ウクライナ情勢 914

2023/03/06(月) 22:12:37.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/
ウクライナ情勢 908
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677587611/
ウクライナ情勢 909
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677666556/
ウクライナ情勢 910
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677756641/
ウクライナ情勢 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677850961/
ウクライナ情勢 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677931389/
ウクライナ情勢 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678013491/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/07(火) 11:42:33.00

https://twitter.com/nexta_tv/status/1632865313036312576
Volodymyr Zelenskyyがウクライナ人捕虜射殺映像についてコメントしました。

"今日、占領軍が、勇敢に面と向かって言った戦士を残酷に殺害する映像が出てきた。"ウクライナに栄光あれ！"。
彼の言葉に、私たち全員が一緒に、団結して応えてほしいのです。"英雄に栄光あれ!英雄に栄光あれ！」
「ウクライナに栄光あれ！」。ウクライナに栄光あれ！"そして、我々は殺人者を見つけるだろう」とゼレンスキーは
毎日夕方のビデオ演説で述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**238** (ﾜｯﾁｮｲ d779-Zjad [182.236.1.174]) · 2023/03/07(火) 11:44:21.33

賠償金期待できないとなると、何かしらで手痛い目に遭わせないと割に合わん
とりあえず裁判にかける=生け捕りにするのが最重要だな

2023/03/07(火) 11:49:34.11

>>269
何に使うの？

2023/03/07(火) 11:49:53.51

賠償金はなんとしてでも払わせるものだ。
ロシアから今迄の分まとめて取り立てたら、何十回も破滅させられるだろうさ、それほど罪深い。

2023/03/07(火) 11:50:52.81

渾身の縦列突破攻撃が⋯
プリゴジンとロシア軍の弾薬問題とかデマ信じて行けると判断したんだろうな(笑)

バフムト北のロシア軍の遮断を試みたウクライナ軍のBMP部隊は壊滅しました。
https://pbs.twimg.com/media/FqkBscHXoAMb0TM.jpg

2023/03/07(火) 11:51:00.86

バフムトにはそれほど価値がないはずだったのに、ゼレンスキーまで死守命令を出すのか…ヴェルダンの戦いのようになってきた

2023/03/07(火) 11:51:18.99

日韓は１０～２０代はもうほぼ友好国の段階にはいったけどそれでも８０年かかったか～

ウクライナはこれだけギタギタにされたら１５０年ぐらいは忘れなさそう
銃殺タバコおじさんも銅像とか建ちそうだし、祖国戦争の象徴として

2023/03/07(火) 11:51:30.96

>>272
欲しいものに使えばヨロシ

2023/03/07(火) 11:53:38.27

ゼレンスキー様の死守命令と感動的な演説！
お前は国際乞食に専念しろよアホ

2023/03/07(火) 11:56:47.28

トボトボをジャガジャガし続けるバフムート戦線
https://twitter.com/am_misfit/status/1632934305025630209?s=61&t=v2lCXfiaHqMwVtkBXmxpag
https://twitter.com/am_misfit/status/1632937462237659137?s=61&t=v2lCXfiaHqMwVtkBXmxpag
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 11:56:56.03

中国、海外送金に関する政策に変更ない＝外為当局
https://jp.reuters.com/article/china-outflows-mobius-idJPKBN2V81MG

支那に関わると、こんな事になるからな…。

2023/03/07(火) 11:57:34.45

明確なのはゼレンスキーがバフムト撤退に反対していて増派を主張していることだ
これはウクライナ参謀本部の考え方と違っている

2023/03/07(火) 11:58:15.66

>>277
人民の国内需要をなんも満たせてない通貨で何を買うの？

2023/03/07(火) 11:58:54.04

>>281
ちゃうから

2023/03/07(火) 12:03:46.74

もし本当にバフムトが要衝なら日本のテレビの軍事評論家はポンコツ過ぎない？　

「あんま意味ないかも」って言ってたろどいつも　　(´・ω・`)

