ウクライナ情勢 901

2023/02/23(木) 12:40:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/
ウクライナ情勢 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676542848/
ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/
ウクライナ情勢 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676694742/
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676817917/
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
※前スレ
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/23(木) 16:02:43.61

麻痺ってるが、本邦で当てはめると機甲戦力を喪失して以降の作戦は不能判定の被害。たった一日でだ。

2023/02/23(木) 16:02:52.02

>>69
どもっす

2023/02/23(木) 16:03:40.43

>>51
戦車二桁いったか

2023/02/23(木) 16:04:46.47

1月の中旬の時点では2月にはバフムート陥落と思ってたけどよく持ったな
3月もまだ持つのかな

2023/02/23(木) 16:05:35.78

>>67
コモディティ見てないのか？
まず記事から
Column: War in Ukraine shows commodity markets are robust, adaptable: Russell
February 23, 20239:34 AM GMT+9Last Updated 6 hours ago
https://www.reuters.com/business/energy/war-ukraine-shows-commodity-markets-are-robust-adaptable-russell-2023-02-23/

ロシアのウクライナ侵攻から1年経過し、原油、HH天然ガス価格、石炭などのコモディティ価格は進行前の水準、あるいはそれを下回る水準に戻った

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=55539
データ
特にHH天然ガス価格が＄2下回ったことは驚きだが
EIAによると気温が例年の平均気温より上昇する日が続き、暖房用の天然ガス需要の減少とガス生産量が増加したことが要因とのこと

Natural Gas Drops to Pandemic-Era Low as US Supply Glut Worsens
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-22/us-natural-gas-plunges-below-2-for-the-first-time-since-2020
フリーポートの稼働停止（一部は再稼働したみたいだけど）で輸出できない状態に加えて、暖房用需要減少で国内消費がだぶついている

2023/02/23(木) 16:06:39.97

>>68
ヴグレダール
https://www.youtube.com/watch?v=H42ZLaGXvOI&t=1m09s

その英語表記が拡散されたからもう英語圏ではヴーレダールと定着してるんだろうけど、
Вугледарという文字は「グ」という音が間違いなく入る

2023/02/23(木) 16:07:25.28

バフムトはドネツク最後の要塞

2023/02/23(木) 16:08:02.47

>>74
コモディティじゃなくてエネルギー価格なそれは下がってる
コモディティ全体だと横ばい
アグリ関連が上がってるから相殺されてる
肥料はロシアウクライナだからな

2023/02/23(木) 16:09:06.42

ロシアが種を外国から買って食糧を生産してるなら、その種を止めちゃえば困るんじゃないの

2023/02/23(木) 16:10:32.37

>>77
とりあえず今年はゴルディロックス相場決定してるので、資源価格は移動平均で横ばいだろうな
世界需要源による資源価格下落なので

これ以上高くなることはないが、下がって戻るを繰り返す相場だろう

2023/02/23(木) 16:10:41.17

>>64
こりゃひでえわ

2023/02/23(木) 16:10:49.79

久しぶりに攻撃ヘリのHE弾が威力発揮したのかなーと、ちょっと感激

2023/02/23(木) 16:12:07.30

>>75
なるほど

2023/02/23(木) 16:14:42.89

作り物の熱狂、プーチン参加のウクライナ侵攻イベントに20万人以上が参加
https://grandfleet.info/russia-related/over-200000-attend-putin-joined-ukraine-invasion-event-in-hoax-frenzy/
ロシアの独立系メディアのМедуза（メドゥーサ）の記事を要約すると、
この愛国者コンサートは一部の招待者（国営企業の従業員、学生、青年同盟、
NOD（ロシアの民族主義的活動グループ）関係者など）だけにチケットが
配られたのだが、これだけルジニキ･スタジアムを満員にするのは不可能ため
露当局はSNS上でエキストラの募集（支払われる報酬は500ルーブル～1,600ルーブル）を開始、
チケットを持つ学生には有人や親戚を連れ来るよう指示したらしい。

2023/02/23(木) 16:17:08.89

てか、各行のドル定期の金利3ヶ月モノで3%も付くから、今年はもうこれでいいや感半端ねーわ
今年の相場やることほぼない

2023/02/23(木) 16:18:27.67

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E8%AA%9E

https://ja.wikipedia.org/wiki/%D0%93

ウクライナ語では　 Г　ハ行の音に近くなる。
ロシア語ではガ行の音に近くなる。

だからウフレダルやウグレダルなど表記ゆれが生じる

2023/02/23(木) 16:20:56.06

ウクライナ戦争はオリンピック委員会が悪いという新説はどうだろう
2014年の自国開催のソチオリンピックで愛国エクスタシーを味わったボケ老人が
北京五輪開会式に出席するも
国旗使用不可でROCみたいな訳のわからない国名を使われ
ダメ押しで国歌にチャイコフスキー流れる様を見せられる屈辱で
パラリンピック終了を待たずにブチ切れてしまった

