsq5d
>>910
わざわざありがとうね。やべぇ奴は発狂して貼り直してくれないからね。
でもさ、この記事には大型の航空機用って書いてあるんだが。この記事が言ってる航空機って旅客機サイズのやつのことだろ。画像にあるやつのサイズ的にどう考えても戦闘機に乗らないんだが。
2023/02/28(火) 09:59:32.63ID:KjFCT7m/a
>>911
少しは調べてから言えよ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/defence/VCOMB%203855%20Defence%20Data%20sheet%20-%20AE%202100.pdf
2023/02/28(火) 10:04:44.43ID:8n/KduDy0
なにで揉めてるんだ？
2023/02/28(火) 10:15:02.66ID:g0XNgiqPr
ズリネタは日本人がいいかパツキンがいいか
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XE3E [59.191.188.129])
垢版 |
2023/02/28(火) 10:48:52.34ID:zNHMcSzX0
>>902
>このレベルは日本のどの企業ができる？

そんなの川重で出来るだろ。其れは唯のお空を飛べる軽量型のガスタービン発電機だろ多分、
空気流量はXF9-1より一桁以上少ない。故に2.5ＭＷ。 XF9-1と同等の空気流量ならば ↓

://car.motor-fan.jp/tech/10005312
>L30A　32MW
916名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.208.225])
垢版 |
2023/02/28(火) 11:01:35.05ID:vzL/e9taM
もがみのガスタービンも信頼性あるRR製だしな
917名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.208.225])
垢版 |
2023/02/28(火) 11:06:40.99ID:vzL/e9taM
遠隔エンジン診断やらAI診断やら
エンジンメーカーはいろいろ自腹でやることやってる

どっかのシャフト屋と違う
2023/02/28(火) 11:17:39.73ID:KjFCT7m/a
>>915
ちゃんと計算できないのか？
>>912がベースで2.5MWの発電能力だと効率70％らへんだぞ
2023/02/28(火) 11:22:29.86ID:KjFCT7m/a
実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが
2023/02/28(火) 11:41:02.32ID:pYRuQmw9d
>>912
戦闘機一切関係ないんだが。
2023/02/28(火) 11:46:52.67ID:KjFCT7m/a
RRの格の違いがわかればいいだけだよ
2023/02/28(火) 11:48:55.70ID:7KoyGqxu0
格が違う。(ただしGCAPにエンジンは出せず)
2023/02/28(火) 12:09:21.31ID:8n/KduDy0
>>921
アタオカのひと？
2023/02/28(火) 12:18:16.34ID:KjFCT7m/a
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz [49.98.245.217])がね
2023/02/28(火) 12:21:47.44ID:KjFCT7m/a
>>911で「戦闘機に乗らないサイズ」と言ってきたので、サイズがわかる>>912を貼ったら

「戦闘機一切関係ないんだが。」

自分の発言を数分で忘れるのは痴呆の類やろね
2023/02/28(火) 12:28:17.35ID:EyGKx6050
>>891

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはXF9の研究と分析なんて一切記載はない
根拠が無い話は書くのは止めましょう
2023/02/28(火) 12:29:38.99ID:KjFCT7m/a
ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

それで2.5MWを実現させようってのは日本企業じゃ無理だろ
2023/02/28(火) 12:31:03.39ID:+uIYdkmY0
RRは発電機屋に成り下がるのか？
2023/02/28(火) 12:34:31.45ID:7KoyGqxu0
>>925
「他の航空機に乗るから戦闘機にも乗せるはずだ!!」はバカなんよ。レシプロエンジンでも積むつもりか。

