ウクライナ情勢 908

2023/02/28(火) 21:33:31.24

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 899
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676978077/
ウクライナ情勢 900
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677055916/
ウクライナ情勢 901
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677123619/
ウクライナ情勢 902
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677203987/
ウクライナ情勢 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677248564/
ウクライナ情勢 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677308672/
ウクライナ情勢 905
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677381607/
ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
前スレ
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/01(水) 18:56:44.94

>>840
それにはフルシチョフカみたいな簡易住宅を無料で配らないとな

ソビエト・ロシアは崩壊の年まで出生率が上昇していて、人口が増加していた
経済がクソでも、教育と住宅が無料だったら人口は伸びるのかもしれない

いまのロシアがそれを実行するか知らんけど
方法も

2023/03/01(水) 18:56:52.41

この動画見てこい
これが別の世界線だったんだよ
https://youtu.be/jo-Jiil1Ues

2023/03/01(水) 18:57:12.63

ロシアの正義？　中立的に物事を見れる俺ってやりたいんだろうけどウクライナを消滅させようとすることがなぜ正義に繋がるのか教えて欲しい

2023/03/01(水) 18:58:44.20

>>863
ウク信お得意のレッテル貼り
>>864
中国が開発の失敗でゴーストタウンと化した家が余ってるから
そこにロシア人労働者は行くとか可能かもね
知らんけど

2023/03/01(水) 18:58:46.21

>>860
アメリカのCNNはもちろんイギリスのBBCでさえNHKよりはまともに感じる

2023/03/01(水) 18:59:39.24

>>866
そもそも正義とか悪とか何の意味もない
勝った方が正義
正義が勝てるのは漫画だけ

2023/03/01(水) 18:59:48.62

>>849
中国の軍拡が、日本では対処できないと何年も前から自衛隊の現場で言われてきたのに何をいまさら
そして、ロシアや中国に日本に脅威だからってそれがなに？
19世紀から言われてきたことでしょ？
話のすり替えはやめてよ

2023/03/01(水) 19:00:06.69

>>854
おまえは人生に伸び代無いけどな。むしろ退化してるww

2023/03/01(水) 19:00:14.89

>>853
ロシアと中国がナショナリズムを押さえ付けてまで合従連衡を成立させる程の危機感を互いに持ちえるかどうか、という所にかかってくる話だとは思うが、バイデンの露骨な中華半導体潰しを見てると決して否定出来ないとも思ってる。
90年代の日本はそうした方法で叩けたが、今の中国を同じ様なやり方で叩いておいて果たして穏便に済むのかどうか…

2023/03/01(水) 19:01:32.76

>>857
なんせ「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思」ってるからな

今回のロシアの行動は日本人的にはアウトオブアウト
平和を愛する日本国民的にウクライナを助けロシアを挫く以外の選択肢は無い

2023/03/01(水) 19:01:37.64

>>870
どこが話のすり替えか知らんけど
ゼレンスキーのせいで中国が手が付けられないスーパーパワーになりそうって話よ
で、ウク信はその事の責任取れんの？と聞いてるわけよ

2023/03/01(水) 19:01:39.98

>>834
どんな経緯があれ、殴りかかった奴が悪い。これは揺るがぬ事実
国際秩序に反する輩を非難するのは第三者として当然の話

こんな初歩的な理解は昨年2月に済ませるべきだ。ロシアはまず撤退し賠償して初めてウクライナと話し合いができる。でもNATO加盟とかはウクライナの主権に関わる問題でありロシアが口出せる問題ではない

