ウクライナ情勢 914

2023/03/06(月) 22:12:37.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/
ウクライナ情勢 908
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677587611/
ウクライナ情勢 909
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677666556/
ウクライナ情勢 910
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677756641/
ウクライナ情勢 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677850961/
ウクライナ情勢 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677931389/
ウクライナ情勢 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678013491/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/07(火) 12:28:11.72

>>159
ロシアからもされてるじゃん
満州だけじゃなくて尼港事件みたいなのもあるしな

2023/03/07(火) 12:29:03.97

ウクライナの戦後復興でうちの住宅設備を3億円分ぐらい買ってくれねーかな　ウクライナの官僚に現金で5%バックしてもいいよ

2023/03/07(火) 12:30:20.38

>>302
ロシアは安泰。ウクライナのほうが反乱おこりそうだなw

2023/03/07(火) 12:31:20.26

>>304
普通に日本で売れるだろ...と思ったが
今の日本じゃ新築は低調だろうかね

2023/03/07(火) 12:31:46.44

ロシア民間軍事企業と軍部の不和激化…「バフムト退却も」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a10873d8e804c5b05db44bf1d32a64b16c5050f6

ワグネルしかバフムトのこと報告しないけどさー
政府へのアピールなんだよな
ワグネルが孤立してるなら、やっちゃえ

2023/03/07(火) 12:33:28.70

リソースの消耗比から、ウクライナとしてはバフムトに留まったほうがトク。
他の地域ではロシアは高頻度の歩兵突撃を繰り返してくれない。ロシアのこだわりを利用できる美味しいポジションを渡してはいけない
ウクライナは現状維持したほうがいい

2023/03/07(火) 12:33:32.84

パンターなんてレオパルトより凄い戦車を提供ってw

独主力戦車レオパルトのメーカー、ウクライナに工場推進…ロシア「ミサイル攻撃受けるだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8032b06d00bbad5cd383997938702301971c94e

2023/03/07(火) 12:34:23.18

>>190
https://youtu.be/RIIzz6EiOF0
ここ数日でロシア軍の攻勢限界点越えたみたいね。
ウクラナイナ軍としてもう少し敵戦力を削りつつ郊外の高地に有る陣地に入りそこから低地で更地のロシア軍を砲火で壊滅させる計画との事。

2023/03/07(火) 12:34:24.57

>>281
キルポイントを稼げるしね。
ボーナスステージを放棄するのも勿体ないと考えてんじゃね？

2023/03/07(火) 12:35:44.46

世界の軍事専門家がいうようにバフムトは要衝じゃないのだよ。
前提から間違ってるので話が噛みあわん。

2023/03/07(火) 12:36:03.13

バハフト攻略は7ヶ月目に入っております

2023/03/07(火) 12:36:52.98

>>308
もうウクライナの発表損耗も酷くなってるから潮時

2023/03/07(火) 12:37:00.50

そもそもロシア軍はバフムート取る取る詐欺でウクライナにずっとバフムートに戦力抽出させ続けて出血させたい。
ワグネルと軍の不和を演技の可能性がある。
バフムートからの戦略的撤退が出来ないとウクライナは辛いぞ

2023/03/07(火) 12:37:48.07

まーた、「らしい」かよ

2023/03/07(火) 12:37:55.17

>>5
こんな動画流しても露豚の士気は上がらんだろ
ウ軍の士気殺る気は爆上がりだろうが

本物の動画なら、ロシアのプロパガンダというよりは露豚の反意によるものだろう

2023/03/07(火) 12:38:33.21

>>287
今日のH3打ち上げで二段目エンジンの点火失敗
だいち3号に二波長赤外線センサー積んでたんだけどねえ

2023/03/07(火) 12:39:18.16

>>304
うちの浄水器も10億円分買ってくれるなら10%バックしてもいい　代理店置いてカートリッジ交換を5年契約してくれるなら年間でプラス3%を現金でどうだ！

腐敗国家相手なら近年稀に見る商機だよな　でもいつもの様に日本は金だけ出して欧米企業が儲けるのは決まってるけど

2023/03/07(火) 12:39:26.32

>>303
終戦後、樺太からの引き揚げ民が虐殺された事もあったな。

2023/03/07(火) 12:39:26.70

英国防省もISWもバフムトの維持に対して疑問投げかけてるから流石に限界でしょ

2023/03/07(火) 12:39:47.95

>>135
　　B1BとF35も貸してくれ・・・　

2023/03/07(火) 12:40:04.97

バフムトはオーク屠殺場だからまぁ
弾薬がみたいな話しが出てるのは裸のオークがワラワラ湧いてくるからだ
先のオークが死んで残った武器を後から来たオークが拾って突撃してくる