2023/03/07(火) 12:05:27.69

>>281
ソースは？

2023/03/07(火) 12:05:27.78

昨日の報道１９３０では、FATFがロシアを金融ブラックリストに追加するかもと（国連ではないので拒否権は使えない）
現時点では、北朝鮮、イラン、ミャンマー

**名無し三等兵** (JP 0Hae-NqWD [165.76.190.3]) · 2023/03/07(火) 12:07:00.90

>>229
また、っていつロケット打ち上げ失敗した？

H2系列なんてずっと成功続きなんだか？

2023/03/07(火) 12:10:36.61

>>275
ベルダン同様、犠牲ばかり積み上がってどっちが勝っても意味ないと言う結果に
なりそうだな。

2023/03/07(火) 12:13:36.72

>>287
あくまで可能性の話でしょう

そもそも、それをやったらエネルギー、資源、穀物、色んな市場分野に影響が及ぶのでは
ロシアだけが苦しむ展開ではなく、ロシアブラックリスト入りに賛成した国の国内にも巻き添え喰らう人達が出る

2023/03/07(火) 12:14:18.14

>>253
F-16じゃオーバースペッコなんよ
ウクライナじゃ使いこなせん、整備も多分無理
露助のカモフもウクライナのMi-8も撃墜されるのにビビってトス爆撃ばっかなのが今次戦争なので
あとアメリカ空軍は知らんが国防総省や財務省はさっさとA-10なんて処分したいでしょ

2023/03/07(火) 12:14:28.53

>>281
これ本当なのか？
バフムト以外の戦線はほぼ変わりないから、露助の一点突破を防ぐ妥当な戦術と思うのだが。
露助視点だと大攻勢（笑）でさっさとバフムトを突破して宇軍の戦線を崩さないと意味が無いのに、いつまでも制圧や突破が出来ない。
このままだと宇軍の防御態勢が整う時間を与えるのに、頭Zはいつもの如く無能としかね。

2023/03/07(火) 12:16:04.58

２０３高地じゃないけど、なんか本気のレベルで日露戦争に重ねる人間がロシアにもちらほら出始めてるな

格下の雑魚だから楽勝と舐めてた　→　いつの間にか強くなってた

精鋭部隊を考えもなしに進める　→　全滅

やたら死者がでる拠点の攻防

敵がイギリスの支援を受けている

撃ちすぎて弾薬が足りなくなってくる

軍隊の意欲が低い

変な王様がいる

2023/03/07(火) 12:20:00.41

>>229
失敗を許さない空気に進歩は無い
失敗し、それを認めてからこそ多くを学べる
プーチンが典型例

H3は残念だが、次に活かせば良い

2023/03/07(火) 12:20:55.31

JDAM-ERかもしれないけどそもそもこの動画がどこでいつ撮られたのかわからない
中国の風船みたいなのに吊り下げて3万メート以上から落とすとどこまで滑空するだろう
ザポリージャからクリミアくらいまで届く？
https://twitter.com/thewarzonewire/status/1632940314276302848?s=61&t=G1xTOYCL5C4qTU19vS0Ybg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 12:22:03.81

