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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)
ウクライナ情勢 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676886933/
ウクライナ情勢 898
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676943516/
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ウクライナ情勢 905
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 230b-aS7A [110.67.122.31 [上級国民]])
2023/02/26(日) 12:20:07.35ID:bUj0YjV6047名無し三等兵 (ワッチョイ e361-7qqg [61.119.145.214])
2023/02/26(日) 13:36:49.00ID:nHR52dje0 ウクライナはロシアのやり口をよく知ってるから代弁者でしかない中国の和平などあしらうだろう。
48名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-8/4C [121.111.63.21])
2023/02/26(日) 13:38:04.73ID:KQnAbqrJ0 ロシアがどれだけクソみたいな事やってロシア国民がそれに対してどれだけ無知か、あるいは無知であろうとしたか
これを戦後教育で叩きこまないといかんだろ
超大国の幻想は徹底的に潰していかないと駄目
これを戦後教育で叩きこまないといかんだろ
超大国の幻想は徹底的に潰していかないと駄目
49名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:38:12.75ID:5CmAX4oi0 領土を確定させてしまう条約結んでウクライナの政権がロシアに敵対しなければ戦争なんて起こりようもない
それはもうフィンランドで証明されている、あのスターリン相手にもな
停戦後もゼレンスキーがロシアに敵対政策続けたら当然また戦争になるだけだ
それだけの話しなんだがわかってないやついるよな
それはもうフィンランドで証明されている、あのスターリン相手にもな
停戦後もゼレンスキーがロシアに敵対政策続けたら当然また戦争になるだけだ
それだけの話しなんだがわかってないやついるよな
50名無し三等兵 (ワッチョイ e361-7qqg [61.119.145.214])
2023/02/26(日) 13:38:21.00ID:nHR52dje0 ロシアが無条件撤退し、賠償するのが一番血が流れない解決方法だな。
51名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 13:38:57.41ID:RIjEDZh7r52名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:39:02.43ID:5CmAX4oi0 だから問題はゼレンスキーってことになるな
53名無し三等兵 (アウアウクー MMa9-SIXT [36.11.224.113])
2023/02/26(日) 13:39:08.34ID:COZ/Bi6PM また戦争にならなければ死んでもいい論か
いい加減無限ループやぞ
いい加減無限ループやぞ
54名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-8/4C [121.111.63.21])
2023/02/26(日) 13:40:07.43ID:KQnAbqrJ0 ゼレンスキーは比較的まだ穏やかな方じゃないの
国内から出ていけって言ってるだけだもん
国内から出ていけって言ってるだけだもん
55名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-giWu [106.133.210.80])
2023/02/26(日) 13:40:43.95ID:I1ezdMtUa56名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-W5vA [106.72.136.129])
2023/02/26(日) 13:40:44.84ID:w2KEh+ME0 しかし西側の戦車供給は後手だよなぁ
ハルキウやヘルソン攻勢の際に損耗状態から早々に検討すべきだった
ハルキウやヘルソン攻勢の際に損耗状態から早々に検討すべきだった
57名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:41:07.05ID:2fjiFJ1Aa >>49
フィンランドとはケースが違う
豊かな資源と同族のスラブ人を抱えるウクライナはロシアが再びソ連になるために必要なんで簡単には諦めない
安倍晋三の回顧録でも「ウクライナはロシアの子宮だから絶対に諦めない」と書かれている
お前が親露派か短絡的なことを考えてるだけ
フィンランドとはケースが違う
豊かな資源と同族のスラブ人を抱えるウクライナはロシアが再びソ連になるために必要なんで簡単には諦めない
安倍晋三の回顧録でも「ウクライナはロシアの子宮だから絶対に諦めない」と書かれている
お前が親露派か短絡的なことを考えてるだけ
58名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-TdHy [60.129.88.175])
2023/02/26(日) 13:41:28.62ID:aCN5dhkk0 ロシア在住のバレリーナが日本のメディアの姿勢に疑問
「商品をよけて撮って」テレビ局からの依頼拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/acdb190f7176a06d207455f71624134115bdae18
東野篤子 Atsuko Higashino@AtsukoHigashino
これは二つの意味でひどい話ですね。第一に、このバレリーナさんのお話が本当ならば、日本のTV局が公然と情報の歪曲や捏造を取材協力者に求めた点。第二に、「対ロシア経済制裁は市民の衣食住を対象としていない」にもかかわらず、日本のメディアが未だに理解していない点。