まあ日本国歌斉唱で戦場のメリークリスマスが流れるようなもの

2023/02/23(木) 16:21:57.58

>>51
最近の動画見てると、
対戦車爆弾を積んだ大型ドローンが
夜間に大活躍してるようだね。

2023/02/23(木) 16:23:42.83

>>73
バハムート最前線に配備されたウクライナ兵の平均生存時間は4時間らしい。1日じゅう露軍から砲撃受けてる。

2023/02/23(木) 16:24:05.63

>>86
侮辱的な参加のさせ方よりもドーピングで参加バンした方が良かった

2023/02/23(木) 16:24:15.42

ロシアのやり方朝鮮戦争の北朝鮮そっくりなのな。違いは北はアメリカと韓国を大壊滅させたあと全滅したが、
ロシアは壊滅できずに自爆した

絶対物量優勢で奇襲し、5師団以上を無力化する→しかし下手くそな攻撃で僅かな兵器の反撃で大損失を繰り返し、補給線破壊で壊滅
→主力軍装備を喪失し、銃すらないのに根こそぎ30師団動員
これとそっくり同じ

そして今気づいたんだが、北朝鮮の作戦理論ープーチンの作戦理論実は赤軍縦深攻撃のマニュアルなんだよな
ナチスに勝ったソ連は強いとされたが、バグラチオンの反撃はただの絶対物量優勢の機動戦に過ぎず
絶対少数の相手と戦ってそれなりに損害を出してる

長い間無敵の戦術とみなされたソ連縦深理論は、WW2で失敗しなかっただけで、根っこの作戦理論は間違っていたんじゃないか?
あれはナチスが僅かな装備を集結させ、広域の縦深防御陣形+後方連絡線さえ保持できれば阻止可能だったのでは?とな

2023/02/23(木) 16:26:32.35

>>46
相手の欲しがるものを持っているんだから、ウクライナへ詣るのは戦争が終わってからでも全然問題はないよな

2023/02/23(木) 16:31:10.35

ロシア、ウクライナがモルドバ東部侵攻を計画と非難＝ＲＩＡ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdb7cbb7fc716f6f34d22cae2fda4fa7526e83c9
[２３日ロイター] - ロシア国防省は２３日、ウクライナが偽旗作戦を展開して、
国境を接するモルドバ東部の親ロ派トランスニストリア地域（沿ドニエストル共和国）に
侵攻する計画だと非難した。ロシア通信（ＲＩＡ）が伝えた。

2023/02/23(木) 16:31:50.22

>>51
輸送車少なすぎだろ
HIMARSされるの恐れて戦場と後方を往復しまくってんのかな

2023/02/23(木) 16:32:01.90

中国とインドがロシアの資源買いよるからな～。けしからんヤツらや

2023/02/23(木) 16:32:04.76

これはmavin 3Tじゃないか？　
いつも見るズームよりさらに寄っている 57倍ズーム
名門第30独立機械化旅団
https://twitter.com/antiputler_news/status/1628655677777354753?s=61&t=nlZJ2d1TGWBH7VMBI1SPkg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 16:32:26.24

プーチンと会った中国外交トップ王毅こんなビビった顔は見たことがない
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20230223-00338455

足し🦀、こんなオドオドした王穀外務大臣は初めて見ました🥴

2023/02/23(木) 16:35:32.81

>>90
本質は「何回も負けられない相手 vs 何回負けてもいいから数回勝てばいい相手」の無制限回数じゃんけんなだけ
しかも前者は一回につきどれか一つのグーチョキパーしか出せないけど、後者は一回につき空間が許される限りグーチョキパーをたくさん出せるから、旧ドイツ側が広域の縦深防御＋後方連絡線を組んでも結局じゃんけんをさせられるから焼け石に水なんじゃね？
脱線だからあんまり話をする気はないけどね

2023/02/23(木) 16:37:05.48

>>88
バハムート相手じゃそりゃな

2023/02/23(木) 16:39:24.23

>>88
それロシアの動員兵の平均寿命な
ウクライナ軍にメタクソにやられてる

2023/02/23(木) 16:41:03.57

監視されてるってことはこの15両くらいの車列が全滅したってことだろうな
Air reconnaissance work of the Separate Presidential Brigade named after Hetman Bogdan Khmelnitsky. North of Avdiivka, Donetsk region. No other details.

