ウクライナ情勢 901

2023/02/23(木) 12:40:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/
ウクライナ情勢 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676542848/
ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/
ウクライナ情勢 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676694742/
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676817917/
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
※前スレ
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/24(金) 08:54:27.96

>>721
まともな指摘だな　西側も残酷なんだよ　

勝てる武器送らないでギリギリ負けない武器渡してやってる感出しやがってさ

2023/02/24(金) 08:56:43.31

>>736
勝利条件も敗北条件も設定してないから何とでも言える。
ウクライナからロ助が叩き出されても負けてないって言うだけ。
戦略的に見ればロ助がキチガイであり超危険な国家であることが強く再認識され、2度と立ち直れないことが確定しているのでロ助の完敗。

2023/02/24(金) 08:57:03.28

>>765
そうか、中共の立場なら、日中戦争で北京南京上海を日帝に割譲する案を
提示されても、笑顔で和平案を飲むということかw

日本がそのように全世界に宣伝して廻れば、中国はロシアから距離を
置かざるを得なくなるだろうに、日本は本当に宣伝戦が下手だな。
・・・挑発に過ぎるけどw

2023/02/24(金) 08:57:37.58

>>666
どこのロシアだよ

2023/02/24(金) 09:00:49.56

https://pbs.twimg.com/media/Fpl8qBnXsAA0mgZ.jpg

うん。

**名無し三等兵** (JP 0H95-RXmh [150.91.172.106]) · 2023/02/24(金) 09:03:48.07

中国が2月からの地図で樺太の事を庫頁島って書き始めたそうな。
まあ沖縄と同じポジション沿海州とか取り戻したいのかな?

ttps://newstwit.jp/news/26111632

2023/02/24(金) 09:06:39.65

>>771
沿海州取り返したら習近平は中華一番を名乗れる大人になれるわな

2023/02/24(金) 09:10:00.67

プーチンに核を撃たせないようにして少しずつ滅ぼすのだ

2023/02/24(金) 09:10:11.74

>>764
戦争やめたらロシアが粉々になるって
やっぱり内戦になるの、わかってるんだなw
しかし、また戦争から特別軍事作戦に戻したのか？w
よくコロコロ変えるなー

2023/02/24(金) 09:13:01.08

どうもGLSDBが投入されてるらしくマリウポリが攻撃されているようだ
もう春頃に戦局を決定的にウクライナ有利に持っていく方向へと進んでいる
中国が妨害したときのプランもあるだろう

2023/02/24(金) 09:13:24.59

ウクライナはロシアに核撃って欲しい意図が見えるけど

2023/02/24(金) 09:16:16.49

>>766
本気でウクライナを助けたいなら参戦すればいいだけだからな
核戦争になるかもしれないから、と言うが核の前では小国見捨てますと言ってるのと変わらない
フィンランドやポーランドなど、直接的な危機に晒される国ですら参戦しない
ウクライナに面倒を押し付けたいという意識がミエミエで正直白ける

2023/02/24(金) 09:17:15.61

>>776
威嚇で人のいない田舎にでも売ってくれたら欧米支援増えるし
中国みたいな国がもう和平だとかなんだとか言わなくなるのはあるな
ただ一度やればあとはハードル下がるから核で首都を連発爆撃される可能性あるけど

2023/02/24(金) 09:18:08.42

>>458
上陸できない

2023/02/24(金) 09:18:37.53

>>776
親露派にはそんな幻覚見えんのね

2023/02/24(金) 09:19:55.49

そもそもウクライナは西側じゃなくこの戦争もつまるところ元東側の内輪揉めにすぎない
ゼレンスキーが自撮り動画で戦争の位置付けを変えただけだ

元東側の同志討ちでロシアを弱体化させることが軍事支援の条件なのである
要するにウクライナはそれぐらいロシアが嫌いってこと

2023/02/24(金) 09:22:50.26

>>768
個人的にはオデッサ割譲とか入ってんじゃないかなと思ってんだけどね。パットンこては東部2州以外から撤退と言ってたけど。

2023/02/24(金) 09:22:57.99

まあ開戦時の1番良い判断はウクライナを見捨てることだったな。
支援しないなら短期で敗北確実だし。
肩入れしたせいで長引いて人は死ぬわエネルギー、物価の高騰で
西側が苦しむハメになり碌な事がない。
ウクライナ一国の犠牲で住んだのに世界中が巻きこまれたわ。