https://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1629702215412899840
東野篤子 Atsuko Higashino@AtsukoHigashino
広範な対ロシア制裁を実施しているEUにしろ、主な制裁対象は戦略物資やぜいたく品の対ロシア輸出禁止、政治家やオリガルヒの資金凍結、SWIFTからの排除などです。
もちろん間接的に困る人も出てきていますが、市民が食べ物にまで困る状況をそもそも制裁は目指していません。
https://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1629702217510047746
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「商品をよけて撮って」テレビ局からの依頼拒否
https://news.yahoo.co.jp/articles/acdb190f7176a06d207455f71624134115bdae18
東野篤子 Atsuko Higashino@AtsukoHigashino
これは二つの意味でひどい話ですね。第一に、このバレリーナさんのお話が本当ならば、日本のTV局が公然と情報の歪曲や捏造を取材協力者に求めた点。第二に、「対ロシア経済制裁は市民の衣食住を対象としていない」にもかかわらず、日本のメディアが未だに理解していない点。
https://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1629702215412899840
東野篤子 Atsuko Higashino@AtsukoHigashino
広範な対ロシア制裁を実施しているEUにしろ、主な制裁対象は戦略物資やぜいたく品の対ロシア輸出禁止、政治家やオリガルヒの資金凍結、SWIFTからの排除などです。
もちろん間接的に困る人も出てきていますが、市民が食べ物にまで困る状況をそもそも制裁は目指していません。
https://twitter.com/AtsukoHigashino/status/1629702217510047746
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
59名無し三等兵 (ワッチョイ e361-7qqg [61.119.145.214])
2023/02/26(日) 13:41:40.95ID:nHR52dje0 >>48
それだよな。性根から叩き直さないとまた侵略を繰り返す訳だし。
それだよな。性根から叩き直さないとまた侵略を繰り返す訳だし。
60名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 13:42:46.17ID:RIjEDZh7r >>52
そうだろうねwゼレンスキーがウクライナ大統領ならなければそもそもが戦争起こらなかったしな。ウクライナ人誰も死ななかったし領土奪われなかったと言える。
そうだろうねwゼレンスキーがウクライナ大統領ならなければそもそもが戦争起こらなかったしな。ウクライナ人誰も死ななかったし領土奪われなかったと言える。
61名無し三等兵 (スフッ Sd03-Arif [49.106.207.237])
2023/02/26(日) 13:43:38.07ID:kVYLdO5Cd >>41
それで、一回停戦してまた練り直してから侵攻てなりそうなんだよな
それで、一回停戦してまた練り直してから侵攻てなりそうなんだよな
62名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:43:47.60ID:5CmAX4oi063名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-W5vA [153.214.70.113])
2023/02/26(日) 13:44:43.01ID:NWTF4l+a0 >>49
そもそもウクライナがソ連から独立してから、親欧米政権も幾つか出来たけど
ロシアと安全保障も問題が出る程敵対する事なんて無かっただろ
NATOにも入らなかったし、アメリカの軍事基地も出来なかった
その関係を先にぶっ壊したのはクリミア侵攻だしな
そもそもウクライナがソ連から独立してから、親欧米政権も幾つか出来たけど
ロシアと安全保障も問題が出る程敵対する事なんて無かっただろ
NATOにも入らなかったし、アメリカの軍事基地も出来なかった
その関係を先にぶっ壊したのはクリミア侵攻だしな
64名無し三等兵 (ワッチョイ 2b2c-DtEy [121.94.220.144 [上級国民]])
2023/02/26(日) 13:44:55.10ID:KD58jbx/065名無し三等兵 (ワッチョイ e361-7qqg [61.119.145.214])
2023/02/26(日) 13:44:57.29ID:nHR52dje066名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:45:09.24ID:2fjiFJ1Aa67名無し三等兵 (ワッチョイ 43bd-7qqg [133.200.196.129])
2023/02/26(日) 13:45:57.82ID:8R9MGV6E0 そのヤクザ前の隊で問題起こしてるしやはり反社と軍隊の相性悪そうだ
68名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-Fcdc [61.23.191.191])
2023/02/26(日) 13:46:19.40ID:y+Ig/qoJ0 現時点でも停戦はありえるぞ
むしろ最高の選択肢だ
ただし条件はロシア軍の全面撤退、クリミア含め占領地全返還、ウクライナへの謝罪及び損害全額賠償、ウクライナの内政外交への関与禁止があれば、の話だが
ロシアは罪を認め罰を受け、ウクライナはこれ以上血を流さずに済む
これぞ最高の和平案
むしろ最高の選択肢だ
ただし条件はロシア軍の全面撤退、クリミア含め占領地全返還、ウクライナへの謝罪及び損害全額賠償、ウクライナの内政外交への関与禁止があれば、の話だが
ロシアは罪を認め罰を受け、ウクライナはこれ以上血を流さずに済む
これぞ最高の和平案
69名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-wWxq [121.116.248.88])
2023/02/26(日) 13:46:35.10ID:c9JW5vqy0 停戦しようにも・・・