2023/02/23(木) 16:41:55.39

リンク間違えた
https://twitter.com/PaulJawin/status/1628647402365243397?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 16:44:18.93

アメリカが日本の戦後世代に施した贖罪教育をロシア国民にもするべき
思い上がった傲慢な国民性を根っこから叩き直せ

2023/02/23(木) 16:44:29.45

バグラチオン作戦まではソ連は局所的に機甲師団で前線突破を行っていたが
突破正面が狭すぎて腕を逆包囲されて失敗してた
ドイツはこういう機動反撃得意だったし
でそういう機動反撃そのものを阻止するために相手より優勢な軍揃えるまでは守勢を維持し
体制整ったら全戦線から先ず砲撃したあと複数の戦線で広範囲の突破正面での大包囲を目指すってのがロシアの戦術になったな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-f+2a [49.104.8.193]) · 2023/02/23(木) 16:47:43.72

中国とうちわわせ済んだし…さすがに24日(日本時間25日？)に大空爆来るっしょ

2023/02/23(木) 16:49:55.05

🧵 1/17 通常のロシア旅団の前進についてはあまり耳にしませんが、ワーグナーが特定の地域で前進したという報告を目にします。超法規的処刑と不合理な損失によって達成されたのは事実ですが、状況はもう少し複雑です
https://twitter.com/tatarigami_ua/status/1628289157461078018?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

これ面白かった
長いので全文貼らないけど興味ある方はどうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 16:52:25.82

>>105
ロシアは指導層は頭おかしいけど下はよく知恵が回るよなあと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 16:53:33.53

【悲報】ウクライナ軍「うおお！ロシア軍の車両を鹵獲したぞ！！」→自爆。ウクライナ軍60人死亡 [239139853]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677135220/

2023/02/23(木) 16:54:08.00

>>105
ウクライナ軍もまだまだロシア的軍事思考から抜けられないんだろうな

2023/02/23(木) 16:54:37.76

>>51
大攻勢終わってないようだな

2023/02/23(木) 16:54:41.44

>>65
空襲の抑止力にならないから…

2023/02/23(木) 16:56:20.34

ロシア軍が、これだけ露助兵の人命どうでも良いなら、
わざわざアルマータの砲塔を無人にする必要なかったんじゃね？

2023/02/23(木) 16:56:45.17

>>106
逆にウクライナ軍はその伝統としてミッション・コマンドが可能と思ってたけどそうでもないんだなあと
やっぱソ連式なのね

2023/02/23(木) 16:56:58.02

>>103
もっといい手はあるんだろうけど、戦力比が一定を超えたのなら悪い手ではないと思ってる
理由は将軍の質が優秀じゃなくてもある一定を超えていれば十分機能する戦い方だから、将軍の質に左右されにくい

2023/02/23(木) 16:58:35.81

>>105
ワグネルはあれでも偵察を重視して敵に合わせた用兵をしてるんだな
被害度外視なところを除けば最近のロシア軍でワグネルだけが戦線を突破してる理由か

砲弾が足りないという要求もそれだけ必要だと分かってるから出てるんだろうな

2023/02/23(木) 16:59:53.74

ジャガジャガおじさん、どんどん偉くなっていくな。
ドローン爆弾の実績が凄いことになってるんだろう。
https://twitter.com/noelreports/status/1628501757750804480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:03:41.12

ただワグネルに弾薬渡さなくなったところ見ると損耗でかすぎるのでは？

2023/02/23(木) 17:05:30.78

>>114
ワグネルはロシア軍のドクトリンに縛られないから前進出来るって凄い皮肉だよねw

2023/02/23(木) 17:06:58.86

>>105
面白い読み物をありがとう
旧ソ式のシステムから抜けだすには数世代を経ないと難しそうだな
あと思ったのは、ワグネルが砲弾がたりねぇ！って怒っていたのはこれのことだったのか
それとワグネルにBTGをやらせたら目覚ましいことが起きそうだけど、敵に塩を送る必要はないな

2023/02/23(木) 17:07:03.35

ウクライナ軍もソ連式の防御術を突破してくるやり方に対抗する手段が必要だな

2023/02/23(木) 17:08:45.50

>>88
バフムトで取材を受けたウクライナ兵が
「もうちょっと長いです」っていってたぞ

2023/02/23(木) 17:09:18.01

>>116
武力を持った人物の影響力が大きくなるのを嫌った足の引っ張り合いでは？

2023/02/23(木) 17:11:08.11

ワグナーはロシアの中て唯一といっていい任務型だからこそ、知恵を捻り自主的に動く組織だからね。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:11:51.08

