ウクライナ情勢 899

2023/02/21(火) 20:14:37.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

※前スレ
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/167681791
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-QxgI [49.104.13.74]) · 2023/02/22(水) 13:16:07.41

誰ぞが「ロシア政府が悪いのであってロシア人は悪くない」みたいな擁護してたけど
結局ロシア国内支持率爆アゲでロシア人＝人類の敵認定で草だった

2023/02/22(水) 13:17:12.85

こういうのは一度祖国を焦土にされないと変わらないのかもね

2023/02/22(水) 13:17:49.13

>>713
プーチンはカラカラだったか

2023/02/22(水) 13:17:59.95

https://twitter.com/chibachina5/status/1627864625818771456?t=QEuF1-9XXTvI5leIsFXX1w&s=19

ふむ…なんというか胡散臭いが制空権については同意する
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/22(水) 13:18:09.70

ロシアは金塊も生産してるからな
金だけじゃなくてすべての元素が生産されてる
半端ないわね
これからは西側以外が経済成長するにつれて世界中のバイヤーがもっと来るし

2023/02/22(水) 13:18:25.42

>>707
反逆かどうかは別にして、ワグナーは潰されかけてるのは間違いないだろうな。ル人共や、ド人共もだけど。

2023/02/22(水) 13:18:35.52

プーチン演説の詳細に関するペスコフ長文インタビュー
://tass.ru/interviews/17110115

個人的要約
・新START停止には議会承認が必要
→米国に連絡はしてない。バイデンと最後に電話会談したのは22/2/12
→露軍核ドクトリンの変更などは(権限外なので)知らない
・表明した新政策の概念は数日中に省庁から発表がある
・Q:プーチンが米国で開催されるAPECに参加するのは危険では？　A:私はそのような仮定をしない
・Q:大統領選挙に出ますか？　A:演説で話してましたか？
・プーチンが今後いつ何を発表するかはわからない

2023/02/22(水) 13:19:09.40

絵に書いたような悪の組織のテンプレ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23696882/

**名無し三等兵** (JP 0H29-LwiH [210.154.96.106]) · 2023/02/22(水) 13:19:49.24

>>698
でもまあ、北朝鮮ですら一応、中国の完全コントロール下にはない。
中国なしに生きていけないのに、言いなりにはならない。
どうしてなのかは分からない。

2023/02/22(水) 13:20:11.02

ロシアの主張としては
西側はイラクやシリアやいろんなところでやった戦争を忘れさせたいとか言ってたし
結構西側メディアを気にしてるね
ロシア国内にもそういう情報はいってきてるってことだろうけど

2023/02/22(水) 13:20:57.07

ロシア国民ってアリババでネットで注文しても届くらしいし
日本人がアマゾン使う感覚だわね
まあ便利なんじゃね

2023/02/22(水) 13:21:13.39

ドル人はロシア軍に編入されようとしてるらしいけどロシア軍の砲兵がドル人の歩兵にぶっ込まれたりもう何が何だかよくわからん

2023/02/22(水) 13:21:15.01

>>720
もうこれジオンだろ

2023/02/22(水) 13:21:23.68

>>712
ロシアは豊満財政の上にあぐらをかいてしまったので、
ほとんど独自の技術を開発できていないんだよね

そこを本気で反省して改革できるかじゃない

たとえばソ連の技術は西側のコピーばっかりだったけど、
「おい、あれをコピーしろ」ってスターリンが指示すれば、
５年後にはコピーされたフォードの工場と、フォードのコピー車が量産されはじめた
これをアフリカ人や東南アジア人にできるかってできないわけで

いまのロシアにその力があるかな？
どうだろう・・・

2023/02/22(水) 13:22:04.23

>>713
ネットのロシア人へのインタビュー見てると
ロシア人は飼い慣らされてるし、気概が無い
アメリカ人とは正反対
アメリカはうるさい程、主張する
イーロンマスクやジョブズの様な過激な人も出てこれる
それに比べてロシア人は目立たない様にしてるね
陰と陽

