ウクライナ情勢 901

2023/02/23(木) 12:40:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/
ウクライナ情勢 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676542848/
ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/
ウクライナ情勢 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676694742/
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676817917/
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
※前スレ
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/24(金) 00:03:17.24

ウクライナの勝利条件は明確に設定されているのに対し、ロシアのはブレブレだからねぇ

2023/02/24(金) 00:03:19.23

アメリカバイデンの言う事おかしいな。

そもそもゼレンスキーの支持率って20%台。それに対してプーチン大統領の支持率80%台。

バイデンの言う独裁者って数字的にゼレンスキーの方が当てはまるだろw

2023/02/24(金) 00:03:47.68

>>551
英国はやっぱり特殊よ
アメリカだって退役軍人のジジイが大統領候補全員に「あんたら自分の子供を軍にいれたん？」って聞いたら全員入れてなかった話が出てきたし

マケインみたく息子を海兵隊に入れるの特殊

2023/02/24(金) 00:07:43.03

プーチン支持率80%台・ゼレンスキー支持率20%台これが真実。
ゼレンスキー支持率20%台なのに偉ぶりすぎw

2023/02/24(金) 00:09:29.23

ロシアはクリミアまで全部取り返されても効いてないアピール出来るし
嫌がらせのミサイル攻撃は永遠に続く

2023/02/24(金) 00:09:34.31

政治家の息子軍隊に入れたからって
謎の配慮で後方部隊に配置されるだけでは

2023/02/24(金) 00:10:38.51

カディロフと王子のどっちが修羅場くぐってるか、顔を見ても分からないならセンスが無さすぎる
あれがただの臆病なデブに見えるなら軍ヲタやめて政治も語らないほうがいいよ

日本にいるからいいけど、アイツが目の前にいて下手なこと言ったらお前らマジでその場で死ぬぞｗ
チェチェン人は抜いたナイフは人を刺してからじゃないと鞘に収めないんで有名なんだよ

2023/02/24(金) 00:10:44.00

>>537
もう少し頭を使ってくださいよw🥴w
1から説明しなければならないくらいに次元が低い事をおっしゃらないでくださいW🥴W

2023/02/24(金) 00:10:55.60

>>555
ロシアはそれを国内向けに宣伝しないとね
自由主義陣営では、それみてロシアやっぱりヤベーよなって皆なっとくしてる

2023/02/24(金) 00:11:08.62

ウクライナはいつまでアメリカの代理で戦争続けるんだろうね

2023/02/24(金) 00:11:16.52

>>553
おかしいのはお前の頭
支持率と独裁には何の関係もない
お前のいい分だと北朝鮮の支持率は高いからアレは独裁で無いということになるな

2023/02/24(金) 00:11:52.90

>>559
頭悪くていいから、１から説明して
楽しみ♪

2023/02/24(金) 00:12:45.20

なーに北も中国も100％よ！8割しかついてこないハンパもんの独裁者

2023/02/24(金) 00:16:29.49

>>553
キエフ政権は兵士死者数15000人とか言っていましたし、国民総動員令を発令していますし、女性や子供にまで最前線に出していますし、拉致まがいの動員をしていますし、上官に逆らったら反逆罪で処罰する法改正を最近されましたし、どう見てもロシアより独裁政権ですね🥴

2023/02/24(金) 00:16:34.05

>>561
ウクライナに認められた自衛権の範囲で国土防衛してるだけだが。
アレが代理に見えるとは脳に障害でもあるのかね？

2023/02/24(金) 00:17:49.40

>>565
アホ晒してて失笑

さっさと辞世の句でも書いて逝ったら？絵文字

2023/02/24(金) 00:19:06.55

>>558
つまらんイキリ乙
前線にいると言いながらチェチェンにいた事を俺は忘れないw

2023/02/24(金) 00:26:21.46

この状況で数ヶ月バフムトが落ちないってことは、補給路を砲撃で断つ能力がプーチン軍から失われたと考えざるを得ない。ウクライナ側は高台を取っているからコンボイを狙うのは難しいのだろう。

