ウクライナ情勢 901

2023/02/23(木) 12:40:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/
ウクライナ情勢 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676542848/
ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/
ウクライナ情勢 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676694742/
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676817917/
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
※前スレ
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/23(木) 16:56:45.17

>>106
逆にウクライナ軍はその伝統としてミッション・コマンドが可能と思ってたけどそうでもないんだなあと
やっぱソ連式なのね

2023/02/23(木) 16:56:58.02

>>103
もっといい手はあるんだろうけど、戦力比が一定を超えたのなら悪い手ではないと思ってる
理由は将軍の質が優秀じゃなくてもある一定を超えていれば十分機能する戦い方だから、将軍の質に左右されにくい

2023/02/23(木) 16:58:35.81

>>105
ワグネルはあれでも偵察を重視して敵に合わせた用兵をしてるんだな
被害度外視なところを除けば最近のロシア軍でワグネルだけが戦線を突破してる理由か

砲弾が足りないという要求もそれだけ必要だと分かってるから出てるんだろうな

2023/02/23(木) 16:59:53.74

ジャガジャガおじさん、どんどん偉くなっていくな。
ドローン爆弾の実績が凄いことになってるんだろう。
https://twitter.com/noelreports/status/1628501757750804480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:03:41.12

ただワグネルに弾薬渡さなくなったところ見ると損耗でかすぎるのでは？

2023/02/23(木) 17:05:30.78

>>114
ワグネルはロシア軍のドクトリンに縛られないから前進出来るって凄い皮肉だよねw

2023/02/23(木) 17:06:58.86

>>105
面白い読み物をありがとう
旧ソ式のシステムから抜けだすには数世代を経ないと難しそうだな
あと思ったのは、ワグネルが砲弾がたりねぇ！って怒っていたのはこれのことだったのか
それとワグネルにBTGをやらせたら目覚ましいことが起きそうだけど、敵に塩を送る必要はないな

2023/02/23(木) 17:07:03.35

ウクライナ軍もソ連式の防御術を突破してくるやり方に対抗する手段が必要だな

2023/02/23(木) 17:08:45.50

>>88
バフムトで取材を受けたウクライナ兵が
「もうちょっと長いです」っていってたぞ

2023/02/23(木) 17:09:18.01

>>116
武力を持った人物の影響力が大きくなるのを嫌った足の引っ張り合いでは？

2023/02/23(木) 17:11:08.11

ワグナーはロシアの中て唯一といっていい任務型だからこそ、知恵を捻り自主的に動く組織だからね。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:11:51.08

【ウクライナ戦況】露軍占領地マリウポリで22日に12回爆発音露軍基地と弾薬庫で爆発射程150kmの米GLSDB弾到着で宇軍使用と噂 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677129098/

2023/02/23(木) 17:11:57.00

>>115
今のドローンの火力は継続力がないので、機関銃搭載型が必要だろうと思う

2023/02/23(木) 17:12:15.80

Panzergraf@GdPanzergraf
5/攻撃前に敵軍は偵察ドローンを飛ばして、防御側の情報を集めようとする。人数、武装、塹壕、待避壕の配置といった情報だ。この情報に基づき、ワグネルは強襲チームの人数を調整することになる。これは数的優位を確保するためだ。
http://imgur.com/mFC7gGX.jpg
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1628415755032354816

6/
攻撃目標が決まり次第、敵野砲もしくは迫撃砲が塹壕を砲撃する。ときには数日間も砲撃する。砲撃によって防御側の戦闘能力や監視能力を抑え込む。この火力にカバーされることによって、強襲チームは何ら深刻な抵抗に出会うことなく、塹壕に近づき始める。
http://imgur.com/tU7urh9.jpg

10/
一旦砲撃が終わると、防御側が対抗措置をとることが可能になる前に、AGSもしくはRPGや機関銃で武装した支援チームが制圧射撃を開始し、襲撃チームが塹壕にさらに近づけるようにする。襲撃チームは通常、接敵を試み、防御側を迂回しようとする。