ロシア政府が「独立主権国家ウクライナ」を認知していないのでどうにもならんです・・・
2023/2/22演説でもスタンスは変わってませんでしたしねぇ・・・
(2/21でしたっけ・・・年はとりたくないなぁ・・・)
ロシア政府が「独立主権国家ウクライナ」を認知していないのでどうにもならんです・・・
2023/2/22演説でもスタンスは変わってませんでしたしねぇ・・・
(2/21でしたっけ・・・年はとりたくないなぁ・・・)
70名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-slr2 [126.90.62.30])
2023/02/26(日) 13:47:59.87ID:+3gabl7S071名無し三等兵 (スッップ Sd03-aJD0 [49.98.149.139])
2023/02/26(日) 13:48:26.52ID:nxDlR8T+d バフムト包囲のために突出部を形成しているが、この状況が一番包囲側が脆弱なんだよな
撤退するにしても可能な限り打撃するはず
撤退するにしても可能な限り打撃するはず
72名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 13:48:35.08ID:RtaHoQsw0 あれ、今のロシア政府の公式見解は戦争してないんだっけ
ただ軍隊が特別軍事作戦してるだけだっけ
中国も何も起きてないのに、勝手に騒いで困ったもんだな
ただ軍隊が特別軍事作戦してるだけだっけ
中国も何も起きてないのに、勝手に騒いで困ったもんだな
73名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 13:48:44.68ID:WxXJfTlW074名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:49:24.52ID:2fjiFJ1Aa 日本がGDPも制度も科学技術もメタクソなロシアに媚びる必要など今のところ存在しない
資源国ならアメリカだって世界有数の資源国だしオーストラリアもいる
強固な関係を結んできたアメリカとオーストラリアと断交しロシア一国に資源供給を頼れとかいうプーアノンの妄言は聞けませんな
資源国ならアメリカだって世界有数の資源国だしオーストラリアもいる
強固な関係を結んできたアメリカとオーストラリアと断交しロシア一国に資源供給を頼れとかいうプーアノンの妄言は聞けませんな
75パットン上級元帥 (ワッチョイ b510-NZCg [122.16.24.136])
2023/02/26(日) 13:50:22.83ID:HmJzZh510 https://twitter.com/houmei20/status/1629484642637348866?t=uy8vXPz7ElznoefpNykAuQ&s=19
さすがヨーグルトの本場
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
さすがヨーグルトの本場
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
76名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:50:31.03ID:5CmAX4oi0 >>63
ウクライナ以前の旧東の国のときはロシア国内がまだ不安定で紛争地帯も抱えていたから動けるわけもなかっただけだな
ウクライナ以前の旧東の国のときはロシア国内がまだ不安定で紛争地帯も抱えていたから動けるわけもなかっただけだな
77名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:50:59.18ID:2fjiFJ1Aa 完全なるあたおかは好きにすればいいが、少しでも恥が残ってるならロシアに媚びる売国奴になるのはやめた方がいいぞ
かつてより強大だったソ連に日本のインテリが媚びてどうなったか知らないとは言わせへんで
かつてより強大だったソ連に日本のインテリが媚びてどうなったか知らないとは言わせへんで
78名無し三等兵 (ワッチョイ bb06-okFi [223.165.57.168])
2023/02/26(日) 13:51:28.77ID:wgTK1EGZ079名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-W5vA [153.214.70.113])
2023/02/26(日) 13:51:37.23ID:NWTF4l+a0 >>60
アホすぎだろw
そもそもゼレンスキーは親露派だったじゃん
ウクライナ語は喋れなかったし、ロシア派が多い東部での支持が多かったし
前の政権にポロシェンコは親欧米むき出しで、ウクライナのNATO入も希望してたし
ポロシェンコが続投してても確実に侵攻されてた
アホすぎだろw
そもそもゼレンスキーは親露派だったじゃん
ウクライナ語は喋れなかったし、ロシア派が多い東部での支持が多かったし
前の政権にポロシェンコは親欧米むき出しで、ウクライナのNATO入も希望してたし
ポロシェンコが続投してても確実に侵攻されてた
80名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 13:51:40.91ID:RIjEDZh7r81名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XIca [106.146.1.94])
2023/02/26(日) 13:51:45.09ID:PeQzksoAa >>60
そりゃ真っ赤な嘘だな
ロシアはゼレンスキー以前からやる気だった
https://twitter.com/t_gordau/status/1626742427431362560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そりゃ真っ赤な嘘だな
ロシアはゼレンスキー以前からやる気だった
https://twitter.com/t_gordau/status/1626742427431362560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
82名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XdpM [114.163.14.6])
2023/02/26(日) 13:52:54.02ID:ue7iVdKw0 最初から親米だったのはポロシェンコだけだろ?
