ウクライナ情勢 901

2023/02/23(木) 12:40:19.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 891
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676465515/
ウクライナ情勢 892
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676542848/
ウクライナ情勢 893
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676614299/
ウクライナ情勢 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676694742/
ウクライナ情勢 895
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676732497/
ウクライナ情勢 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676817917/
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
※前スレ
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/24(金) 09:48:35.48

もしかして日本のウクライナ支援7000億円って金額ではアメリカに次ぐ支援規模じゃないか？

2023/02/24(金) 09:48:46.86

>>811
んなことしたいならとっくにウクライナの領空を米軍のSEAD部隊が制圧して核以外の手を封殺してるでしょ

2023/02/24(金) 09:50:00.77

トランプが再選したら「日本にアメリカ軍おくのは負担だからやめる」って言ってアメリカの田舎民を喜ばせる可能性が高い

ポーズだけならいいけど、本当にアメリカ軍が減らされたら中国が喜んで尖閣諸島を占拠するだろうね
その時は日本も2014年のウクライナと同じ立場だ

2023/02/24(金) 09:50:43.29

ウクライナ戦争をモデルにしたゲームが配信されるらしい
https://twitter.com/pornski_eros/status/1627363313209446405?t=xOQdqi8dUMbg5hng6YSl5g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:51:25.97

>>807
ポーランドも生意気だから締めるとか言ってたよ

2023/02/24(金) 09:52:29.73

>>807
こういう思考出来る奴プーアノンと似たようなもんだと思ってる

2023/02/24(金) 09:52:42.53

フランス大統領じゃないけどロシア崩壊は西側も望んでないからな
ロシアがなくなると暴れるところが増える
中国とか

2023/02/24(金) 09:52:55.77

>>810
それでいくと今も米軍から顧問だかなんだか行ってる可能性は高いよね。AWACSグルグルしてるし、衛星情報も提供してるし。連絡将校は確実にいる筈。規模は違うかもだけど顧問みたいなもん。

2023/02/24(金) 09:54:24.87

>>732
とんでもない踏み絵だなおい

2023/02/24(金) 09:54:37.44

8月以降のが見つかんないから誰か探して

8月までの国別ウクライナ支援額合計
1位アメリカ🇺🇸　6兆1412億円
2位イギリス🇬🇧　8798億円
3位ドイツ🇩🇪　　4275億円
EU全体🇪🇺　　 2兆2372億円
8位日本🇯🇵　　　813億円
https://twitter.com/poripari5/status/1560905993424601088?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 09:54:52.14

アメリカのケツモチ体制が崩壊するとあらゆる国が重武装あるいは核保有しないと独立を保てなくなる

戦争で名を上げる予定がないならそのままの方がいい

2023/02/24(金) 09:56:12.77

>>820
平和への道は閉ざさない姿勢の表れでしょ。
中身わからんし

2023/02/24(金) 09:56:56.98

こう見ると「日本も7000億円ぐらい出せよ」って流れになるだろうな、プーアノンは発狂してたけど

2023/02/24(金) 09:57:47.64

>>818
ヨーロッパはウクライナ侵攻前に中国への警戒が増したでしょ？
つまりはそういう事
だけどヨーロッパが気にしなきゃいけないのは近い小アジア近辺

2023/02/24(金) 09:59:37.27

>>823
ちゃうちゃう
中国が踏む方だよ
バカな和平案を持ち出してきたら失笑で済まない

2023/02/24(金) 09:59:51.82

>>804
日本一国では北朝鮮にすら負けるからな
現実を直視して戦力整備しないと酷いことになると思うよ

ロシアも海軍・空軍は健在だから、今後ロシアが「軍事力を使って利益を得よう」と考えたら、必然的に日本が標的になる

2023/02/24(金) 10:00:40.04

>>814
それはそれで対米従属から脱却して自分の国を自分で守るチャンスでは

2023/02/24(金) 10:01:38.45

ウクライナ支援はウクライナのためだけじゃないもんな
ロシアのやり方が通ったら、ヤバい国が同じ事しだすし
日本は北朝鮮とか中国とか周りに問題ある国が存在してるし
ウクライナ支援して勝ってもらわないと困る

