ウクライナ情勢 899

2023/02/21(火) 20:14:37.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

※前スレ
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/167681791
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/21(火) 23:44:04.87

割とストレートにワグネルが使う分の武器が不足してるんじゃないかな…どうせ見境なく使いまくってそう

2023/02/21(火) 23:47:10.53

弾が足りてるってことはないだろプリゴジンがワグネルに補給が来ないってピーピー喚いてる状態でようやく砲撃量が１：1らしいし

2023/02/21(火) 23:49:32.51

今度はワグナーがセメントになる番が来たのだろう。

2023/02/21(火) 23:50:19.51

そろそろ消されるなプリゴジン

2023/02/21(火) 23:50:28.24

>>175
ロシアの望みは長期間にわたる継戦だからな。
即時停戦を望む中国とは相容れないな。

更にウクライナもロシアを1991年ライン外へ全軍撃退するまで
続ける気満々だからな。
中国としても頭の痛いところだ。

P.S.
中国はウクライナ停戦のノウハウを生かして
台湾の『武力によらない統一』につなげたい模様。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20230221-00338161

2023/02/21(火) 23:53:09.85

プリゴジンくんロシア人に似合わず正直者だった

2023/02/21(火) 23:54:07.73

露は自分より下位はどんどん食い潰して良い文化なので、囚人が集められなくなり下がいなくなると今度は自分にお鉢が回ってくる。当然の帰結だな。

2023/02/21(火) 23:55:03.46

第二次動員集まるまで動けないんで、ロシア軍は春にまた主導権とられるな
夏までプーアノンの阿鼻叫喚が続く

2023/02/21(火) 23:59:02.84

>>206
熟練工不足で軍需工場の稼働率イマイチだって話だからそこに突っ込むんでしょ

借金返すためにより利子の高いところから借金してる感は強いけど

2023/02/21(火) 23:59:31.13

日本の今一番の懸念事項は台湾紛争だが
これまではプーチン安倍で親密な関係を築いていたため事態が起きても北方を気にする必要はあまりなかったが
ロシアは完全に日本を敵国と公式認定したため日米は北方警戒のため艦隊と航空機をあまり南に送れなくなった
ロシアはウラジオストクに新型SLBM原潜も配備済
もう台湾紛争に介入するどころの事態じゃなくなってるね