11/
十分に塹壕に近づくと、敵軍は被害を与えるために手榴弾を使う。それから塹壕を強襲する。
強調しておきたいには、この例は一般化したものであるということだ。なぜなら、実情は様々な様相を呈し得るからだ。だから、一般化してまとめたものとしてのみ、扱ってほしい。
http://imgur.com/9s99cRB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:12:27.21

>>118
ウクライナ軍はアメリカ式に転換中なのでそんな時間かからないかもよー
ただ腐敗も含めて抵抗勢力が凄そうなのがねえ…

2023/02/23(木) 17:12:30.37

ID隠しが無言ってことはロシア軍に良いことはなかったんだな
いいことだ

2023/02/23(木) 17:12:55.89

>>122
まぁ誰も死にたくはないから頭使うわな

2023/02/23(木) 17:16:16.58

ウクライナ軍は予備役士官の質がソ連式のままで低いらしい

2023/02/23(木) 17:16:24.66

>>111
あれは新しい戦車コンセプトの一つの回答。
軍オタ的にはレオ2が最も正解に近いとされる。
軍事素人が考えるネタの一つがアルマータ。

合理性はあるんだけど実戦で使えるかは未知数。
例えば砲塔に人が乗ってるとスペース食うし、防御面が増えるので装甲厚に限界がある。これを無人化したらかなりコンパクトになる。

2023/02/23(木) 17:18:29.86

>>113
大軍に戦術要らずって奴か
しかし、それが出来る程の戦力差が開かなくては出来ない戦略でもある

2023/02/23(木) 17:18:43.84

将軍が10人以上討ち取られてるロシアもたいがいだぞ。

2023/02/23(木) 17:20:01.41

第二次世界大戦でも囚人兵が実力を発揮した例があったな。
ヴィーキングだっけか？？

2023/02/23(木) 17:21:31.60

>>130
第二次世界大戦では、タイガー戦車が逆に乗員を５人乗せて大成功したんだよな、

2023/02/23(木) 17:21:58.40

2014年のプーチン侵略から8年間英米軍事顧問をいれて軍政改革の結果がプーチン軍を食い止めたんだ。

2023/02/23(木) 17:24:01.54

ワグネルの塹壕制圧法を読んでて思ったが、同じことを陸自普通科がやっても火力負け必須だな。
分隊の装備が対機甲に偏重しててミニミ1丁・グレラン無しだし

2023/02/23(木) 17:24:26.55

必至だった

2023/02/23(木) 17:24:34.15

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:24:52.20

ウクは元々ソ連だし
満州で日本人を虐殺レイプしまくってたのもウクライナ人

2023/02/23(木) 17:26:27.58

>>139
お前も元ネトウヨのくせにロシアに媚びる売国奴なんだからウクライナに物申す権利はない
最近は中国も言い始めてるしお前は何人なんだ在日の人？

2023/02/23(木) 17:28:03.78

もし、ロシアがウクライナじゃなく北海道に侵攻してたら旭川辺りで一進一退してたんかな？

2023/02/23(木) 17:29:30.62

トランプ→ロシア→中国

最新中国の怪しげな情報に手を出してる無惨もそうだがお前らは何人なのかと

2023/02/23(木) 17:31:00.10

>>141
海上で全滅してる

2023/02/23(木) 17:32:19.90

開戦一年過ぎてやっと
キンペーがプーチンと怪談するって、もうロシアは苦しくて仕方ないんだな

2023/02/23(木) 17:33:31.35

ロシアのベルゴロド地域で Su-25 が墜落し、パイロットは@bazabazon #Ukraine経由でliveuamap.com/en/2023/23-feb…排出されました
https://twitter.com/liveuamap/status/1628673440604364800?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:33:47.06

