ウクライナ情勢 908

2023/02/28(火) 21:33:31.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/
ウクライナ情勢 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677381607/
ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
前スレ
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/01(水) 18:43:25.31

AとBが長い因縁があって争っている。

どちらが正しいか。善悪
どちらにつくべきか。利害

一歩ひいて、冷静に判断すべき。その判断はそれぞれの立場、または視野と大局観の大きさの程度で異なる。

しかし、最初に感激して、べったりと一方にくっついたら、当事者の視点になってしまう。そうなると、何でもねじ曲げて解釈してしまう。

2023/03/01(水) 18:43:44.90

>>830
核の傘をウクライナに提供できないヘタレの中国がなんだって？
メンツ潰されてんじゃねーか。

2023/03/01(水) 18:44:00.95

>>833
頭の良い人たち
テレビに出てるタレント学者とは違うよ

2023/03/01(水) 18:44:24.18

>>835
ウクライナに提供するメリットあんの？

2023/03/01(水) 18:45:16.28

電力インフラ攻撃が失敗したって話、途中からわかりやすくシャヘドやカリブルが飛んでくる頻度落ちてたしロシアも諦めてたよな

2023/03/01(水) 18:45:24.80

>>823
ニュースに出てくるのは表面的な物事なのだろうけど(陰謀論者ではないよ)
中国がロシア側に今舵を切ってブロック経済に似た経済圏を構築するのは荒唐無稽なんだよね
中国はすでに資源輸入国、そこまで行ったらロシアに主導権握られる
そうまでしても、資源を欲し国内の経済事情を護摩かしたいところまで進んでしまっているのか？

2025まで台湾侵攻準備を整えろとの習近平令をアメリカメディアが報じたとかも
中国はアメリカに依存して経済成長してきたから、中国が経済的に崩壊するのはアメリカも望んでいないと思うんだけどね

中国の生殺与奪をロシアが握っているように感じてきたな・・・

2023/03/01(水) 18:45:55.04

これからナショナリズムを高めたロシアは戦後の日本みたいに多産国家になるだろうな
日本の団塊世代みたいに6人兄弟とか普通
加えて中国人の愛人になって混血も増える
で、そいつらが民間軍事会社に入る、と

ウク信、責任取れんの？

2023/03/01(水) 18:46:08.35

>>469
プーアノンは基本的に反欧米を拗らせたのが多いからな。今の欧米主導の世界秩序とか経済圏を破壊してほしい願望あるんだろう

2023/03/01(水) 18:46:37.34

アメリカの主なるライバルは資源と核だけがいっちょ前のポンコツロシアじゃなくて中国なのにな。耄碌バイデンは下手売ったよ

2023/03/01(水) 18:46:45.48

>>826
ロシアと中国とインド足してもアメリカには及ばないんだよねえ

2023/03/01(水) 18:47:15.72

>>830
それ、ソ連崩壊後に日本であったことと何が違うの？
責任取れってロシアから見て？

2023/03/01(水) 18:47:45.67

>>833
安倍が無能だったと思いたくないので
DS陰謀論に救いを求めている。

2023/03/01(水) 18:47:52.49

>>843
多分お前よりアメリカに詳しいfoxのアナウンサーが
中露組んだらアメリカ勝てるわけねーだろ
頭おかしいのか？と言ってるけどね

2023/03/01(水) 18:48:14.18

>>826
ところが中露同盟のランドパワーがスーパーパワーになるかと言えば、それは微妙な所だと思うがな。
大スラブやソ連圏復古主義のロシア極右が、大人しく中国の軍門に収まっていられるとは思えんのよ。
プーチンはシベリアや極東への中国の浸透に非常に神経質だったし、中央アジアでは露骨に権益やナショナリズムがぶつかる事になる。
ランドパワー同士の合従連衡は、国境線を直に接してるという欠点があるとも言える。

2023/03/01(水) 18:48:24.07

>>831
でウクライナは消耗しているのか？

2023/03/01(水) 18:48:38.19

>>844
中国が軍事大国になって日本の脅威になるわな
ここまで噛み砕かないと理解できなかった？

2023/03/01(水) 18:49:11.20

>>848
流石に愚問
もう敗色濃厚やんけ

2023/03/01(水) 18:49:17.31

>>840
頭大丈夫？

2023/03/01(水) 18:50:33.22

>>850
数字出せ数字
まさか根拠もなく戯言ほざいているのか？

2023/03/01(水) 18:50:40.81

>>847
ウクライナ戦前はね
ロシアを中国と対抗させると言う戦略があった
現にロシアにNATOに接近してる時期があった
ロシアが中国に取り込まれる事は服部倫卓も危惧してそうだぞ
ソースはツイッター