2023/03/01(水) 19:01:59.27

>>727
灯油で良いだろ

2023/03/01(水) 19:02:21.26

>>873
そういう話は教会のミサでどうぞ

2023/03/01(水) 19:02:21.68

半導体不足で日本の輸出産業が一番打撃受けてんだけどな

2023/03/01(水) 19:02:40.65

>>875
お花畑

2023/03/01(水) 19:02:54.78

次々新しいガ◯ジがやってくるのはなんで…？🤔
IPなしという巣はあるのに

2023/03/01(水) 19:04:05.60

>>866
「一寸の虫にも五分の魂」
日本人なら解ると思うけど

2023/03/01(水) 19:04:24.20

12.7mmがあるなら　日本はマ弾を供与してほしい　

**名無し三等兵** (JP 0H21-DKEi [194.195.89.107]) · 2023/03/01(水) 19:04:48.75

>>827
キリスト

2023/03/01(水) 19:04:52.01

ディープステートに洗脳されて盲目的に欧米を信仰してる俺たちに真実を伝えて目を覚ましてあげようとしてるんだぞ
あまり酷く扱ってやるなよ

2023/03/01(水) 19:04:52.29

>>881
ほんなら「勝てば官軍」「寝言は寝て言え」

2023/03/01(水) 19:05:41.71

初手でキーウ政権を消滅できれば官軍でしたがロシアは自分の実力を見誤りました😰

2023/03/01(水) 19:05:51.49

>>838
いや露助の思考は理解できないが99%懲りずにミサイル生産溜まったら順次発電所にぶち込むと思う
何故軍事的利点ないのに同情と対空兵器を集めさせているのか分からないが…

2023/03/01(水) 19:06:06.18

>>880
アラスカでアラスカはロシア領と叫びたいようなもんだろう

**名無し三等兵** (JP 0H21-DKEi [194.195.89.107]) · 2023/03/01(水) 19:07:07.05

>>879
ゴミ中国がなw

2023/03/01(水) 19:07:49.62

>>880
トランプの作った真実SNSが盛り上がらないのは陰謀論者しかいなくてレスバが起きないからだそうだ
構ってほしいんよ、よちよち

2023/03/01(水) 19:07:58.96

https://twitter.com/khuk_jp/status/1630870902631174145

日本製の光ファイバーケーブル、その他外国製の通信装置に依存していたプーチン国のインターネット速度がガッツリ落ちている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:08:22.04

つか、そんなに正義大好きならウクライナに義勇軍として参加してこい
ノンポリの日本人を巻き込むな
普通の日本人は毎日使いたいだけ暖房使えて安く飯が食う事が一番大事なの

2023/03/01(水) 19:08:31.95

久々に人海戦術くん来てるじゃん
結局こいつは主観まみれで何が言いたいかもよくわからん

2023/03/01(水) 19:08:50.82

>>875
これを、善か悪かって話す人がいるのが問題で、
残念ながらロシア擁護の人ほどこの論理が多い

そして、ここで思考を硬直化させて、他者を攻撃することで自身の安定化を図る

日本という住んでいる国の立場に反して、
そういう行動に出ることで、自分はそれと利害を共にするものではないと宣言してしまっている

そうだと言ってくれれば理解して話すこともできるが
なぜか彼らは隠したがるのだよね

2023/03/01(水) 19:08:52.98

>>601
実際には極めて単純な話で、
バイデンは「戦争が嫌いな国であるアメリカの戦争が嫌いな大統領」として極めて自然な事をしているに過ぎない

直接介入をしないのは国内情勢から言って不可能だからだ、
と考えるのが絶対確実に正解であるし
わざと戦争を長引かせる様な事をしているわけでもなく、内外の支援手続きの取りまとめにそれだけ手間取っているというだけに過ぎない

バイデンが
戦争を煽っているように見える者も、
弱腰・無為に見える者も、
きっとアメリカが何処にあるどんな国かも知らないレベルのただのアホなのだろう…

総じて、アメリカは現座「アメリカは戦争が嫌いだからこのくらいの事しかしてくれないだろう」と考えれば予測できる想定の範囲内の支援しかしていないと言える
そしてこれは明らかに大統領が誰であるかに関係なくアメリカがそういう国だからである