83名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 13:53:02.19ID:WxXJfTlW084名無し十等兵 (オッペケ Sr29-Cc/E [126.166.229.102])
2023/02/26(日) 13:53:55.50ID:RYbgFEj1r アルテモフスク南部でワグナーによって鹵獲されたオランダの装甲兵員輸送車YPR-765とアメリカのM2・12.7mm重機関銃とドイツのMG42/59機関銃です🥴
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1629703618575355906/pu/vid/1280x720/NKk_Uz_LucyRhiNx.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1629703618575355906/pu/vid/1280x720/NKk_Uz_LucyRhiNx.mp4
85名無し三等兵 (ワッチョイ 1db1-oO6l [180.198.212.176])
2023/02/26(日) 13:54:25.41ID:rcJP5icv0 何が問題って
ロシアがまだアメリカに抵抗できると思ってることだよ
無理に決まってるだろ
ウクライナぐらいに苦戦してるし
まだ西側戦車も支援してない状況だぞ
ロシアがまだアメリカに抵抗できると思ってることだよ
無理に決まってるだろ
ウクライナぐらいに苦戦してるし
まだ西側戦車も支援してない状況だぞ
86名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XIca [106.146.1.94])
2023/02/26(日) 13:55:02.36ID:PeQzksoAa >>83
プーチン的には軍事力を他国に依存している国には主権が無いそうなので
プーチン的には軍事力を他国に依存している国には主権が無いそうなので
87名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 13:55:11.26ID:RIjEDZh7r88名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xOg6 [59.147.184.90])
2023/02/26(日) 13:55:18.26ID:gEtZD5ZT0 >>71
そうなるね
あそこ玉もないワグネルで残存兵力しらんが撤退までに半分溶ける
あの突出部は包囲じゃなくて溶ける前の部隊だからかえって領域を喪失する
ロシア政府もそれを理解してる。ワグネルに慌てて支援しても間に合わないだろう
むしろあの領域は装備が整えたら疲れたあとに、ドネツク連絡路、補給線を切られるぞ
停戦前にウクライナは東北の回復だけは絶対に行う
停戦前提はウクライナはとられた領域+クリミアないしドネツクどちらかは回復するはずだ
半年あればそれができる
そうなるね
あそこ玉もないワグネルで残存兵力しらんが撤退までに半分溶ける
あの突出部は包囲じゃなくて溶ける前の部隊だからかえって領域を喪失する
ロシア政府もそれを理解してる。ワグネルに慌てて支援しても間に合わないだろう
むしろあの領域は装備が整えたら疲れたあとに、ドネツク連絡路、補給線を切られるぞ
停戦前にウクライナは東北の回復だけは絶対に行う
停戦前提はウクライナはとられた領域+クリミアないしドネツクどちらかは回復するはずだ
半年あればそれができる
89名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:55:33.47ID:5CmAX4oi0 アメリカの思惑はもうずっとこの地帯を不安定にして紛争地帯にしたい
ってことだよ
だからウクライナが戦線維持できる程度の装備しか送ってない
ここからもうスケスケ
だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる
ってことだよ
だからウクライナが戦線維持できる程度の装備しか送ってない
ここからもうスケスケ
だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる
90名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:55:36.89ID:2fjiFJ1Aa >>5はヒトラーが独ソ戦の前に言った言葉でプーチン本人は言ってません。
あしからず。
あしからず。
91名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 13:56:15.07ID:WxXJfTlW0 外交努力もしないで、突然に他国を侵略するなんて
言語道断
ウクライナにロシア寄りになって欲しかったら、ウクライナをもっとリスペクトするべきでしょ
まるでDV野郎だよ
俺の言う事を聞けと殴るバカ男がロシア
言語道断
ウクライナにロシア寄りになって欲しかったら、ウクライナをもっとリスペクトするべきでしょ
まるでDV野郎だよ
俺の言う事を聞けと殴るバカ男がロシア
93名無し三等兵 (ワッチョイ 2dda-W5vA [220.220.242.245])
2023/02/26(日) 13:56:23.00ID:5CmAX4oi0 現地の人のことほんとに考えるなら和平が一番いいっていうね
94名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 13:57:57.41ID:WxXJfTlW095名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 13:58:18.97ID:2fjiFJ1Aa >>93
ウクライナのキーウ国際社会学研究所は2日、昨年12月に実施した世論調査で、ロシアによる侵攻を早期に終わらせるために領土の一部をロシアに譲渡することを「認めない」と答えた人が85%に上ったと明らかにした。
現地の人の声を無視するのが先祖の血を汚す売国奴のやり口か
中国に国を売る準備も万端やね
ウクライナのキーウ国際社会学研究所は2日、昨年12月に実施した世論調査で、ロシアによる侵攻を早期に終わらせるために領土の一部をロシアに譲渡することを「認めない」と答えた人が85%に上ったと明らかにした。
現地の人の声を無視するのが先祖の血を汚す売国奴のやり口か
中国に国を売る準備も万端やね
96名無し三等兵 (ワッチョイ e32f-uwVP [61.203.54.221])
2023/02/26(日) 13:59:07.54ID:AoexS0Pf097名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 13:59:07.97ID:WxXJfTlW098名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-XdpM [114.163.14.6])
2023/02/26(日) 13:59:15.75ID:ue7iVdKw0 毎日新聞
https://mainichi.jp › articles
元東ドイツ首相のモドロウ氏が死去 95歳 西ドイツと統一巡る協議
時事通信
https://www.jiji.com › 国際
レオニード・クラフチュク氏死去 ウクライナ初代大統領、88歳
NHK
https://www3.nhk.or.jp › news › html
ゴルバチョフ氏死去 91歳 旧ソビエト元大統領 冷戦終結に導く | NHK
ソ連崩壊との関係がある政治家たち。ゴルビー以外注目されなかったな。
