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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)
ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/
ウクライナ情勢 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677381607/
ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
前スレ
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
ウクライナ情勢 908
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1[壺ゲート]ロシア-北朝鮮-統一教会 暗黒の絆 (ブーイモ MMaa-6DCK [49.239.67.47])
2023/02/28(火) 21:33:31.24ID:Av/aCkR+M591名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:37:17.71ID:yKJT73I7a592名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-okFi [106.173.205.115])
2023/03/01(水) 15:38:30.49ID:NmDMtsme0593名無し三等兵 (ブーイモ MM0b-Wsn+ [163.49.208.203])
2023/03/01(水) 15:38:59.52ID:61Nc9QY7M594名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/03/01(水) 15:39:27.83ID:hLTapnn70 米ロの軍隊はお互いに電話かけられるが、
ウクライナ戦争がはじまったら、アメリカ軍の電話にロシア軍が出なくなった
アメリカ軍はしびれを切らして、ついに「電話にでない 出ろ」ってマスコミに発表した
そのあとで実務者協議をやりたいってロシア側がいってきたので、
米軍はロシアにすっとんでいって会議を開いたけど、
ロシア側は明らかに精神状態が変で、興奮したり変なこと言ったりしてたそうな
これも米軍はマスコミに発表した
「お前何かおかしいぞ」ってロシアに伝える意味だったのか
米軍が言ってることが本当なら、
この戦争はやっちまったって思ってるロシアの将軍や将校は相当居そうな感じする
ウクライナ戦争がはじまったら、アメリカ軍の電話にロシア軍が出なくなった
アメリカ軍はしびれを切らして、ついに「電話にでない 出ろ」ってマスコミに発表した
そのあとで実務者協議をやりたいってロシア側がいってきたので、
米軍はロシアにすっとんでいって会議を開いたけど、
ロシア側は明らかに精神状態が変で、興奮したり変なこと言ったりしてたそうな
これも米軍はマスコミに発表した
「お前何かおかしいぞ」ってロシアに伝える意味だったのか
米軍が言ってることが本当なら、
この戦争はやっちまったって思ってるロシアの将軍や将校は相当居そうな感じする
595名無し三等兵 (ワッチョイ bbea-Z5QA [223.134.54.83])
2023/03/01(水) 15:40:49.59ID:2uJuqc2N0 ウクライナとかいう雑魚国家
596名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:41:09.22ID:yKJT73I7a598名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:42:06.44ID:yKJT73I7a >>592
ポーランドとセットで大陸に防波堤作ってくれるならアメリカ欧州にとって価値があるぞ、地理的な意味で
ポーランドとセットで大陸に防波堤作ってくれるならアメリカ欧州にとって価値があるぞ、地理的な意味で
599名無し三等兵 (ワッチョイ 1d76-Arif [180.50.2.133])
2023/03/01(水) 15:42:24.35ID:1cohGEbq0 >>591
特別軍事作戦であって戦争ではないし
進駐するのはウクライナに住むロシア語話者の保護が目的であるので主権を侵害しているわけではない
ロシアが強ければこの論理が罷り通っていただろうし国家の主権なんてものは言ってしまえばその程度の物でしかないぞ
特別軍事作戦であって戦争ではないし
進駐するのはウクライナに住むロシア語話者の保護が目的であるので主権を侵害しているわけではない
ロシアが強ければこの論理が罷り通っていただろうし国家の主権なんてものは言ってしまえばその程度の物でしかないぞ
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1db1-2Nm9 [180.196.255.199])
2023/03/01(水) 15:43:19.61ID:Fu53G3hY0 >>592
クリミア含むウクライナで、セヴァストポリに恒久的な米軍基地つくるくらいですかね
クリミア含むウクライナで、セヴァストポリに恒久的な米軍基地つくるくらいですかね
601名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123])
2023/03/01(水) 15:43:32.50ID:py1QPyqT0 >>573
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
バイデンは原理原則には極めて頑固なので両陣営から誤解を受けやすいと思うわ
・ロシアに対して原則ゼロ回答、譲歩や融和はしない
・しかし直接介入は絶対にしない
これで片側から見れば戦争を煽っているように見え、逆側からは弱腰・無為に見えるという
不器用なやっちゃ
602名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-OwKO [106.129.119.98 [上級国民]])