あれではロシアから新しい産業が生まれないだろうな
活気がないから

2023/02/22(水) 13:22:22.00

シリアに関してはロシアも人のこと言えるのかと
ワグネルがワグネルハンマーでシリア軍逃亡兵処刑する動画アップしとるで

2023/02/22(水) 13:22:58.84

ロシアの経済って資源が元だから沈むことはありえんよね
一方日本の経済って資源輸入できなくなったら加工もできずに沈むだけだが

2023/02/22(水) 13:23:44.91

ド人共やル人共の支援という題目だったのに、吸収してしまうあたりただ侵略したかったという事。
行動は裏切らないね。

2023/02/22(水) 13:24:28.41

※ただし資源依存による腐敗と軍の弱体化による戦争惨敗はないものとする

2023/02/22(水) 13:24:43.93

>>717
資源はあるけど、何も生み出さない
魅力のない国
まー、資源国は大概そうだけどね

2023/02/22(水) 13:26:46.49

今年だけでいうと資源価格は横ばい
エネルギー価格は下落
農業分野の価格は伸びまくってる

世界的な作物危機になるかもな

2023/02/22(水) 13:28:06.69

>>729
まー、潰れることはないのかもしれないけど？
大きな北朝鮮になるな

2023/02/22(水) 13:28:58.98

もう経済アピールはいいから戦争に勝たんと国潰れまっせ

2023/02/22(水) 13:29:38.44

笑福亭鶴瓶死去　66歳

2023/02/22(水) 13:29:54.64

>>732
ほんそれ
今までそれだけの資源がありながら何も生み出せなかった国が急に変わるなんて夢物語でしか無い
気概のあるロシア人はとうの昔に脱出しているわな
グーグルのセルゲイブリンの様に

2023/02/22(水) 13:31:10.35

これから中国資本がどんどんシベリアに進出して
中国資本で資源の生産量が更に増えそうだな
で西側以外の経済成長を支えていくんだろう

2023/02/22(水) 13:31:23.83

そもそもウクライナを圧倒できない時点で第一次産業しか持たない国の限界が露呈しちゃってる

サウジアラビアもオイルマネーで最新兵器買い漁るのはいいのが戦争はクソ雑魚で民兵のフーシ派に連敗

2023/02/22(水) 13:32:17.71

>>738
敗戦後の妄想はよそでやってくれ
今の戦況に希望が持てないなら来る必要はない
希望が湧いてきたら来てくれ

2023/02/22(水) 13:32:18.40

>>738
敗戦後の妄想はよそでやってくれ
今の戦況に希望が持てないなら来る必要はない
希望が湧いてきたら来てくれ

2023/02/22(水) 13:32:32.66

これだけ西側が支援してもウクライナが押されているなら
中国が本気でロシア支援を始めたら一気にロシア圧倒的有利に傾くだろう
ロシア制裁でヒーヒー言っている西側がさらに中国を経済制裁出来る訳ないし
残念ながら悪が勝つ事もあるんだよね

2023/02/22(水) 13:32:58.08

ウクライナでは、Soledar の最後の塩が 1 パック 500グリブナで販売されます。

2022 年の夏、何百万人ものウクライナ人に知られ、愛されている「ARTEMSOL」のパックが、大手食料品チェーンの棚から姿を消しました。
しかし、ソレダール鉱山の塩自体は生き残った. 20 トンの塩を 100,000 個の象徴的なパッケージに分け、デザイナー Artem Gusev がイラストを描きました。
1 パックは 500 グリブナであり、そのうち465 グリブナは主要情報総局の神風ドローンの艦隊の形成のために提供されます
://t.me/verkhovnaradaukrainy/44629