https://mainichi.jp › articles
元東ドイツ首相のモドロウ氏が死去 95歳 西ドイツと統一巡る協議
時事通信
https://www.jiji.com › 国際
レオニード・クラフチュク氏死去 ウクライナ初代大統領、88歳
NHK
https://www3.nhk.or.jp › news › html
ゴルバチョフ氏死去 91歳 旧ソビエト元大統領 冷戦終結に導く | NHK
ソ連崩壊との関係がある政治家たち。ゴルビー以外注目されなかったな。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 8d79-yFdl [182.236.1.174])
2023/02/26(日) 13:59:24.76ID:KD78r4u/0 いずれにせよ、バフムトは一旦撤退はやむなしですかね
100名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:00:06.42ID:RtaHoQsw0 >>89
中国としたら、このままロシアがジリ貧で潰れたら堪らんからね
中国としては、少なくともロシアに武器支援して均衡を保ちたいとこやろ
ここは米中双方の顔を立て、両国が節度ある武器支援を継続するってあたりで落ちないかな
中国としたら、このままロシアがジリ貧で潰れたら堪らんからね
中国としては、少なくともロシアに武器支援して均衡を保ちたいとこやろ
ここは米中双方の顔を立て、両国が節度ある武器支援を継続するってあたりで落ちないかな
101名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-cmHo [106.72.39.96])
2023/02/26(日) 14:00:08.94ID:eFUkTdNB0 前スレ1000 GJ
1000 名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-aoQF [106.132.149.97]) [sage] 2023/02/26(日) 12:57:02.95 ID:v3y5G56sa
1000なら宗生がお漏らし
1000 名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-aoQF [106.132.149.97]) [sage] 2023/02/26(日) 12:57:02.95 ID:v3y5G56sa
1000なら宗生がお漏らし
102名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 14:00:45.32ID:RIjEDZh7r >>94
まあウクライナは、ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ元大統領を再登板させることがウクライナ復興の道。
まあウクライナは、ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ元大統領を再登板させることがウクライナ復興の道。
103名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-W5vA [153.214.70.113])
2023/02/26(日) 14:01:58.64ID:NWTF4l+a0 >>89
>だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる
アメリカはむしろウェルカムだろw
欧州と中国の関係がぶっ壊れるんだから
ウクライナ戦争が揉めれば揉める程
敵対していたロシアが弱体し、中国と欧州の経済的結びつきを断てて
アメリカの影響力をヨーロッパに戻せるんだから
アメリカがこのリターンが大きい賭けに乗らないわけが無いから、支援は惜しまないよ
>だからそれを打ち崩す中国の支援をここまで恐れてる
アメリカはむしろウェルカムだろw
欧州と中国の関係がぶっ壊れるんだから
ウクライナ戦争が揉めれば揉める程
敵対していたロシアが弱体し、中国と欧州の経済的結びつきを断てて
アメリカの影響力をヨーロッパに戻せるんだから
アメリカがこのリターンが大きい賭けに乗らないわけが無いから、支援は惜しまないよ
104名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-cmHo [106.72.39.96])
2023/02/26(日) 14:02:10.37ID:eFUkTdNB0 >>99
バフムートは孔明の罠だったりしないか?
バフムートは孔明の罠だったりしないか?
106名無し三等兵 (ワッチョイ 1db1-oO6l [180.198.212.176])
2023/02/26(日) 14:03:09.48ID:rcJP5icv0 中国の和平案って経済制裁絶対やめてくれって言いたいだけだからな
ロシア支援したら制裁するに決まってるし
ロシア支援したら制裁するに決まってるし
107名無し十等兵 (オッペケ Sr29-Cc/E [126.166.229.102])
2023/02/26(日) 14:03:24.45ID:RYbgFEj1r そもそも論と致しまして、キエフ政権と米国によって、ウクライナ人の世論が統制されてしまっている事が大問題なわけなんですよね🥴
このような方々のどこが民主主義なのでしょうかw🥴w
「ほとんどのウクライナ国民は徹底抗戦を支持している!」ですってw🥴w
そんなわけあるわけがないじゃないですかWWW🥴WWW
このような方々のどこが民主主義なのでしょうかw🥴w
「ほとんどのウクライナ国民は徹底抗戦を支持している!」ですってw🥴w
そんなわけあるわけがないじゃないですかWWW🥴WWW
108名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-aoQF [106.132.146.152])
2023/02/26(日) 14:03:30.02ID:rRoNhbB1a >>104
ウクライナ軍が守り切るとデミヤンスク包囲戦の後半みたいになるかもね。
ウクライナ軍が守り切るとデミヤンスク包囲戦の後半みたいになるかもね。
109名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-W5vA [106.72.136.129])
2023/02/26(日) 14:04:27.94ID:w2KEh+ME0110名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:04:42.36ID:RtaHoQsw0 >>107
まるでロシアは言論の自由が保障されてるみたいだな
まるでロシアは言論の自由が保障されてるみたいだな
111名無し三等兵 (ワッチョイ e32f-uwVP [61.203.54.221])
2023/02/26(日) 14:05:04.86ID:AoexS0Pf0112名無し三等兵 (ワッチョイ 8d79-yFdl [182.236.1.174])
2023/02/26(日) 14:05:14.00ID:KD78r4u/0 >>104
それはちょっとだけ期待してたり
それはちょっとだけ期待してたり
113名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-aXBy [133.159.151.104])
2023/02/26(日) 14:06:38.68ID:CUxwy1KPM ロシア → 経済制裁効いてない
中国 → 経済制裁やめろ
効いてるの?効いてないの?