そもそもエンジンやウェポンベイ、その他装備と従来の装備に加えて無人化を指揮するシステムを載せなきゃならんのに、あれを一体どこに乗せるつもりだと？
いくらエンジンが小型化されてて、多少は余力を与えられてても、他の装備でギッチギチのどこにビール樽サイズ(周辺機器を含めればさらにデカい)の装備を積むつもりだ。
2023/02/28(火) 12:35:38.12ID:pYRuQmw9d
>>929
無人化ではなく無人機
2023/02/28(火) 12:38:15.55ID:0iezza3q0
戦闘機そのものの無人化はテンペスト/GCAPコンセプトのひとつ
2023/02/28(火) 12:38:52.23ID:KjFCT7m/a
成り下がるんじゃなくて旅客機の電動化に対応した研究だろ
2023/02/28(火) 12:40:52.75ID:KjFCT7m/a
>>929
そもそもが何の話してるか論点わかってないのか？
GCAP用エンジンの発電能力に関する技術の高さについて話してるんだぞ？
2023/02/28(火) 12:43:45.79ID:pYRuQmw9d
>>932
>>933
で、GCAP用エンジンの話に旅客機のやつを貼りましたと。
自分で旅客機のって言ってんじゃん。
2023/02/28(火) 12:49:26.31ID:KjFCT7m/a
やっぱ頭おかしいな、高温に耐えるジェネレーターの研究は、戦闘機と旅客機で全く別の物だと思ってるって事か
936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XE3E [59.191.188.129])
垢版 |
2023/02/28(火) 12:54:16.93ID:zNHMcSzX0
>>919
>実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

そんなに有る訳が無い。小型のガスタービンエンジンなら25％が精々。

そもそも、効率の悪いガスタービンエンジンで発電してハイブリッド云々の意味が
分らない。戦闘機の発電容量を増やすなら分かるけど。F3エンジン(T-4用)だって
5200馬力(3.8MW)位有るから。　↓　

://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:XF3_KASM001.jpg

>>926
>ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

AE 2100 の空気流量はF3エンジン(T-4用)のコア流量より少ないだろ。↑
2023/02/28(火) 12:56:16.56ID:7KoyGqxu0
かつてのテンペストやGCAPで使う予定が無いものを引っ張り出して、「これがある!!だからエンジンはイギリス!!旅客機などに使うために開発されたものだけど、航空機用だから戦闘機でも使う!!」はバカなんじゃねぇの？と言ってるんですが。
2023/02/28(火) 13:00:40.81ID:KjFCT7m/a
>>936
やっぱ頭おかしいな、前のレスでもボイラーとガスタービン数台と蒸気タービン含めた出力の大きさで反論してきて、今度は更に遠いレシプロかよ
WW2のドイツ軍か米軍くらいしかそんなのやってないな
2023/02/28(火) 13:02:42.22ID:qeVDYXSN0
正にRRの戦闘機向け発電熱管理への取り組み、E2SGあたり引っ張りだしときゃええのに
2023/02/28(火) 13:03:40.73ID:KjFCT7m/a
>>937
あのー、三菱重工はMRJで仕事にあぶれた連中がF-3開発に参加するんだけど、「バカなんじゃねぇの？」と言ってきてやれよ
お前がバカなのはみんなすぐ把握してくれるから
2023/02/28(火) 13:05:02.06ID:KjFCT7m/a
>>939
お前は今までスレの何を読んでいたんだ？
2023/02/28(火) 13:05:38.61ID:pYRuQmw9d
>>940
出た。アンチお得意の、「都合が悪くなったらMRJ」。
知ってる？そうゆうのを「馬鹿の一つ覚え」って言うんだよ。
2023/02/28(火) 13:05:39.30ID:wv6GmpPf0
>>877
F135よりもその改良型世代だからね。＞F9
>>880
イギリスと組んでF9系列にエンジン載せ替えられないかな＞F-35
日本の場合そっちの方がメインだから間違いなくそっちの方が良いし
2023/02/28(火) 13:07:06.89ID:wv6GmpPf0
>>942
そもそもMSJもFAAに関しては、旧三菱ダイヤモンド以上は確保してるはずなんだけどね。
2023/02/28(火) 13:15:05.95ID:KjFCT7m/a
>>942
お前は読解力がﾌﾞｰｲﾓ以下で記憶力がｵｯﾍﾟｹ以下だな
2023/02/28(火) 13:27:11.88ID:pYRuQmw9d
>>945
ほら。言い返せなくて、全く関係ないこと言い出した。
言い負かされた人が言うテンプレご苦労さまです。
2023/02/28(火) 13:39:35.48ID:EyGKx6050
>>943