2023/03/01(水) 15:43:57.18ID:wVMttpxKa603名無し十等兵 (ワッチョイ 63c7-Cc/E [203.171.8.198])
2023/03/01(水) 15:44:09.09ID:hYGV+bO/0 >>593
片岡ソフィアさんはロシア軍による民間人殺害などとおっしゃられておりますけど、西側諸国や私達の国のメディアが一切報道しないだけで、ウクライナ軍のミサイル攻撃やドローン攻撃などによるドンバス地域への民間人殺害も普通に行われているわけなんですね🥴
片岡ソフィアさんはロシア軍による民間人殺害などとおっしゃられておりますけど、西側諸国や私達の国のメディアが一切報道しないだけで、ウクライナ軍のミサイル攻撃やドローン攻撃などによるドンバス地域への民間人殺害も普通に行われているわけなんですね🥴
604名無し三等兵 (ワッチョイ 2d4b-okFi [220.208.17.129])
2023/03/01(水) 15:44:58.96ID:NVoBVRC80 3月1日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者149890(+650)
戦車3395(+7)
装甲車6638(+8)
長距離砲2393(+10)
MLRS479(+1)
対空ミサイル車両247(+0)
航空機300(+0)
ヘリコプター288(+0)
無人機2055(+4)
巡航ミサイル873(+0)
輸送車5257(+5)
艦船18(+0)
特殊車両230(+0)
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者149890(+650)
戦車3395(+7)
装甲車6638(+8)
長距離砲2393(+10)
MLRS479(+1)
対空ミサイル車両247(+0)
航空機300(+0)
ヘリコプター288(+0)
無人機2055(+4)
巡航ミサイル873(+0)
輸送車5257(+5)
艦船18(+0)
特殊車両230(+0)
605名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/03/01(水) 15:45:35.91ID:hLTapnn70 ツイッターみてるとロシア版ナザレンコみたいなのも居るから、
どうにか激突させたいんだけど、
なぜか両者ともにお互いにろくに触れないんよね
お互いに虫かごにぶち込まれてるからかもしれんが
どうにか激突させたいんだけど、
なぜか両者ともにお互いにろくに触れないんよね
お互いに虫かごにぶち込まれてるからかもしれんが
606名無し三等兵 (スッププ Sd03-mk8d [49.105.96.240])
2023/03/01(水) 15:45:40.27ID:d2dv1nqCd 安保条約結ぶのはむしろ米露だろう
ロシアが完膚なきまでに叩きのめされて、憲法9条を導入、米露安保条約まで結べばロシア問題は解決して、あとは中国だけになる
ロシアが完膚なきまでに叩きのめされて、憲法9条を導入、米露安保条約まで結べばロシア問題は解決して、あとは中国だけになる
607名無し三等兵 (ワッチョイ edda-tvsa [60.43.16.6])
2023/03/01(水) 15:46:33.11ID:/Dc462wE0608名無し三等兵 (ワッチョイ 1db1-2Nm9 [180.196.255.199])
2023/03/01(水) 15:46:38.26ID:Fu53G3hY0 んー惜しいあと110
609名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-EsFZ [126.21.243.11])
2023/03/01(水) 15:47:44.61ID:hnkpu+PY0 バフムートは包囲寸前でウクライナ兵が殺されまくるボーナスステージのはずなのにそう言う話は出てこないよな
ここでの擁護も単発のウクライナオワタでロシア凄い系のレスは無くなってきてる
ここでの擁護も単発のウクライナオワタでロシア凄い系のレスは無くなってきてる
610名無し三等兵 (ワッチョイ ed95-a5Vj [60.44.178.30])
2023/03/01(水) 15:47:55.23ID:h37btoKX0611名無し三等兵 (ワッチョイ 4505-RdvL [120.51.196.251])
2023/03/01(水) 15:49:48.98ID:05zD4RDu0 ウクライナは西側MBTやIFV、Fー16を継続的に貰い続ければ勝機は十二分にある。一方でプーチンは絶対的に足りない工業力で戦車やBMPや砲弾を都合しなければならない。
事実上プーチンが軍事的優位を再度発揮するには中国の大量援助と西側の支援断念の達成が必須で、これは相当困難。
事実上プーチンが軍事的優位を再度発揮するには中国の大量援助と西側の支援断念の達成が必須で、これは相当困難。
612名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:50:07.74ID:yKJT73I7a613名無し三等兵 (スッップ Sd03-cmHo [49.96.243.180])
2023/03/01(水) 15:51:21.26ID:O7z2tfNrd614名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-okFi [106.173.205.115])
2023/03/01(水) 15:51:21.72ID:NmDMtsme0615名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-W5vA [126.79.121.131])
2023/03/01(水) 15:51:53.34ID:A9EzyBls0616名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:51:55.55ID:yKJT73I7a 領土の一体性、個別自衛権
その辺無視して「ロシア系住民の保護」とか言っちゃうの、その時点でロシア脳なんだよ