2023/02/22(水) 00:01:28.66

ベラルーシが国境にウクライナ兵が集結してる言い出してるようね

2023/02/22(水) 00:01:38.13

学生たちに武器工場でバイトさせるんだ

2023/02/22(水) 00:02:14.67

ほら餌だぞアノン共騒げよ　ベラルーシのゲリラ部隊が参戦するからウクライナは敗北確定ってな

2023/02/22(水) 00:04:18.86

>>102
貴様それでも軍人かああっ！！！
って鉄拳制裁で

2023/02/22(水) 00:04:26.30

中国が対露に裂いていた戦力が浮いたので台湾有事はむしろ早まっている。

2023/02/22(水) 00:04:39.29

アノンは演説がつまらなさすぎてもう寝たよ
明日にはもう忘れてる

2023/02/22(水) 00:04:55.24

ロシア「助けて！全戦力をウクライナに集中しても取れないの！」

中国「分かった！助けたる！」

ロシア「ありがとう！これで勝つる！」

中国「戦車と飛行機も全部支援してやる！兵士も付けたるで！」

ロシア「ん？なんで国境に中国軍g」

なるほどありえそうw

2023/02/22(水) 00:06:13.88

:中国の習近平国家主席はロシア大統領との首脳会談のため、数カ月以内にモスクワを訪問する準備をしている - 計画に詳しい関係者 - WSJ

2023/02/22(水) 00:06:16.32

もうアメリカが警戒モードに入ったのでしばらくはない

しばらくは、な

2023/02/22(水) 00:10:47.93

キンペーがプーチン脅して終戦させたらノーベル平和賞だな

2023/02/22(水) 00:11:14.00

未だに日本から戦車送れって言ってるミリオタいるけどなんだろうね

2023/02/22(水) 00:11:18.50

>>219
ウクライナが健在な限り戦力は西方に貼り付けなきゃならんし北海道攻めたらアラスカから米軍やってくる可能性高いし南に送ることは可能だろう

2023/02/22(水) 00:12:18.20

>>227
>数カ月以内にモスクワを訪問する準備をしている
..その頃までにモスクワが残ってるといいね

2023/02/22(水) 00:12:37.34

Twitterのミリオタは仲間内でひたすら喧嘩してるイメージ
くっさい冷笑系といるし近づかないに越したことはない

2023/02/22(水) 00:16:12.47

>>230
なんで送りたく無いのかが分からん。
武器アレルギー？

2023/02/22(水) 00:22:25.34

https://twitter.com/faytuks/status/1628049790515781634?s=46&t=_1bB7DF5ILMxg0VSQqNuEg

バイデンのポーランドでの演説約1時間後に予定
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 00:31:54.77

>>15
パットンさんに一票

2023/02/22(水) 00:40:27.55

>>218
そうやって前線に突っ込んだ前科があるからなw

2023/02/22(水) 00:43:53.26

>>230
ウクライナは74でも欲しいだろうよ

2023/02/22(水) 00:45:33.50

>>230
言ってるだけだ、気にすんなよ

2023/02/22(水) 00:47:11.08

>>228
911でアメリカのセキュリティ体制が上がって世界中の反米国家が迷惑したけど、それと同じようなことが20年越しに起こってるな

2023/02/22(水) 00:49:40.71

ゲラシモフ閣下は24日までのバフムト占領を命令してるみたいだが、無理だろうなあ

2023/02/22(水) 00:50:47.41

>>234
送れたとしよう
車内日本語、マニュアル日本語、整備日本送り
予備パーツ日本から発送、訓練日本の北富士で

誰がこんなので戦争する？
受け取る迷惑考えろ

2023/02/22(水) 00:53:09.30

最近のアメリカ国内のインフラ事故の多さなんなの?

2023/02/22(水) 00:53:46.01

プーチンの演説は特に成果の発表もなく、欧米への恨み節満載という演説しても
何ら面白みも何もないものだったな。
この日のためにバフムトを攻略したかったんだろうけど、内心では自分の無能を
棚に上げて軍部の無能に怒り狂っていたかもしれん。

2023/02/22(水) 00:56:37.80

北海道に米軍基地と訓練施設とリゾート施設を移転してあげるのが一番良さそうだな
冬季戦の訓練できるし休暇には雪質良いからスキーとかも楽しめるし

2023/02/22(水) 00:57:40.02

一時は肉壁の数の暴力でロシアが押し切るかと心配してたが、もう無理だろ
バフムト以外の戦線はロシアが完全に押し返されるパターンに入りつつある
バフムトはまだ多少前進してるようだが、ワグネルへは補給しないとか同士討ちみたいなことしてワグネル使い物にならなくなるぞ

2023/02/22(水) 00:59:22.39

こえー、結末は次のビデオで
https://twitter.com/tomaburque/status/1628052426896072704?s=61&t=_q5cvr9Nuo8YgNK0IZDXwA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 01:01:17.87

>>242
これだから出来ないなんて議論要らないんだよな。
どうやったらできるかが大事だと思うよ。
マニュアルは電子化されてれば今の時代どうにでもなるし、工場もポーランドに手配できる可能性だってある。

キーウ周辺の警戒用に使えば大して修理要らない可能性もある。出来ない理由をもっともらしく並べるのは、出来るようにする気が無いとしか思えない。つまらないし大袈裟な言い方すると今の日本の閉塞感を表してるよね。

