ウクライナ情勢 905

2023/02/26(日) 12:20:07.35

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/26(日) 14:09:11.50

>>104
あらかた終わった話かも・・・
ロシア本土に結構近くてそれなりに戦力＆補給力手厚くしてくる・・・
って普通はおもうじゃないですかー；；；

2023/02/26(日) 14:09:13.77

>>111
まあ、ロシア潰れても中国は困らんかも
でも、ロシア潰れて西側主導でEUが発展するのも面白くないやろ
そうか、中国もウクライナに武器支援をすればいいのか

2023/02/26(日) 14:10:25.90

バフムト指揮所にシルスキー陸軍司令官が来たとか
何を話したんだろう

2023/02/26(日) 14:11:16.33

>>115
ロシアは20年戦争続けるらしいなw
ウクライナの復興費用はアメリカが出すわけだし、ロシアは思う存分ウクライナ領土奪え。

2023/02/26(日) 14:11:28.38

>>60
ゼレンスキーが大統領じゃなければ、ここまで泥沼な戦争にならなかった
件については同意

ゼレンスキー以外なら緒戦の時点でキーウどころかウクライナから逃げ出して、
ウクライナ全土をロシアに早期に占領されていただろうからなw

2023/02/26(日) 14:11:38.28

>>107
なんで？
どうせ、あんたの根拠は陰謀サイトの思い込みだろ

普通にウクライナ国民のロシアへの姿勢は決まってると思うがw
お前は正確なデータ持ってるのか？

2023/02/26(日) 14:12:29.10

バフムトは風前の灯火と聞いて
補給路もあと1本しかないらしい
さすがに撤退準備してるだろうな

2023/02/26(日) 14:12:44.49

>>117
苦しいお気持ち表明でしかなかったよな
一笑に付されてフェードアウトしてくのが中国の狙いだと思うわ

2023/02/26(日) 14:13:16.04

武力による現状変更（紛争解決）は絶対にやったら駄目というのが日本の土台だからな。
もっと強硬にウクライナ支援をしなければならない。

2023/02/26(日) 14:14:01.33

専制と隷従、圧迫と偏狭の塊たる今のロシアは地上から永遠に除去しなければならない
憲法に書いてあるから守る必要があるのだ

2023/02/26(日) 14:14:12.01

今後の両軍の狙いは

ウクライナ→MBTを受領したら脆弱なバハムトを突破口とし、そこから補給が遠く寸断できる南進路線で
バハムト→ドネツク→マリウポリと落としていく、東北部隊はロシア戦力の50％が控えるので無視

ロシア→補給の薄いドネツクを最悪切り捨ててもいいから、残存戦力すべてを東北部に集結してハリコフを落とす
東北部はモスクワから近く補給距離が1/3で遥かに戦いやすい。最悪モスクワ集団も南下させてでも勝つ
ハリコフさえ落とせれば戦後や継承戦争で有利

こんな計算かもな。MBTにしろ東北部におくだけなら一日で配送できるが、南端になれば最悪10日かかる
あの伸び切ったアゾフ海はそこまで固執する価値がない

むしろ戦後の国情
ベラルーシの分離阻止も兼ねれば、ある意味負けてもいいからハリコフさえ制圧して領土化できれば、ベラルーシ+ウクライナへの切り口、牽制ができるので、戦後の安保と秩序に貢献できる

ハリコフを取らなければ、ウクライナに戦後ハルキウ大防衛戦を築かれればロシア国家は詰む
ここらへんが両国の狙いと計算かも

2023/02/26(日) 14:14:53.83

中国ロシアは日本に恨みがあるしすきあらば数100万人殺して鬱憤ばらししたい今でも思ってる

いくらアメリカを糞と罵ってもそいつらに付くのだけは無理
やりたいんならプーアノンが勝手に1人で公安に捕まるまで売国してくれ

2023/02/26(日) 14:16:57.58

>>128
これまでロシアがバフムートに投入してた戦力無視して草

2023/02/26(日) 14:17:42.28

ハルキウは無理です。むしろオデーサのほ狙いそう

2023/02/26(日) 14:17:47.15

>>126
侵略されている自国領土を取り返さず、他国の現状変更にだけNOを言うのは道理にあわないぞ。

2023/02/26(日) 14:19:25.87

日本がいつ北方領土のロシア領有を認めたの？

2023/02/26(日) 14:21:09.94

>>132
武力による現状変更を認めないって話だな
武力で自国領を取り返したら、力による現状変更になるな

2023/02/26(日) 14:21:18.10

ロシアのMBT残存戦力の推定は
T64（10年前までよくエンストをおこして予備役になったやつ）800両
T90M 200-300両
T72/T80残存戦力、極東とかの防衛用も含め800以下