中国 → 経済制裁やめろ
効いてるの?効いてないの?
114名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-Btrd [114.198.206.32])
2023/02/26(日) 14:07:04.85ID:9RAINO2V0 ショルツは、ウクライナでの戦争に対する中国の提案した和平計画を批判している。
ドイツのオラフ・ショルツ首相は、ウクライナでの戦争を終わらせるために中国が提案した和平計画を批判し、計画にはウクライナからのロシア軍の撤退が明示的に含まれていないと指摘した、とヴェルトは報じている。
ドイツのオラフ・ショルツ首相は、ウクライナでの戦争を終わらせるために中国が提案した和平計画を批判し、計画にはウクライナからのロシア軍の撤退が明示的に含まれていないと指摘した、とヴェルトは報じている。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-W5vA [106.72.136.129])
2023/02/26(日) 14:08:32.71ID:w2KEh+ME0 ロシアだって馬鹿じゃないしバフムトってスターリングラードじゃね?っていうのは思ってるだろ
だから機甲戦力どこに置いてるかだな
だから機甲戦力どこに置いてるかだな
116名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 14:08:45.57ID:RIjEDZh7r >>103
ウクライナの復興費用全部アメリカが払うって言ったよな?バイデンのアホ。責任とれよな。
ウクライナの復興費用全部アメリカが払うって言ったよな?バイデンのアホ。責任とれよな。
117名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 14:09:09.62ID:2fjiFJ1Aa というかあの和平案具体的なこと何も書かれてなさすぎてウ・ロ両方検討すらできんのでは
どこで停戦ライン引くかすら曖昧て
どこで停戦ライン引くかすら曖昧て
118名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-wWxq [121.116.248.88])
2023/02/26(日) 14:09:11.50ID:c9JW5vqy0119名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:09:13.77ID:RtaHoQsw0120名無し三等兵 (ワッチョイ 8d79-yFdl [182.236.1.174])
2023/02/26(日) 14:10:25.90ID:KD78r4u/0 バフムト指揮所にシルスキー陸軍司令官が来たとか
何を話したんだろう
何を話したんだろう
121名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 14:11:16.33ID:RIjEDZh7r122名無し三等兵 (ワッチョイ a3e4-8/4C [115.177.122.105])
2023/02/26(日) 14:11:28.38ID:oQIm2M5K0 >>60
ゼレンスキーが大統領じゃなければ、ここまで泥沼な戦争にならなかった
件については同意
ゼレンスキー以外なら緒戦の時点でキーウどころかウクライナから逃げ出して、
ウクライナ全土をロシアに早期に占領されていただろうからなw
ゼレンスキーが大統領じゃなければ、ここまで泥沼な戦争にならなかった
件については同意
ゼレンスキー以外なら緒戦の時点でキーウどころかウクライナから逃げ出して、
ウクライナ全土をロシアに早期に占領されていただろうからなw
123名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-YOPv [126.218.14.130])
2023/02/26(日) 14:11:38.28ID:WxXJfTlW0124名無し三等兵 (ワッチョイ 6d28-XU8M [124.25.10.6])
2023/02/26(日) 14:12:29.10ID:myx5YlFa0 バフムトは風前の灯火と聞いて
補給路もあと1本しかないらしい
さすがに撤退準備してるだろうな
補給路もあと1本しかないらしい
さすがに撤退準備してるだろうな
125名無し三等兵 (アウアウアー Sa4b-SIXT [27.85.205.59])
2023/02/26(日) 14:12:44.49ID:/EYo+M1aa126名無し三等兵 (エムゾネ FF03-7qqg [49.106.188.67])
2023/02/26(日) 14:13:16.04ID:gOjg+v2PF 武力による現状変更(紛争解決)は絶対にやったら駄目というのが日本の土台だからな。
もっと強硬にウクライナ支援をしなければならない。
もっと強硬にウクライナ支援をしなければならない。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-krrt [43.234.23.42])
2023/02/26(日) 14:14:01.33ID:utdDveb70 専制と隷従、圧迫と偏狭の塊たる今のロシアは地上から永遠に除去しなければならない
憲法に書いてあるから守る必要があるのだ
憲法に書いてあるから守る必要があるのだ
128名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xOg6 [59.147.184.90])
2023/02/26(日) 14:14:12.01ID:gEtZD5ZT0 今後の両軍の狙いは