レオパル1をドイツはブラジルに売ってるし遠いから絶対無理って発想が根本的におかしいと思うよ。
要はやる気が無いってだけでしょ。

2023/02/22(水) 01:01:55.15

>>243
なんか起きたの？

2023/02/22(水) 01:02:27.85

>>234
ただでさえ数足りないのにこれ以上減らせるかよ。74は論外。てか取り扱えねぇだろマニュアル日本語なんだから

2023/02/22(水) 01:03:13.88

ウクライナ、EU、および NATO は、ウクライナ軍の兵器生産の調整に合意しています。

ドミトロ・クレバ外相は2月21日、ウクライナ、ヨーロッパ連合、NATOが武器と弾薬の生産を増やすために力を合わせていると述べた。

2023/02/22(水) 01:05:43.76

だから日本から兵器送るならFH70が一番喜ばれるって
火砲は消耗率一番激しいし、すでにウ軍は実戦で使ってる兵器だしすぐ戦線に投入できる

2023/02/22(水) 01:06:53.37

中国は間違いなくロシアに勝って欲しいと思ってる
なのに軍事支援に踏み切れない最大の要因は今の(米)政権以上に共和党だと思う
今はウクライナ支援に対して批判的な向きもある共和党は対中強硬派でもあるので
中国がロシアに軍事支援をすれば米中代理戦争の色合いが濃くなりむしろウクライナへの支援が加速しかねない
中国も台湾正面だけでなく二正面作戦やってるような状態になってしまう
対インドも含めると三正面

2023/02/22(水) 01:07:04.73

>>249
化学薬品満載の鉄道脱線炎上が数件などなど

2023/02/22(水) 01:08:58.33

>>252
それいいかもね。それならロシアからの恫喝も軽そう。

2023/02/22(水) 01:10:33.34

>>252
それすら送るかどうか怪しいよね。
今度はエンジンがスバル製云々言い出す奴いるし。
ここの話しなんて武器援助の議論に影響与えないだろうけど、全般的にここの話と同じ議論展開しそうで歯痒いよね。

ダメな理由探す上の方がダメなんだろうけどさ。

2023/02/22(水) 01:11:35.87

プーチンの演説がクソすぎて
ボーダーホモナチが叩かれてて草

2023/02/22(水) 01:13:20.66

ウォール・ストリート・ジャーナルの記事より
ロシアでは未だ西側の精密機器も普通で手に入る、と

ロシア「並行輸入」の実態　米製品なお流入
モスクワでシスコ製品はなお入手可能
https://jp.wsj.com/articles/inside-the-gray-market-keeping-cisco-tech-in-stock-in-russia-a6a2a540

ロシアのウクライナ侵攻開始から数週間後、米ネットワーク機器大手シスコシステムズはロシア向けのハードウエア販売を全面停止した。
米政府もシスコ製品の輸出規制を含め、対ロシア制裁措置を相次ぎ発動した。

それから間もなく1年がたつが、モスクワの小売店舗ではシスコ製品がなお入手可能な状況にある。
トルコやアジア諸国の業者がシスコの許可を得ず、規制をかいくぐってロシアに供給しているためで、
米当局の取り締まりも総じて届かない。

西側の制裁や輸出規制の対象でありながら、ロシアが輸入した製品は昨年3～１１月で124億ドル（約1兆6400億円）相当に上った。
これにはシスコの通信機器などが含まれる。ブリュッセルのシンクタンク、ブリューゲルが31カ国の税関データを分析した。

8～12月下旬には2750万ドル相当のシスコ製品がロシアに輸出された。
中国のデータ提供会社が収集・販売したロシアの税関データをウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）が確認した。

2023/02/22(水) 01:13:42.26

廃棄予定のMLRSは送ってやれよと思うけどな
ウクライナは使える物は何でも欲しい状況だから送ればローカライズくらい勝手にやるだろ
というか在日大使館は知ってるみたいだから下手したらゼレンスキーにも情報いってると思う
岸田はのこのこキーウ行ってこの話持ち出されたらどうするつもりだろ
「日本、廃棄予定の兵器提供をゼレンスキーに依頼されるも拒否」みたいな外電が出れば相当苦しくなる