その辺無視して「ロシア系住民の保護」とか言っちゃうの、その時点でロシア脳なんだよ
617名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 15:52:40.25ID:bD9eUq8b0 主権国家概念無視してるのはアメリカだからな
まあお互い様でよくね
まあお互い様でよくね
618名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:53:12.12ID:yKJT73I7a >>613
プーチンが市民の消極的支持受けてる間は期待できんがね
プーチンが市民の消極的支持受けてる間は期待できんがね
619名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 15:53:14.13ID:bD9eUq8b0 そのアメリカに従ってる日本のいうことではないよなあ
620名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123])
2023/03/01(水) 15:53:41.86ID:py1QPyqT0 >>607
回収の見込みなく備蓄垂れ流してるんだから全然毟れてないよ
ロシア分割資源独占だーみたいな頭なろう小説の妄想自慰はおいておいて、
現実問題としてロシアが賠償金払う可能性はほとんどないんだから
エネルギー企業は儲かっているとしても、それは民主党の支持層じゃないし、
インフレ下においてさらにコストプッシュを進めることはバイデン政権にはかなりのダメージがある
はっきり言ってほとんど善意
回収の見込みなく備蓄垂れ流してるんだから全然毟れてないよ
ロシア分割資源独占だーみたいな頭なろう小説の妄想自慰はおいておいて、
現実問題としてロシアが賠償金払う可能性はほとんどないんだから
エネルギー企業は儲かっているとしても、それは民主党の支持層じゃないし、
インフレ下においてさらにコストプッシュを進めることはバイデン政権にはかなりのダメージがある
はっきり言ってほとんど善意
621名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:53:58.61ID:yKJT73I7a622名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 15:54:21.04ID:bD9eUq8b0 少なくとも現地のロシア人保護に行ってるわけで
アメリカの過去の軍事侵攻よりもましではあるな
アメリカの過去の軍事侵攻よりもましではあるな
623名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 15:54:51.65ID:bD9eUq8b0 アメリカは現地にアメリカ人とか住んでなくても平気で侵攻しだしてるからな
624名無し三等兵 (スッップ Sd03-cmHo [49.96.243.180])
2023/03/01(水) 15:56:14.92ID:O7z2tfNrd625名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 15:56:25.19ID:2Sz0NRs20 そもそもウクライナが全土奪還できなきゃ土地を交渉材料にされて終わりなんだが、そのへんは大丈夫なのか?
フィンランドみたいに「土地は奪われたけど独立は保ったし西側の仲間扱いしてもらえたからOK!」で満足なら話は別だけど
フィンランドみたいに「土地は奪われたけど独立は保ったし西側の仲間扱いしてもらえたからOK!」で満足なら話は別だけど
626名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 15:58:33.28ID:2Sz0NRs20627名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XIca [106.146.19.154])
2023/03/01(水) 15:58:34.03ID:/eLdvcD1a >>622
アメリカは100年前はともかく近代では併合なんぞしていないので
アメリカは100年前はともかく近代では併合なんぞしていないので
628パットン上級元帥 (ワッチョイ b510-NZCg [122.16.24.136])
2023/03/01(水) 15:58:46.28ID:OFUEYYi+0 プーアノンの童貞率と貧民率は異常
629名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/03/01(水) 15:58:51.05ID:hLTapnn70 >>616
ドンバスは独立した共和国だと認めたって発表して、ドンバスの人たちにOK貰ったんで軍隊を入れた だからOK
どこかの地域が独立を宣言してそれを独立国が承認するのは合法 だからOK
その後、ドンバスの人たちが自主的に選挙をしてロシアへの併合を可決 だからOK
って理屈や (´・ω・`)
ロシアはコソボの爆撃を前例として挙げて理論武装しているので、
そもそもアメリカ・ヨーロッパが大嫌いな地域の国にはこの説明が一撃で通る
ドンバスは独立した共和国だと認めたって発表して、ドンバスの人たちにOK貰ったんで軍隊を入れた だからOK
どこかの地域が独立を宣言してそれを独立国が承認するのは合法 だからOK
その後、ドンバスの人たちが自主的に選挙をしてロシアへの併合を可決 だからOK
って理屈や (´・ω・`)
ロシアはコソボの爆撃を前例として挙げて理論武装しているので、
そもそもアメリカ・ヨーロッパが大嫌いな地域の国にはこの説明が一撃で通る
630名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 15:59:23.58ID:bD9eUq8b0 戦争って勝った方は負けたほうの力を削ぐために地方ごとに独立させるのよ
欧米がオスマン帝国解体して中東の数多の国家が生まれて紛争地帯と化したようにさ
だから負けたほうが旧領復活を目指すのはまあ当然と言えば当然の話し