ウクライナ→MBTを受領したら脆弱なバハムトを突破口とし、そこから補給が遠く寸断できる南進路線で
バハムト→ドネツク→マリウポリと落としていく、東北部隊はロシア戦力の50%が控えるので無視
ロシア→補給の薄いドネツクを最悪切り捨ててもいいから、残存戦力すべてを東北部に集結してハリコフを落とす
東北部はモスクワから近く補給距離が1/3で遥かに戦いやすい。最悪モスクワ集団も南下させてでも勝つ
ハリコフさえ落とせれば戦後や継承戦争で有利
こんな計算かもな。MBTにしろ東北部におくだけなら一日で配送できるが、南端になれば最悪10日かかる
あの伸び切ったアゾフ海はそこまで固執する価値がない
むしろ戦後の国情
ベラルーシの分離阻止も兼ねれば、ある意味負けてもいいからハリコフさえ制圧して領土化できれば、ベラルーシ+ウクライナへの切り口、牽制ができるので、戦後の安保と秩序に貢献できる
ハリコフを取らなければ、ウクライナに戦後ハルキウ大防衛戦を築かれればロシア国家は詰む
ここらへんが両国の狙いと計算かも
ウクライナ→MBTを受領したら脆弱なバハムトを突破口とし、そこから補給が遠く寸断できる南進路線で
バハムト→ドネツク→マリウポリと落としていく、東北部隊はロシア戦力の50%が控えるので無視
ロシア→補給の薄いドネツクを最悪切り捨ててもいいから、残存戦力すべてを東北部に集結してハリコフを落とす
東北部はモスクワから近く補給距離が1/3で遥かに戦いやすい。最悪モスクワ集団も南下させてでも勝つ
ハリコフさえ落とせれば戦後や継承戦争で有利
こんな計算かもな。MBTにしろ東北部におくだけなら一日で配送できるが、南端になれば最悪10日かかる
あの伸び切ったアゾフ海はそこまで固執する価値がない
むしろ戦後の国情
ベラルーシの分離阻止も兼ねれば、ある意味負けてもいいからハリコフさえ制圧して領土化できれば、ベラルーシ+ウクライナへの切り口、牽制ができるので、戦後の安保と秩序に貢献できる
ハリコフを取らなければ、ウクライナに戦後ハルキウ大防衛戦を築かれればロシア国家は詰む
ここらへんが両国の狙いと計算かも
129名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 14:14:53.83ID:2fjiFJ1Aa 中国ロシアは日本に恨みがあるしすきあらば数100万人殺して鬱憤ばらししたい今でも思ってる
いくらアメリカを糞と罵ってもそいつらに付くのだけは無理
やりたいんならプーアノンが勝手に1人で公安に捕まるまで売国してくれ
いくらアメリカを糞と罵ってもそいつらに付くのだけは無理
やりたいんならプーアノンが勝手に1人で公安に捕まるまで売国してくれ
130名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:16:57.58ID:RtaHoQsw0 >>128
これまでロシアがバフムートに投入してた戦力無視して草
これまでロシアがバフムートに投入してた戦力無視して草
131名無し三等兵 (ワッチョイ 1d10-sIdq [180.60.1.132])
2023/02/26(日) 14:17:42.28ID:ZXSA0frO0 ハルキウは無理です。むしろオデーサのほ狙いそう
132名無し三等兵 (スップ Sd03-cmHo [49.97.9.101])
2023/02/26(日) 14:17:47.15ID:7oX00Bt9d >>126
侵略されている自国領土を取り返さず、他国の現状変更にだけNOを言うのは道理にあわないぞ。
侵略されている自国領土を取り返さず、他国の現状変更にだけNOを言うのは道理にあわないぞ。
133名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-bavb [106.155.8.206])
2023/02/26(日) 14:19:25.87ID:2fjiFJ1Aa 日本がいつ北方領土のロシア領有を認めたの?
134名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:21:09.94ID:RtaHoQsw0135名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-xOg6 [59.147.184.90])
2023/02/26(日) 14:21:18.10ID:gEtZD5ZT0 ロシアのMBT残存戦力の推定は
T64(10年前までよくエンストをおこして予備役になったやつ)800両
T90M 200-300両
T72/T80残存戦力、極東とかの防衛用も含め800以下
の合計1500-2000が借り出せる残存戦力
開戦前2000-2800両とされたT72/80+予備のT64+生産中のT90を足すとこうなる
T90は搭載機器が強く、唯一レオパルド対抗できるポテンシャルがあるから、指揮戦車として少数でもほしい
あとベラルーシがT72など1000、BMP1000を持っている。ロシアは脅してでもそれがほしい。ロシアはそれらの兵器を予備戦力勘定してると思うよ
ロシアの最後のカードはT90M、北朝鮮兵器、撤退してでも戦力20万を東北に一点集中(ウクライナは南部治安回復があるから東北結集できるのは戦力の50%まで)
してからの最終ラウンドをしかける可能性あるというか、個人的にはそれ以上のアイディアが思いつかない
経済獲得上価値があるドネツクや南部は戦争継続にはネックしかない
徴兵交代のタイミングで新兵10万とMBTを東北ないしロシア南部に結集のシナリオの可能性はある
T64(10年前までよくエンストをおこして予備役になったやつ)800両
T90M 200-300両
T72/T80残存戦力、極東とかの防衛用も含め800以下
の合計1500-2000が借り出せる残存戦力