2023/03/01(水) 18:50:55.69

これから世界の消費の5割が中国とインドになる訳なんだが　アメリカなんて伸びしろ無し

2023/03/01(水) 18:51:01.83

>>833
すでに、左右で話はできないということ
冷戦構造はシンプルだったけど
今はcomplicatedというかね
元々からだけど、他人を分類したがる人ほど物事が見えていない単純思考と言わざるを得ないのかなと

2023/03/01(水) 18:51:20.51

>>852
ここ1週間のWSJあたり読んでこい

2023/03/01(水) 18:52:19.24

日本じゃあまり報道されないけどポーランド語やトルコ語で検索すると日本てウクライナに支援しまくってんだよな
ポーランド人なんか日本が北方領土の領土主張しただけで大騒ぎして日本はロシアに侵攻しろとか参戦しちゃえってキャッキャしてる
日本人はよく言えば道徳的で規律に厳しい、悪く言えば右に倣えの同調圧力で自己犠牲が当たり前
日本の国益無視で諸手あげてウクライナ応援したがってるの日本くらい
欧米はきちんと賛否両論がある

2023/03/01(水) 18:52:55.75

>>851
あまりの脅威に震えてきちゃった？
恨むならゼレンスキー恨めよ

2023/03/01(水) 18:53:38.08

>>586
俺の記憶では全面侵攻当日にNHKのアナウンサーが侵略と言い切ってたよ

2023/03/01(水) 18:54:04.16

>>857
多分だけど日本の報道はトップクラスに酷いよ
アメリカですら「ゼレンスキーなんか支援する必要ねーだろ、汚職国家だろ」と言ってるチャンネルがある

2023/03/01(水) 18:54:28.43

>>834
善悪の判断なんて、ハリウッド映画見すぎた人の話でしょ
親露じゃないけどロシアにはロシアの正義があるわけでね

他人の主義主張を正せるなんて思っている人がおかしいわけで、
どれだけ共感を得られるかというだけですよ
他人の考えを変えようなんておこがましいというか、無理です

2023/03/01(水) 18:55:52.50

そもそもバイデンって大統領になる前から外交下手で有名だったやんけ

2023/03/01(水) 18:56:01.92

プロロシアン(ロシア支持者)とは

・仕事や生活の不満から
　ロシアに核戦争や終末を期待する者
　その実本気で死にたいわけではない
　(ex明日台風で会社なくなればいいのに)

・その派生で希死念慮持ち
　これも本気で死にたいやつは少数
　(ex牟田口の腹切るﾁﾗｯﾁﾗｯ）

・バカを煽るためのブロガーの自作支援

・Z世代　弱いものは自業自得弱という世代
　反ワクチン　反マスクも根強い

・サイコ　他人が理不尽な理由で
　苦しめられてるのがすき

・政府批判者　左翼　ソ連時代からの米批判者
　敵の敵は味方(多少陰謀論者を含む)

・Qアノン　陰謀論者
　現実を受け入れられない知能　ボーダー含む
　または統失の可能性

・終戦後の利権を見越した政治家や
　企業家のツバ付

・頭お花畑の票を期待した政治家

・ガチのロシアのエージェント

2023/03/01(水) 18:56:44.94

>>840
それにはフルシチョフカみたいな簡易住宅を無料で配らないとな

ソビエト・ロシアは崩壊の年まで出生率が上昇していて、人口が増加していた
経済がクソでも、教育と住宅が無料だったら人口は伸びるのかもしれない

いまのロシアがそれを実行するか知らんけど
方法も

2023/03/01(水) 18:56:52.41

この動画見てこい
これが別の世界線だったんだよ
https://youtu.be/jo-Jiil1Ues

2023/03/01(水) 18:57:12.63

ロシアの正義？　中立的に物事を見れる俺ってやりたいんだろうけどウクライナを消滅させようとすることがなぜ正義に繋がるのか教えて欲しい

2023/03/01(水) 18:58:44.20

>>863
ウク信お得意のレッテル貼り
>>864
中国が開発の失敗でゴーストタウンと化した家が余ってるから
そこにロシア人労働者は行くとか可能かもね
知らんけど

