【GCAP】F-Xを語るスレ266【日英伊共同開発】

2023/02/21(火) 12:41:51.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674326241/
【GCAP】F-Xを語るスレ265【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675830398/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/28(火) 07:39:15.62

>>878
>「小型軽量化」について適用性向上の研究成果による補機の小型化と言ってるし

オルフェウスの技術を融合か

2023/02/28(火) 07:43:33.08

>>877
たしか、「まだエンジン自体に余力があるから、今後によっては化ける」レベルという評価だったはず。

2023/02/28(火) 07:56:36.28

>>879
同軸の発電機＋モーターかな

2023/02/28(火) 08:02:24.21

搭載するのｊは高出力マイクロ波かレーザーか知らんが、発射時に補機類やコンピューターが誤作動しなきゃいいがな
搭載するとしたらノーズコーンに収めるのか、胴体上下のどちらからかウエポンベイが開いてせり出して発射するとかになるんだろうか

2023/02/28(火) 08:03:56.51

元々、そう言う段取りだったと思いますよ？

日本は推進機に全力注ぎ英国は発電機構

2023/02/28(火) 08:06:39.02

英国はエンジン制御もだな

2023/02/28(火) 08:11:51.72

GACPになってテンペストでの構想は白紙になったと思った方がいい
構成国のスウェーデンは離脱してしまい、対日直接交渉をやりだした
そうなると日英共同実証やデモ機制作とかにも影響が出てくる
実際に昨年末には内容で合意といわれた実証事業の内容合意も先送りにされた
F-3とテンペストとの二本立て前提の協力は再検討を余儀なくされている

2023/02/28(火) 08:12:13.81

あのダクトもあるかも

2023/02/28(火) 08:13:02.45

RRは次期戦闘機用エンジンの設計に参加してない(笑)

2023/02/28(火) 08:19:21.96

RRが運用実績と経験値で上回ってるから日本が作った物を上手く監修してくれるんだろうな

2023/02/28(火) 08:21:59.76

またオッペケか、ホルホルは隔離スレ行ってやってこいよ

2023/02/28(火) 08:26:04.17

>>888

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RR公式HPには記載がないな(笑)

2023/02/28(火) 08:33:04.08

>>876
エンジンそのものを開発するのはIHIの仕事
で、防衛装備庁はIHIから納入されたXF9の研究と分析をしていると

そのIHIは現在はRRと共同エンジンの実証中

2023/02/28(火) 08:38:49.39

>>867
インターネットもまともに使えないの？
https://web.archive.org/web/20061017074105/http://www.baesystems.com/newsroom/speeches/100506.htm

BAEの社長がBAEはBAEincの技術が見れないと嘘をついてるという証拠出してね

2023/02/28(火) 08:55:24.93

>>892
2006年って書いてあるじゃんw
いつの話してんだよこいつw

BAE本体が開発に関わってる事についての説明はまだか？w

2023/02/28(火) 08:57:32.05

>>891
シャフト屋に出来ることはシャフト開発
それからエンジンの部品のライセンス生産だけ
開発はエンジンメーカーであるRRの仕事

2023/02/28(火) 08:58:46.33

>>890
どう見ても日本企業が今からやって追いつけるレベルではない
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE

2.5MW級の発電までやってるから桁が違う
この辺の技術開発は、落ちぶれてなければ東芝がやるはずだったんだろうがな

2023/02/28(火) 09:01:55.83

>>892
今のBAEの社長はそのマイク・ターナーじゃないしw
BAEのHPからとっくの昔に消えてるって事は重要な内容じゃないって事だなw
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_Woodburn

2006年の発言をソースも貼らずに引用してくるとかガイジにも程がある

2023/02/28(火) 09:08:02.08

>>893
BAE本体はインテグレーションなどの開発には関わってない
搭載する電子戦装置は開発したがそれ以外は全てBAEincの仕事。後にソースコードは公開されてるがそれはBAEの開発では無いしそもそもBAE単体で開発したものでは無いのでGCAPなどには流用できない
SSAも06年から改訂されていないので共有されるのはアメリカ政府が許可した情報だけだ
BAEはBAEincの財務以外の情報は一歳手に入れることは06年でも22年でも出来ない