2023/03/01(水) 19:09:30.69

ここは軍事板なので、レオパルト２やGLSDBやJDAM-ERにどうやって神聖ロシア軍が対抗するのか意見をのべてほしい。

2023/03/01(水) 19:09:47.59

>>894
お前は>>893に批判されてるぞ

2023/03/01(水) 19:11:01.40

IP出てるのにミロトボレッツに通報されないと思ってるの草

2023/03/01(水) 19:12:08.58

>>885
善悪を論じることに書いたのだけれど、勝てば官軍は善悪ではなくないか？
寝言は寝て言えはあなたの心の言葉でしょ？

そこに私への反証は見当たらないのだけど？
本当に日本語解る？

2023/03/01(水) 19:13:27.60

>>845
生きてたら炎上してたもんなぁ安倍ちゃん

2023/03/01(水) 19:14:26.81

ID:jjl+Hzh4aには注目しといてもいい話も結構あったと思うけどな。
それが正しいかどうかは別として、親露日本人の支離滅裂なロシア擁護とは違う、ロシアからのリアルな見え方があった様に見える。

2023/03/01(水) 19:15:01.70

>>601
リベラルホークらしい振る舞いではある

2023/03/01(水) 19:15:16.03

>>815
というか確かにアメリカは釘刺してるが今回の武器供与すっぱ抜いて更に強く牽制してるのは意外なことにドイツじゃね？？

2023/03/01(水) 19:15:29.80

勝てば官軍なのは事実・・・
戦争になるとどんな理屈も勝者が書き換えてしまう

2023/03/01(水) 19:15:56.96

日本
ロシア産原油の輸入を再開…

https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1630832597004689409?t=XXnk0SXLf030dWk37Wvc-g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:16:19.28

ロシアに付くことによる利が民主主義国家から白い目で見られる害を上回っているとは到底思えないんだが、そうでないと彼らは主張しているのだろうか

2023/03/01(水) 19:16:52.55

日本のメディアの問題は経緯を説明しないことだ
ウクライナは正義！ロシアは悪！それだけやってるから親露派がちょっと饒舌に喋るとよく知らない人は「え、そ、そうなのかな・・・？」と揺れ動いちまう

ちゃんと歴史的経緯を説明し、お互いの主張をぶつけさせたあと、改めてウクライナ応援スタンスの日本としてのニュースを流すべきだ

2023/03/01(水) 19:16:54.81

>>904
司馬遷「せやろか？」

2023/03/01(水) 19:17:45.73

>>905
中古車、海産物に続いて油もか
どうせなら卵や肉を激安で買い付けてこいや
カニやイクラはどうでもいいが卵とかは上から下まで困るだろうがよ

2023/03/01(水) 19:18:06.01

https://twitter.com/nexta_tv/status/1630859620653711362
米国戦略国際問題研究所は、#ウクライナにおける #ロシア軍の損失は、第二次世界大戦以降
#ロシアが関与したすべての紛争における損失を上回っていると述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:19:41.66

>>909
バカッターしか報じてないから偽情報でしょ。

2023/03/01(水) 19:19:50.86

>>905
岸田がウクライナ訪問しないあたりからわかってたことやん
経団連と外交筋の綱引を岸田が主動できない無能だって

2023/03/01(水) 19:20:36.34

>>896
ほぼ冷戦期のままのA4がT-90あたりとやり合って無事に済むのかね？

2023/03/01(水) 19:21:49.93

>>861
なるほど善悪なんてなくて、共感だけか。
そうなると、哲学的な問題になるね。

善悪は言わない方がよかったね。

ついでに、テーマがずれるけど、

Aが万引きの容疑で捕まった。しかし、あなたは、真犯人はBであることを知っていた。Aは皆から嫌われている。あなたも嫌だ。Bは好かれているし、会社にとっても必要な人間。