の合計1500-2000が借り出せる残存戦力
開戦前2000-2800両とされたT72/80+予備のT64+生産中のT90を足すとこうなる
T90は搭載機器が強く、唯一レオパルド対抗できるポテンシャルがあるから、指揮戦車として少数でもほしい

あとベラルーシがT72など1000、BMP1000を持っている。ロシアは脅してでもそれがほしい。ロシアはそれらの兵器を予備戦力勘定してると思うよ

ロシアの最後のカードはT90M、北朝鮮兵器、撤退してでも戦力20万を東北に一点集中（ウクライナは南部治安回復があるから東北結集できるのは戦力の50％まで）
してからの最終ラウンドをしかける可能性あるというか、個人的にはそれ以上のアイディアが思いつかない

経済獲得上価値があるドネツクや南部は戦争継続にはネックしかない
徴兵交代のタイミングで新兵10万とMBTを東北ないしロシア南部に結集のシナリオの可能性はある

2023/02/26(日) 14:23:45.59

>>121
ロシアが20年も戦ったら完全に経済も軍も人口もボロボロで国家崩壊待ったなしだな。

2023/02/26(日) 14:24:07.88

>>119
ロシアつぶれたらシベリアの隅々まで統治行き届かせるのはたいへんだろ
ほとんどロクな政府はおろか部族集団があるかすらわからない地域がほとんどなのに
長期的には利益あるけど

ロシアと友好関係の中でやるのと敵対関係の中でやるのはぜんぜん手間が違う

ロシアとしてはアメリカ以外の中印日独あたりでバランスとりつつ世界第二位のスーパーパワー（中国はどうやねん？は知らん）として泳いでいくはずだった
もう中国に全振りだよね

2023/02/26(日) 14:24:31.46

>>134
他国に武力で現状変更されて占領された領土を取り返すのがダメなん？

2023/02/26(日) 14:24:36.22

>>121
プーチンそんなに生きてないw

2023/02/26(日) 14:26:29.77

>>128
大都市はもう度外視してるんじゃないかな
仮に落とせたとして、市民の被害を映像で出されたらいままで遠巻きに見てた国がアンチロシアに転じるかも

2023/02/26(日) 14:26:43.71

>>139
メドベージェフが後釜として居るから。次期大統領だし。20年ウクライナと戦争続ける方針は変えないらしい。

2023/02/26(日) 14:26:47.31

>>138
いや、今北方領土を武力で奪い返すのはヤバいでしょう
幸い日本にそんなこと考えてる政治家はいないと思いたいが

2023/02/26(日) 14:27:17.62

>>137
文明を与えなきゃいいだけよ
今でもインドだか東南アジアだかの島で飛行機に弓矢を撃ってくるような連中いるだろ
露助はああいうのでいいんだよ

2023/02/26(日) 14:28:11.70

なんだか、親露派って屁理屈ばっかだな
よくロシアのやってる事を擁護できるよw
小泉悠は親露だけど、自分のモラル感までは捨ててないぞ

2023/02/26(日) 14:29:26.10

>>124
ああそうですか
それはえらいことですな

2023/02/26(日) 14:29:35.22

>>138
それへ自衛なので武力使って取り戻してOKだろ。

2023/02/26(日) 14:30:25.62

軍事力による北方領土奪還は悪手だろう
だからロシアが土下座して差し出してくれるようになるまで弱らせないとな

2023/02/26(日) 14:31:24.21

FSB・FSOは誰が率いてるのかすら不明だからな

プーチン・パトルシェフ・ボルトニコフっていう死神３兄弟がトップなのは確かだけど、
その後継者が誰なのかはそれこそCIAとかじゃなきゃわからないだろ

予算が連邦の一つの共和国ぐらい割かれている
冗談抜きでこのスレに書き込んでる奴の女房がFSBでも不思議じゃない

それぞれの国の市民を転向させるから見分けはつかない

2023/02/26(日) 14:32:13.64

>>147
もう少し弱らせて、北斗の拳状態になってから自衛権行使がよろしいかと。

2023/02/26(日) 14:32:14.38

>>146
加えていうなら、武力に対抗するには武力しかない以上、現状変更を否定するには武力が必要という事である。

2023/02/26(日) 14:32:30.47

>>144
お前こそ本当に日本人か？
アメリカが日本に核兵器落としたのだからアメリカこそが悪。

2023/02/26(日) 14:33:27.84

>>144
中国を持ち上げてるのは親露とは言わないと思うわ
ただの逆張り底辺だろ

2023/02/26(日) 14:34:20.80

バフムトはこのままでは砲撃を浴びながらの撤退になってしまいかねないと不安に思うんだけど、まだ撤退の動きはないのかな?