2023/02/24(金) 10:01:57.29

>>821
ウクライナとは直接関係ないけど、インドやフィリピン、あとベトナムもだっけ？あの辺りにも配ってるから評価は難しい

2023/02/24(金) 10:02:01.19

これは核攻撃に関する条約だという人もいるけど前文の目論みを見るとそんなこともない
クレバはこれの整合性を念頭に置いているので一つの中国と言わざるを得ない三すくみ
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220329-00288894

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:02:14.44

>>826
中国はロシア寄りの和平案出しそうだもんな

2023/02/24(金) 10:03:24.81

>>828
防衛増税が数十倍に増えお前に対する税金が2倍ぐらいになるのを許容できるならいいんじゃね
軍事産業は儲からないからな

2023/02/24(金) 10:03:39.39

>>828
今から防衛はやらないと、攻め込まれてからではチャンスではなく敗北になるよ

2023/02/24(金) 10:05:27.34

>>818
何でロシアがなくなると中国が暴れるの？
ロシアの助けなんて要らないでしょ
ロシアは中国頼ってるけど

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:05:41.90

>>831
こんな約束を中国が守るわけないやろな

本来、核で脅されたりしても守らないとダメなはずだしなあ

中国大使館が弱い者は強い者に逆らうなって侵攻直後にツイートしてたぐらいだからなｗ

2023/02/24(金) 10:05:51.29

米軍基地なくしたかわりに日本人が守ることはかわりない
なんなら金よりもまず人手がねーから経済的徴兵とかと普通にあり得る

2023/02/24(金) 10:06:02.02

自力で国を守るってのは大日本帝国時代に戻ること

高度経済成長はアメリカに国防を押し付けたからこそ成立したのを忘れちゃいかんぞ

2023/02/24(金) 10:06:15.34

>>832
馬鹿な和平案出てきて世界の敵扱いにされるの確定なんじゃね？　しかもロシアに武器供与するって脅しまでセットで来たりして。劇場型外交だよねw

2023/02/24(金) 10:06:54.85

>>785
第二の被爆国として特別な地位も得られるしな。

2023/02/24(金) 10:07:15.39

>>833
安全がないと経済も滞るからね
暫くは仕方がない

2023/02/24(金) 10:07:56.89

「核兵器はレイプしない」とかいうパワーワード
核兵器の問題点をぴたりと言い当ててる気がする

2023/02/24(金) 10:08:49.28

>>842
2019年の印パ

2023/02/24(金) 10:08:56.60

>>829
>ロシアのやり方が通ったら、ヤバい国が同じ事しだすし

これをなんとかしようと思ったらコソボの独立承認を一旦白紙にして、
「ある地域が独立の意思を持った場合どこまで自由なやり方が許されるか」「独立宣言だけで国家として振る舞うことが許されるか」を決める事から始めないといけないな

コソボの先例を援用しての独立はいくらでも応用効いちゃうから
プーチンは「ドンバスの独立はコソボと同じ」と常々言ってるし、沖縄の離島に親中派を集めてある日突然独立宣言、中国軍を招き入れるなんてのもあり得る

2023/02/24(金) 10:09:04.60

高度経済成長できたのは単純に中国共産党が政権取ったからだよ
中国の成長を阻害してくれたお陰で伸びしろが生まれた

2023/02/24(金) 10:09:07.31

>>841
しばらくじゃないずっとそうなるぞ
日本と中国のGDP差を考えたら中国を滅ぼすまで軍拡するしかない

2023/02/24(金) 10:09:42.30

昨日なんかテレビで、アジアの世論調査で嫌われ国家はダントツで1位は中国で、好かれてるのは日本だったと言ってたな
中国は札束で顔を叩くから嫌だと

2023/02/24(金) 10:10:12.65

>>847
バブルの日本「」

2023/02/24(金) 10:11:33.69

>>845
国民党なら成長できたの？

2023/02/24(金) 10:11:36.84

>>846
暫くじゃなくても、仕方がないと思うね
不安定なのは困る
安心や安全が脅かされる状態では、金儲けもないからね

2023/02/24(金) 10:11:37.75

>>846
先生、それは打倒アメリカを目指した大日本帝国や打倒NATOを目指したソ連が辿った国家崩壊の道ではないですか？
西ドイツみたいに経済成長をバックにしての軍拡なら歓迎だが