2023/02/22(水) 01:14:00.67

>>254
鉄道事故はトランプがオバマが制定した鉄道ブレーキの規制撤廃した影響とか記事にあるな。
アノンといい碌な事せんなアイツは。

2023/02/22(水) 01:14:05.72

>>252
MLRSだろjk

2023/02/22(水) 01:15:01.37

M270は供与してやりたいよな…。

2023/02/22(水) 01:17:51.77

日本の陸上兵器明らかに過剰だから減らして良いと思うんよね。確か更新タイミングだったし。供与前提で今オーバーホールしてるってんなら偉いと思うけど、どーせなんもやってないんだろうな。

2023/02/22(水) 01:18:31.89

フィンランドに頼んで日本に回す分のパトリアAMVをウクライナに回したら？

2023/02/22(水) 01:20:30.67

>>248
そんなコストかける意味ねーだろ
しかも74？　アホか

やる気ももらう気も起きないっつうの

2023/02/22(水) 01:21:00.84

これから新規に導入するもの渡すのはどうなんだろ。

2023/02/22(水) 01:22:10.19

送るならMLRS一択だが、法改正が必要

2023/02/22(水) 01:22:39.75

>>259
アメリカにスクラップとして売却したMLRSが
なぜかウクライナにで良いんじゃないかな

日本の中古車がロシアに売られてるわけだし、売った後の事は知らねで通せば良い

2023/02/22(水) 01:24:21.75

>>252
120迫とかPF3とかグスタフとかその辺からでもと思うけどね
消えモノの方が後腐れないだろう

2023/02/22(水) 01:24:30.80

87式自走高射機関砲も供与してやりたいｗ

2023/02/22(水) 01:25:08.88

>>268
何故かシリーズはもういいよ

2023/02/22(水) 01:25:12.64

>>265
アホはお前だよ。
ドイツがブラジルに輸出したレオパルド1は確か1ドルで、オーバーホール代とアップデート代を負担してもらう形だった。防衛産業に仕事回すためにやったんだろうね。
フィリピンも74式に興味持ってたし、最新戦車が相手じゃなきゃ充分戦力になる。もしかしてスペック厨？

2023/02/22(水) 01:27:51.82

>>257
一時間半の演説全て聞いたのか？

2023/02/22(水) 01:29:11.72

西側が戦争を始めた　ってプーチン言っとる
人のせいにしたほうが求心力保てるんかな
「ロシアはウクライナの領土を占領した」とか言ったほうが国民からの支持上がりそうなもんだが。
国民を元気付けるのが死ぬほど嫌いなんだろか