2023/02/24(金) 09:23:54.49

結局西側の最低限の支援でロシアは核を撃つタイミングもないまま軍が壊滅状態になってしまった
全てアメリカのトップエリートの計算によるもので後先考えずドバドバ軍事支援するよりよっぽど恐ろしいぞ

2023/02/24(金) 09:24:53.28

>>776
都市一つの犠牲（しかも地下に避難してない人間程度）と引き換えに、黒海艦隊の無力化、西側の完全介入、ロシアの攻撃ターゲットの多極分散化が図れるんだから、そりゃ「撃つなら撃て」だろ。
撃ってほしくないのはむしろNATO諸国と中国だ。
核が本当に腐ってなかったとしても、ロシアが撃てない理由の一つはそこだよ。

そして、ソ連という同じ国であった以上、核への親和性があるというか、撃つこと撃たれることへのハードルも、ロシアと同程度にウクライナも低い可能性がある。

2023/02/24(金) 09:25:13.46

ロシア軍をキーウから追い返した時点で全力で和平に向かえば、2/24ラインに戻ってクリミア併合とドネツク、ルガンスク人民共和国の承認だけで済んだかもな

それがウクライナにとって幸せかは別だけど

2023/02/24(金) 09:26:30.64

>>783
ウクライナだけで終わる訳無いだろ。
アホなのか。

2023/02/24(金) 09:26:55.12

>>786
ヘルソンやクリミアにつながる陸路をロシアが返すわけないじゃん　

2023/02/24(金) 09:27:59.15

また死んだフリして殺られてる
https://twitter.com/Milan8662/status/1628834626440495105?t=lkLIOvD0l9tZu1YI1Q5ZYg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:28:39.87

>>784
逆に中小国からしたら、今後中ロが侵攻してきても
「核が使われなければ自力で戦うしかない」という前例になっちゃってるんだかいいのか？

世界にはウクライナほど愛国心が無くウクライナほど纏まっておらずウクライナより国力が小さい国がいくらでもあるのに
そういう国に核保有国が好き勝手しても自ら戦うしかないのは辛いだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 09:28:49.25

いくらなんでもこういうのはやめろよ
住民の不評を買うだけやぞ
https://twitter.com/NOELreports/status/1628729298864558080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:28:52.09

アメリカの行動見てたら、軍事的にではなく政治的、経済的にロシアを追い込み、最終的にウクライナから撤退させようとしているのは明白
アメリカは開戦から今まで首尾一貫しているよ、その行動は
というかふらふらしている関係国はロシアだけじゃなかろうか

2023/02/24(金) 09:29:52.25

あのカルトオーク共が224ラインで止まるとか
2014クリミアの時もそう思ってこのザマだし
開戦すぐならまだしも未だTwitterで言ってる親露派とかもう認知が歪んでるとしか思えない

2023/02/24(金) 09:30:28.51

ウクライナはNATOやEUに加盟してないし他の国と軍事同盟も結んでないから当たり前では？
日本の税金が高いのが不満なら岸田に直接言えよロシアの威を借りるな

2023/02/24(金) 09:30:49.64

>>787
だったら尚更ウクライナを救うためにどこか参戦してやるべきだ
ウクライナほど頑張っても武器支援しか貰えないのでは、大半の国は抵抗する気力を無くすよ
ここまで奮戦できる国はそう多くない

2023/02/24(金) 09:31:56.31

>>790
つか核兵器持つことなるわな
韓国も共有したがってる

2023/02/24(金) 09:32:22.37

>>791
車のタイヤがあああああ！

2023/02/24(金) 09:32:34.83

>>795
それ世界大戦ルートだからダメ
ベトナム戦争にソ連も中国も参戦して無いじゃん、

2023/02/24(金) 09:33:13.75

戦後は米軍が駐屯でいいでしょう
これでアメリカの核の傘に守ってもらえるのでロシアは迂闊に攻めれない

2023/02/24(金) 09:35:16.17

>>787
プーチンはウクライナだけに強い執着示しているだけで
其処以外に攻め入ろうとする道儀なんて見当たらないな。
生きている間にウクライナさえ手に入れたら気が済むでしょう。