あなたは、真犯人を告発するか。

とかね。

2023/03/01(水) 19:22:26.25

>>913
T90ってそもそも性能良いの？

2023/03/01(水) 19:22:30.29

>>861
アホくさ
「それぞれの正義」とかロボットアニメの見過ぎかよｗ
一番幼稚な思考停止だわ

2023/03/01(水) 19:22:31.16

制裁は上限価格だろ？こっちが勝手に決めた価格より安い値段で買ってくれってロシアが頭下げるくらい厳しいんだろ

2023/03/01(水) 19:23:17.77

>>907
大半の日本人は興味を失ってると思う
騒いでんは全体から見ればそれ程多くはない
皆明日の飯にありつくだけで精一杯なんだよ
働かないで飯にありつける偽娘とｵｯﾍﾟｹと違って

2023/03/01(水) 19:23:32.36

ワイもjjiくんの視点は良いとこがあると思う
人海戦術なんか彼の味方がまあ正しいでしょう
ロシア正規軍は根本的に人員不足で損害を恐れているように見える
一方で個々の兵隊を全く大切にしないので人員を使い捨てにしているのも事実
ワグネルを除き、人数で押しているのではなく限られた人的資源を無駄遣いしているのが正しい評価と思う
ウクライナは明らかに資材が不足しており、強みは人員の豊富さだから相対的には人海戦術と言えるかと

2023/03/01(水) 19:23:42.06

ロシアにはロシアの正義があるっつったって
西側の大多数の人間が受け入れられない正義な訳で
もう去年の2月24日を境にDD論でどうにかなる話じゃ無くなってるんじゃないかなってのが個人的な考え

2023/03/01(水) 19:24:35.02

>>907
勿論その「経緯」とやらに怪しげな情報が詰まってる点も見ないとな

2023/03/01(水) 19:25:47.40

>>604
最近の、「普通」。

2023/03/01(水) 19:26:52.58

>>914
個人的な判断ではなく、ここでの議論として答えるならば、
どちらが、自分の今後にとって「利害を一致」するか、もしくは「利益を得るか」という答えですね

真犯人を告発する、と答える人が善悪に思考を囚われている人ですよ

2023/03/01(水) 19:27:05.18

>>915
イラクでボコられたT-72の姿を見て焦ったロシアが改修した物だから、極端に弱いという事は無いと思うのだが。
改修済みのA6とかならともかく、改修前のA4にそこまでのアドバンテージってあるのかな、と。

2023/03/01(水) 19:27:23.52

>>920
ナチスにもナチスの立場の正義があるからな。
ゲッペルスの奥さんなんてナチの無い世界に生きたくないと子供道連れに自殺してんだから。
ユダヤ人や彼等がアーリア人以外と定義した人達には絶対に受け入れられない正義だけど。

2023/03/01(水) 19:27:52.02

これはロシア系住民を守るための正義の戦いだって連呼してんのプーチンじゃん
お前らくらいはあの戯言を信じてやれよ

2023/03/01(水) 19:27:53.06

>>920
非難決議で反対が6か国しかいない正義なんて正義ではないわな
独善だわ

2023/03/01(水) 19:28:44.35

バイデンは中国のスパイじゃねえかと時々疑う
なぜ中国に利することばかりするのか
共和党時代からのチャイナバッシングはかつての日本バッシングと同じものだがバイデンのやることなすこと結果的に中国に利があるんだよな
ニクソン・ショックがあったようにアメリカの掌返しに注視しながら中露と外交してた方がマシ

2023/03/01(水) 19:28:52.37

>>920
ロシアの正義は普遍性ないからね
ソ連みたいに普遍性あるイデオロギーないから反米勢力以外に共感されない
コソボの件で西側もダブスタなんだけど今問題なのは昔のコソボじゃなくて現在のウクライナ主権侵害だし