2023/03/01(水) 18:58:46.21

>>860
アメリカのCNNはもちろんイギリスのBBCでさえNHKよりはまともに感じる

2023/03/01(水) 18:59:39.24

>>866
そもそも正義とか悪とか何の意味もない
勝った方が正義
正義が勝てるのは漫画だけ

2023/03/01(水) 18:59:48.62

>>849
中国の軍拡が、日本では対処できないと何年も前から自衛隊の現場で言われてきたのに何をいまさら
そして、ロシアや中国に日本に脅威だからってそれがなに？
19世紀から言われてきたことでしょ？
話のすり替えはやめてよ

2023/03/01(水) 19:00:06.69

>>854
おまえは人生に伸び代無いけどな。むしろ退化してるww

2023/03/01(水) 19:00:14.89

>>853
ロシアと中国がナショナリズムを押さえ付けてまで合従連衡を成立させる程の危機感を互いに持ちえるかどうか、という所にかかってくる話だとは思うが、バイデンの露骨な中華半導体潰しを見てると決して否定出来ないとも思ってる。
90年代の日本はそうした方法で叩けたが、今の中国を同じ様なやり方で叩いておいて果たして穏便に済むのかどうか…

2023/03/01(水) 19:01:32.76

>>857
なんせ「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思」ってるからな

今回のロシアの行動は日本人的にはアウトオブアウト
平和を愛する日本国民的にウクライナを助けロシアを挫く以外の選択肢は無い

2023/03/01(水) 19:01:37.64

>>870
どこが話のすり替えか知らんけど
ゼレンスキーのせいで中国が手が付けられないスーパーパワーになりそうって話よ
で、ウク信はその事の責任取れんの？と聞いてるわけよ

2023/03/01(水) 19:01:39.98

>>834
どんな経緯があれ、殴りかかった奴が悪い。これは揺るがぬ事実
国際秩序に反する輩を非難するのは第三者として当然の話

こんな初歩的な理解は昨年2月に済ませるべきだ。ロシアはまず撤退し賠償して初めてウクライナと話し合いができる。でもNATO加盟とかはウクライナの主権に関わる問題でありロシアが口出せる問題ではない

2023/03/01(水) 19:01:59.27

>>727
灯油で良いだろ

2023/03/01(水) 19:02:21.26

>>873
そういう話は教会のミサでどうぞ

2023/03/01(水) 19:02:21.68

半導体不足で日本の輸出産業が一番打撃受けてんだけどな

2023/03/01(水) 19:02:40.65

>>875
お花畑

2023/03/01(水) 19:02:54.78

次々新しいガ◯ジがやってくるのはなんで…？🤔
IPなしという巣はあるのに

2023/03/01(水) 19:04:05.60

>>866
「一寸の虫にも五分の魂」
日本人なら解ると思うけど

2023/03/01(水) 19:04:24.20

12.7mmがあるなら　日本はマ弾を供与してほしい　

**名無し三等兵** (JP 0H21-DKEi [194.195.89.107]) · 2023/03/01(水) 19:04:48.75

>>827
キリスト

2023/03/01(水) 19:04:52.01

ディープステートに洗脳されて盲目的に欧米を信仰してる俺たちに真実を伝えて目を覚ましてあげようとしてるんだぞ
あまり酷く扱ってやるなよ

2023/03/01(水) 19:04:52.29

>>881
ほんなら「勝てば官軍」「寝言は寝て言え」

2023/03/01(水) 19:05:41.71

初手でキーウ政権を消滅できれば官軍でしたがロシアは自分の実力を見誤りました😰

2023/03/01(水) 19:05:51.49

>>838
いや露助の思考は理解できないが99%懲りずにミサイル生産溜まったら順次発電所にぶち込むと思う
何故軍事的利点ないのに同情と対空兵器を集めさせているのか分からないが…

2023/03/01(水) 19:06:06.18

>>880
アラスカでアラスカはロシア領と叫びたいようなもんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H21-DKEi [194.195.89.107]) · 2023/03/01(水) 19:07:07.05

>>879
ゴミ中国がなw

2023/03/01(水) 19:07:49.62

>>880
トランプの作った真実SNSが盛り上がらないのは陰謀論者しかいなくてレスバが起きないからだそうだ
構ってほしいんよ、よちよち

2023/03/01(水) 19:07:58.96

https://twitter.com/khuk_jp/status/1630870902631174145

日本製の光ファイバーケーブル、その他外国製の通信装置に依存していたプーチン国のインターネット速度がガッツリ落ちている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:08:22.04

つか、そんなに正義大好きならウクライナに義勇軍として参加してこい
ノンポリの日本人を巻き込むな
普通の日本人は毎日使いたいだけ暖房使えて安く飯が食う事が一番大事なの