BAEの社長のBAEincの情報が手に入れられないという発言が嘘だという証拠はまだか？

2023/02/28(火) 09:09:13.41

多分そいつ自分で張ったURL読んでない
最低でも一人以上、会社行けば情報が得れると書いてある

親会社は意思決定するんだからそういう権利が必要なんだよな

2023/02/28(火) 09:09:15.53

>>896
SSAは改訂されて無いのに、社長が変われば約束を保護にできると思ってるのか
さすが朝鮮人の思考は違う

2023/02/28(火) 09:09:57.45

>>898
それは取締役会の審査が必要

2023/02/28(火) 09:15:50.13

>>900
取締役会の審査があれば得られる？
話が違うじゃないかw

2023/02/28(火) 09:17:17.97

RRはXF9サイズのガスタービンで去年初頭に既に1MWを達成
数年内に2.5MWまで到達予定
https://www.flickr.com/photos/rolls-royceplc/51320972522/in/album-72157719580985527/

このレベルは日本のどの企業ができる？

2023/02/28(火) 09:19:15.70

>>897
GCAPはアメリカが支援してるので得られますね
はい終わり

>次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/

2023/02/28(火) 09:20:29.90

>>894
文句を言うなら、XF9ベースじゃなくてもいいというエンジンを用意してから言ってくれ。
君たちが推してるイギリスのエンジンはどれもUSBの内容物止まりで実験機すら無いんだから。

2023/02/28(火) 09:22:19.82

>>895
追いつけるレベルではない。(フルCGで構想止まり。実物は無い模様。)

2023/02/28(火) 09:27:40.74

>>905
>>902

2023/02/28(火) 09:29:14.89

リンク先の中身よりも自分の妄想と決め付けが大事な人っ居るよな

2023/02/28(火) 09:31:33.83

結局、自分の主張と矛盾しているソース貼って逃亡か

2023/02/28(火) 09:31:46.06

>>902のリンク使えないんだが

2023/02/28(火) 09:37:24.86

>>909
自力検索もできないのか
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210921_power-generation-system-1.html

2023/02/28(火) 09:55:29.20

>>910
わざわざありがとうね。やべぇ奴は発狂して貼り直してくれないからね。
でもさ、この記事には大型の航空機用って書いてあるんだが。この記事が言ってる航空機って旅客機サイズのやつのことだろ。画像にあるやつのサイズ的にどう考えても戦闘機に乗らないんだが。

2023/02/28(火) 09:59:32.63

>>911
少しは調べてから言えよ
https://www.rolls-royce.com/~/media/Files/R/Rolls-Royce/documents/defence/VCOMB%203855%20Defence%20Data%20sheet%20-%20AE%202100.pdf

2023/02/28(火) 10:04:44.43

なにで揉めてるんだ？

2023/02/28(火) 10:15:02.66

ズリネタは日本人がいいかパツキンがいいか

2023/02/28(火) 10:48:52.34

>>902
>このレベルは日本のどの企業ができる？

そんなの川重で出来るだろ。其れは唯のお空を飛べる軽量型のガスタービン発電機だろ多分、
空気流量はXF9-1より一桁以上少ない。故に2.5ＭＷ。 XF9-1と同等の空気流量ならば ↓

://car.motor-fan.jp/tech/10005312
>L30A　32MW

2023/02/28(火) 11:01:35.05

もがみのガスタービンも信頼性あるRR製だしな

2023/02/28(火) 11:06:40.99

遠隔エンジン診断やらAI診断やら
エンジンメーカーはいろいろ自腹でやることやってる

どっかのシャフト屋と違う

2023/02/28(火) 11:17:39.73

>>915
ちゃんと計算できないのか？
>>912がベースで2.5MWの発電能力だと効率70％らへんだぞ

2023/02/28(火) 11:22:29.86

実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

2023/02/28(火) 11:41:02.32

>>912
戦闘機一切関係ないんだが。

2023/02/28(火) 11:46:52.67

RRの格の違いがわかればいいだけだよ

2023/02/28(火) 11:48:55.70

格が違う。(ただしGCAPにエンジンは出せず)

2023/02/28(火) 12:09:21.31

>>921
アタオカのひと？

2023/02/28(火) 12:18:16.34

(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-BLKz [49.98.245.217])がね

2023/02/28(火) 12:21:47.44

>>911で「戦闘機に乗らないサイズ」と言ってきたので、サイズがわかる>>912を貼ったら

「戦闘機一切関係ないんだが。」

自分の発言を数分で忘れるのは痴呆の類やろね

2023/02/28(火) 12:28:17.35

>>891

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにはXF9の研究と分析なんて一切記載はない
根拠が無い話は書くのは止めましょう