2023/02/24(金) 10:11:54.26

昔ニューヨークのビル買って日本叩かれてたな

2023/02/24(金) 10:12:15.48

>>818
イギリス、ポーランド、バルト三国、チェコ、ウクライナはロシア解体を望んでいるぞ。

2023/02/24(金) 10:13:17.06

>>849
毛沢東が国内荒らすこともないし香港みたいに全土が成長する

2023/02/24(金) 10:13:20.69

>>848
日本はバブルの時でも「金やるから言う事をきけ」はやらなかったと思うよ
金出すだけなら、中国も嫌われないw
ぶんどるからね、奴らは

2023/02/24(金) 10:14:54.31

>>854
国民党は国内荒らし回る野党にさえ、国民の支持を得られず負けちゃったの？ローマ人みたいだな

2023/02/24(金) 10:15:31.49

解体っていうと大袈裟だけど身の丈にあわない植民地を切り離すだけや
ソ連だってそうだったじゃん
その代わり西側の経済システムに組み込んで経済発展を支援しますよって約束

実際それでソ連末期のどん底から復活できたしな

今のロシアは1970年台の日本が「もう経済復興したから用はねえ復讐戦だ！」ってアメリカに宣戦布告するようなもんだ

2023/02/24(金) 10:15:38.85

>>829
ぶっちゃけ小国同士の小競り合いなら露骨な侵略戦争でもガタガタ言われなかったんだよな

「核保有国が」「核を持ってない、核の傘にも入っていない国を」「首都急襲による政権転覆を含めた手段で侵略し、」「更には核による恫喝を含めた手段で現状変更しようとした」と事実だけ並べたらアウトになるのは当たり前の状況だからなぁ
仮に珍露が言うようにウクライナの外交的挑発や諸々の政権の問題が酷かったとしても、挑発に乗って実力行使に出た時点で言い訳不能なんだわ

2023/02/24(金) 10:16:31.44

国民党が残ってたところで日中戦争以前の戦国時代に戻るだけだろ
そもそも蒋介石ですら中国全土の覇者ではなかったわけで

2023/02/24(金) 10:17:32.01

プリゴジンはバフムト近郊に来てるらしい
プーチンよりはよほど立派だな

2023/02/24(金) 10:18:57.41

>>852
その当時、トランプは日本叩きの急先鋒だったな。
その前だと、アメリカ人が日本車を壊すパフォーマンスをしていたこともあったな。
態々自分たちで購入してな。

2023/02/24(金) 10:19:22.46

>>858
欧米「どう見ても言い訳不能なアウトだけど核が怖いから参戦はパスな。武器だけやるから頑張れよ」

これどうにかならんのかね？
冬戦争のフィンランドやWW2のポーランド、オランダみたいに小国は結局見捨てられるという歴史から進歩してねえじゃん

2023/02/24(金) 10:20:38.44

ロシアは24日になんもせんのか？
中国に「うちの和平案出すまでなにもするな」って言われてたら笑う

2023/02/24(金) 10:25:15.36

>>862
そいつらに比べると遥かにマシな状況ではあるな
フィンランドも今回レベルの支援があったらソ連ともう少し渡り合えただろう

2023/02/24(金) 10:25:17.55

>>856
国民党がどういう状態だったのか知らないの？
国民党が大陸で負けて台湾へ行ってから何をしたか知らないの？

二・二八事件を知らないの？
ニ：二八事件wiki　・・・中国から来た国民党政府の官僚や軍人らを港で歓迎したが、やがて彼らの汚職の凄まじさに驚き、失望した・・・

2023/02/24(金) 10:26:32.42

>>800
カザフスタンのオスケメン（露語名ウスチカメノゴルスク）州とセメイ（露語名セミパラチンスク）州。ルハンシク、ドネツク州の比じゃないくらいロシア人比率が高い。
これがあるからカザフスタンのロシア離れ、CSTO離れが発生した。