2023/03/01(水) 19:08:31.95

久々に人海戦術くん来てるじゃん
結局こいつは主観まみれで何が言いたいかもよくわからん

2023/03/01(水) 19:08:50.82

>>875
これを、善か悪かって話す人がいるのが問題で、
残念ながらロシア擁護の人ほどこの論理が多い

そして、ここで思考を硬直化させて、他者を攻撃することで自身の安定化を図る

日本という住んでいる国の立場に反して、
そういう行動に出ることで、自分はそれと利害を共にするものではないと宣言してしまっている

そうだと言ってくれれば理解して話すこともできるが
なぜか彼らは隠したがるのだよね

2023/03/01(水) 19:08:52.98

>>601
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現座「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

2023/03/01(水) 19:09:30.69

ここは軍事板なので、レオパルト２やGLSDBやJDAM-ERにどうやって神聖ロシア軍が対抗するのか意見をのべてほしい。

2023/03/01(水) 19:09:47.59

>>894
お前は>>893に批判されてるぞ

2023/03/01(水) 19:11:01.40

IP出てるのにミロトボレッツに通報されないと思ってるの草

2023/03/01(水) 19:12:08.58

>>885
善悪を論じることに書いたのだけれど、勝てば官軍は善悪ではなくないか？
寝言は寝て言えはあなたの心の言葉でしょ？

そこに私への反証は見当たらないのだけど？
本当に日本語解る？

2023/03/01(水) 19:13:27.60

>>845
生きてたら炎上してたもんなぁ安倍ちゃん

2023/03/01(水) 19:14:26.81

ID:jjl+Hzh4aには注目しといてもいい話も結構あったと思うけどな。
それが正しいかどうかは別として、親露日本人の支離滅裂なロシア擁護とは違う、ロシアからのリアルな見え方があった様に見える。

2023/03/01(水) 19:15:01.70

>>601
リベラルホークらしい振る舞いではある

2023/03/01(水) 19:15:16.03

>>815
というか確かにアメリカは釘刺してるが今回の武器供与すっぱ抜いて更に強く牽制してるのは意外なことにドイツじゃね？？

2023/03/01(水) 19:15:29.80

勝てば官軍なのは事実・・・
戦争になるとどんな理屈も勝者が書き換えてしまう

2023/03/01(水) 19:15:56.96

日本
ロシア産原油の輸入を再開…

https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1630832597004689409?t=XXnk0SXLf030dWk37Wvc-g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:16:19.28

ロシアに付くことによる利が民主主義国家から白い目で見られる害を上回っているとは到底思えないんだが、そうでないと彼らは主張しているのだろうか

2023/03/01(水) 19:16:52.55

日本のメディアの問題は経緯を説明しないことだ
ウクライナは正義！ロシアは悪！それだけやってるから親露派がちょっと饒舌に喋るとよく知らない人は「え、そ、そうなのかな・・・？」と揺れ動いちまう

ちゃんと歴史的経緯を説明し、お互いの主張をぶつけさせたあと、改めてウクライナ応援スタンスの日本としてのニュースを流すべきだ

2023/03/01(水) 19:16:54.81

>>904
司馬遷「せやろか？」

2023/03/01(水) 19:17:45.73

>>905
中古車、海産物に続いて油もか
どうせなら卵や肉を激安で買い付けてこいや
カニやイクラはどうでもいいが卵とかは上から下まで困るだろうがよ

2023/03/01(水) 19:18:06.01

https://twitter.com/nexta_tv/status/1630859620653711362
米国戦略国際問題研究所は、#ウクライナにおける #ロシア軍の損失は、第二次世界大戦以降
#ロシアが関与したすべての紛争における損失を上回っていると述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:19:41.66

>>909
バカッターしか報じてないから偽情報でしょ。

2023/03/01(水) 19:19:50.86

>>905
岸田がウクライナ訪問しないあたりからわかってたことやん
経団連と外交筋の綱引を岸田が主動できない無能だって

2023/03/01(水) 19:20:36.34

>>896
ほぼ冷戦期のままのA4がT-90あたりとやり合って無事に済むのかね？

2023/03/01(水) 19:21:49.93

>>861
なるほど善悪なんてなくて、共感だけか。
そうなると、哲学的な問題になるね。

善悪は言わない方がよかったね。

ついでに、テーマがずれるけど、

Aが万引きの容疑で捕まった。しかし、あなたは、真犯人はBであることを知っていた。Aは皆から嫌われている。あなたも嫌だ。Bは好かれているし、会社にとっても必要な人間。