にしても進むスピードが中世の攻城戦並みだなおい

2023/02/24(金) 00:27:52.18

>>569
今のウクライナは攻撃機もまともに飛んでないんでしょ？
電撃戦のあった第二次世界大戦より退化してるんじゃないのか

2023/02/24(金) 00:30:01.93

>>568
ロシア随一の私兵集団の頭領が一ツイッタラーの釣りに引っ掛かって無様を晒すとか、悪いインターネッツが普及した実に現代らしい話だと思ったわ。

2023/02/24(金) 00:30:43.61

>>514
スターリンもヒトラーも、身内は前線に送ってたし、捕虜になり死んだりしてた
指導者のストイックさがそのまま現れる部分だけど、プーチンみたいな俗物のゴミの元ではそんなモラルは生じないね

2023/02/24(金) 00:31:51.47

>>570
ロシア、ウクライナ双方、十分な制空権を取れず航空機が活躍できないのが誤算だよね
これが潤沢な兵器を持たない国の普通の戦争なのかね

2023/02/24(金) 00:34:51.78

スターリンは息子を前線送りだもんな
国にすべてを捧げてると言ってもいい
領土も一杯増やしたし

2023/02/24(金) 00:35:15.59

>>572
そこのところをモラルと見るかマジモンのサイコパス故と見るかで話は違ってきて、プーチンが人並の俗物だからこそ核には手を着けないんじゃないかという観測にも繋がっていると思われ。
これがマジモンの独裁者だと逆に危なっかしくて仕方ない。

2023/02/24(金) 00:36:31.78

>>570
第二次世界大戦みたいな総力戦はもう起きないよ
兵器が高度&高価化しすぎてるし、一国で賄えるようなサプライチェーンにもなってない
経済的結びつきもグローバル化しすぎており、第二次世界大戦みたいなブロック経済とは違いすぎて、戦争経済自体が成立しない
複雑化した兵器を扱うのも多大な訓練が必要で、ポイポイと徴兵を放り込んで蹂躙なんてならない

2023/02/24(金) 00:37:30.09

WWの復習時間は終わり、二年目からは航空機と機甲の機動戦でしょう。
今やってる時代遅れの戦を打破する方法は、戦史に正解が載ってるからね。

2023/02/24(金) 00:37:35.79

プリゴジンすら前線へ顔出したりしてるからな
カディロフは5chで煽ってる暇あったらウクライナ行くくらいしろよ

2023/02/24(金) 00:38:19.46

>>573
航空戦力がある場合はどうなるか分らんけど無い場合は塹壕が未だにクッソ強くて
中途半端な戦力だと一度構築された塹壕を突破できないという事が再発見された戦争だな

2023/02/24(金) 00:38:22.10

プーチンとの最大の違いはロシア革命で血で血を洗う内部抗争や内戦で鍛えられた点かな>スターリン

ソ連の各指導者もほとんどが独ソ戦経験者だったので、勝てる戦いと負ける戦いの区別はついたと思うよ。まぁアフガンは失敗だったけど。

ベルリンの壁崩壊で平凡なスパイクビになってタクシー運転手やってたプーチンなんて小市民のようなもんだ。

2023/02/24(金) 00:38:31.48

>>513
いまでも核ボタンはプーチンとショイグとゲラシモフの三人が握ってるんか?
ショイグはプーチンの犬でしかないけど、ゲラシモフはイーゴリ・ギルキンのような現実主義者の軍人なら発射に躊躇って抵抗してくれそうだが

2023/02/24(金) 00:39:19.76

ウクライナは、少なくとも 1 機のブラックホーク (シコルスキー UH-60A) ヘリコプターを受け取ったことを示す写真を公開しました。

2023/02/24(金) 00:41:20.69

>>573
ウクライナは元から空軍力では圧倒的に劣っているから仕方ないとして、あれだけ陸軍は使い捨てにしているロシア軍が空軍戦力に関しては露骨に温存主義を採ってる節が多分にあるのはなんなのか。
ウクライナの防空が侮れないのか、それとも対NATOを考えて温存せざるを得ないのか。
後者だとしたらNATOの存在感は核抑止以外の部分でも大きい事になる。