2023/02/24(金) 09:37:13.33

>>791
イギリス人こういうの大好きなんだわ

2023/02/24(金) 09:37:13.52

>>800
そうだな
後はモルドバ取ってベラルーシを平和的にw併合して生意気言ってたカザフスタン叩いて
あれ？いくらでも出てくるな

2023/02/24(金) 09:37:47.59

岸田総理、ウクライナへの追加支援55億ドルを表明
tps://newsdig.tbs....jp/articles/-/338763

2023/02/24(金) 09:38:00.33

その次は台湾、その次の次は日本やな
プーチンはモルドバベラルーシも併合するだろうね
日本をあんまり強い国だと思わない方がいいぞ

2023/02/24(金) 09:40:13.86

バルト三国フィンランド北欧諸国ポーランド東欧諸国西欧侵攻ヨーロッパ制覇日本はじめ極東制覇世界征服
なので徹底的にウクライナで勝つ必要がある

まあ絶対ウクライナが勝つけどね

2023/02/24(金) 09:40:48.61

侵略を成功させたプーチンが死んだとしてもプーチンの次がマトモな政治家とは限らんというかアレなのが出てくる可能性のが高いからな

2023/02/24(金) 09:41:11.27

>>802
そんなカス国家西側にとってはどうでもいい。
先の心配などその時考えりゃいんだよ。

2023/02/24(金) 09:42:33.62

>>806
まぁもう少し「知的」ならこんな戦争やらないだろうし
内面より行動に期待するしかない

2023/02/24(金) 09:42:44.51

もしアメリカが「中国は日本と台湾さえあればいいらしいから俺ら引くわ」って言ったらどうするんだ？

アフガニスタン人のように飛び立つ輸送機の翼にしがみつくしかないぞ

2023/02/24(金) 09:44:17.46

>>798
中国もソ連も軍事顧問団送ってたろ確か
それに補給を行うだけでも一苦労のベトナム戦争と国境接して全面的に殴り合ってるウクライナ侵攻じゃ比較にならん

2023/02/24(金) 09:46:29.20

プーチンがウクライナに核撃てばNATOのプーチン政権壊滅作戦が正当化される
そうすればモスクワは西側が統治してまともな国家に生まれ変わるだろう
もしかしたら待ってるのかもなそれを

2023/02/24(金) 09:48:35.48

もしかして日本のウクライナ支援7000億円って金額ではアメリカに次ぐ支援規模じゃないか？

2023/02/24(金) 09:48:46.86

>>811
んなことしたいならとっくにウクライナの領空を米軍のSEAD部隊が制圧して核以外の手を封殺してるでしょ

2023/02/24(金) 09:50:00.77

トランプが再選したら「日本にアメリカ軍おくのは負担だからやめる」って言ってアメリカの田舎民を喜ばせる可能性が高い

ポーズだけならいいけど、本当にアメリカ軍が減らされたら中国が喜んで尖閣諸島を占拠するだろうね
その時は日本も2014年のウクライナと同じ立場だ

2023/02/24(金) 09:50:43.29

ウクライナ戦争をモデルにしたゲームが配信されるらしい
https://twitter.com/pornski_eros/status/1627363313209446405?t=xOQdqi8dUMbg5hng6YSl5g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:51:25.97

>>807
ポーランドも生意気だから締めるとか言ってたよ

2023/02/24(金) 09:52:29.73

>>807
こういう思考出来る奴プーアノンと似たようなもんだと思ってる

2023/02/24(金) 09:52:42.53

フランス大統領じゃないけどロシア崩壊は西側も望んでないからな
ロシアがなくなると暴れるところが増える
中国とか

2023/02/24(金) 09:52:55.77

>>810
それでいくと今も米軍から顧問だかなんだか行ってる可能性は高いよね。AWACSグルグルしてるし、衛星情報も提供してるし。連絡将校は確実にいる筈。規模は違うかもだけど顧問みたいなもん。

2023/02/24(金) 09:54:24.87

>>732
とんでもない踏み絵だなおい

2023/02/24(金) 09:54:37.44

8月以降のが見つかんないから誰か探して

8月までの国別ウクライナ支援額合計
1位アメリカ🇺🇸　6兆1412億円
2位イギリス🇬🇧　8798億円
3位ドイツ🇩🇪　　4275億円
EU全体🇪🇺　　 2兆2372億円
8位日本🇯🇵　　　813億円
https://twitter.com/poripari5/status/1560905993424601088?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:54:52.14