領土失うと悔しいしよ
日本だってまだ未練たらしく竹島がどうとか北方領土とか言ってるだろ
欧米がオスマン帝国解体して中東の数多の国家が生まれて紛争地帯と化したようにさ
だから負けたほうが旧領復活を目指すのはまあ当然と言えば当然の話し
領土失うと悔しいしよ
日本だってまだ未練たらしく竹島がどうとか北方領土とか言ってるだろ
631名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-zjNm [106.129.71.187])
2023/03/01(水) 15:59:34.90ID:w4oN154Wa >>604
長距離砲壊せてるのはハイマースでどこか拠点破壊したのかな
長距離砲壊せてるのはハイマースでどこか拠点破壊したのかな
632名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 15:59:47.64ID:yKJT73I7a633名無し三等兵 (ワッチョイ 1d76-Arif [180.50.2.133])
2023/03/01(水) 15:59:49.04ID:1cohGEbq0 主権軽視をロシア脳とするのは主権軽視の風評被害ではないだろうか
良い説明の仕方が思い浮かばないが力が無ければ権利を主張しそれを有する事も出来ないのは事実だろう
良い説明の仕方が思い浮かばないが力が無ければ権利を主張しそれを有する事も出来ないのは事実だろう
634パットン上級元帥 (ワッチョイ b510-NZCg [122.16.24.136])
2023/03/01(水) 16:00:00.93ID:OFUEYYi+0635名無し三等兵 (ワッチョイ e3cc-Dlvl [219.111.32.218])
2023/03/01(水) 16:00:01.23ID:CPKEdeNd0636名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:00:09.81ID:2Sz0NRs20 >>627
沖縄は実質併合されてたようなもんだろう
沖縄は実質併合されてたようなもんだろう
637名無し三等兵 (ワッチョイ 35da-W5vA [58.95.56.68])
2023/03/01(水) 16:01:13.14ID:bD9eUq8b0 >>627
アメリカ人とか200年たらずにできた国家で領土も失ってないわけで
他国にアメリカ人住んでるわけでもないから併合する理由がないってだけだな
代わりに軍事侵攻しては政権転覆させてるわけでこれ立派な主権侵害な
アメリカ人とか200年たらずにできた国家で領土も失ってないわけで
他国にアメリカ人住んでるわけでもないから併合する理由がないってだけだな
代わりに軍事侵攻しては政権転覆させてるわけでこれ立派な主権侵害な
638名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-Zgp9 [106.146.118.193])
2023/03/01(水) 16:01:47.63ID:jjl+Hzh4a >>621
いや、ある面では、ウクライナ軍はアメリカの傭兵みたいになっている。
ウクライナ軍はアメリカの支援を受けているどころではない、アメリカの支援がなくなったら、それで即、終わり。
武器と技術とお金をアメリカとその取り巻きが出して、兵士だけはウクライナ人という形になっている。
いや、ある面では、ウクライナ軍はアメリカの傭兵みたいになっている。
ウクライナ軍はアメリカの支援を受けているどころではない、アメリカの支援がなくなったら、それで即、終わり。
武器と技術とお金をアメリカとその取り巻きが出して、兵士だけはウクライナ人という形になっている。
639名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:01:49.88ID:2Sz0NRs20 >>632
だからセルビアもロシア批判しつつ「NATOはダブスタやめろや」と苦しい立場でキレてる
だからセルビアもロシア批判しつつ「NATOはダブスタやめろや」と苦しい立場でキレてる
640名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-okFi [106.173.205.115])
2023/03/01(水) 16:01:53.77ID:NmDMtsme0641名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 16:01:59.22ID:yKJT73I7a642名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/03/01(水) 16:03:16.22ID:hLTapnn70 ウクライナは国力が弱くて統治が行き届いてなかったのかもな
普通は、国のなかのかなりの面積を占めている地域が他国に接近しまくってる場合、
それはいきなり始まるわけじゃないんだから、未然に阻止できるだろ
裕福な都市部がは地方の貧乏人なんかしらねーよって放置してる間に、金をもった隣国の勢力が入り込んだとか
普通は、国のなかのかなりの面積を占めている地域が他国に接近しまくってる場合、
それはいきなり始まるわけじゃないんだから、未然に阻止できるだろ
裕福な都市部がは地方の貧乏人なんかしらねーよって放置してる間に、金をもった隣国の勢力が入り込んだとか
643名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-dlx+ [133.106.50.178 [上級国民]])
2023/03/01(水) 16:03:19.01ID:JUW3rijlM >>604
明日15万キルか
明日15万キルか
644名無し三等兵 (ワッチョイ 4505-RdvL [120.51.196.251])
2023/03/01(水) 16:03:28.90ID:05zD4RDu0 >>597
ファゴット9m111は三脚に据え置いて発射するタイプで、誘導も標的に命中するまで画面の中央に捉える必要がある方式。
ジャヴェリンは肩で担いで発射する。