2023/02/28(火) 12:29:38.99

ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

それで2.5MWを実現させようってのは日本企業じゃ無理だろ

2023/02/28(火) 12:31:03.39

RRは発電機屋に成り下がるのか？

2023/02/28(火) 12:34:31.45

>>925
「他の航空機に乗るから戦闘機にも乗せるはずだ!!」はバカなんよ。レシプロエンジンでも積むつもりか。

そもそもエンジンやウェポンベイ、その他装備と従来の装備に加えて無人化を指揮するシステムを載せなきゃならんのに、あれを一体どこに乗せるつもりだと？
いくらエンジンが小型化されてて、多少は余力を与えられてても、他の装備でギッチギチのどこにビール樽サイズ(周辺機器を含めればさらにデカい)の装備を積むつもりだ。

2023/02/28(火) 12:35:38.12

>>929
無人化ではなく無人機

2023/02/28(火) 12:38:15.55

戦闘機そのものの無人化はテンペスト/GCAPコンセプトのひとつ

2023/02/28(火) 12:38:52.23

成り下がるんじゃなくて旅客機の電動化に対応した研究だろ

2023/02/28(火) 12:40:52.75

>>929
そもそもが何の話してるか論点わかってないのか？
GCAP用エンジンの発電能力に関する技術の高さについて話してるんだぞ？

2023/02/28(火) 12:43:45.79

>>932
>>933
で、GCAP用エンジンの話に旅客機のやつを貼りましたと。
自分で旅客機のって言ってんじゃん。

2023/02/28(火) 12:49:26.31

やっぱ頭おかしいな、高温に耐えるジェネレーターの研究は、戦闘機と旅客機で全く別の物だと思ってるって事か

2023/02/28(火) 12:54:16.93

>>919
>実際には軸出力と発電量の比率だから、熱効率で言うと50％前後だと思うが

そんなに有る訳が無い。小型のガスタービンエンジンなら25％が精々。

そもそも、効率の悪いガスタービンエンジンで発電してハイブリッド云々の意味が
分らない。戦闘機の発電容量を増やすなら分かるけど。F3エンジン(T-4用)だって
5200馬力(3.8MW)位有るから。　↓　

://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:XF3_KASM001.jpg

>>926
>ギアボックスを除いた>>912のタービン自体はXF9より一回り小さい

AE 2100 の空気流量はF3エンジン(T-4用)のコア流量より少ないだろ。↑

2023/02/28(火) 12:56:16.56

かつてのテンペストやGCAPで使う予定が無いものを引っ張り出して、「これがある!!だからエンジンはイギリス!!旅客機などに使うために開発されたものだけど、航空機用だから戦闘機でも使う!!」はバカなんじゃねぇの？と言ってるんですが。

2023/02/28(火) 13:00:40.81

>>936
やっぱ頭おかしいな、前のレスでもボイラーとガスタービン数台と蒸気タービン含めた出力の大きさで反論してきて、今度は更に遠いレシプロかよ
WW2のドイツ軍か米軍くらいしかそんなのやってないな

2023/02/28(火) 13:02:42.22

正にRRの戦闘機向け発電熱管理への取り組み、E2SGあたり引っ張りだしときゃええのに

2023/02/28(火) 13:03:40.73

>>937
あのー、三菱重工はMRJで仕事にあぶれた連中がF-3開発に参加するんだけど、「バカなんじゃねぇの？」と言ってきてやれよ
お前がバカなのはみんなすぐ把握してくれるから

2023/02/28(火) 13:05:02.06

>>939
お前は今までスレの何を読んでいたんだ？

2023/02/28(火) 13:05:38.61

>>940
出た。アンチお得意の、「都合が悪くなったらMRJ」。
知ってる？そうゆうのを「馬鹿の一つ覚え」って言うんだよ。

2023/02/28(火) 13:05:39.30

>>877
F135よりもその改良型世代だからね。＞F9
>>880
イギリスと組んでF9系列にエンジン載せ替えられないかな＞F-35
日本の場合そっちの方がメインだから間違いなくそっちの方が良いし