独裁制で　←いつものロシア
練度が低く　←いつものロシア
英連邦が背後にいる国に戦争を仕掛ける　←外交を軽視するいつものロシア

いつものロシアじゃん

2023/03/07(火) 12:23:12.22

格下に喧嘩売って負けて国体が崩壊するのもいつものロシア

2023/03/07(火) 12:23:52.87

「南部で攻勢する！」と言っておきながらハルキウ方面で攻勢したように、作戦や方針は公表とは一致しない場合も多いぞ。

兵は詭道なり(戦争とは騙すこと)
有利でも不利に見せ、不利でも有利に見せかける、やると言ってもやらず、やらないと言ってもやる。

2023/03/07(火) 12:24:02.52

そういや、ストーム・シャドウはいつから運用されるのだろうか？

2023/03/07(火) 12:25:32.46

>>281
早くロシアに降伏すべき。ゼレンスキーの考えは自己保身だけ。

2023/03/07(火) 12:27:16.40

拠点防御＝動かない的でもあるので
敵に損害は出るが味方の損害も大きい
拠点防御を繰り返すと国力の乏しい方が
自動的に負けるけどな

2023/03/07(火) 12:27:34.51

ソ連のアフガニスタン侵攻の時は曲がりなりにもほぼ全土を掌握したけど、
ウクライナではそれすら遥かに及ばないからな。
国連でも当時の東側だけでなくインドなどもソ連を支持していたけど、
国際的な影響力で見ても凋落ぶりが著しい。

2023/03/07(火) 12:28:09.70

>>292
第2?第3?のロシア革命が起こるか?それとも反プーチンからのクーデターで政変か?
そして政変後、第2の大祖国戦争にまで持っていけるのだろうか。

2023/03/07(火) 12:28:11.72

>>159
ロシアからもされてるじゃん
満州だけじゃなくて尼港事件みたいなのもあるしな

2023/03/07(火) 12:29:03.97

ウクライナの戦後復興でうちの住宅設備を3億円分ぐらい買ってくれねーかな　ウクライナの官僚に現金で5%バックしてもいいよ

2023/03/07(火) 12:30:20.38

>>302
ロシアは安泰。ウクライナのほうが反乱おこりそうだなw

2023/03/07(火) 12:31:20.26

>>304
普通に日本で売れるだろ...と思ったが
今の日本じゃ新築は低調だろうかね

2023/03/07(火) 12:31:46.44

ロシア民間軍事企業と軍部の不和激化…「バフムト退却も」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a10873d8e804c5b05db44bf1d32a64b16c5050f6

ワグネルしかバフムトのこと報告しないけどさー
政府へのアピールなんだよな
ワグネルが孤立してるなら、やっちゃえ

2023/03/07(火) 12:33:28.70

リソースの消耗比から、ウクライナとしてはバフムトに留まったほうがトク。
他の地域ではロシアは高頻度の歩兵突撃を繰り返してくれない。ロシアのこだわりを利用できる美味しいポジションを渡してはいけない
ウクライナは現状維持したほうがいい

2023/03/07(火) 12:33:32.84

パンターなんてレオパルトより凄い戦車を提供ってw

独主力戦車レオパルトのメーカー、ウクライナに工場推進…ロシア「ミサイル攻撃受けるだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8032b06d00bbad5cd383997938702301971c94e

2023/03/07(火) 12:34:23.18

>>190
https://youtu.be/RIIzz6EiOF0
ここ数日でロシア軍の攻勢限界点越えたみたいね。
ウクラナイナ軍としてもう少し敵戦力を削りつつ郊外の高地に有る陣地に入りそこから低地で更地のロシア軍を砲火で壊滅させる計画との事。

2023/03/07(火) 12:34:24.57

>>281
キルポイントを稼げるしね。
ボーナスステージを放棄するのも勿体ないと考えてんじゃね？

2023/03/07(火) 12:35:44.46

世界の軍事専門家がいうようにバフムトは要衝じゃないのだよ。
前提から間違ってるので話が噛みあわん。

2023/03/07(火) 12:36:03.13

バハフト攻略は7ヶ月目に入っております

2023/03/07(火) 12:36:52.98

>>308
もうウクライナの発表損耗も酷くなってるから潮時

2023/03/07(火) 12:37:00.50

そもそもロシア軍はバフムート取る取る詐欺でウクライナにずっとバフムートに戦力抽出させ続けて出血させたい。
ワグネルと軍の不和を演技の可能性がある。
バフムートからの戦略的撤退が出来ないとウクライナは辛いぞ