>>57
バカやろう
国連事務総長にミサイルぶちこんだプーだぞ
必ずや岸田にもでかいのぶっぱなしてくれる！
信じて待つんだ

2023/02/23(木) 17:33:55.07

プーチン「キンペー、ハチミツやるから助けてくれ。」
キンペー「・・・」

2023/02/23(木) 17:35:41.15

>>131
うん
戦力差が開いている時点で終わっているからそうならないような戦略が求められる

2023/02/23(木) 17:35:51.97

キッシー「広島焼き・・・お好み焼きと蠣食べに来ません？」

2023/02/23(木) 17:36:23.44

>>143
岸田なら戦車が上陸しても攻撃検討加速してそうだが

2023/02/23(木) 17:36:30.03

>>92
おお、ついにやるか!?
(0ﾟ･∀･)wktk

2023/02/23(木) 17:37:49.29

>>42
と言うか言い訳臭とか小者臭が凄すぎる。
プーの強面イメージが完全崩壊して、池野メダカ以下に見えてくるレベル。

2023/02/23(木) 17:38:39.32

>>135
「これが要因」じゃなくて「いろんな要因がどれも欠けることがなかったから」キーウが落とされなかったんだと思うよ
とはいえ俺は破壊された水門にMVPをあげたいね

2023/02/23(木) 17:41:00.19

しかしまあどこに隠してたんだってくらい戦車と装甲車撃破されてんな

2023/02/23(木) 17:41:06.92

>>136
編成とかのレベルじゃなくて支援火力の問題かと
日本でもし可能なら、クレイモアをくくりつけたドローンを無制限に配備補給して対抗したいね

2023/02/23(木) 17:43:57.51

ロシア軍の戦車枯渇はいつなのか

2023/02/23(木) 17:44:03.08

>>141
岸田
「ロシアのかような国際法違反ではないかと思える事態を重く受け止めて、どのような選択肢が在り得るかを専門家会議にて審理しスピード感をもってたいしょすべく、まずは内閣府にて協議を諮ろうかと考えているところでありますが、昨今の情勢を鑑みるに...(エンドレス」

2023/02/23(木) 17:44:13.93

>>70
その辺り腐ってもやっぱロシアは凄い
普通の国だったらとっくに軍が壊滅して降伏してるからなー
逆にウクライナ人強すぎとも言えるけどｗ

2023/02/23(木) 17:44:42.74

>>144
決してビビってはいけない怪談

2023/02/23(木) 17:47:26.52

ワグナー戦術に対抗するにはm203や軽迫多めに欲しい

2023/02/23(木) 17:49:15.07

>>158
ロシアっちゅうか、多少アップグレードはしているけど旧ソ連の遺産だと思うけどな

2023/02/23(木) 17:54:28.72

>>158
そこは本邦の機甲戦力不足を嘆けよ。

2023/02/23(木) 17:55:11.92

スバトベのT80が50台からどのくらい減ったかな

2023/02/23(木) 17:56:56.21

>>105
こりゃ守る攻めるも弾薬がいくらあっても足りなくなるわな
しかしウクライナまだソ連式が抜けきらんのだねぇ

2023/02/23(木) 18:03:36.25

ウクライナ北部に攻勢開始か？

2023/02/23(木) 18:05:49.85

プーチン「核兵器を近代化する」
やはりロシア(あと中国)の北朝鮮化が進んでいる．

2023/02/23(木) 18:06:14.45

プリゴジンが国家転覆してくれんかな？

2023/02/23(木) 18:07:32.80

>>92
犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2023/02/23(木) 18:08:28.03

頑張ってるのワグネルさんだけじゃねーか
あいつらには補給するな

2023/02/23(木) 18:09:40.39

冷戦の精算いつまで続くんだろうな

2023/02/23(木) 18:09:51.26

>>152
言い訳臭い演説を聞いて、うぉぉぉお志願するぞ国を守るぞ！とはならないのにねぇ
でもロシア国民は奴隷根性が凄いから、小者でもソビエト時代よりマシ、プーチンは国を良くしてくれたつって着いてく