✊パワー。ウクライナの石
https://i.imgur.com/LAMi3s5.jpg

2023/02/22(水) 13:33:24.05

>>726
それでもしばらくすると、西側　ソ連の技術の差が東ドイツ　西ドイツの差に大きく現れてきた訳だからね
量産技術はあっても、独自技術の開発ノウハウがなくて、後手に大きく回らないといけなくなってるのはロシアの伝統やね

2023/02/22(水) 13:33:30.16

鶴瓶じゃなくて笑瓶じゃねえか

2023/02/22(水) 13:33:35.44

（ＣＮＮ）　ロシアはバイデン米大統領がウクライナを訪れていた２０日に、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の発射実験を実施したとみられる。事情に詳しい米当局者２人が語った。

一方の当局者によると、ロシアは事前に米国とのホットラインを通し、実験を予告していた。もう１人の当局者はこの実験について、米国への脅威はなく、異常事態や緊張激化とはとらえていないと語った。

当局者らによれば、発射されたのは多数の核弾頭を搭載できる新型ＩＣＢＭ「サルマト」（通称サタン２）。サルマトの実験はこれまでに成功した例もあるが、２０日は失敗に終わったとみられる。

成功していたら、プーチン大統領が２１日の年次教書演説で報告していたはずだが、言及はなかった。

2023/02/22(水) 13:34:20.56

まー、これから西側は本気で新エネルギー政策考えていくと思う
いい教訓になった
どうせ温暖化で要求されてた事だし

日本で安全性の高い原子炉だっけ？
できたってニュースあったし
アメリカも核融合に成功
再生エネルギー、EUも新エネルギー政策に力を入れ始めてるニュース見たし
これから、変わっていくだろう

歴史の教科書にウクライナ戦争から、エネルギーが変化したとか書かれるかもよ

2023/02/22(水) 13:34:45.90

>>742
どこの世界線の話かな。そうならないのは現状を俯瞰したらわかるでしょ。

2023/02/22(水) 13:34:49.46

もうプーアノンから習アノンになりかねない勢いだな言ってることがロシアを見限ってること前提になっとるぞ

2023/02/22(水) 13:36:06.26

ロシアの民間企業が伸びないのは、気概が無いからじゃなく政府に潰されてしまうからだよ
政府系企業が強すぎるし、秘密警察がバックにいるので潰されてしまう

ベンツの代理店がロシアには沢山あったが、
最初にベンツの代理店を受け持ったロシアの社員はドイツがベラベラに喋れるひとが多かった
彼らは主にソ連・ロシアの元秘密警察だったと言われてる

ロシアは経済でも一番美味しいところに秘密警察が入り込んでいる

銀行も、全ての大手銀行は秘密警察の部署があって、その部署の名前は通称　「第一部署」　
銀行の一番上に秘密警察がいる

2023/02/22(水) 13:36:06.75

>>742
まだ支援の戦車とか使えなし、届いてないものが多い
これからだ
アホ

2023/02/22(水) 13:36:29.05

>>732
アフリカ　南アメリカもそうだよね。外資からめちゃくちゃ投資してもらってるけど、優秀な人材が外資に行っちゃって国内企業が全く育たない
資源大国かと言われると怪しいが、インドはこれがめちゃくちゃ顕著に現れてる
まともなのってオーストラリアぐらいか？

2023/02/22(水) 13:36:33.59

鈴木宗男氏「一方的な情報に流され　善悪決めつけていいのか」一方的なロシア＝悪に不満を吐露
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf1a3acd24527bd1f3b9cca0e5bcd461748629f
宗男氏は、「Ｇ７外相会合で相も変わらずロシア非難をしているが、『停戦、話し合いを
すべき』という提言は出てこない。非難や批判を繰り返しても紛争は長引くだけである。
Ｇ７、Ｇ２０の主要国が結束して仲介の労をとり、仲立ちを進言するのが役割だと思うのだが」と
Ｇ７が停戦に乗り出さないことへの不満をぶちあげた。