【ウクライナ戦況】露軍占領地マリウポリで22日に12回爆発音露軍基地と弾薬庫で爆発射程150kmの米GLSDB弾到着で宇軍使用と噂 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677129098/

2023/02/23(木) 17:11:57.00

>>115
今のドローンの火力は継続力がないので、機関銃搭載型が必要だろうと思う

2023/02/23(木) 17:12:15.80

Panzergraf@GdPanzergraf
5/攻撃前に敵軍は偵察ドローンを飛ばして、防御側の情報を集めようとする。人数、武装、塹壕、待避壕の配置といった情報だ。この情報に基づき、ワグネルは強襲チームの人数を調整することになる。これは数的優位を確保するためだ。
http://imgur.com/mFC7gGX.jpg
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1628415755032354816

6/
攻撃目標が決まり次第、敵野砲もしくは迫撃砲が塹壕を砲撃する。ときには数日間も砲撃する。砲撃によって防御側の戦闘能力や監視能力を抑え込む。この火力にカバーされることによって、強襲チームは何ら深刻な抵抗に出会うことなく、塹壕に近づき始める。
http://imgur.com/tU7urh9.jpg

10/
一旦砲撃が終わると、防御側が対抗措置をとることが可能になる前に、AGSもしくはRPGや機関銃で武装した支援チームが制圧射撃を開始し、襲撃チームが塹壕にさらに近づけるようにする。襲撃チームは通常、接敵を試み、防御側を迂回しようとする。

11/
十分に塹壕に近づくと、敵軍は被害を与えるために手榴弾を使う。それから塹壕を強襲する。
強調しておきたいには、この例は一般化したものであるということだ。なぜなら、実情は様々な様相を呈し得るからだ。だから、一般化してまとめたものとしてのみ、扱ってほしい。
http://imgur.com/9s99cRB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:12:27.21

>>118
ウクライナ軍はアメリカ式に転換中なのでそんな時間かからないかもよー
ただ腐敗も含めて抵抗勢力が凄そうなのがねえ…

2023/02/23(木) 17:12:30.37

ID隠しが無言ってことはロシア軍に良いことはなかったんだな
いいことだ

2023/02/23(木) 17:12:55.89

>>122
まぁ誰も死にたくはないから頭使うわな

2023/02/23(木) 17:16:16.58

ウクライナ軍は予備役士官の質がソ連式のままで低いらしい

2023/02/23(木) 17:16:24.66

>>111
あれは新しい戦車コンセプトの一つの回答。
軍オタ的にはレオ2が最も正解に近いとされる。
軍事素人が考えるネタの一つがアルマータ。

合理性はあるんだけど実戦で使えるかは未知数。
例えば砲塔に人が乗ってるとスペース食うし、防御面が増えるので装甲厚に限界がある。これを無人化したらかなりコンパクトになる。