2023/02/26(日) 14:34:21.49

>>151
ロシアも満州樺太でなぶり殺し、領土を奪ってますが
そっちは悪ではないですかそうですか

2023/02/26(日) 14:34:31.84

>>115
ロシアは馬鹿だよ。

2023/02/26(日) 14:34:44.40

>>138
そういう建前が世界でできているから
70年前のことでも武力以外の手段で返還をもとめても良いが、武力で奪還を認めたら世界中が同じことやる
ウクライナは現在進行形の防衛だから別
もしロシアが北海道を攻撃したら、反撃ついでに北方領土奪還もありえるだろうが、日本から仕掛けて奪還はどこも認めない

2023/02/26(日) 14:34:52.20

>>150
なんか分かったような妄言で草

2023/02/26(日) 14:36:19.42

ヨーロッパ、アジア、アメリカの大陸で50か国で調査したところ、
今年にはいってウクライナへの好感度は下がり始めている

実際あんまり戦争のことばかり考えたくないんで、戦争疲れが出始めているんだろう
平和が欲しいので、ウクライナも停戦すればいいのにって言い出す人が増えるのも当然

2023/02/26(日) 14:37:55.02

>>109
脳内でアジアの純心が流れた

2023/02/26(日) 14:39:10.38

犬に喰われる露兵　🐕‍🦺
豚に喰われる露兵　🐖
猫に喰われる露兵　🐈‍⬛
次は何だ？

2023/02/26(日) 14:39:47.79

>>151
　　・・・・幕末オランダが米国と戦争してはいけないと忠告してくれたことを思い出す
　

2023/02/26(日) 14:42:00.04

>>152
まともに教育を受けてたら培われる感性や日本の社会通念が通用しないから、やっぱりアレらは底辺か工作員なんだろう。

2023/02/26(日) 14:43:49.07

>>49
じゃあ日本も北方領土を放棄して
ロシアと平和条約結べばいいと？

2023/02/26(日) 14:46:10.96

>>153
撤退するにしてもザルジニーが何度か大型の作戦をロシアに炸裂させているから、
ロシアも慎重になってて全力で追いかけないかもな

2023/02/26(日) 14:47:05.35

>>163
一度ソ連が四島の売却を言い出したことがあるからロシアの気が変わるまで待つ

2023/02/26(日) 14:50:45.19

>>144
そこよ
俺も親独だけども当時のナチス政権は断じて肯定出来るものではない
それはそれこれはこれと分けられるのがまあ大人だわな

2023/02/26(日) 14:51:48.17

プーチンとゼレンスキーの代で決着つく事は無いな

2023/02/26(日) 14:51:53.03

アメリカはクソだからロシア中国を容認しろ

これは中立でもなんでもない

アメリカ中国ロシアみんなクソ、全員沖縄ウイグルウクライナから出ていけ

これが中立と呼べる者だけど、多数派になれないのでほとんどの人がならない

結局「中立」うるさいのは人生落ち目の逆張り底辺だけのエセ中立、これは右も左も同じ

2023/02/26(日) 14:56:02.00

>>167
プーチンは退任し次第戦争責任を追及される。

2023/02/26(日) 14:58:19.53

ネット民は北方領土問題に熱心だが
その割に千島全島奪還だとか逆に二島先行返還を見送るべきではなかったとかは見ないんだよな
(居ても極右ネトウヨか売国奴パヨク扱い)

北方四島の括りは日本政府が交渉の便宜上捻り出しただけなんだがそこらへんどう考えてるんだろう

2023/02/26(日) 15:02:01.70

>>170
樺太奪取とか普通にみるけどね

2023/02/26(日) 15:02:06.90

ウクライナざまあだね。
バフムト陥落ウクライナよわっw
ウクライナは、ロシア軍のちんこでもしゃぶってろw

2023/02/26(日) 15:02:28.21

立憲さん「秘密にする必要ないよ」

立憲民主党の泉健太代表は25日、岸田文雄首相が模索するウクライナの首都キーウ（キエフ）訪問に関し、国会の事前承認が必要との認識を示した。訪問先の甲府市で記者団に「秘匿して行く必要があるのか。国会の了承を得て堂々と行くのも一つの姿だ」と述べた。