アメリカのケツモチ体制が崩壊するとあらゆる国が重武装あるいは核保有しないと独立を保てなくなる

戦争で名を上げる予定がないならそのままの方がいい

2023/02/24(金) 09:56:12.77

>>820
平和への道は閉ざさない姿勢の表れでしょ。
中身わからんし

2023/02/24(金) 09:56:56.98

こう見ると「日本も7000億円ぐらい出せよ」って流れになるだろうな、プーアノンは発狂してたけど

2023/02/24(金) 09:57:47.64

>>818
ヨーロッパはウクライナ侵攻前に中国への警戒が増したでしょ？
つまりはそういう事
だけどヨーロッパが気にしなきゃいけないのは近い小アジア近辺

2023/02/24(金) 09:59:37.27

>>823
ちゃうちゃう
中国が踏む方だよ
バカな和平案を持ち出してきたら失笑で済まない

2023/02/24(金) 09:59:51.82

>>804
日本一国では北朝鮮にすら負けるからな
現実を直視して戦力整備しないと酷いことになると思うよ

ロシアも海軍・空軍は健在だから、今後ロシアが「軍事力を使って利益を得よう」と考えたら、必然的に日本が標的になる

2023/02/24(金) 10:00:40.04

>>814
それはそれで対米従属から脱却して自分の国を自分で守るチャンスでは

2023/02/24(金) 10:01:38.45

ウクライナ支援はウクライナのためだけじゃないもんな
ロシアのやり方が通ったら、ヤバい国が同じ事しだすし
日本は北朝鮮とか中国とか周りに問題ある国が存在してるし
ウクライナ支援して勝ってもらわないと困る

2023/02/24(金) 10:01:57.29

>>821
ウクライナとは直接関係ないけど、インドやフィリピン、あとベトナムもだっけ？あの辺りにも配ってるから評価は難しい

2023/02/24(金) 10:02:01.19

これは核攻撃に関する条約だという人もいるけど前文の目論みを見るとそんなこともない
クレバはこれの整合性を念頭に置いているので一つの中国と言わざるを得ない三すくみ
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220329-00288894

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:02:14.44

>>826
中国はロシア寄りの和平案出しそうだもんな

2023/02/24(金) 10:03:24.81

>>828
防衛増税が数十倍に増えお前に対する税金が2倍ぐらいになるのを許容できるならいいんじゃね
軍事産業は儲からないからな

2023/02/24(金) 10:03:39.39

>>828
今から防衛はやらないと、攻め込まれてからではチャンスではなく敗北になるよ

2023/02/24(金) 10:05:27.34

>>818
何でロシアがなくなると中国が暴れるの？
ロシアの助けなんて要らないでしょ
ロシアは中国頼ってるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:05:41.90

>>831
こんな約束を中国が守るわけないやろな

本来、核で脅されたりしても守らないとダメなはずだしなあ

中国大使館が弱い者は強い者に逆らうなって侵攻直後にツイートしてたぐらいだからなｗ

2023/02/24(金) 10:05:51.29

米軍基地なくしたかわりに日本人が守ることはかわりない
なんなら金よりもまず人手がねーから経済的徴兵とかと普通にあり得る

2023/02/24(金) 10:06:02.02

自力で国を守るってのは大日本帝国時代に戻ること

高度経済成長はアメリカに国防を押し付けたからこそ成立したのを忘れちゃいかんぞ

2023/02/24(金) 10:06:15.34

>>832
馬鹿な和平案出てきて世界の敵扱いにされるの確定なんじゃね？　しかもロシアに武器供与するって脅しまでセットで来たりして。劇場型外交だよねw

2023/02/24(金) 10:06:54.85

>>785
第二の被爆国として特別な地位も得られるしな。

2023/02/24(金) 10:07:15.39

>>833
安全がないと経済も滞るからね
暫くは仕方がない

2023/02/24(金) 10:07:56.89

「核兵器はレイプしない」とかいうパワーワード
核兵器の問題点をぴたりと言い当ててる気がする

2023/02/24(金) 10:08:49.28

>>842
2019年の印パ

2023/02/24(金) 10:08:56.60

>>829
>ロシアのやり方が通ったら、ヤバい国が同じ事しだすし

これをなんとかしようと思ったらコソボの独立承認を一旦白紙にして、
「ある地域が独立の意思を持った場合どこまで自由なやり方が許されるか」「独立宣言だけで国家として振る舞うことが許されるか」を決める事から始めないといけないな

コソボの先例を援用しての独立はいくらでも応用効いちゃうから
プーチンは「ドンバスの独立はコソボと同じ」と常々言ってるし、沖縄の離島に親中派を集めてある日突然独立宣言、中国軍を招き入れるなんてのもあり得る