その上で「ウクライナ問題がどうして起きたのか、その元を考えず、また、議論もなく、
一方的な情報に流され、どこまで正確で信ぴょう性があるのかわからない中で『善』『悪』と
決めつけて良いのか、ここは冷静に考えるべきではないか」とロシアを悪とする風潮を問うた。

2023/02/22(水) 13:37:20.15

>>747
電気は核で代替できるから良いが、マテリアルは悩みどころだな。

2023/02/22(水) 13:38:20.23

>>753
芸術的なブーメランで草

2023/02/22(水) 13:38:53.65

>>750
政府に楯突く程の気概はないと思うね
ロシア国民は政府を恐れすぎてる
インタビュー見てても、怖いって人が多すぎる
自由に何かやるなんて事は出来ないと思うね
結局、政府に負けて気概がなく大人しくなってしまう

2023/02/22(水) 13:38:57.65

サルマト発射失敗は痛すぎる
追い詰められた時の核戦争すら無理では

2023/02/22(水) 13:39:37.69

中国が仲介に乗り出すらしいから
停戦してから話し合いがいいとか言ってるし
それなら人も死なないし平和でいいよな
アメリカ中国の国連監視団とか国境に置いておけば衝突も起きにくいしさ

2023/02/22(水) 13:40:03.92

NATOの兵器でロシア軍が後退しはじめたらプーチンはどうするつもりなんだろうな

こればかりは偽装ができなくて全員にバレるから、口で言いくるめることは不可能だろ

2023/02/22(水) 13:41:18.77

実際ヨーロッパ人はロシアを思ってるより怖がってるよ、だから支援に及び腰というか顔色伺いながらってのはよくわかる　
知り合いのフランス人はプーチンとロシアについてどう思うか自分に質問した上で、大概のフランス人も日本人と同じ感覚で、何を考えてるか分からず怖いと考えてると言っていた

2023/02/22(水) 13:41:23.32

>>756
や、日本企業だって霞が関に噛みつける奴はごくごく少数だろ

それは酷だよ
プーチンに悪口を言うのと、商売やりながら役人を敵に回すのは次元が違う話だわ

2023/02/22(水) 13:41:30.26

>>758
何度言おうと今回の件での信用毀損が大きすぎて今後中国に国際安全保障の分野でのケツ持ち行為は無理だから諦めろ

2023/02/22(水) 13:43:02.46

>>751
西側戦車300両とかすぐ溶けるし
ゲームしたら分かるけど最新戦車でも側面撃たれたら旧式戦車やバズーカでもすぐ爆散
3000両とか一気に投入出来ればそりゃゲームチェンジャーになるけど

2023/02/22(水) 13:43:39.70

そういえば昨日のプーチン演説のコメント欄で「プーチン様の光で私達をお導き下さい」みたいなコメントをずっとしてる人がいたがあれ嫌味だよね?ｗ

2023/02/22(水) 13:44:14.59

>>746
このタイミングでバイデンは西側の支援コミットをこの上なく体現してるのにロシアときたら…

2023/02/22(水) 13:44:16.10

>>763
ゲームwwww

2023/02/22(水) 13:44:58.73

とりあえずプーアノンが昨日の演説や今の戦況に希望を持ってないのはよくわかったわ

死んだらええと思うよ
この世界は君が活躍できる場所じゃなかったんだ

2023/02/22(水) 13:45:18.67

>>763
よくもまぁそれだけ現実的じゃない事を書けるな。
ゲームなどしてないで学業や本業に邁進しなさい。

2023/02/22(水) 13:45:20.43

爆散ってお前…

2023/02/22(水) 13:46:01.09

中国が和平交渉に乗り出すのはやるだろう言ってるんだし
で、その和平案をロシアは受け入れるだろうけどウクライナが拒否した場合
中国としてはロシアに肩入れする口実ができるね