標的をロックオンして発射すれば、後は自動で飛んでいくので射手はすぐに逃げられる。
据え置き型も肩発射型もそれぞれ優位な点がある。
(前者は大型で射程も長い、後者は軽く可搬性が高い)
ただし後者は計算処理や画像処理等で性能がよく、かつ小型なセンサーやコンピューターが必要。
アメリカは据え置き型も肩発射型も作れるが、ロシアは据え置き型しか作れない。
ファゴット9m111は三脚に据え置いて発射するタイプで、誘導も標的に命中するまで画面の中央に捉える必要がある方式。
ジャヴェリンは肩で担いで発射する。
標的をロックオンして発射すれば、後は自動で飛んでいくので射手はすぐに逃げられる。
据え置き型も肩発射型もそれぞれ優位な点がある。
(前者は大型で射程も長い、後者は軽く可搬性が高い)
ただし後者は計算処理や画像処理等で性能がよく、かつ小型なセンサーやコンピューターが必要。
アメリカは据え置き型も肩発射型も作れるが、ロシアは据え置き型しか作れない。
645名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123])
2023/03/01(水) 16:03:40.04ID:py1QPyqT0 >>624
陸地で他国と領土を接していると、そもそも国境の概念が曖昧なんだよ
長いスパンで見れば国境なんて常に揺れ動いてきたわけだし、
文化的に見ると領土で綺麗にわかれたりすることはなく、グラデーションの状態だからね
他人が勝手に決めた国境なんぞ守ってられるかバーカという考え方は当然出てくる
陸地で他国と領土を接していると、そもそも国境の概念が曖昧なんだよ
長いスパンで見れば国境なんて常に揺れ動いてきたわけだし、
文化的に見ると領土で綺麗にわかれたりすることはなく、グラデーションの状態だからね
他人が勝手に決めた国境なんぞ守ってられるかバーカという考え方は当然出てくる
646名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.240])
2023/03/01(水) 16:03:57.38ID:yKJT73I7a647名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:03:59.77ID:2Sz0NRs20648名無し三等兵 (スッップ Sd03-cmHo [49.96.243.180])
2023/03/01(水) 16:04:09.71ID:O7z2tfNrd649名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XIca [106.146.16.89])
2023/03/01(水) 16:06:07.51ID:8G3Z0hBra >>636
実質併合とか個人の見解など無価値だと知れ
実質併合とか個人の見解など無価値だと知れ
650名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-zjNm [106.129.71.187])
2023/03/01(水) 16:07:17.95ID:w4oN154Wa バフムト一つで勝敗決まるハードルの低さ
まだリマン落としてオデッサ陥落寸前言ってたIP無しの方がロシアを信じているな。非現実的だけど
まだリマン落としてオデッサ陥落寸前言ってたIP無しの方がロシアを信じているな。非現実的だけど
651名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:07:20.53ID:2Sz0NRs20 >>641
コソボの独立なんか独立宣言だけで、形だけの住民投票すら無しだぞ
でもNATO諸国はコソボの独立を認めたしセルビアを爆撃して独立を認めないセルビア黙らせた
それがずっとプーチンの理論武装として使われてる
コソボの独立なんか独立宣言だけで、形だけの住民投票すら無しだぞ
でもNATO諸国はコソボの独立を認めたしセルビアを爆撃して独立を認めないセルビア黙らせた
それがずっとプーチンの理論武装として使われてる
652名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-W5vA [119.106.61.28])
2023/03/01(水) 16:07:31.51ID:hLTapnn70 >>645
これみて思い出したけど、
ポーランドがどっかのオジサンが、国境を示す石を動かしちゃった事件あったよな
トラクターで通るのに邪魔だからどかしたとか言ってた
実際、超きたない泥だらけの四角い石で、何のためのものか洗わないとよく分からなかったっていう
これみて思い出したけど、
ポーランドがどっかのオジサンが、国境を示す石を動かしちゃった事件あったよな
トラクターで通るのに邪魔だからどかしたとか言ってた
実際、超きたない泥だらけの四角い石で、何のためのものか洗わないとよく分からなかったっていう
653名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-okFi [106.173.205.115])
2023/03/01(水) 16:07:38.39ID:NmDMtsme0654名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123])
2023/03/01(水) 16:09:45.94ID:py1QPyqT0 >>640
そもそも国際法なんてものは契約社会の発想なんだよな
世界的に見て、国際法がどれくらい尊重されているかははなはだ疑問よ
法そのものが秩序を守るのなら全世界憲法9条説でいいわけで、
法そのものには力がないから、それを裏付ける武力が必要なわけだな
ただし、執行には当然相応の出血が伴うので、相手次第ではそれも上手く行かない
そもそも国際法なんてものは契約社会の発想なんだよな
世界的に見て、国際法がどれくらい尊重されているかははなはだ疑問よ
法そのものが秩序を守るのなら全世界憲法9条説でいいわけで、
法そのものには力がないから、それを裏付ける武力が必要なわけだな
ただし、執行には当然相応の出血が伴うので、相手次第ではそれも上手く行かない