2023/02/22(水) 01:29:13.99

>>272
まぁ絶対供与はないですから
クソして寝ろ

2023/02/22(水) 01:30:41.42

>>275
ガタガタうるせーな。KSは消えろ。

2023/02/22(水) 01:32:25.48

残念だけど日本は腰抜けの国だから一般人でも送れるようなものしか送らない
ほんと残念だ

2023/02/22(水) 01:35:03.29

>>244
ちゃっかりリーダー気取りで痛々しいよな
プーチンは他の後進国にすら負けてて、つまり国家を運営する能力は最底辺だろうに

2023/02/22(水) 01:35:07.26

>>162
戦争初期ならバフムート位2ヶ月あれば全域が更地だったのにな
もう半年かけてへりしか更地に出来なくなってるのか

>>246
同士討ちじゃないぞ
単に軍に補給する分ですら足りないからワグネルに回す分なんてそもそも無いだけだ

>>250
こういう頭のおかしい奴が存在している事が信じられん
ウクライナ語で作れば良いだけだろうが

2023/02/22(水) 01:35:12.11

>>276
戦時にサプライチェーンを構築してまで74w
バカは早く寝ろw

2023/02/22(水) 01:35:47.67

譲渡廃棄保管方法もう一度　見直すべきなんだよ
今回みたいに　古い兵器でも活用できるんだから
場所が無い　（砂漠）のは分かるけど　もどかしい

2023/02/22(水) 01:37:10.80

まー米製兵器はともかくさすがに国産兵器は運用インフラ構築が難しいわ
やってできんことはないとしてもそのコストをかけるぐらいなら金をやった方が喜ぶだろ

2023/02/22(水) 01:47:27.27

>>280
へー日本戦時なんだ。
初めて知ったわ。
カスは消えろ。

2023/02/22(水) 01:50:43.30

>>277
まぁ、その通りなんだろうね。
まともな政治家殆ど居ないから。
送るとパヨクが喚いて面倒だし、責任問題ガーとかそればっかだろうね。
だから色んな理屈つけてやらない選択するだけだ。

2023/02/22(水) 01:56:27.59

>>277
清、ロシア帝国とユーラシアの超大国を二度も打ち負かし
欧州の争いのどさくさにドイツから植民地を奪い取り
中国大陸を侵略し傀儡国家を打ち立て
アジアから西洋列強を一掃し
世界最強国家のアメリカに戦争を仕掛け
他の同盟国が降伏しても戦争を止めなかった国

字面だけ見るとどこのヤバい国？ってなるけど
ついこの間までの我が国の事なんだよ
信じられるか？
遺伝子レベルで民族入れ替わってないと説明が付かない

アメリカも日本がここまで腑抜けになるとはさすがに思って無かったと思うよ
瓶の蓋論なんて90年代までは言ってたんだから
最近ようやく牙を抜きすぎて対中抑止の足枷になってるって気付いてきたみたいだけど

2023/02/22(水) 02:06:18.53

MLRS、シンゴジラの映画で御殿場から川崎のゴジラへ撃ってなかったかw
射程長すぎて供与したら色々問題になりそう

2023/02/22(水) 02:09:48.22

M270はだいぶ前からウクライナでも稼働しとるやろ
射程は弾次第や

2023/02/22(水) 02:11:07.16

兵器を日本から移送したって戦争の結果を左右するほど数が送れないぞ

2023/02/22(水) 02:12:42.00

兵器どころかG7の中でも唯一キーウに行ってない首相
行こうとしても首相の息子が女記者にベラベラと話して情報ダダ漏れで、ウクライナ側の安全を脅かす結果になってしまった
バイデンがキーウに行った日に発表したことはG7会議でリモート出席を促すこと

兵器送る送らない以前の問題なんだよなぁ
こんなで台湾有事を注視していくって言ってるけどマジで言ってる？
お土産なんていらないからまずは現地に行けや、話はそれからだ

2023/02/22(水) 02:13:25.47

御殿場が武蔵小杉まで届くような兵器を471機壊したとかウクライナの大本営発表が如何に嘘臭いかわかる

2023/02/22(水) 02:17:51.49

岸田は首相って役職を自分のキャリアとしか捉えてない役人政治家なので仕方がない
日本をどういう国にしたいとかそういうビジョンはない
機会主義者で八方美人、でもまあ日本の政治家の典型例と言えるから彼一人を非難しても仕方がない
次首相になる人間もどうせ同じような奴だ

2023/02/22(水) 02:22:13.54

「力による現状変更は認められない」
これ言ってるの日本ぐらい。日本の領土が念頭だからな。
だから和製MLRSを英語化して国産メンテ部品を送り続けるような兵站構築なんてやるわけない。

正直ウクライナの事はどうでもいい。平時でも支援しようがない。というのが外務省の評価だよ。
だから小遣い銭程度のODAしかしていないんだよね。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/files/100384974.pdf#page=318