開戦前2000-2800両とされたT72/80+予備のT64+生産中のT90を足すとこうなる
T90は搭載機器が強く、唯一レオパルド対抗できるポテンシャルがあるから、指揮戦車として少数でもほしい
あとベラルーシがT72など1000、BMP1000を持っている。ロシアは脅してでもそれがほしい。ロシアはそれらの兵器を予備戦力勘定してると思うよ
ロシアの最後のカードはT90M、北朝鮮兵器、撤退してでも戦力20万を東北に一点集中(ウクライナは南部治安回復があるから東北結集できるのは戦力の50%まで)
してからの最終ラウンドをしかける可能性あるというか、個人的にはそれ以上のアイディアが思いつかない
経済獲得上価値があるドネツクや南部は戦争継続にはネックしかない
徴兵交代のタイミングで新兵10万とMBTを東北ないしロシア南部に結集のシナリオの可能性はある
136名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-giWu [106.133.210.80])
2023/02/26(日) 14:23:45.59ID:I1ezdMtUa >>121
ロシアが20年も戦ったら完全に経済も軍も人口もボロボロで国家崩壊待ったなしだな。
ロシアが20年も戦ったら完全に経済も軍も人口もボロボロで国家崩壊待ったなしだな。
137名無し三等兵 (ワッチョイ e32f-uwVP [61.203.54.221])
2023/02/26(日) 14:24:07.88ID:AoexS0Pf0 >>119
ロシアつぶれたらシベリアの隅々まで統治行き届かせるのはたいへんだろ
ほとんどロクな政府はおろか部族集団があるかすらわからない地域がほとんどなのに
長期的には利益あるけど
ロシアと友好関係の中でやるのと敵対関係の中でやるのはぜんぜん手間が違う
ロシアとしてはアメリカ以外の中印日独あたりでバランスとりつつ世界第二位のスーパーパワー(中国はどうやねん?は知らん)として泳いでいくはずだった
もう中国に全振りだよね
ロシアつぶれたらシベリアの隅々まで統治行き届かせるのはたいへんだろ
ほとんどロクな政府はおろか部族集団があるかすらわからない地域がほとんどなのに
長期的には利益あるけど
ロシアと友好関係の中でやるのと敵対関係の中でやるのはぜんぜん手間が違う
ロシアとしてはアメリカ以外の中印日独あたりでバランスとりつつ世界第二位のスーパーパワー(中国はどうやねん?は知らん)として泳いでいくはずだった
もう中国に全振りだよね
138名無し三等兵 (スッププ Sd03-4pbD [49.105.74.252])
2023/02/26(日) 14:24:31.46ID:buAvTD6Vd >>134
他国に武力で現状変更されて占領された領土を取り返すのがダメなん?
他国に武力で現状変更されて占領された領土を取り返すのがダメなん?
139名無し三等兵 (ワッチョイ e32f-uwVP [61.203.54.221])
2023/02/26(日) 14:24:36.22ID:AoexS0Pf0 >>121
プーチンそんなに生きてないw
プーチンそんなに生きてないw
140名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/02/26(日) 14:26:29.77ID:IFBw0v8q0141名無し三等兵 (オッペケ Sr29-Csbz [126.205.248.164])
2023/02/26(日) 14:26:43.71ID:RIjEDZh7r >>139
メドベージェフが後釜として居るから。次期大統領だし。20年ウクライナと戦争続ける方針は変えないらしい。
メドベージェフが後釜として居るから。次期大統領だし。20年ウクライナと戦争続ける方針は変えないらしい。
142名無し三等兵 (ワッチョイ 2d2c-wWxq [220.209.206.91])
2023/02/26(日) 14:26:47.31ID:RtaHoQsw0143名無し三等兵 (スッププ Sd03-4pbD [49.105.74.252])
2023/02/26(日) 14:27:17.62ID:buAvTD6Vd144名無し三等兵 (ササクッテロル Sp29-YOPv [126.236.9.138])
2023/02/26(日) 14:28:11.70ID:2K/gD0sFp なんだか、親露派って屁理屈ばっかだな
よくロシアのやってる事を擁護できるよw
小泉悠は親露だけど、自分のモラル感までは捨ててないぞ
よくロシアのやってる事を擁護できるよw
小泉悠は親露だけど、自分のモラル感までは捨ててないぞ
145名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-AEVH [153.140.42.150])
2023/02/26(日) 14:29:26.10ID:ysHgNBIjM146名無し三等兵 (スッップ Sd03-7qqg [49.98.159.150])
2023/02/26(日) 14:29:35.22ID:JszZRaxRd >>138
それへ自衛なので武力使って取り戻してOKだろ。
それへ自衛なので武力使って取り戻してOKだろ。
147名無し三等兵 (ワッチョイ 6dad-BbzX [124.143.103.105])
2023/02/26(日) 14:30:25.62ID:VyL4ftY10 軍事力による北方領土奪還は悪手だろう
だからロシアが土下座して差し出してくれるようになるまで弱らせないとな
だからロシアが土下座して差し出してくれるようになるまで弱らせないとな
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