2023/02/22(水) 13:47:11.89

>>698
中国とてロシアがしっかりしてくれないと詰むしまぁ
南部はすでに中国に実質的に切り売りしてるけど中国もまた少子化で読めないし

2023/02/22(水) 13:47:12.73

>>770
翻訳:ロシアはもう勝てません中国さん助けて下さいください僕のプライドが壊れます

ばっかじゃねえの
これを日本人が書くという悲しさ

2023/02/22(水) 13:47:13.02

ロシア軍の誇る最新戦車もウクライナ軍の旧式RPGや旧式戦車にボコられてるからな、その認識は正しいよ
大事なのは使い方だ
そしてその使い方を学んでいる

2023/02/22(水) 13:47:20.32

>>344
幕府に命じられた堤防工事の完成が遅れてご家老が切腹という話を読んだことがある
子ども心にもショックだった

2023/02/22(水) 13:47:44.35

>>770
できませんけど？

2023/02/22(水) 13:48:09.76

>>770
中国が介入したら平和でいいねじゃないんかよ
たった2レスで馬脚を見せつけすぎだろ

2023/02/22(水) 13:48:25.29

そもそも中国が大規模に支援してくれるなら昨日の演説で言及するに決まっとるやん…

あ、聞いてなかったんだよな演説なんて

2023/02/22(水) 13:48:29.36

サルマト失敗しても主力のトーポリやSLBMが安定運用されてるから核抑止力としては一応問題ない。サルマトの目的はR-36サタンの耐用限界に伴うサイロの有効活用って側面が大きいしな
CEPやステルス/回避能力は大切だが使う時点で人類滅亡コースの核戦争なのだからウクライナ情勢には些事だろう

2023/02/22(水) 13:49:50.57

>>645
日本とロシアは犯罪人引渡条約を結んでいないので渡す義務はない
そもそも日本はウクライナ支持なんで罪に問わないんじゃないですかね

2023/02/22(水) 13:50:34.94

中国としては戦争が続いても終わってもどっちでも有利だからなあ
中国仲介での和平なら習近平がノーベル平和賞受賞して満足して台湾侵攻やめる可能性が大
戦争続いてもロシアへの経済支配を強められるし、両方に物資売って儲けられるし

2023/02/22(水) 13:52:50.75

マリウポリの爆発をrybarはGLSDBって言ってんな
あれまだようやく調達の契約したとかそんなところでモノ自体存在しないだろ
新型投入しますって言ってた自爆ドローンじゃねえかなと思うけど、そのうち残骸出てくるかな

2023/02/22(水) 13:52:56.09

あとは戦争続くほどアメリカの軍事物資の余裕がなくなり、
台湾紛争への支援できなくなり、つまり台湾侵攻が近づくことになるな

2023/02/22(水) 13:53:39.94

>>772
なるほど、そういうことかも

2023/02/22(水) 13:53:47.07

>>780
ノーベル平和賞を獄死させた例に続いて欲しいものだな、習には。

2023/02/22(水) 13:54:44.07

>>781
試験的に作ってたものはあるでしょ

2023/02/22(水) 13:55:45.72

中国中国中国

惨めやねほんと
ロシアを信じられないの？

2023/02/22(水) 13:57:29.88

>>785
発射機側をアップデートしないと撃てないとか見た
発射機ごと持って行ったとすればあり得なくはないけど…

2023/02/22(水) 13:57:48.32

レオ２の登場の遅さは異常・・・

遠山の金さんかよ

2023/02/22(水) 13:59:02.29

志願兵大隊の一員として 1 月にザポリージャに到着したセルビアからのワグナー志願兵です🥴

「私たちはロシアの兄弟を支援するために来ました。なぜなら、ユーゴスラビアでの出来事と、NATO がセルビアに対して示した不正をよく覚えているからです。私たちは、勝利まで、必要な限りここにいます!」