655名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:11:50.05ID:2Sz0NRs20 プーチンがウクライナを国家として認めてないのも問題なんじゃ
しかもマイダン革命を暴力革命と位置づけて、「ほらみろウクライナ人に国家運営なんて無理だろ?」てやってる
話し合う気なんてないんじゃ
しかもマイダン革命を暴力革命と位置づけて、「ほらみろウクライナ人に国家運営なんて無理だろ?」てやってる
話し合う気なんてないんじゃ
656名無し三等兵 (ワッチョイ ed95-a5Vj [60.44.178.30])
2023/03/01(水) 16:11:50.38ID:h37btoKX0 現代戦で戦死者推定15万人か…将官が戦死したりするのも意外だった。
侵略者がいくら死のうが別に良いけどな。
侵略者がいくら死のうが別に良いけどな。
657名無し三等兵 (ワッチョイ 1d76-Arif [180.50.2.133])
2023/03/01(水) 16:13:00.95ID:1cohGEbq0 個別的自衛権とか集団的自衛権って国連創設後、第2次世界大戦後に戦勝国が設定した概念だしな
結局は力の強い側が自分達の権利を守る為に作ったものに過ぎない
結局は力の強い側が自分達の権利を守る為に作ったものに過ぎない
658名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-Zgp9 [106.146.118.193])
2023/03/01(水) 16:13:12.73ID:jjl+Hzh4a >>641
人為的な国境と、そこの住民の民族や文化が異なっている場合は、よく紛争がおきる。
しかし、このウクライナの場合、ミンスク2の眼目である、東部のロシア系住民の自治権の約束を守れば、ここまで紛争は大きくならなかっただろう。そこは解決への枠組みができていた。
このミンスク2を本気で守れば、つまり約束通り自治権を認めれば、その後から今までの、多くのウクライナ人と非常に多くの東部のロシア系住民とと多少のロシア人も死ななかっただらう。
人為的な国境と、そこの住民の民族や文化が異なっている場合は、よく紛争がおきる。
しかし、このウクライナの場合、ミンスク2の眼目である、東部のロシア系住民の自治権の約束を守れば、ここまで紛争は大きくならなかっただろう。そこは解決への枠組みができていた。
このミンスク2を本気で守れば、つまり約束通り自治権を認めれば、その後から今までの、多くのウクライナ人と非常に多くの東部のロシア系住民とと多少のロシア人も死ななかっただらう。
659名無し三等兵 (ワッチョイ 1d10-MBLE [180.59.75.3])
2023/03/01(水) 16:13:56.72ID:Rc0e4i350 >>540
何を言っている。満州においてきた資産すごいものだ。
何を言っている。満州においてきた資産すごいものだ。
660名無し三等兵 (エムゾネ FF03-cmHo [49.106.188.152])
2023/03/01(水) 16:14:57.37ID:EWeFm+nEF661名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:15:30.35ID:2Sz0NRs20 >>657
ロシアの理屈だとこの侵攻も「ドネツク、ルガンスク人民共和国との軍事協定に基づく集団的自衛権の行使」だからな
ロシアの理屈だとこの侵攻も「ドネツク、ルガンスク人民共和国との軍事協定に基づく集団的自衛権の行使」だからな
662名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-XIca [106.146.19.163])
2023/03/01(水) 16:15:50.15ID:tpGXnGp4a663名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Vrdd [153.234.0.18])
2023/03/01(水) 16:16:17.80ID:dyMzuOoNM >>131
朝鮮半島南部は縄文人や弥生人が住んでいて、のちに支那系に侵略されてるんで、
今でも、縄文系の遺伝的要素と文化的要素があるよ。
遺伝子ではミトコンドリアに残っているし、文化的にも海女があるのは日本と韓国だけ。
朝鮮半島南部は縄文人や弥生人が住んでいて、のちに支那系に侵略されてるんで、
今でも、縄文系の遺伝的要素と文化的要素があるよ。
遺伝子ではミトコンドリアに残っているし、文化的にも海女があるのは日本と韓国だけ。
664名無し三等兵
2023/03/01(水) 16:16:34.74 【3/1(水)日本時間12時現在戦況】地獄の底まで道連れだ!ウ軍バフムート固守!露軍、クレミンナ攻勢強めるもウクライナ軍防衛中!林外務大臣G20欠席・・【軍事情報チャンネル】【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/11rgmgugIYY
https://youtu.be/11rgmgugIYY
665名無し三等兵 (オッペケ Sr29-krrt [126.236.152.148])
2023/03/01(水) 16:18:31.33ID:U0Aawsa/r 軍事力でウクライナに負けたからキーウ政権破壊に失敗して外交力でウクライナに負けたから各国の支援が入ってるってそれだけでしょ
その敗北をどれだけ偽りの勝利で糊塗できるかはこれからのロシア次第
その敗北をどれだけ偽りの勝利で糊塗できるかはこれからのロシア次第
666名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.177])
2023/03/01(水) 16:18:48.06ID:MrzEatefa >>658
ミンスク協定とかロシアが一度たりとも守ったことのないものを持ち出してきて「ウクライナが守っていれば」とかお話にもなりませんが?
ミンスク協定とかロシアが一度たりとも守ったことのないものを持ち出してきて「ウクライナが守っていれば」とかお話にもなりませんが?