　先進7カ国（G7）首脳で、日本だけがウクライナ入りしていない現状を「政権の判断力が足りなかった。タイミングを逸して今に至った」と指摘。年末年始など国会閉会中に訪れるべきだったとも強調した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7b6611c58875c9c617ea5029ceb5a3558d7910e4

2023/02/26(日) 15:05:58.67

>>170
二島先行返還を見送った事はないぞ
二島先行返還がうまく行かなかった原因は60年日米安保でアメリカ陣営に入ったからだから。
「二島先行返還か二島のみ返還ならロシアは受け入れてた」ってのは国内のロシア派の流したデマや

2023/02/26(日) 15:06:16.93

>>173
バイデンがあれだけ、秘匿してウクライナ入りしたのに
でも岸田さんなら、攻撃する意味もないから悠々ウクライナ入りできるか

2023/02/26(日) 15:06:33.73

ワグネルはヤーゴドノヤからベルホフカの貯水池を迂回してボグダノフカに侵攻中

ウクライナがこのまま押し戻せないなら、本当に取り囲まれるかも

2023/02/26(日) 15:08:13.98

言葉的に中立と言っておけば優位とでも思ってるんだろうな。傍観者ポジションのつもりか。
日本は明確に秩序側です。中立などありえませんし、他人事ごとでもないのでな。

2023/02/26(日) 15:08:21.15

ロシア崩壊後はアメリカから北方領土というか千島列島奪取は最低限要求されるだろう
中国様にミサイル原潜のサンクチュアリ進呈するわけにはいかないからな

2023/02/26(日) 15:09:56.48

開戦から、小泉悠が親露発言してたとはこれっぽっちも思わない
ただロシアを油断するな、楽観するなと言ってるだけ

2023/02/26(日) 15:10:22.45

北方領土なんて絶対戻ってこないよ。
今がチャンス　ロシア連邦崩壊させるしか　戻ってくる可能性無い

2023/02/26(日) 15:11:24.99

ロシア軍にレイプされるウクライナざまあだねw

2023/02/26(日) 15:15:03.74

>>180
中国との貿易額27兆！
ロシアは、崩壊どころか繁栄してるぞw

2023/02/26(日) 15:15:12.49

>>181
珍露派にこういうカスが多い事が何故か逆にホッとするw

2023/02/26(日) 15:15:18.32

>>174
俺が言ってるのは冷戦期の話ではなくソ連崩壊後にもチャンスがあったって話
とは言え「先行返還」は無理だったと思うが
こういう記事もあるし
https://www.jnpc.or.jp/journal/interviews/35182

2023/02/26(日) 15:15:21.30

>>180
まだ早いよ。崩壊してないからな

2023/02/26(日) 15:16:41.21

>>160
ATACMSの供与で
露兵に喰われる露兵。

2023/02/26(日) 15:17:42.09

>>104

ウクライナ有利な地形に無理やり突っ込んで、ロシア軍の戦略予備がどんどん削られている。

2023/02/26(日) 15:20:14.59

もし仮に去年の2月24日にウクライナでなく北海道侵攻だったら、今日の今頃はどうなってたかね？

2023/02/26(日) 15:20:39.86

ウクライナの現時点での国内にいる人口は推計で３６００万人らしいな
８００万ぐらい国外に退避してるとのこと

2023/02/26(日) 15:21:28.36

https://pbs.twimg.com/media/FpRHJHXWcAELm-B?format=jpg&name=medium
/('Д')

2023/02/26(日) 15:22:06.03

>>190
WarThuder乙

2023/02/26(日) 15:22:52.38

>>188
1週間も持たずに撤退

2023/02/26(日) 15:23:03.31

池上彰「実は大変な状況にあるのはロシアより米国のほう」　エマニュエル・トッドとのウクライナ戦争対談を振り返る

アメリカ弱体化で実にめでたいw

2023/02/26(日) 15:25:43.53

>>189
一年も経てば避難先で働いたり学校通ったり生活基盤が出来てると思うがいつか戻ってくるんだろうか？
ウクライナはともかく動員令で逃げたロシア人なんか絶対帰らないだろうし
まあウクライナの場合は女子供が大半だから事情が違うかもしれんが