2023/02/24(金) 00:41:58.24

>>577
ウクライナが東部のロシア軍防衛線の塹壕を突破できるかは興味深い
できなきゃ和平停戦か何年も泥沼するしかないからやるんだろうけど
支援された戦車があっても航空戦力無しじゃ厳しいだろうしどうなるかね

2023/02/24(金) 00:42:29.04

自分たちが率先してやらないと国民がついてこない。

そんな感覚が昔はあった。

2023/02/24(金) 00:43:42.24

上念司「西側の武器が届くまで後2ヶ月、ウクライナ軍ははたして持ち堪えられますかね？」

渡部元陸将「もう大丈夫です」

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 00:46:15.72

ウクライナ・中国協議「望ましい」、意向すでに伝達＝ゼレンスキー氏

2023/02/24(金) 00:47:03.62

>>583
ロシア関係なく戦闘機高いし育成に時間もかかるからでは
その点戦車は楽だよね、値段も比較的安いし
乗員は多いけどその分教える事を分散化できるから育てやすい
もし最新テクノロジーで戦車も一人で操縦できるようになったら
戦車兵も戦闘機パイロット並みに高価になるかも

2023/02/24(金) 00:47:12.67

>>569
航空戦力ないとこんなもんなんじゃ
地上戦だけだったらそれこそ古代とか中世の戦争と距離感が近い（逆に嫌な感じも凄いけど）

2023/02/24(金) 00:47:56.02

ウクにいる日本人ニンジャ部隊義勇兵全員任務辞めて撤退情報あるけどこいつら日本に帰って来るの？

2023/02/24(金) 00:48:24.34

諸兵科作戦できる能力がプーチン時代に完全に空軍から失われたんでしょうね。
後付けのGPSをコックピットにつけるぐらいだし。
ウクライナ軍はNATOのAWACS支援も受けるし、MANPADを大量増強され、さらにNASAMSやPATRIOT、SAMP/Tまで運び込まれて…

2023/02/24(金) 00:48:46.31

>>583
Su-34/35出して落とされてるし温存策ってことはなさそうな気がするけどな。飛ばすミサイルなくて困ってるんじゃない？

2023/02/24(金) 00:48:57.51

>>583
>ロシア軍が空軍戦力に関しては露骨に温存主義を採ってる節が多分にある
それだけはよくわからんね
いまだ真偽が定かではないこの前の集結情報を聞いた時は
遂に使い潰す腹を括ったのかと思ったが
続報が無いところからするとどうも違うようだし

2023/02/24(金) 00:50:13.18

>>583
MANPADSが相当効いてると思われるが、
稼働率ヤバめってのもあると思われる。
対NATOを考える余裕は、今はないんじゃないか。

2023/02/24(金) 00:50:51.64

完封されるほど絶望的な戦力差が空軍にはあるからだね。あまり刺激するとNATO空軍が出てきてしまうからね。

2023/02/24(金) 00:50:53.14

日曜スクープに渡部元自衛隊長が出ていましたけど、根拠の無い楽観論や精神論に終始なされておられましたので、ため息しか出ませんでした🥴
このような人物の御発言を聞いていますと、大日本帝国が米国にボコボコに負けたのも痛い程に納得させられてしまいますよね🥴

2023/02/24(金) 00:51:32.42

>>583
西側の経済制裁で民間機のように自力で整備できない状況にある
歩兵と違ってパイロットは育成に多大なコストと時間がかかる

ウクライナの防空や対NATOというより自国内の事情の部分の方が大きいかと

2023/02/24(金) 00:51:39.95

航空兵力は、途方もなく金かかるからね
戦闘機の値段然り、パイロットの育成然り
金ない国が、人手だけを当てに戦争する時代じゃないってことかな

2023/02/24(金) 00:51:56.99

>>588
さすがのロシアも高価な航空機とパイロットを使い捨てにしてまで、積極的にCASをやる余裕は無いか。
戦車と違って60年前の機体を倉庫の奥から引っ張ってきて再登場させる訳にもいかんしな。