2023/03/07(火) 12:37:48.07

まーた、「らしい」かよ

2023/03/07(火) 12:37:55.17

>>5
こんな動画流しても露豚の士気は上がらんだろ
ウ軍の士気殺る気は爆上がりだろうが

本物の動画なら、ロシアのプロパガンダというよりは露豚の反意によるものだろう

2023/03/07(火) 12:38:33.21

>>287
今日のH3打ち上げで二段目エンジンの点火失敗
だいち3号に二波長赤外線センサー積んでたんだけどねえ

2023/03/07(火) 12:39:18.16

>>304
うちの浄水器も10億円分買ってくれるなら10%バックしてもいい　代理店置いてカートリッジ交換を5年契約してくれるなら年間でプラス3%を現金でどうだ！

腐敗国家相手なら近年稀に見る商機だよな　でもいつもの様に日本は金だけ出して欧米企業が儲けるのは決まってるけど

2023/03/07(火) 12:39:26.32

>>303
終戦後、樺太からの引き揚げ民が虐殺された事もあったな。

2023/03/07(火) 12:39:26.70

英国防省もISWもバフムトの維持に対して疑問投げかけてるから流石に限界でしょ

2023/03/07(火) 12:39:47.95

>>135
　　B1BとF35も貸してくれ・・・　

2023/03/07(火) 12:40:04.97

バフムトはオーク屠殺場だからまぁ
弾薬がみたいな話しが出てるのは裸のオークがワラワラ湧いてくるからだ
先のオークが死んで残った武器を後から来たオークが拾って突撃してくる

2023/03/07(火) 12:40:50.40

レオ2の試し打ちまだですか・・

2023/03/07(火) 12:41:54.75

>>307
侵略側が兵站破綻で退却を余儀なくされることは戦史ではよくあることだが
プが退却を認めるかどうか

2023/03/07(火) 12:41:59.22

もう勝負がついてる。ウクライナの負けは誰がみてもわかるだろ

2023/03/07(火) 12:42:05.93

土地の価値は後から付随できるもんな
地形と施設だけではなく、本来戦闘をやる意味がなんもない場所だって何か理由付けがあれば価値が発生する
バフムトはそれだろ

2023/03/07(火) 12:42:12.82

>>192
そもそもワグネルはロシヤ人じゃないし
ヒットレル総統のお気に入りだったってだけで

2023/03/07(火) 12:42:34.10

>>324
登場は、秋か冬頃と思うけどね。
個人的に、KF51の130mm砲の威力を見たいｗ

2023/03/07(火) 12:44:00.36

日程的に露の攻撃は作戦終了日が近づいてるだろ。

2023/03/07(火) 12:44:15.98

ロシア1─2月の財政赤字拡大、エネルギー収入46％減 https://reut.rs/3SSK6HI

> [６日ロイター] - ロシア財務省が６日発表した１─２月の財政収支（速報値）は、赤字額が２兆５８００億ルーブル（３４１億９０００万ドル）に拡大した。歳入が原油・天然ガス収入の低迷で減少した一方、歳出は急拡大した。
>１─２月の歳入は前年同期比２４．８％減。このうち石油・ガス収入は４６．４％減の９４７０億ルーブルだった。
>歳出は５１．５％増の５兆７４００億ルーブル。

ガス石油を中印に買い叩かれる点も酷いが、やはり戦費が莫大すぎる…囚人とか徴集兵を突っ込ませてとかやってる場合じゃない。こんなんじゃ追加徴集でもっと財政悪くなる。革命の再来だ。

2023/03/07(火) 12:44:38.43

オーストラリアはやはり景気後退確定か

2023/03/07(火) 12:44:41.70

>>312
プリゴジンの仕事やってます！アピールで損害度外視の囚人突撃させてたら
露側で唯一優勢なポイントになってプーハゲが釣られて全BETとかおかしな事になったもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-Wbaw [49.104.10.23]) · 2023/03/07(火) 12:46:50.58