2023/03/01(水) 19:30:12.06

新たなる榴弾砲を供与

ウクライナ情勢 909
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677666556/

2023/03/01(水) 19:30:30.71

>>914
ウクライナやアメリカが正義かどうかは知らんがロシアが今やってることは間違いなく悪、これだけははっきりしてる

2023/03/01(水) 19:30:36.20

>>919
プーチンは世論を恐れて二次動員をかけられないとか、その辺もそうなのかなとも思う。
ウクライナの出稼ぎによる仕送りが減ってるのは確かだしね。

2023/03/01(水) 19:30:49.50

>>928
具体性ナシ
没！

2023/03/01(水) 19:31:43.99

>>926
そんなの許してたら、何処の国に対してでも侵攻理由が出来てしまうではないか

北海道のロシア系保護の為侵攻とかアラスカのロシア系の為に侵攻とか

2023/03/01(水) 19:31:58.85

日本の利益として「侵略に対して西側が一致団結する」ことはとても大きいからウクライナを支援するだけ
ロシアが日本と不可侵結んでれば話も違うが、日露の交渉は「北方２島とクリミア半島を差し出して5年以上かけた安倍」ですら騙されて終わった
既に日露の外交交渉は失敗しているのだから、日本は西側の団結を促してロシアと対峙し、それを中国との対峙に繋げるしか道はない
台湾有事の際にロシアが動かせる戦力を出来るだけウクライナに減らしてもらうのは国益に叶う

2023/03/01(水) 19:32:20.09

ロシアが失った提携国はウクライナ、バルト３国に、これが大きいがフィンランドか
ドンバス２州じゃ全然割に合わんな・・・

2023/03/01(水) 19:32:48.43

>>916
ロシアの正義があるならば、
さかのぼってナチスにも正義はあったということで。

2023/03/01(水) 19:34:00.06

大日本帝國にだって正義はあったさ

2023/03/01(水) 19:34:05.79

>>924
ロシアの戦車運用が雑だからな。
T90が期待できる気しないけどね。

2023/03/01(水) 19:34:35.10

世界で最も古い神は太陽神

日本で一番偉い神様は～

2023/03/01(水) 19:34:36.19

55億ドルばら撒いてないで廃棄予定の短Sam でもくれてやれよ

2023/03/01(水) 19:35:11.95

アメリカが方向転換してロシアと水面下で交渉し米露で手を組んで対中政策に乗り出すくらいのことは想定してる
インドを手中に収めるより弱ってるロシアにウクライナあげてこっち陣営につける方が容易い
善悪なんてアメリカの都合でどうとでもなる
歴史が証明してるしな

2023/03/01(水) 19:35:52.08

５５億ドル分のカロリーメイト送り付けろよ
１００年戦えるぞ

2023/03/01(水) 19:36:08.49

>>920
そこですよ
西側の正義とは？そこに属することが日本の利益になるんですよ
そしてもう一方の正義は認められない、なぜならそれは日本の不利益になるんですよ？

だから正義とかで話をする人は私は嫌いです
私と同じ世界(ここでは知り合いではなくとも日本で暮らしていて、日本の利益が自分の利益になる人)に通じればいいです
今、日本政府が取っている行動(もしくはそれ以上)が自分の利益を重なるのか、そうではないのか？

それを善だ悪だと言う心理はわかりますし、善だと言うのも容認できます。
言葉の問題ですしね、思想は理解できます。

ただ、それに反する人たちの意図とは？
社会的ピエラルキーから、それを否定しそれに反しそれを覆したい？その契機を望んでいる？

正義論なんてその程度だと言いたかっただけで・・・
アメリカの絶対正義なんて言う人も嫌いですよ？

2023/03/01(水) 19:36:27.51

>>942
論外すぎて失笑

2023/03/01(水) 19:38:10.93

ロシアは悪いかどうかはさておき世界を平和志向から戦争アリアリにしようとしている
中露は共に今のパワーバランスへの挑戦者なのでその正義はケンカをふっかける内容となる
平和に過ごそうとする者には都合がよくない正義
アメリカも大概頭おかしいんだけど基本的に挑戦していかない限り襲って来なくなったからそこだけ注意してれば問題ない