2023/02/23(木) 18:12:26.33

仮にモルドバに手出したらほぼ間違いなく隣国のルーマニアとも一戦交える事になるけど、頭大丈夫なのかオンボロシアは

2023/02/23(木) 18:12:47.49

>>162
金が無いし限られたパイは海と空が優先されるんじゃ……
島国の陸軍が軽視されるのは世界中どこでも同じやね

2023/02/23(木) 18:14:14.87

プーチンリサイタルにプリゴジンとカディロフ参加してないのは何かのシグナルか

2023/02/23(木) 18:14:20.96

>>172
大丈夫だ
そんなマトモな事を考えるヤツは既にロシアにはいない

2023/02/23(木) 18:14:28.17

ウクライナの戦い見て確信したが日本は戦争になったら滅びるな

2023/02/23(木) 18:15:34.25

日本人まずウクライナさんみたいなやる気がないからね

2023/02/23(木) 18:17:17.39

>>177
俺もやる気ないから人の事言えないけど無いよねー

2023/02/23(木) 18:17:17.48

>>175
その跳ねっ返りがNATO加盟国相手に不測の事態やらかしそう

2023/02/23(木) 18:18:45.62

>>162
そらリソース的に海や空を優先すっから
軍事に全振りなんて普通の国はできんし

2023/02/23(木) 18:18:54.33

MANPADがSu-25を撃墜したらしい。仕事してる
https://twitter.com/200_zoka/status/1628479572105695232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 18:18:55.69

前スレからサルベージ

まさに腐った砲弾
https://twitter.com/masa_0083/status/1628524044667715586?s=46&t=f5Ru1iSHpZjv1-FWkLpoGQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 18:19:24.03

>>149
う○しおか

2023/02/23(木) 18:19:47.41

今の日本人が日本の為に戦えるとは思えんな。俺含めて。攻められたら終わりよ。だから核武装がいる。絶対攻められたらあかん。

2023/02/23(木) 18:20:17.17

>>166
ロシアは北朝鮮化するだろうけど中国って北朝鮮みたくなるには生活のレベル上がり過ぎてるし何より中国人のプライドが耐えられないんじゃ

2023/02/23(木) 18:21:15.57

耐えられない人は何がなんでも国外に行きそう
ロシアもかなりの数が出ていったけど

2023/02/23(木) 18:21:47.07

>>176
>>177
第二次世界大戦の時のフランス並に労働人口崩壊しとるんやぞ。そら戦争できる状況じゃないわ

結局、戦争って「人の命をいかに安く使い捨てるかな」が本質ださ

2023/02/23(木) 18:22:49.66

>>186
最近ジャック・マーが日本に遊びに来てるけどあんな漢字で富裕層の中国人が日本や台湾やアメリカに逃げて来るかも

2023/02/23(木) 18:28:27.11

>>133
ディレヴァインガー師団じゃないっすか？
最初は密猟者の囚人集めてたから射撃が上手かったはず。

2023/02/23(木) 18:29:02.01

　バイデン米大統領がウクライナの首都キーウ（キエフ）を電撃訪問し、先進7カ国（G7）首脳でキーウ入りしていないのは岸田文雄首相だけとなった。日本政府は昨春から水面下で現地入りを模索してきたものの、警備や情報の秘匿などハードルは高く、実現に至っていない。G7議長国としての責務もあり、5月のG7広島サミット前に訪問できるか、官邸内には焦りの色がにじむ。

　「日本だとこうはいかないんだよな…」。20日夜、バイデン大統領の電撃訪問の一報を耳にした政府高官は、思わずうなった。

　昨年2月に始まったロシアのウクライナ侵攻以降、G7首脳は次々とキーウ入りし、国際社会の連帯を誇示してきた。昨年4月に当時のジョンソン英首相が、同6月には仏独伊3カ国の首脳が相次いで現地入りするのを横目に、首相は度々、「日本の本気度が問われている。必ず行くんだ」と周囲に漏らしていた。

西日本新聞
2/23(木) 14:18配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/89e0721b78900b5795c1e41fd3e379f7f82a3159