2023/02/24(金) 10:29:06.95

>>595
西側はエスカレーションによる核の使用を恐れてるが
ロシアはロシアでエスカレーションによるNATOの介入を恐れてるってわけか

2023/02/24(金) 10:29:24.03

国民党は腐敗がひどく統制がとれていなかった
それが帝国陸軍が大陸で無双していた理由の一つ

台湾の人たちは帝国が去った後にやってきた外省人の腐敗低劣さによりそれまでの帝国の支配が立派だったことを再認識した
それが現在も続く台湾の人たちが日本を高く評価する一因なんだね

2023/02/24(金) 10:31:20.71

>>862
誰だって自分の血を流したくはないだろうからどうにもならんだろう

2023/02/24(金) 10:32:01.34

岸田がとち狂って日本は参戦するとか言い出したらどうなるか面白そうではある

2023/02/24(金) 10:33:56.04

>>865
うん。
で、その国民党なら、全土が香港になったんだってさ～

2023/02/24(金) 10:33:57.80

>>860
プーチンは塹壕じいさんやからなw
いやシェルタージジイかwww

2023/02/24(金) 10:35:58.27

>>845
強い人に気に入られるって本当大事だなw

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:36:36.79

プーチンは自分だけシェルター入りやがってｗ

2023/02/24(金) 10:37:42.17

忖度なしにナチスが見えるやつおるんか？

2023/02/24(金) 10:38:30.49

>>872
そして習近平及び現政権主力メンバーはそんなプーチンを崇め奉っているという
追放された共青団ならプーチンに対して見下せる人物がそれなりにいただろうに

2023/02/24(金) 10:39:28.86

ゴム製ハイマースは草

https://twitter.com/toranomaki11/status/1628798841809145856?s=46&t=NFfgTwv3FIIV5iGMxZWUFw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 10:40:15.55

>>875
目の病気で鉄十字が歪んでアレに見えるんやろ

2023/02/24(金) 10:40:31.11

>>869
冬戦争イキリ野郎のフィンランドは参戦しろよと
いつまでカレリア奪われた屈辱的な敗戦を神格化してドヤってるのか

2023/02/24(金) 10:41:11.84

台湾のGDP成長率って戦後ずっと日本を上回ってるよ
日本が停滞しだしてからも変わらず成長続けている

2023/02/24(金) 10:44:01.48

今回の戦争は両国勝っても負けても核保有メリットを強調するだけだな
核持っとけば侵略しても横槍入りにくい
核があれば侵略される危険はかなり低かった

ウクライナが核を保有したままになってれば例え経済的に維持が難しくとも有効な核を保有してるかもしれないというだけで攻撃されづらかったはず

2023/02/24(金) 10:44:21.43

うるせーなじゃあ日本も北方領土奪還するか？
ゴムボートで先行上陸する「民間人」の役割を任せるぞ
海上自衛隊が到着するまで現地で粘ってくれ

2023/02/24(金) 10:46:06.85

北方領土に関しては日露戦争の時に停戦合意が為されてたにも関わらず樺太攻略した件で両成敗よ

2023/02/24(金) 10:46:57.66

>>881
あれを使用できるのはロシアだけで、国内に残っていた核兵器をウクライナが使用することはできなかったよ

2023/02/24(金) 10:47:10.21

本来国連はこういった一方的都合による侵略行為を防ぐために作られた組織なんだが機能してないからな
マリウポリの時に人道的理由で避難を仲介する位しか出来てないし

2023/02/24(金) 10:47:41.09

>>879
向こうも早く北方四島と樺太に攻め込め日本、いつまで日露戦争の辛勝を誇ってやがるって、思ってるかも・・・

2023/02/24(金) 10:49:03.98

>>883

冬戦争後にナチスの手を借りたフィンランドも両成敗でいいのでは？

太平洋戦争イキり野郎
屈辱的な敗戦を神格化

まぁこの辺は日本も変わらん

2023/02/24(金) 10:49:45.31

>>884
ソ連の核だもんなそらそうか～

2023/02/24(金) 10:50:22.23

ロシアというよりプーチンはバカだよな
同じ戦争が長期化するなら、占領地を堅守してウクライナい出血を強いて
自軍の損害を抑える戦術の方が効果があったのに

ロシアが攻勢かければ、ウクライナの対戦車兵器とかが効果を発揮してしまう
力押ししても損害が大きく増えて僅かな占領地を増やしても維持する兵力が足りなくなる
本当にプーチンは学習できないアホだな