667名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.177])
2023/03/01(水) 16:19:51.96ID:MrzEatefa >>657
自衛権はヴェストファーレン体制の前からある国際法概念だが
自衛権はヴェストファーレン体制の前からある国際法概念だが
668名無し三等兵 (アークセー Sx29-w1Js [126.162.239.162])
2023/03/01(水) 16:20:21.21ID:ykNPlXu1x669名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:20:44.63ID:2Sz0NRs20 そもそもミンスク協定自体ロシアの圧力に屈した妥協の産物なんだよなあ…
670名無し三等兵 (ワッチョイ 1dce-W5vA [180.18.217.123])
2023/03/01(水) 16:21:17.45ID:py1QPyqT0 >>660
そこは契約社会の成熟度の問題かなと思うね
西側社会は法を順守しているとは言うが、それは法解釈を駆使して巧みに自分有利を引き寄せている結果であって、
法の精神そのものを尊重して遵守しているわけではない
法が最上位に置かれる社会であることを前提に、いかに法に触れないかを追求してきたからそうなったわけだ
法を武器とすることができるまでに発展してきたんだな
対して、契約や法の概念が未熟な国の思考はシンプルだ
力こそパワーの脳筋主義になる
そこは契約社会の成熟度の問題かなと思うね
西側社会は法を順守しているとは言うが、それは法解釈を駆使して巧みに自分有利を引き寄せている結果であって、
法の精神そのものを尊重して遵守しているわけではない
法が最上位に置かれる社会であることを前提に、いかに法に触れないかを追求してきたからそうなったわけだ
法を武器とすることができるまでに発展してきたんだな
対して、契約や法の概念が未熟な国の思考はシンプルだ
力こそパワーの脳筋主義になる
671名無し三等兵 (ワンミングク MM4b-Vrdd [123.222.92.99])
2023/03/01(水) 16:22:58.05ID:PL5lusTZM672名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-dlx+ [133.106.50.178 [上級国民]])
2023/03/01(水) 16:23:11.08ID:JUW3rijlM 精神的勝利だウラーー!
これがロスケw
これがロスケw
673名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-7dHj [113.153.123.72])
2023/03/01(水) 16:23:50.22ID:BbIfbD5R0674名無し三等兵 (ワンミングク MM39-Vrdd [220.107.135.226])
2023/03/01(水) 16:24:38.26ID:dOeAjQI5M >>670
そういう剥き出しのパワーのを戦わせると
殺し合いが止まらなくなるから、ジェノサイドやめようとかなってるわけだよ。
支那のウイグルジェノサイドに反対しないと、支那の日本に対する核攻撃も論理的に容認してることになるよ。
そういう剥き出しのパワーのを戦わせると
殺し合いが止まらなくなるから、ジェノサイドやめようとかなってるわけだよ。
支那のウイグルジェノサイドに反対しないと、支那の日本に対する核攻撃も論理的に容認してることになるよ。
675名無し三等兵 (ワンミングク MM39-Vrdd [220.107.135.226])
2023/03/01(水) 16:25:57.40ID:dOeAjQI5M676名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-tYiK [133.106.184.170])
2023/03/01(水) 16:26:37.58ID:eowLm551M677名無し三等兵 (ワッチョイ 1d76-Arif [180.50.2.133])
2023/03/01(水) 16:27:10.39ID:1cohGEbq0678名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7b-B+wy [118.13.88.39])
2023/03/01(水) 16:29:39.23ID:aGrYTL0X0 >>653
人類がAIに叛乱を起こす未来しか見えない
人類がAIに叛乱を起こす未来しか見えない
679名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.177])
2023/03/01(水) 16:29:56.97ID:MrzEatefa いやマジでこの状況下でG20欠席とか意味わからない
680名無し三等兵 (ワッチョイ 9d08-W5vA [116.58.163.205])
2023/03/01(水) 16:30:27.09ID:569u2yBQ0 つーか、外相って何するためのポストだよって話
681名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-LNbb [106.146.50.177])
2023/03/01(水) 16:31:25.40ID:MrzEatefa682名無し三等兵 (スップ Sd03-Fcdc [49.97.102.208])
2023/03/01(水) 16:32:07.40ID:80sX6Qfod ロシアは資源自活できるって言うけど、ハイテク製品は言うに及ばず、採掘や精製機器も西側の技術頼りだったのでは?
正直強気に言える程に国内工業で完結してないやろあの国
正直強気に言える程に国内工業で完結してないやろあの国
683名無し三等兵 (ワッチョイ 1dff-Jz3o [180.199.230.217])
2023/03/01(水) 16:32:23.31ID:2Sz0NRs20 >>677
核振りかざしてたらNATOですら手を出せないのに?
核持ってる国が侵攻してきたら誰も助けてくれない、武器をくれるだけで参戦はありえないと証明されてしまった
第二次世界大戦ですらナチスを倒すために連合国が動いたのに
中露がナチスさながらに振る舞いだして小国(侵略して回っても止められない
このままだとウクライナより力の無い国はむしろ中露になびくことになる
核振りかざしてたらNATOですら手を出せないのに?