流石にF-35は無理でしょ
しかし、スウェーデンが対日接近してる最大の理由はエンジンだろう
スリムだ高推力のエンジンで単発戦闘機を開発すればと考える
おまけに軽量化技術を利用できればと考えても不思議はない
ファスナーレスといかなくても、F-2やB787で複合材適用技術で実績がある
948名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.177.169])
垢版 |
2023/02/28(火) 13:53:35.39ID:3/1mOTF3M
スウェーデンはステルス素材も複合技術も日本より先進で格上なんだがｗ
そのうえで整備性最高
しょぼいエンジンでもスーパークルーズ
電子戦能力も格上
射出座席も作れる
2023/02/28(火) 13:58:44.42ID:pYRuQmw9d
ならわざわざ日本に話し掛けずに自分で作ってるだろうよ。
2023/02/28(火) 14:01:51.64ID:EyGKx6050
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

日本とスウェーデンで防衛装備品・武器技術移転の協定を結んだのは事実だ
必要無いなら結ばないだろ
2023/02/28(火) 14:02:22.49ID:0iezza3q0
スウェーデンはテンペストの参加国だから、テンペストとF-Xが合流してGCAPになった今日本と協議する必要がある

戦闘機作る技術が欲しいだけならアメリカに擦り寄れば済む
2023/02/28(火) 14:29:58.16ID:EyGKx6050
必要なモノを必要な時に用意するということを軽視してる人が多いから現在の状況が理解できない
どんなにRRが構想をブチ上げたところで、それが何時できるのかということが問われてしまう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリスの都合に振り回されたくないのだ
イギリスは振り回すだけでなく開発費まで請求してくる厄介な相手
満足が行く内容なら、開発費が請求されない日本の機体やエンジンの出来を見た方がいということ
日本が開発に失敗してもコスト的な負担はしないで済むから
必要な時に必要なモノを用意できるなら、ライセンス料を支払うだけのF-3の機体やエンジンを利用するのも選択肢となる
イギリスの構想では全てこれからで、とても2035年頃に実戦配備なんて間に合いそうもない
イタリアやスウェーデンはイギリスの主張を盲信するほどお人好しではない
2023/02/28(火) 14:42:40.59ID:EyGKx6050
イタリアがテンペストではなく、GCAPという枠組みを望んだのは、、イギリスに自国が振り回されることを防ぐのが狙い
現時点では日本のF-3に対しては半信半疑かもしれないが、選択肢として持っておくのは外交上でも有利
スウェーデンにしても、日本のエンジンや機体技術を全面的に信じてるわけでもないだろう
だからといってイギリスの構想を盲信してるわけでもない
特にコスト負担の面だは要注意の相手だ
両国にとって、日本がF-3の機体とエンジン開発を進めてくれることはマイナス材料が全くない
F-3が満足いくないようで、自国生産分や第三国輸出分の分担生産も期待できるなら、
わざわざイギリスに開発費を渡してまでイギリスを支持する理由がない
954名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-8/4C [210.138.177.169])
垢版 |
2023/02/28(火) 16:54:22.92ID:3/1mOTF3M
>>949
頭悪そう
もともとスウェーデンはテンペスト有人機にも興味がない
つまり今は作る考えはないから、日本に近づいてんのは「技術を売る」ためってわかるだろうに
2023/02/28(火) 17:06:01.19ID:fivS9S1Cr
>>954
何を売るの

議題にあがってるものあるの？
2023/02/28(火) 17:11:10.96ID:7KoyGqxu0
>>954
ならそれをするためにがっつりGCAPに関わってくると思うが？
コソコソ日本1国に技術を売る理由が無い。

頭悪そう？君にとっての「賢い」とは、人に妄想を押し付けて発狂することなのか？
2023/02/28(火) 17:13:30.04ID:fivS9S1Cr
賢いのは

ブーイモみたいにウンコ食える人なんじゃない？
…そこはちがって、ウンコ飲める人かもw
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