2023/02/23(木) 17:18:29.86

>>113
大軍に戦術要らずって奴か
しかし、それが出来る程の戦力差が開かなくては出来ない戦略でもある

2023/02/23(木) 17:18:43.84

将軍が10人以上討ち取られてるロシアもたいがいだぞ。

2023/02/23(木) 17:20:01.41

第二次世界大戦でも囚人兵が実力を発揮した例があったな。
ヴィーキングだっけか？？

2023/02/23(木) 17:21:31.60

>>130
第二次世界大戦では、タイガー戦車が逆に乗員を５人乗せて大成功したんだよな、

2023/02/23(木) 17:21:58.40

2014年のプーチン侵略から8年間英米軍事顧問をいれて軍政改革の結果がプーチン軍を食い止めたんだ。

2023/02/23(木) 17:24:01.54

ワグネルの塹壕制圧法を読んでて思ったが、同じことを陸自普通科がやっても火力負け必須だな。
分隊の装備が対機甲に偏重しててミニミ1丁・グレラン無しだし

2023/02/23(木) 17:24:26.55

必至だった

2023/02/23(木) 17:24:34.15

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:24:52.20

ウクは元々ソ連だし
満州で日本人を虐殺レイプしまくってたのもウクライナ人

2023/02/23(木) 17:26:27.58

>>139
お前も元ネトウヨのくせにロシアに媚びる売国奴なんだからウクライナに物申す権利はない
最近は中国も言い始めてるしお前は何人なんだ在日の人？

2023/02/23(木) 17:28:03.78

もし、ロシアがウクライナじゃなく北海道に侵攻してたら旭川辺りで一進一退してたんかな？

2023/02/23(木) 17:29:30.62

トランプ→ロシア→中国

最新中国の怪しげな情報に手を出してる無惨もそうだがお前らは何人なのかと

2023/02/23(木) 17:31:00.10

>>141
海上で全滅してる

2023/02/23(木) 17:32:19.90

開戦一年過ぎてやっと
キンペーがプーチンと怪談するって、もうロシアは苦しくて仕方ないんだな

2023/02/23(木) 17:33:31.35

ロシアのベルゴロド地域で Su-25 が墜落し、パイロットは@bazabazon #Ukraine経由でliveuamap.com/en/2023/23-feb…排出されました
https://twitter.com/liveuamap/status/1628673440604364800?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/23(木) 17:33:47.06

>>57
バカやろう
国連事務総長にミサイルぶちこんだプーだぞ
必ずや岸田にもでかいのぶっぱなしてくれる！
信じて待つんだ

2023/02/23(木) 17:33:55.07

プーチン「キンペー、ハチミツやるから助けてくれ。」
キンペー「・・・」

2023/02/23(木) 17:35:41.15

>>131
うん
戦力差が開いている時点で終わっているからそうならないような戦略が求められる

2023/02/23(木) 17:35:51.97

キッシー「広島焼き・・・お好み焼きと蠣食べに来ません？」

2023/02/23(木) 17:36:23.44

>>143
岸田なら戦車が上陸しても攻撃検討加速してそうだが

2023/02/23(木) 17:36:30.03

>>92
おお、ついにやるか!?
(0ﾟ･∀･)wktk

2023/02/23(木) 17:37:49.29

>>42
と言うか言い訳臭とか小者臭が凄すぎる。
プーの強面イメージが完全崩壊して、池野メダカ以下に見えてくるレベル。

2023/02/23(木) 17:38:39.32

>>135
「これが要因」じゃなくて「いろんな要因がどれも欠けることがなかったから」キーウが落とされなかったんだと思うよ
とはいえ俺は破壊された水門にMVPをあげたいね

2023/02/23(木) 17:41:00.19

しかしまあどこに隠してたんだってくらい戦車と装甲車撃破されてんな

2023/02/23(木) 17:41:06.92

>>136
編成とかのレベルじゃなくて支援火力の問題かと
日本でもし可能なら、クレイモアをくくりつけたドローンを無制限に配備補給して対抗したいね

2023/02/23(木) 17:43:57.51

ロシア軍の戦車枯渇はいつなのか

2023/02/23(木) 17:44:03.08

>>141
岸田
「ロシアのかような国際法違反ではないかと思える事態を重く受け止めて、どのような選択肢が在り得るかを専門家会議にて審理しスピード感をもってたいしょすべく、まずは内閣府にて協議を諮ろうかと考えているところでありますが、昨今の情勢を鑑みるに...(エンドレス」

2023/02/23(木) 17:44:13.93

>>70
その辺り腐ってもやっぱロシアは凄い
普通の国だったらとっくに軍が壊滅して降伏してるからなー
逆にウクライナ人強すぎとも言えるけどｗ

2023/02/23(木) 17:44:42.74

>>144
決してビビってはいけない怪談

2023/02/23(木) 17:47:26.52

ワグナー戦術に対抗するにはm203や軽迫多めに欲しい

2023/02/23(木) 17:49:15.07

>>158
ロシアっちゅうか、多少アップグレードはしているけど旧ソ連の遺産だと思うけどな

2023/02/23(木) 17:54:28.72

>>158
そこは本邦の機甲戦力不足を嘆けよ。

2023/02/23(木) 17:55:11.92

スバトベのT80が50台からどのくらい減ったかな

2023/02/23(木) 17:56:56.21

>>105
こりゃ守る攻めるも弾薬がいくらあっても足りなくなるわな
しかしウクライナまだソ連式が抜けきらんのだねぇ

2023/02/23(木) 18:03:36.25

ウクライナ北部に攻勢開始か？

2023/02/23(木) 18:05:49.85

プーチン「核兵器を近代化する」
やはりロシア(あと中国)の北朝鮮化が進んでいる．

2023/02/23(木) 18:06:14.45

プリゴジンが国家転覆してくれんかな？

2023/02/23(木) 18:07:32.80

>>92
犯行予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2023/02/23(木) 18:08:28.03

頑張ってるのワグネルさんだけじゃねーか
あいつらには補給するな