>>174
聖シャベルン

**名無し三等兵** (JP 0Hae-LABB [165.76.190.34]) · 2023/03/07(火) 12:48:20.53

>>321
表面的に関係者が何言ってるかは置いておいて、ウクライナ軍のやってることは死守でも全面撤退でもなく普通の遅滞戦術のペースよね。
これからは半包囲されて突出部になってるバフムト市街地の部隊が整理できるか次第よな

2023/03/07(火) 12:48:47.60

>>331
プーアノンの頭Zの連中が言うには、経済制裁は効いていないらしいよ。
露助が安価で支那や印度等の需要を満たしてくれるから、相場下落で他国も安価に購入出来るのでWin-Winの関係だねｗ
もっと経済制裁を強化しないとな。

2023/03/07(火) 12:49:25.76

報道は様々あるが誰の報道を信じるでもなく、ウクライナが最も効率的な判断を下すだろ
まだ撤退してないということはウクライナは少なくともまだ美味しいと判断しているということだ
外野の撤退すべき論よりは当事者のウクライナの判断のほうが信憑性が高い

2023/03/07(火) 12:51:01.31

土地の戦略的価値は地形が不変な以上変わらないが、野戦軍の相対という点では価値が変わる。
軍事の古典にして永遠のテーマ、それが拠点確保と敵撃滅はどちらが優先されるべきかという命題。

2023/03/07(火) 12:51:19.22

バフムトが重要だったのは露がイジュームを確保してる時点の話だったと思うけど

2023/03/07(火) 12:52:44.91

要塞機能が完全に破壊される前に撤退すると敵に使われて苦労する羽目になるから
要塞機能が破壊され尽くすまでは維持するんじゃないかな

2023/03/07(火) 12:53:26.09

>>337
うーん、その考えはまずいかも。
確かに相対的にウクライナの方が合理的なんだけど、失敗も多くある。
彼らが比較的合理的だから、こうだろうという推定はあまりアテにならんと思う。

個人的な意見だと、
東側は川を前線に引いていて、北、南は市街地との境界を前線にしているから、
比較的保持しやすい状態かと思う。

2023/03/07(火) 12:53:28.19

スターリングラードとかもバクー行く途中でスターリンの名前の付いた街落としたろとかチョビ髭が考えたせいであの大激戦だし
戦略的価値と戦闘の激しさってしばしば相関しないんだよな

2023/03/07(火) 12:54:00.77

>>335
>死守でも全面撤退でもなく普通の遅滞戦術のペースよね。
ノイズを排除すればそうとしか判断出来ない

2023/03/07(火) 12:54:28.70

>>331
ロシア、エネルギー収入年6000億円しかないんか
全く足しにならんやんけ

2023/03/07(火) 12:56:41.62

レオパルド2にロシアがビビリまくってるけど、T-90とか新しめな戦車でもヤバい相手なんか？

2023/03/07(火) 12:59:30.42

EUってスプートニク禁止されてんだな
偽情報拡散防止とかで
まあ報道の自由が何でも免罪符になるわけないよな

2023/03/07(火) 13:00:00.27

欧米の見立てでは、落ちようが大局に支障はない。だからさほどなことではない。
ウクライナは国土なのでおいそれと引けないが、どれだけの軍事的旨みを見つけるかだな。

2023/03/07(火) 13:00:00.97

>>344
中国とインドが経済制裁してる
買い叩いて経済制裁w

2023/03/07(火) 13:00:39.85

>>345
新しめの戦車はガワだけのパレード用ですから

2023/03/07(火) 13:00:52.97

バフムトにロシア軍を引き込んでから核爆発で一掃する
ウクライナ指令部はチベットに移転済みだよ

2023/03/07(火) 13:03:04.55

>>345
どのバージョンにもよるけど、A6あたりならT-90Mでも勝てない。

2023/03/07(火) 13:03:17.03

ゲーム脳全開で言えば「ゴミプロビとまでは言わんがわりとどうでもいい場所で行われている普通の軍事行動」だからなあ
いやまぁ自国の街ボロクソにされてるウクライナからすりゃたまったもんじゃなかろうが