2023/02/28(火) 13:07:06.89

>>942
そもそもMSJもFAAに関しては、旧三菱ダイヤモンド以上は確保してるはずなんだけどね。

2023/02/28(火) 13:15:05.95

>>942
お前は読解力がﾌﾞｰｲﾓ以下で記憶力がｵｯﾍﾟｹ以下だな

2023/02/28(火) 13:27:11.88

>>945
ほら。言い返せなくて、全く関係ないこと言い出した。
言い負かされた人が言うテンプレご苦労さまです。

2023/02/28(火) 13:39:35.48

>>943

流石にF-35は無理でしょ
しかし、スウェーデンが対日接近してる最大の理由はエンジンだろう
スリムだ高推力のエンジンで単発戦闘機を開発すればと考える
おまけに軽量化技術を利用できればと考えても不思議はない
ファスナーレスといかなくても、F-2やB787で複合材適用技術で実績がある

2023/02/28(火) 13:53:35.39

スウェーデンはステルス素材も複合技術も日本より先進で格上なんだがｗ
そのうえで整備性最高
しょぼいエンジンでもスーパークルーズ
電子戦能力も格上
射出座席も作れる

2023/02/28(火) 13:58:44.42

ならわざわざ日本に話し掛けずに自分で作ってるだろうよ。

2023/02/28(火) 14:01:51.64

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

日本とスウェーデンで防衛装備品・武器技術移転の協定を結んだのは事実だ
必要無いなら結ばないだろ

2023/02/28(火) 14:02:22.49

スウェーデンはテンペストの参加国だから、テンペストとF-Xが合流してGCAPになった今日本と協議する必要がある

戦闘機作る技術が欲しいだけならアメリカに擦り寄れば済む

2023/02/28(火) 14:29:58.16

必要なモノを必要な時に用意するということを軽視してる人が多いから現在の状況が理解できない
どんなにRRが構想をブチ上げたところで、それが何時できるのかということが問われてしまう
イタリアやスウェーデンにしてみれば、イギリスの都合に振り回されたくないのだ
イギリスは振り回すだけでなく開発費まで請求してくる厄介な相手
満足が行く内容なら、開発費が請求されない日本の機体やエンジンの出来を見た方がいということ
日本が開発に失敗してもコスト的な負担はしないで済むから
必要な時に必要なモノを用意できるなら、ライセンス料を支払うだけのF-3の機体やエンジンを利用するのも選択肢となる
イギリスの構想では全てこれからで、とても2035年頃に実戦配備なんて間に合いそうもない
イタリアやスウェーデンはイギリスの主張を盲信するほどお人好しではない

2023/02/28(火) 14:42:40.59

イタリアがテンペストではなく、GCAPという枠組みを望んだのは、、イギリスに自国が振り回されることを防ぐのが狙い
現時点では日本のF-3に対しては半信半疑かもしれないが、選択肢として持っておくのは外交上でも有利
スウェーデンにしても、日本のエンジンや機体技術を全面的に信じてるわけでもないだろう
だからといってイギリスの構想を盲信してるわけでもない
特にコスト負担の面だは要注意の相手だ
両国にとって、日本がF-3の機体とエンジン開発を進めてくれることはマイナス材料が全くない
F-3が満足いくないようで、自国生産分や第三国輸出分の分担生産も期待できるなら、
わざわざイギリスに開発費を渡してまでイギリスを支持する理由がない

2023/02/28(火) 16:54:22.92

>>949
頭悪そう
もともとスウェーデンはテンペスト有人機にも興味がない
つまり今は作る考えはないから、日本に近づいてんのは「技術を売る」ためってわかるだろうに

2023/02/28(火) 17:06:01.19

>>954
何を売るの

議題にあがってるものあるの？

2023/02/28(火) 17:11:10.96

>>954
ならそれをするためにがっつりGCAPに関わってくると思うが？
コソコソ日本1国に技術を売る理由が無い。

頭悪そう？君にとっての「賢い」とは、人に妄想を押し付けて発狂することなのか？

2023/02/28(火) 17:13:30.04

賢いのは

ブーイモみたいにウンコ食える人なんじゃない？
…そこはちがって、ウンコ飲める人かもw

2023/02/28(火) 18:55:39.12

>>946
少なくとも「言い返せない」と言うセリフは、見当違いのレスする奴がいう事ではないな
日本が戦闘機サイズとその使用状況での制御や発電や熱管理システムを作った事が無いのは事実って認めろ

2023/02/28(火) 19:01:15.01

ナショナリズムは別にしても、防衛省はGACPには過度な期待はしてないだろ
現時問題としてエンジンの共同実証すら内容的なとこで合意できてない
事業の目処がたたなければ、成果をいつ反映できるかもわからない
BAEのインテグレーション支援なんかも契約してない
冷静に見れば前に進んでるのはレーダーの共同研究のみ
F-3が英伊が採用する可能性は広がったが、純粋な技術交流の面では大した成果が出せてない