2023/02/22(水) 02:23:00.90

>>285
日帝って所詮は運に恵まれてたのを勘違いしちゃってたからなぁ
今のロシアと同じく引けるタイミングを何回か作ってやっても自ら台無しにしたし…
牙が抜けたっていうか良くも悪くも真面目だが流されやすかったんだよ。それがたまたま上手くいっていた。敗戦から現在までも運良いのが続いている
今のシナから少しだけ民度良くしたのがif日本だろうなぁ。つまり状況が違ったら凶暴だったよ

2023/02/22(水) 02:27:46.15

>>292
7000億な

2023/02/22(水) 02:31:41.83

ウクライナの戦果を増やす方法

自軍の撃破された戦車に"Z"とペイントして動画送るだけの簡単なお仕事です

3300両も撃破、鹵獲したならロシア軍がピンピンなのはおかしいし、ウクライナ軍は鹵獲した戦車で余裕なはずなのにゼレンスキーは戦車乞食だからマジこれだろ

2023/02/22(水) 02:34:57.64

>>259
MLRSを直接送るのがアレなら、アメリカに返せばいいんだよ。ただ同然で。

2023/02/22(水) 02:35:25.31

プーチン演説で勝つまで戦うと言ってるのだから、ウクライナはロシア軍を全て殺戮するか捕虜にするしかなくなったな。自発的な撤退が見込めないなら全員殺すしかない。それがもう唯一の勝利条件だ。

2023/02/22(水) 02:37:54.97

>>246
ブフレダール以外どこもロシアが前進してるみたいだけど押し返してるってどこの事？

2023/02/22(水) 02:45:40.02

国内しか想定してない数少ない稼働品の日本戦車送る意味が無い
MLRSもアメリカ通すくらいなら金出したほうがマシという判断は正しい

2023/02/22(水) 02:46:59.86

>>258
Cisco最悪だな

2023/02/22(水) 03:00:16.84

ドイツがゴネてたところにバイデンが訪問した事でケツモチは任せろとのメッセージだ。
長期支援の見通しが立った訳で宜しい事だな。

2023/02/22(水) 04:16:39.72

https://i.imgur.com/nljoc1x.jpg

赤の破線は鉄路

アウディーイウカとマリンカの鉄道の拠点はウクライナ側に押さえられ
大慌てでロシアが逆襲を始めるも芳しくない

問題はロシアはブフレダールで大敗してマリウポリまでの鉄路の
始点をウクライナ側に押さえられ始めたということ

結構地味に攻略はしてるんだな

2023/02/22(水) 04:27:15.90

>>64
レームみたいに粛清されそう

2023/02/22(水) 04:37:52.00

ドネツクの北のバフムートを警戒しすぎて
南側をあっさり下されるマヌケ

もしかしたら管轄(受け持ち)を利用した
攻撃なのかもしれない

2023/02/22(水) 04:48:14.69

>>40
なるほど。

今のロシアーウクライナ情勢を見て、
台湾を見越して準備してる中国としては、
「武器弾薬をロシアに提供してる余裕はない！」
って事かもね。

2023/02/22(水) 04:50:02.44

>>43
かつての大統領夫人が、そんな勝手な事をできるわけがあるまい。
フィリピンから要請されてたならあるかもだが。

2023/02/22(水) 05:05:57.21

>>71
クズ＝>>65、だね。

2023/02/22(水) 05:10:39.54

ウグレダル戦線...ビデオレポート...ヒマールの目撃者....コントロールセンターを襲った...
://t.me/supernova_plus/17724

HIMARSされた建物らしい
4階～5階分の天井と床をぶち抜いて地下室に大穴が空いてる
最初井戸かと思ったｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 05:31:10.77

激しい戦闘で銃身が加熱、変形したロシア軍のNSV重機関銃。
https://pbs.twimg.com/media/FpbNVsjWABE3wI9.jpg
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