2023/03/07(火) 13:05:21.36

>>340
ソレダールの岩塩鉱山は爆破してから撤退したからチャソフ・ヤール陥落など補給ラインが維持不可能になったら撤退すると思う

2023/03/07(火) 13:05:55.37

>>341
ウクライナがいつも正しいわけでは無いにしても、バフムトに関しては戦闘の激しさに比例して報道も感情的になっていて、
その報道に接した人々はそら悲観的判断にもなる

2023/03/07(火) 13:07:06.12

バフムトの西にある都市、Chasiv Yarの市内で既に戦闘が始まっています！
映像ではヘリが確認できます。
https://pbs.twimg.com/media/FqjnGjsaYAA4S4n.jpg
OSINTにより、その座標も特定されました。
https://pbs.twimg.com/media/FqlR7E4aYAEIyLa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqlR7C6aUAEXARY.jpg

ワグネルもバカじゃないから本体はバフムートではなく西側の高台だと言うことには気付いてたか
西側の高台も落ちたらバフムートに残されたウクナチは砲の雨あられで全滅確定だな

2023/03/07(火) 13:08:00.25

昨日のレスをサルベージ

スームィ近くの国境線で砲撃が増えてる
少し前にスームィ方面に1万人規模の兵力が集結しているって報道があったけどついに始まるか
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1632472575400984576?s=46&t=QUUUmEg0pBI4H9InJZknMQ

本当にスームィに攻勢かける気け？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 13:10:02.78

バフムートにこだわる理由って、数年前までロシア名のアルチェモフスクだったことと関係あるのかな？

あと、Googleマップ先生が頑なにカタカナ表記をアルチェモフスクにしたままなのも引っかかる。キリル文字ではバフムトだしキーウハルキウ等は最新カナ表記なのに

2023/03/07(火) 13:11:25.49

>>348
中印からの制裁おもろいな
中印が買ってなお50％減。西側からの制裁は結構なダメージ入ってるわこれ

2023/03/07(火) 13:12:37.19

>>345
T-80ならなんとかなるかもな。
独は「一の良銃は凡百の銃に勝る」が基本コンセプトで露はその逆の考えなので。
答えは戦場でしか出ない。

2023/03/07(火) 13:14:18.78

はじめは相手に付き合ってだけやら些細な理由でも
一度リソースを注ぎ込んでしまえば感情的な問題で引き返せなくなるのは良くある事
一応今回のウクライナは軍事的にマトモな対応で撤退してるような雰囲気か

2023/03/07(火) 13:14:30.96

>>356
1万人規模なら、陽動のような気もするけどね。
その程度の兵力で北から侵攻は無理だろうし。

2023/03/07(火) 13:15:37.97

体制を整えたウクライナ軍がやって来て
いつか必ず殺される

ロシア兵の人生は「今死ぬか」・「後で死ぬか」の二通りだけ

2023/03/07(火) 13:15:57.02

ルーマニアとトルコは、黒海の安全保障に関する二国間作業部会を設立したと、ルーマニア外務省のボフダン・アウレスク長官は、アンソニー・ブリンケン米国務長官に語った。
://www.rbc.ua/rus/news/rumuniya-ta-turechchina-stvoryat-robochu-1678160218.html

戦後の黒海はどうなるのやら……

2023/03/07(火) 13:16:00.16

>>361
ハルキウ方面の戦力を動かさないようにかな？

2023/03/07(火) 13:16:37.90

ロシアの攻勢限界点ってなんのこと？

2023/03/07(火) 13:18:47.24

砲弾撃ってる数ってロシアのほうが４倍多いらしいな
で西側は弾の生産がおいつくのは２年かかると

2023/03/07(火) 13:19:10.22

>>282
意味不明な悪あがきで草
欲しいものがないのか？無欲なことで結構結構

2023/03/07(火) 13:20:02.99

>>366
ロシアの砲弾は畑から採れるのかな

2023/03/07(火) 13:20:38.56

爺砲弾