2023/02/24(金) 00:52:16.77

ロシア寄りの情報聞きたかったのに何一つなくて悲しかったんだね

悲しい人生だね

2023/02/24(金) 00:53:46.40

>>555
そのゼレンスキーの支持率って侵攻前の数字じゃね？
今90%いってたよな

支持率低い方が独裁者だと宣うならそれはプーチンの方だなww

2023/02/24(金) 00:54:25.08

>>590
確か義勇兵はテロリストの犯罪者扱いだったような気がします🥴
なので、空港で手錠をかけられるのではないでしょうか🥴

2023/02/24(金) 00:54:54.26

>>590
外人部隊は全員辞めるが前線組はリフレッシュ後に別部隊に入隊するらしい
後方組は給料不払いや汚職などにより辞めるらしいが日本には帰ってこないだろう

2023/02/24(金) 00:55:24.47

>>596
>日曜スクープに渡部元自衛隊長

自衛隊長？？
アホすぎて草

2023/02/24(金) 00:56:14.99

そういえば湾岸、イラク戦争の頃もイラク空軍は一目散に退避してたなぁと。
航空機は逃げ足早いからまず退避させるのは合理敵なんだけどね。

2023/02/24(金) 00:57:07.41

絵文字くん余裕ないけどどうしたん？

馬脚あらわしてきて残念だな
ホモコテには遠く及ばないよ
ロシアがいくらボコボコにされても脳天気にいられるIQがないならプーアノンは務まらないよ？

2023/02/24(金) 00:58:05.64

支持率はキエフ独裁政権による爆盛のものでしょうね🥴
大日本帝国とソックリなんですよ、今のウクライナ国内っていうのは🥴
ロシアなんかよりも遥かにヤバイ国なんですね🥴

2023/02/24(金) 00:58:10.73

現代の航空機は繊細かつ高価な生き物だから全体の内フルスペックで稼働出来る機体はどれだけあって、さらにそのうち作戦に堪える戦力は……と考えてみるとこんなもんじゃないかな

2023/02/24(金) 01:00:06.87

ダメだこりゃ
すぐ壊れそうな安っぽいおもちゃやね
昔火炎瓶投げてた左翼のおじいちゃんかな？

2023/02/24(金) 01:00:16.57

>>607
ゼレンスキーが支持率をどうにか出来るんなら開戦前の支持率があんな事になっとらんわ
バカ絵文字よ知能あるんか？

2023/02/24(金) 01:00:32.74

ttps://twitter.com/markito0171/status/1628080643031674881
TOR-M2がなぜかドローンに見つかって砲撃受けてる映像とかあるからSAMがビビる程度にはウクライナ空軍もSEADやってるぽいぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 01:00:38.24

>>605
今戦争のウクライナ空軍自体も戦争初期にミサイル攻撃を避けるために退避してたしな
失うと補給が利かない戦力だけに温存主義になるのも致し方ないだろう

2023/02/24(金) 01:00:51.08

>>609
いや、中年の底辺でしょ

2023/02/24(金) 01:01:31.55

陸と違って質を量でおぎなえないのが空だし、損耗したら回復に時間かかりすぎるからね。

2023/02/24(金) 01:05:11.78

>>596
https://i.imgur.com/5KQWg0Q.jpg

2023/02/24(金) 01:05:34.99

航空機によるCASの効果は馬鹿にできないとは言え、ランセットみたいな自爆ドローンがあればある程度は補えていたりもするんだろうか。
つか自爆ドローンって言うけど、あれって既に陸軍が戦術レベルで運用できる小型巡航ミサイルよな。