2023/02/26(日) 15:25:57.37

池上彰氏によると
ロシアはウクライナでは大変な苦戦をしているようで、私たちはついそこだけ見てしまいがちだが、この戦争で結果的に世界がさまざまに分断し、多様なものになっていくとしたら、それはもっと広い、長いスパンで見ればロシアの世界戦略が実は成功しつつある

2023/02/26(日) 15:26:21.45

>>188
軍板でIFは恥ずべき行為なので乗れませんな。

2023/02/26(日) 15:27:45.02

キーウ攻略大失敗
モスクワ撃沈
ハルキウ方面潰走
ヘルソン放棄

ここまでボコボコにやられてるロシアを未だに推せるなんて珍露頭Zプーアノンはある意味根性あると思うよ
普通こんな状態見せつけられたらこの板来てロシア軍ヨイショなんて恥ずかしくて出来ないよね

2023/02/26(日) 15:28:31.20

>>195
ロシアがチョンボしただけのことを後付けしすぎだろ

2023/02/26(日) 15:29:30.63

>>197
ウクカス信者涙目wロシア優勢は変わらないぞw

2023/02/26(日) 15:30:05.24

>>195
冬戦争やポーランド侵攻でも
最終的にはロシアは連合国側に居たしな

2023/02/26(日) 15:30:31.35

来年のロシア大統領選でプーチン不正しまくって革命か

2023/02/26(日) 15:36:27.04

>>195
戦略・・・？？
単なる電撃戦の失敗に見えるが

大多数の兵隊に「これは訓練だ」って教えて戦場に連れていく戦争なんて人生で初めて見た人たちばかりだろこのスレでも

2023/02/26(日) 15:40:52.96

アメリカの帝国主義が間違っているってのは、
アメリカがアフガニスタンから逃げ出した時点で全世界が理解したでしょ

現にアメリカが世界の警察だって思ってる国はもう少ないんだから

ロシアがウクライナに侵攻したことで、アメリカ一辺倒だった世界に楔をうちこめた・・・・のか？？？？　
別にロシア関係なくね

アメリカは自分で失敗を認めたって、それだけの話じゃないの

2023/02/26(日) 15:40:55.64

本日の戦果
https://i.imgur.com/ezNhp33.jpg

2023/02/26(日) 15:41:46.76

ん？何故バフムト落ちる前提で話で進んでるの？馬鹿なの？お前らw
早漏にも程があるわ
しっかり正確な現状情報収集してこいと言いたい

2023/02/26(日) 15:42:58.58

来週の半ばには死者15万の大台に到達しそうですなぁ

2023/02/26(日) 15:44:23.52

>>202
師団司令部クラスにもちゃんと機密を秘匿できてた一級の情報統制だぞ

情報統制しすぎて現場の準備ができなかったけど

2023/02/26(日) 15:46:44.48

>>195
分断されたらどうロシアが利益を受けるのか
そこのロジックがほしいね

2023/02/26(日) 15:47:41.72

>>204
今日は少ないな

2023/02/26(日) 15:47:55.17

1/21
https://pbs.twimg.com/media/Fm7edP9acAAR2gn?format=jpg&name=small

2/22
https://pbs.twimg.com/media/FplX-4XXEAIMycu?format=jpg&name=medium

2023/02/26(日) 15:49:33.20

ウクライナ側の情報統制もあるからまさか何処ぞの記事の内容を鵜呑みにしてるんじゃないんだろうな？
最低でも衛星画像と合わせて外部情報と照らし合わせて判断した方が良いと思うぞマジでな
明らかにそのレベルで話してない奴は何がしたいんだほんと

2023/02/26(日) 15:52:24.58

>>189
ぶっちゃけ、危険地帯の女子供老人に関しては海外で生活してもらった方がウクライナ的にもいいだろね。仕事ないし福祉の負担になる。
ただし、兵役年齢の男性に関しては逃げて戻ってこない連中は白い目で見られる。

2023/02/26(日) 15:53:21.80

もひとつ質問いいかな
去年動員された公称30万人、どこいった？

**名無し三等兵** · 2023/02/26(日) 15:53:36.53

>>210
ウクアノン終わった

2023/02/26(日) 15:57:20.35

もともとウクライナ人は周辺国の出稼ぎに行ってた割合も高いので、そのつてを頼りに家族を避難させたりしてるみたいだね。

2023/02/26(日) 15:58:04.82

>>213
地獄。

2023/02/26(日) 15:58:48.91

バフムート
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1629734594235727872?s=61&t=0ECRzV7wxd3jM_213d-Eqg
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