あなたは、真犯人を告発するか。

とかね。

2023/03/01(水) 19:22:26.25

>>913
T90ってそもそも性能良いの？

2023/03/01(水) 19:22:30.29

>>861
アホくさ
「それぞれの正義」とかロボットアニメの見過ぎかよｗ
一番幼稚な思考停止だわ

2023/03/01(水) 19:22:31.16

制裁は上限価格だろ？こっちが勝手に決めた価格より安い値段で買ってくれってロシアが頭下げるくらい厳しいんだろ

2023/03/01(水) 19:23:17.77

>>907
大半の日本人は興味を失ってると思う
騒いでんは全体から見ればそれ程多くはない
皆明日の飯にありつくだけで精一杯なんだよ
働かないで飯にありつける偽娘とｵｯﾍﾟｹと違って

2023/03/01(水) 19:23:32.36

ワイもjjiくんの視点は良いとこがあると思う
人海戦術なんか彼の味方がまあ正しいでしょう
ロシア正規軍は根本的に人員不足で損害を恐れているように見える
一方で個々の兵隊を全く大切にしないので人員を使い捨てにしているのも事実
ワグネルを除き、人数で押しているのではなく限られた人的資源を無駄遣いしているのが正しい評価と思う
ウクライナは明らかに資材が不足しており、強みは人員の豊富さだから相対的には人海戦術と言えるかと

2023/03/01(水) 19:23:42.06

ロシアにはロシアの正義があるっつったって
西側の大多数の人間が受け入れられない正義な訳で
もう去年の2月24日を境にDD論でどうにかなる話じゃ無くなってるんじゃないかなってのが個人的な考え

2023/03/01(水) 19:24:35.02

>>907
勿論その「経緯」とやらに怪しげな情報が詰まってる点も見ないとな

2023/03/01(水) 19:25:47.40

>>604
最近の、「普通」。

2023/03/01(水) 19:26:52.58

>>914
個人的な判断ではなく、ここでの議論として答えるならば、
どちらが、自分の今後にとって「利害を一致」するか、もしくは「利益を得るか」という答えですね

真犯人を告発する、と答える人が善悪に思考を囚われている人ですよ

2023/03/01(水) 19:27:05.18

>>915
イラクでボコられたT-72の姿を見て焦ったロシアが改修した物だから、極端に弱いという事は無いと思うのだが。
改修済みのA6とかならともかく、改修前のA4にそこまでのアドバンテージってあるのかな、と。

2023/03/01(水) 19:27:23.52

>>920
ナチスにもナチスの立場の正義があるからな。
ゲッペルスの奥さんなんてナチの無い世界に生きたくないと子供道連れに自殺してんだから。
ユダヤ人や彼等がアーリア人以外と定義した人達には絶対に受け入れられない正義だけど。

2023/03/01(水) 19:27:52.02

これはロシア系住民を守るための正義の戦いだって連呼してんのプーチンじゃん
お前らくらいはあの戯言を信じてやれよ

2023/03/01(水) 19:27:53.06

>>920
非難決議で反対が6か国しかいない正義なんて正義ではないわな
独善だわ

2023/03/01(水) 19:28:44.35

バイデンは中国のスパイじゃねえかと時々疑う
なぜ中国に利することばかりするのか
共和党時代からのチャイナバッシングはかつての日本バッシングと同じものだがバイデンのやることなすこと結果的に中国に利があるんだよな
ニクソン・ショックがあったようにアメリカの掌返しに注視しながら中露と外交してた方がマシ

2023/03/01(水) 19:28:52.37

>>920
ロシアの正義は普遍性ないからね
ソ連みたいに普遍性あるイデオロギーないから反米勢力以外に共感されない
コソボの件で西側もダブスタなんだけど今問題なのは昔のコソボじゃなくて現在のウクライナ主権侵害だし

2023/03/01(水) 19:30:12.06

新たなる榴弾砲を供与

ウクライナ情勢 909
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677666556/

2023/03/01(水) 19:30:30.71

>>914
ウクライナやアメリカが正義かどうかは知らんがロシアが今やってることは間違いなく悪、これだけははっきりしてる

2023/03/01(水) 19:30:36.20

>>919
プーチンは世論を恐れて二次動員をかけられないとか、その辺もそうなのかなとも思う。
ウクライナの出稼ぎによる仕送りが減ってるのは確かだしね。

2023/03/01(水) 19:30:49.50

>>928
具体性ナシ
没！

2023/03/01(水) 19:31:43.99

>>926
そんなの許してたら、何処の国に対してでも侵攻理由が出来てしまうではないか

北海道のロシア系保護の為侵攻とかアラスカのロシア系の為に侵攻とか