2023/02/24(金) 01:06:01.94

>>75
ウクライナ語のгはｇではなくｈだよ。
チェコ語やスロヴァキア語と一緒で、ロシア語のｇに相当する音がｈになっている

2023/02/24(金) 01:10:28.72

>>616
航空宇宙軍に頼むより確実で早いし何より自分の所轄だから連携調整しなくていいから便利ではあろうよ。

2023/02/24(金) 01:10:56.89

>>616
巡航ミサイルは指定された座標へ低空で飛んで行くだけで、自分で標的を見つけて自爆はしない

2023/02/24(金) 01:10:58.03

この間、AI搭載のF16が17時間飛行したとかいうニュースあったな
やはり未来の戦闘機も無人機になるのかね？
パイロット育成等にかかるコスト考えるとAI搭載のほうが安上がりになるかもだし

2023/02/24(金) 01:13:22.20

中国としてはどうすべきでしょうか？
1）中国が軍需物資を送らなければロシアは砲弾や兵器が不足するのでは？
2）ロシアに軍需物資を送ると今まではそれほどでもなかったEU諸国が中国にもロシアに準ずる経済制裁を課すのでは？

2023/02/24(金) 01:14:11.46

これまでは観測ヘリを使っていた砲撃の観測がドローンで済む様になり、牽引砲みたいな個別レベルの目標を自爆ドローンが狙ってくる。
現段階のドローン戦争はなんとなく想像されていたSFチックなドローン戦争ではなく、それまで上位の部隊規模で運用されていた手法が簡易・小型化されて、より小さな部隊規模で扱える方向へ進化したと言えるのか。

2023/02/24(金) 01:16:15.90

徘徊偵察系のドローンが真にヤバいのは歩兵が自分達すら俯瞰でリアルタイムで見ることが出来てしまう点だな。
俯瞰で見てしまったらそうそう判断は誤らない。

2023/02/24(金) 01:18:06.94

小泉悠のいう、隠していたロシア軍大機甲師団が戦場に出てくるのを楽しみにしている(^ー^)

2023/02/24(金) 01:21:52.34

スペインはウクライナに 10 両の Leopard 2 戦車を提供することができます。

スペインのペドロ・サンチェス首相は2月23日、政府がすでに約束した6両に加えて、さらに4両のLeopard 2 A4戦車をウクライナに供給することを検討すると述べた。

2023/02/24(金) 01:22:08.44

>>579
ATMがエグいだけ
というか中途半端の範囲が広すぎて後出しジャンケンになりそう

2023/02/24(金) 01:23:53.10

>>623
情報は大切
ドローンで偵察できている間は威力偵察ってのはかなり減りそう

2023/02/24(金) 01:27:14.72

>>621
中央アジアを軍事力を用いずに獲る算段をしておく

2023/02/24(金) 01:27:42.43

>>508
政権中枢で語られている事がメドベの口からダダ漏れって感じなのかな。

2023/02/24(金) 01:29:14.61

WWの頃の塹壕に比したら現代のはママゴト程度の防御力しか無いでしょう、何重にも重ねて指揮所まで遠いから効くんでね。一枚二枚抜かれたところで痛くは無い。

2023/02/24(金) 01:29:26.96

中国が支援つってもプーチン軍は穴の空いたバケツだし、何しても無理だし金が無駄。自国への制裁リスクと釣り合わない。

2023/02/24(金) 01:29:56.94

歩兵が使ってるオモチャみたいなドローンって目視で見えないのか？真上飛んでると音で分かるって兵士が言ってたけど。AKじゃ当たらんから無視してんの？

2023/02/24(金) 01:30:46.20

廉価な自爆ドローンは速度と飛行性能が低いから機関銃で落とせて、防空網しっかりしたところには通用しない。対地ミサイルの代わりにならない。速度が遅いからミサイルとの判別も容易で飽和にならない。
用途があるとしたらろくな対空火器の無いテロリストや武装勢力の拠点攻撃ぐらい。米軍なら巡航ミサイルや空爆でかたすこと。
スイッチブレードが使いどころが分からないと酷評されたゆえん。