>首相は度々、「日本の本気度が問われている。必ず行くんだ」と周囲に漏らしていた。

草
ほんとかねえー

2023/02/23(木) 18:30:29.98

国内に…どころか政権上層部、軍内部すら工作員の数凄そうだもんね

2023/02/23(木) 18:31:56.74

日本はすぐ降伏するからな弱いわな
太平洋戦争でも本土決戦せずに降伏だし
だから自衛隊が空と海で負けたら終戦じゃね

2023/02/23(木) 18:32:33.65

てか皆んなパスポート持ってるの？

2023/02/23(木) 18:33:06.22

持ってないといざという時日本から逃げられないだろ

2023/02/23(木) 18:33:10.36

>>184
敵基地反撃能力すらここまで叩かれて国内外から妨害されるのに核とか無理
だからアメリカのスカートは死に物狂いで掴んでないとダメよ
機嫌損ねてもダメ

2023/02/23(木) 18:33:24.03

>>184
核武装って貧者の兵器ぞ
「いくら死んでも問題ない国vs一人死んだら政権転覆しかねない国」って構図で成立する図式

だから日本が核武装してもアメリカとか中国には抑止力あるだろうけど北朝鮮やロシアみたいな国には効果ない罠

2023/02/23(木) 18:34:50.87

俺とかは普通にアメリカのLビザ取れるけど、皆んなどうなんかなと。

2023/02/23(木) 18:35:19.52

>>141
100人ぐらいのスペツナズが上陸してもそれでお終い。
海上輸送がまず不可能。
ロシアは対潜も対空もヘボだから沈められるだけ。

2023/02/23(木) 18:35:20.33

日本人って日本のために戦うとかいうやつ１割だろアンケートで
戦うやつが悪なのが戦後だわな

2023/02/23(木) 18:36:11.27

日本上陸するためには制空権制海権取る必要あるだろ？
だから日本はそれ維持してる限り上陸とかされる心配ないよ

2023/02/23(木) 18:36:55.43

>>190
他のG7の様に出来無くしたのもアメリカ様の占領政策が元だろう、今の日本は牙を抜かれ過ぎて離乳食みたいなもんしか食えん

2023/02/23(木) 18:39:05.13

アメリカちゃんも核武装国相手やったら日和るからな～。死物狂いで助けてくれるんやったら核武装なんか不必要と思うけど。

2023/02/23(木) 18:39:05.30

モルドバ新首相『ロシア軍にはモルドバからの撤退を求める』
　
ショイグ『ウクライナ軍がモルドバの沿ドニエストルに攻撃をする可能性が高い』
　
すんげーわかりやすいwwww

2023/02/23(木) 18:39:13.55

正直、そこそこの海外に逃げようと思った場合
旅行ビザでいいかもしれないけど数週間ふぇビザ切れたらそいつらどうするつもりなんだろうか

最近のビジネスビザなんて、管理職経験ないと取れんからな
平社員でいいやとか言ってる若者マジで多いけどリスクでしかない

2023/02/23(木) 18:39:30.38

>>199
そもそもが暴力はご法度なんだが
ウクライナは先に攻撃して、喧嘩売ってるからロシアは自国の防衛のために侵攻してるからな。協定破りの無法者それがゼレンスキー

2023/02/23(木) 18:39:39.49

>>189
勉強しなおすわ　ありがとう

2023/02/23(木) 18:42:23.00

>>193
それくらい作っとけよ

2023/02/23(木) 18:42:31.33

>>190
日経とかでも警護とか他国に自衛隊派遣するのかとか色々ハードルありすぎると書かれてたな

2023/02/23(木) 18:42:41.77

>>99
親露派の自己紹介仕草は生暖かく見守るべし。
モニター前でゲラゲラ笑っても相手にはわからないから。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:42:49.62

【2月23日戦況図】ロシア期待の新兵器試射失敗でプーチン大統領赤っ恥｜「ロシア出て行って」モルドバ首相発言で情勢緊迫｜ウクラ軍効果的な撃退方法見つける｜字幕は英語ウクライナ語で提供
https://youtu.be/_3z2pgA9WEw

2023/02/23(木) 18:43:01.07

>>207
日本人は30%しか保有してないぞ