2023/02/28(火) 19:21:38.55

Gカップな

2023/02/28(火) 19:22:05.10

>>958
そもそもエンジン作った経験のある企業と無い企業を比べて、無い企業が先に実機を用意したことに腹立てて「発電機作ったこと無いだろ？だからこっちのが格上!!」とかバカかと。

んでさらには、「こっちは発電機を作る技術がある。だからこっちがエンジン(実験機すら無い)も作る。そっちはエンジンを先に用意してたけど、こっちのが格上だから、例え『構想止まりの』エンジンでもこっちのをベースに使う!!」とか、どこの世間知らずかな？と。

2023/02/28(火) 19:33:10.44

実証エンジンもRR単独じゃ難しいと判断して日本に共同実証の提案してきたんだろうしな

2023/02/28(火) 20:09:38.45

相変わらず現実無視の妄想ばっかり
そう言う妄想は隔離スレでやれよオッペケ

2023/02/28(火) 20:38:11.48

第五世代以上じゃないと第六世代は無理な気がするんだが
XF9はF135以上と見てるのか？

2023/02/28(火) 20:52:34.52

RRも2016年くらいから始めてたら間に合ったのにな
流石に2023年になっても実質的にスタートできてないと話にならない
アメリカは2016年頃からエンジン開発を始めている

2023/02/28(火) 20:52:51.09

>>959
エンジンは去年末の時点でジーノさんも順調に進んでると言っていたので内容を発表してないだけでは？
日本側予算が無いから内容を合意できてないと主張してるのだろうが、日本はコア部でRRはそれ以外とそれに統合するバイパスや発電機と仕事を分けた可能性はあるんじゃないの

2023/02/28(火) 20:56:18.91

社内研究が順調ですなんて話にならん
国家プロジェクトとしてプロトタイプエンジンが既に試験してますレベルでないと間に合わない
GEやP＆Wは既に現物で試験やってるだろ

2023/02/28(火) 21:01:30.73

>>967
いや、XG240じゃなくて共同実証エンジンの話だよ
共同実証はXF9-1にオルフェウスの技術を組み合わせるものらしいので、オルフェウスはて小型エンジンではあるけど一応存在してる

2023/02/28(火) 21:23:30.39

>>961
ん？実用航空機用エンジンをこれまで何十年も設計開発してきたRRより格上の企業は日本の何処にある？
現実を認識しないのはアタオカと言われて当然なのでは？

2023/02/28(火) 21:27:23.33

>>968

役割分担すら合意してないだろ(笑)

2023/02/28(火) 21:28:32.73

昔は世界の最前線を走ってた企業でも今は見る影も無いなんてことがあるし
その逆に昔はぱっとしなかったのに今は最前線を走ってる企業もいる
これまでの実績が全てなんてことはないさ

2023/02/28(火) 21:31:01.13

>>969
何でひたすら格上の話をしてるの？

いま、用意出来てるかあるいは用意する気があるかの話なのに

2023/02/28(火) 21:50:29.25

30年前のパクリエンジンを用意したって意味がない

2023/02/28(火) 21:57:50.83

>>970
発表されてない可能性あるでしょ
そして試作に関しては日本は予算つけてるので日本はコア、それ以外英国だとすれば日本側の予算がない説明になるんじゃないの

2023/02/28(火) 22:00:33.66

>>973
フランスは30年前か？M88用意して検証しようとしてるがな

2023/02/28(火) 23:45:00.41

隔離スレに帰らず、共同開発スレに居座る国産派（笑）
ついに共同開発の現実を認めたか

2023/02/28(火) 23:49:33.67

日本はこのまま次期戦闘機用としてXF9の実用化を進める。
それと並行してRRと共同の実証エンジン開発にコアなどを提供して、英国側の技術との融合を図る。
そして実証エンジンの成果はF-3の性能向上改修時に反映させる。
というのが現在の開発の進捗状況とスケジュール面から、もっとも現実的な流れだろう。

以前から散々指摘されているが、実証エンジンの実用型をF-3量産機の初期配備ロットに採用するのは
普通に考えればスケジュール的に無理だし。

2023/02/28(火) 23:54:34.26

113.20.244.9
間違ったソース貼って論破されて逃亡した挙げ句、しれっと別の話題をしている間抜け野郎で草w