2023/03/01(水) 19:38:34.20

日米露印で中国包囲網はかなり強力だろ
これだけ揃えば口だけの欧州連合にも中国と商売すんなよって圧力かけやすい

2023/03/01(水) 19:38:55.66

>>875
じゃあ結局戦争しかないじゃん…

2023/03/01(水) 19:41:00.66

>>947
ろし

2023/03/01(水) 19:41:03.34

軍事の米
資源の露
工場の印
技術の日

これが揃えば中国潰せる

2023/03/01(水) 19:41:22.91

>>948
そら、殴りかかってる奴がいるんやから戦いにはなってるわな

2023/03/01(水) 19:41:28.44

>>932
おっしやる通りです。

２回目の予備役召集も可能ではあるが、１回目でもかなり支持が落ちた。また、1回目で、わりに多くの青年が海外に出たり、デモやいくつかの地方議会の反プーチン演説とか。

予備役は、軍務の経験があり登録して定期的に訓練を受けている人たちです。それでも、考慮すべき反発が大きかった。

2023/03/01(水) 19:42:09.46

素人にはなんでバフムート捨てないのか分からないがサルジニーが死守言ってんだよな
でもダム破壊からの挟み撃ちはガセだったし援軍寄越したから偽装でもないしわからん…。巻き返すの無理な以上逃げ道塞がれた瞬間終わりというか士気のためにやってるのに士気と戦力下がっちゃうぞ

2023/03/01(水) 19:42:15.28

https://twitter.com/DefenceU/status/1630873606304530432?s=20

プーチン国がどれだけ狂った国なのか証明するのに議論も考察も必要ない。動画一つ見るだけで良い。

今日も見え見えの地雷原に向けて真っ昼間に若い男たちをデサントさせたまま、1両1億円のBMPを行って来い突撃。
ものの数分で2両が大破。そしてこんな滅茶苦茶な戦法を拒めば国賊として射殺。

こんな命を粗末にするクソプーチンがドンバスの住民の命を護る？？？ふざけんじゃねえぞゴラ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/01(水) 19:42:44.68

モスクワやサンクトの連中はまだ他人事みたいな雰囲気ある

2023/03/01(水) 19:42:48.83

>>951
>>948 は左の頬を差し出せと言ってんのかね。
ローマ法王ですら言ってない気するけど。

2023/03/01(水) 19:43:55.49

>>947
｢貴方はそうした時に皆が団結するだろうと言う。だが、まず団結する事が難しい。そして団結し続ける事がまた難しい｣
マキャベリ

これは今も変わらないと思う。

2023/03/01(水) 19:44:20.61

>>948
拳でなく口と頭を使えよ、ソフトパワーで影響下に置く作戦は中国だってやろうとする(成功してるかは別)程度のことなんだぞ？

2023/03/01(水) 19:44:23.80

>>950
欧米との貿易年間200兆円になれば
ロシアは寝返ってくれるぞw

2023/03/01(水) 19:44:50.99

>>951
気に入らないのに喧嘩売っちゃいけないとか酷でしょｗ
気に入らなかったら殺し合いが人類共通の言語やないか

2023/03/01(水) 19:45:03.09

>>954
最初の1両目が吹っ飛んだ時に前に飛んでいってるものなんなんだろうね？

2023/03/01(水) 19:45:20.28

>>955
独裁者は見たいものしか見ない

誰かの引用からちょっと言葉変えましたが、
実際独裁であればあるほど、周りは見せたいものしか見せない

だから現実とどんどん乖離していく
そして、有効な手段など取れない

プーチンはもうこれに陥ってる可能性が

2023/03/01(水) 19:45:44.96

プーチンが実は支持率をすごく気にしているというのは聞いたことがあるな
彼がめちゃくちゃやっていられる基盤は、あくまで国民からの支持率

その支持母体は４５～６５才の中高年
ズダボロになったロシアをGDPトップ１０内に入れてベンツに乗れる国にしたっていう絶対的な信頼がある

2023/03/01(水) 19:46:19.44

>>958
みんな口と頭の知能派じゃないから…
みんなちがってみんないい
頭悪くてすぐに手が出る脳筋もいないと世界は面白くない