ようはプーチンはプロパガンダがしたいだけで戦争に勝つという第一目標を完全に見失ってる
この辺はスターリンに全く及ばない
とっちらかとうと、意味不明な拘りで無謀な作戦を強行させては失敗したヒトラーの発想に近い

2023/02/24(金) 10:50:31.26

>>885
拒否権で身動き取れない国連

2023/02/24(金) 10:52:01.61

核武装国に攻め込まれるのはキツイな～しかし。日本はまだ島国やからマシやけど陸続きとか地獄やな

2023/02/24(金) 10:52:11.51

https://twitter.com/sentdefender/status/1628932727746461698
「ウクライナ危機の政治的解決に関する中国の立場」が発表されましたので、主要な政策ポイントをご紹介します。
1.各国の主権を尊重する。
2.冷戦メンタリティの放棄
3 敵対行為の停止
4.和平交渉の再開
5.人道的危機の解決
6.民間人・捕虜の保護
7.原子力発電所の安全確保
8.戦略的リスクの軽減
9.穀物輸出の促進
10.一方的な制裁の停止
11.産業とサプライチェーンの安定化
12.紛争後の復興を促進する

政策声明」全体を読んでみると、中国が世界の大国として何かをしているように振る舞い、
「平和」を呼びかけているだけで、ロシアがやったことが間違っているとか、やめるべきだとは直接言っていないようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/24(金) 10:52:47.81

>>883
日本・ロシア「あ、あれは違うんじゃ。アメリカがやれと言ってきたから仕方なかったんじゃ」

2023/02/24(金) 10:52:58.13

むしろ日本は大人しすぎる
北方領土周辺で上陸演習やってもいいぐらいだ

2023/02/24(金) 10:53:43.16

ウクライナへの戦闘機供与、西側諸国が非公開協議　オランダ外相
https://www.cnn.co.jp/world/35200467.html?ref=rss
（ＣＮＮ）オランダのフックストラ外相は２３日、西側戦闘機のウクライナへの
供与について欧州連合（ＥＵ）と北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国が
非公開協議を行っていると明らかにした。

2023/02/24(金) 10:53:55.14

>>877
デコイは昔から有るし、そんなの戦争なら普通のこと

2023/02/24(金) 10:53:59.55

ロシアへの軍民両用支援、中国政府の承認は「ほぼ確実」－米国務長官
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-02-23/RQJUGPT1UM0W01?srnd=cojp-v2

ブリンケン米国務長官は23日、ウクライナでのロシアの戦争を支援するため、中国企業による武器以外の「軍民両用」支援の提供を中国政府が恐らく承認したとの認識を示した

2023/02/24(金) 10:55:19.29

>>890
拒否権はなあ
拒否権があるから大国同士が対立しても軍事行動で我を通さない、拒否権発動して議場で罵り合うだけで済んでる
と言われればそうなんだけどな…

あと1971年以降はソ連が拒否権使わなくなって逆にアメリカが拒否権乱発してるからな
アメリカの同意を得られないと改善するのは難しいだろうな

2023/02/24(金) 10:55:43.78

>>897
どんな制裁内容になるか知りたいな
制裁すると言ったからにはやらないわけにいかないだろうし

2023/02/24(金) 10:57:18.36

中国企業、ロシアへの無人機提供を協議＝独シュピーゲル
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1628922887066247171
[ベルリン２３日ロイター] - ドイツ誌シュピーゲルは２３日、ロシアがドローン（無人機）１００機の
購入について中国企業と協議していると報じた。納入時期は４月が想定されている。

シュピーゲルによると、中国の無人機メーカー、西安冰果智能航空科技は自社の
無人機「ＺＴ─１８０」のプロトタイプ１００機を製造する用意があると述べた。
ＺＴ─１８０は３５─５０キロの弾頭を搭載可能で、ロシアがウクライナへの攻撃に
使用しているイランの無人機「シャヘド１３６」に類似しているという。

シュピーゲルによると、冰果は月に最大１００機の無人機を生産できる
施設をロシア国内に設置する支援も計画している。

また、以前には中国軍が管理する企業がロシアに戦闘機ＳＵ２７用の
予備部品を提供する計画もあったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)