核持ってる国が侵攻してきたら誰も助けてくれない、武器をくれるだけで参戦はありえないと証明されてしまった
第二次世界大戦ですらナチスを倒すために連合国が動いたのに
中露がナチスさながらに振る舞いだして小国(侵略して回っても止められない
このままだとウクライナより力の無い国はむしろ中露になびくことになる
684名無し三等兵 (ワッチョイ 0d7b-B+wy [118.13.88.39])
2023/03/01(水) 16:32:57.39ID:aGrYTL0X0 G20欠席→外交軽視だ
国会欠席→議会軽視だ
国会欠席→議会軽視だ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 9d7c-TMyX [116.70.156.100])
2023/03/01(水) 16:33:00.40ID:iBbDG/bT0 >>654
秩序を保つための一つの階層であり手段に過ぎないから、国際法という共通価値観を作っておくことは重要だよ
守んないならペナルティ加える階層に移るだけ
それでも止まらないならさらに上の概念で止めるしかない
秩序を保つための一つの階層であり手段に過ぎないから、国際法という共通価値観を作っておくことは重要だよ
守んないならペナルティ加える階層に移るだけ
それでも止まらないならさらに上の概念で止めるしかない
686名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-Zgp9 [106.146.118.193])
2023/03/01(水) 16:33:33.32ID:jjl+Hzh4a >>656
ウクライナ軍の戦死傷者の方は倍以上でしょう。
同じソースで、ウクライナ軍の被害の数字と比べる必要があります。
そしてそのソースが、ウクライナ側やその支援国の場合は、ロシア軍の損害が大きく推定されています。
ロシア軍の場合は、ウクライナ軍の損害が大きく推定されています。
インドやトルコあたりの、中立的な国のメディアの推定なら、偏向は少ないです。
または、当初のロシア軍の兵力、その後の増援、昨年の秋にとうとう召集された予備役30万のうち、現在何万残っているか。
ウクライナ軍なら、昨年6月や8月に軍の高官やゼレンスキーが100万以上の数を述べていて、その後も根こそぎ的な動員を続けていてそれが毎月何万かを推定し、今現在残っている兵力と比較します。旅団数で考えるのもいいでさが、壊滅して下がっている旅団も名前が残っていたりします。
私の個人的に推測ですが、砲撃戦主体の戦場の実態からすれは、ウクライナ兵3人に対してロシア兵1人くらいの損壊比率と推定します。
ウクライナ軍の戦死傷者の方は倍以上でしょう。
同じソースで、ウクライナ軍の被害の数字と比べる必要があります。
そしてそのソースが、ウクライナ側やその支援国の場合は、ロシア軍の損害が大きく推定されています。
ロシア軍の場合は、ウクライナ軍の損害が大きく推定されています。
インドやトルコあたりの、中立的な国のメディアの推定なら、偏向は少ないです。
または、当初のロシア軍の兵力、その後の増援、昨年の秋にとうとう召集された予備役30万のうち、現在何万残っているか。
ウクライナ軍なら、昨年6月や8月に軍の高官やゼレンスキーが100万以上の数を述べていて、その後も根こそぎ的な動員を続けていてそれが毎月何万かを推定し、今現在残っている兵力と比較します。旅団数で考えるのもいいでさが、壊滅して下がっている旅団も名前が残っていたりします。
私の個人的に推測ですが、砲撃戦主体の戦場の実態からすれは、ウクライナ兵3人に対してロシア兵1人くらいの損壊比率と推定します。
687名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-nPUr [133.106.50.28])
2023/03/01(水) 16:34:05.67ID:oeQ5pq9ZM 野党がどう言おうと
行く気があるなら本人が行くだろ
野党がーはこの件に関してはただの言い訳
行く気があるなら本人が行くだろ
野党がーはこの件に関してはただの言い訳
688名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-cmHo [106.72.39.96])
2023/03/01(水) 16:35:31.05ID:O4uf1d9Q0 >>670
成熟度であるのは間違いない。
一方で、国民性や民族性は地理的要因が少なからず影響しているのも事実。
地続きで、多くの民族・勢力の交差点において、生存のためには「力こそパワー」な民族性が養われ、これが法治の成熟を阻害しているのではないか。
成熟度であるのは間違いない。
一方で、国民性や民族性は地理的要因が少なからず影響しているのも事実。
地続きで、多くの民族・勢力の交差点において、生存のためには「力こそパワー」な民族性が養われ、これが法治の成熟を阻害しているのではないか。
689名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-okFi [106.173.205.115])
2023/03/01(水) 16:36:14.02ID:NmDMtsme0690名無し三等兵 (ワッチョイ 2df0-YOPv [220.146.48.82])
2023/03/01(水) 16:37:23.12ID:QGYDNrB10■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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