2023/02/24(金) 01:31:21.70

侵略戦争に負けたら国家解体なんてナチスや大日本帝国も言ってたぞ。

まぁある意味そうなったんだろうが、国民の大半は復興の時代の繁栄を謳歌しましたとさ。

2023/02/24(金) 01:35:01.27

ロシア人インタビュー見てるとこいつら人間の皮被った鬼だって思うよ

2023/02/24(金) 01:38:30.18

ドローンや電子デバイスで軍隊機能の小型化と同時に「民主化見える化」もある気がした
ドローンの弾着映像を砲兵がみんなで見て修正しているのが新鮮だった
俯瞰は軍師がして、砲兵水兵は命令通り労働するだけでなく、下っ端の歩兵であろうとみんなスマホに俯瞰画像動画が来て見ることができる
スマホ使用厳禁のロシア軍と屈託のないウクライナ軍の違いがじわじわ出てくる

2023/02/24(金) 01:41:12.64

ロシアを仲間に入れようとしたが、それは侵略だといわれたドイツはたまったもんじゃなかろうよ。
被害者意識と歪んだ自己愛をで、屈曲してるのがロシア。

2023/02/24(金) 01:51:23.92

マリウポリ打通作戦が成功したらプーチン政権は持たないと思うよ。
ロシア帝国は日露戦争の敗北で土台が崩れてしまったが、プーチンはロシア正教会に接近しているけど、ロシア皇帝ほどのカリスマ性はないから敗北は国内統制の崩壊、共和国分裂に繋がると思うよ。

2023/02/24(金) 01:55:11.13

ロ空軍はウ軍の対空ミサイルの脅威や対NATO戦への戦力温存よりたんにロシアに組織的な空軍の運用は出来なくなっただけなのでは?
というのが開戦3ヶ月目くらいに言われてなかったか
NATOと戦闘になっても大規模航空戦なんて起こらないんだろうね
ロシアの防空はS-300、400頼みになるはず
その大事なS-系長距離対空ミサイルを対地ミサイルが枯渇したからと、対地モードで無駄撃ちしてるのホンマ笑うわ

2023/02/24(金) 01:58:14.13

メドベージェフの弱った発言を遊んだスレタイのスレが乱立してるね😄w

2023/02/24(金) 02:02:54.93

>>635
モンゴルの血が入ってるからな

2023/02/24(金) 02:08:55.19

>>641
ゆーてもモンゴルに限らず遊牧民って攻め取った土地で定住生活になると孫世代あたりはインテリ化すっけどな

なお、インテリ化し柔弱化するも占領地から追い出される模様

2023/02/24(金) 02:10:57.51

欧米の戦闘機群を露だけで迎え撃つのはさすがに

2023/02/24(金) 02:11:20.61

インテリ化は元が短命だった理由の一つ

2023/02/24(金) 02:11:43.54

>>633
飛行物体を機関銃で撃墜することの難しさって半端じゃないぞ
200キロで高度500メートル飛ばれたらまず当たらない

2023/02/24(金) 02:13:14.88

>>636
軍師ってなんだよw
指揮官？参謀？
三国志じゃねーんだからよw

2023/02/24(金) 02:13:47.25

輸入や量産体制確立でロシアの砲弾不足は解消されて来てる可能性が高い。
国民生活に影響が出るまで財政が苦しくならないと攻撃はやめないだろう

2023/02/24(金) 02:15:22.42

なんだかんだでグダグダと１年間戦争続けたな

2023/02/24(金) 02:21:57.84

https://moguralife.com/men-who-dont-work/
軍師ってこれかw

2023/02/24(金) 02:24:39.40

漢語表現だと「軍師」って単なる高級将校とかやぞ
晋の時代には師が避諱になつて「軍祭酒」って名称になる

2023/02/24(金) 02:28:08.97

>>650
なんで漢語表現なんですか
高級感出るからですか？