2023/02/24(金) 10:09:04.60

高度経済成長できたのは単純に中国共産党が政権取ったからだよ
中国の成長を阻害してくれたお陰で伸びしろが生まれた

2023/02/24(金) 10:09:07.31

>>841
しばらくじゃないずっとそうなるぞ
日本と中国のGDP差を考えたら中国を滅ぼすまで軍拡するしかない

2023/02/24(金) 10:09:42.30

昨日なんかテレビで、アジアの世論調査で嫌われ国家はダントツで1位は中国で、好かれてるのは日本だったと言ってたな
中国は札束で顔を叩くから嫌だと

2023/02/24(金) 10:10:12.65

>>847
バブルの日本「」

2023/02/24(金) 10:11:33.69

>>845
国民党なら成長できたの？

2023/02/24(金) 10:11:36.84

>>846
暫くじゃなくても、仕方がないと思うね
不安定なのは困る
安心や安全が脅かされる状態では、金儲けもないからね

2023/02/24(金) 10:11:37.75

>>846
先生、それは打倒アメリカを目指した大日本帝国や打倒NATOを目指したソ連が辿った国家崩壊の道ではないですか？
西ドイツみたいに経済成長をバックにしての軍拡なら歓迎だが

2023/02/24(金) 10:11:54.26

昔ニューヨークのビル買って日本叩かれてたな

2023/02/24(金) 10:12:15.48

>>818
イギリス、ポーランド、バルト三国、チェコ、ウクライナはロシア解体を望んでいるぞ。

2023/02/24(金) 10:13:17.06

>>849
毛沢東が国内荒らすこともないし香港みたいに全土が成長する

2023/02/24(金) 10:13:20.69

>>848
日本はバブルの時でも「金やるから言う事をきけ」はやらなかったと思うよ
金出すだけなら、中国も嫌われないw
ぶんどるからね、奴らは

2023/02/24(金) 10:14:54.31

>>854
国民党は国内荒らし回る野党にさえ、国民の支持を得られず負けちゃったの？ローマ人みたいだな

2023/02/24(金) 10:15:31.49

解体っていうと大袈裟だけど身の丈にあわない植民地を切り離すだけや
ソ連だってそうだったじゃん
その代わり西側の経済システムに組み込んで経済発展を支援しますよって約束

実際それでソ連末期のどん底から復活できたしな

今のロシアは1970年台の日本が「もう経済復興したから用はねえ復讐戦だ！」ってアメリカに宣戦布告するようなもんだ

2023/02/24(金) 10:15:38.85

>>829
ぶっちゃけ小国同士の小競り合いなら露骨な侵略戦争でもガタガタ言われなかったんだよな

「核保有国が」「核を持ってない、核の傘にも入っていない国を」「首都急襲による政権転覆を含めた手段で侵略し、」「更には核による恫喝を含めた手段で現状変更しようとした」と事実だけ並べたらアウトになるのは当たり前の状況だからなぁ
仮に珍露が言うようにウクライナの外交的挑発や諸々の政権の問題が酷かったとしても、挑発に乗って実力行使に出た時点で言い訳不能なんだわ

2023/02/24(金) 10:16:31.44

国民党が残ってたところで日中戦争以前の戦国時代に戻るだけだろ
そもそも蒋介石ですら中国全土の覇者ではなかったわけで

2023/02/24(金) 10:17:32.01

プリゴジンはバフムト近郊に来てるらしい
プーチンよりはよほど立派だな

2023/02/24(金) 10:18:57.41

>>852
その当時、トランプは日本叩きの急先鋒だったな。
その前だと、アメリカ人が日本車を壊すパフォーマンスをしていたこともあったな。
態々自分たちで購入してな。

2023/02/24(金) 10:19:22.46

>>858
欧米「どう見ても言い訳不能なアウトだけど核が怖いから参戦はパスな。武器だけやるから頑張れよ」

これどうにかならんのかね？
冬戦争のフィンランドやWW2のポーランド、オランダみたいに小国は結局見捨てられるという歴史から進歩してねえじゃん

2023/02/24(金) 10:20:38.44

ロシアは24日になんもせんのか？
中国に「うちの和平案出すまでなにもするな」って言われてたら笑う

2023/02/24(金) 10:25:15.36

>>862
そいつらに比べると遥かにマシな状況ではあるな
フィンランドも今回レベルの支援があったらソ連ともう少し渡り合えただろう

2023/02/24(金) 10:25:17.55

>>856
国民党がどういう状態だったのか知らないの？
国民党が大陸で負けて台湾へ行ってから何をしたか知らないの？

二・二八事件を知らないの？
ニ：二八事件wiki　・・・中国から来た国民党政府の官僚や軍人らを港で歓迎したが、やがて彼らの汚職の凄まじさに驚き、失望した・・・