https://i.imgur.com/Dd3dgL0.jpg

2023/02/22(水) 13:59:23.14

da-の中国推しお花畑ぶりはほんと笑う、ウクライナ情勢においては中国の役立たずぶりをこの上なく見せつけられた案件なのに

2023/02/22(水) 14:02:13.36

>>782
なら尚更中国は支援も仲介もしないだろw
言ってること無茶苦茶すぎ、ギャグは存在だけにしてよ

2023/02/22(水) 14:03:21.76

>>780
軍事支援しながら仲介は無理でしょ

2023/02/22(水) 14:04:47.04

>>788
３月の最後の方には運用できるって言われてるから

2023/02/22(水) 14:06:24.34

中国は武力で台湾を侵略する。諦める事など無い。
これは中国自ら公言してるからな？

2023/02/22(水) 14:06:42.74

>>782
台湾紛争で必要なのは海軍だからウクライナに支援している陸軍兵器は枯渇しても問題ないと思うよ

2023/02/22(水) 14:06:45.05

ロシアでかい北韓になるとは言われてるが
正恩がポコポコホームラン打ちまくってんのにロシアが発射失敗は情け無い

2023/02/22(水) 14:08:19.31

あと2日でバフムト占領ってできんの？

2023/02/22(水) 14:09:21.92

しようがしまいが戦局に多大な影響はない
リシチャンシクあたりの展開が繰り返される

2023/02/22(水) 14:10:06.87

>>790
中国製核の傘はポンコツで一帯一路も所詮金だけだと知らしめたことを中国推しは忘れているらしいな

2023/02/22(水) 14:10:19.25

>>796
国民を犠牲にしてホームラン打っても自慢できないのでどっちもクソ

2023/02/22(水) 14:12:48.94

>>644
中国工場で雇った朝鮮族女性が仕事ができると思って色々と任せていたら、下請け周りが全部その女の親族企業に入れ替わっていて、そこでチューチューされていたと言う話を聞いた事ある。息のかかった下請け排除するの相当大変だったらしい。

あと、中国人部長が取引先との契約書を嘘翻訳してサインさせてしまって、その会社が傾いた話も聞いたことがある。

起こりうる問題は必ず起こると言うマーフィーの法則だな。そのためのガバナンスなわけだし。

ちなみに自分も海外でインド人シーク教徒の金持ちの息子と商売して大変だった事ある。念のため商社を間に挟んでいたので、面倒ごとは全て商社がクリアしてくれて撤退できたので助かった。

2023/02/22(水) 14:13:41.45

>>799
金も中華が儲かるだけのwin-loseな関係だからな。
終わりでしょ

2023/02/22(水) 14:13:59.89

バフムトを死守しているウクライナ最精鋭が全滅したらさぞかし苦しいだろう
このままジリジリと押される展開しか見えない
ドニエプル川東岸は割譲して和を乞うしかない

2023/02/22(水) 14:16:17.26

>>763
ソースがゲームって本気で頭大丈夫？

2023/02/22(水) 14:16:31.33

>>803
ポエム書いてる暇あったら、プーチン演説の感想文まとめとけよ。つかえねーな。

2023/02/22(水) 14:16:38.33

>>653
たぶん高高度高速からのトスボミングとかなんだろうけど、それだけ射程あるならS300の射程ギリギリで撃ってそのまま射程外に離脱できそう。

2023/02/22(水) 14:16:59.25

>>654
ポルタックの酒場かな

2023/02/22(水) 14:19:13.41

>>805
一部の陰謀論者がまるで天にものぼるような勢いで絶賛していて、全文が翻訳されたら
日本人はこぞってプーチンを支持するようになるらしいぞw

2023/02/22(水) 14:19:44.74

今のゲームは装甲や貫徹力を忠実にシミュレート出来るレベルに達しているから勉強になるよ

2023/02/22(水) 14:20:51.23

シミュレートする元データは誰がリークしてる設定？

2023/02/22(水) 14:22:05.64

>>808
マジか！
正座して待ってるね

2023/02/22(水) 14:23:25.54

>>803
バフムトは外国人部隊や郷土防衛隊が主力なんだろ