2023/03/07(火) 12:40:50.40

レオ2の試し打ちまだですか・・

2023/03/07(火) 12:41:54.75

>>307
侵略側が兵站破綻で退却を余儀なくされることは戦史ではよくあることだが
プが退却を認めるかどうか

2023/03/07(火) 12:41:59.22

もう勝負がついてる。ウクライナの負けは誰がみてもわかるだろ

2023/03/07(火) 12:42:05.93

土地の価値は後から付随できるもんな
地形と施設だけではなく、本来戦闘をやる意味がなんもない場所だって何か理由付けがあれば価値が発生する
バフムトはそれだろ

2023/03/07(火) 12:42:12.82

>>192
そもそもワグネルはロシヤ人じゃないし
ヒットレル総統のお気に入りだったってだけで

2023/03/07(火) 12:42:34.10

>>324
登場は、秋か冬頃と思うけどね。
個人的に、KF51の130mm砲の威力を見たいｗ

2023/03/07(火) 12:44:00.36

日程的に露の攻撃は作戦終了日が近づいてるだろ。

2023/03/07(火) 12:44:15.98

ロシア1─2月の財政赤字拡大、エネルギー収入46％減 https://reut.rs/3SSK6HI

> [６日ロイター] - ロシア財務省が６日発表した１─２月の財政収支（速報値）は、赤字額が２兆５８００億ルーブル（３４１億９０００万ドル）に拡大した。歳入が原油・天然ガス収入の低迷で減少した一方、歳出は急拡大した。
>１─２月の歳入は前年同期比２４．８％減。このうち石油・ガス収入は４６．４％減の９４７０億ルーブルだった。
>歳出は５１．５％増の５兆７４００億ルーブル。

ガス石油を中印に買い叩かれる点も酷いが、やはり戦費が莫大すぎる…囚人とか徴集兵を突っ込ませてとかやってる場合じゃない。こんなんじゃ追加徴集でもっと財政悪くなる。革命の再来だ。

2023/03/07(火) 12:44:38.43

オーストラリアはやはり景気後退確定か

2023/03/07(火) 12:44:41.70

>>312
プリゴジンの仕事やってます！アピールで損害度外視の囚人突撃させてたら
露側で唯一優勢なポイントになってプーハゲが釣られて全BETとかおかしな事になったもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-Wbaw [49.104.10.23]) · 2023/03/07(火) 12:46:50.58

>>174
聖シャベルン

**名無し三等兵** (JP 0Hae-LABB [165.76.190.34]) · 2023/03/07(火) 12:48:20.53

>>321
表面的に関係者が何言ってるかは置いておいて、ウクライナ軍のやってることは死守でも全面撤退でもなく普通の遅滞戦術のペースよね。
これからは半包囲されて突出部になってるバフムト市街地の部隊が整理できるか次第よな

2023/03/07(火) 12:48:47.60

>>331
プーアノンの頭Zの連中が言うには、経済制裁は効いていないらしいよ。
露助が安価で支那や印度等の需要を満たしてくれるから、相場下落で他国も安価に購入出来るのでWin-Winの関係だねｗ
もっと経済制裁を強化しないとな。

2023/03/07(火) 12:49:25.76

報道は様々あるが誰の報道を信じるでもなく、ウクライナが最も効率的な判断を下すだろ
まだ撤退してないということはウクライナは少なくともまだ美味しいと判断しているということだ
外野の撤退すべき論よりは当事者のウクライナの判断のほうが信憑性が高い

2023/03/07(火) 12:51:01.31

土地の戦略的価値は地形が不変な以上変わらないが、野戦軍の相対という点では価値が変わる。
軍事の古典にして永遠のテーマ、それが拠点確保と敵撃滅はどちらが優先されるべきかという命題。

2023/03/07(火) 12:51:19.22

バフムトが重要だったのは露がイジュームを確保してる時点の話だったと思うけど

2023/03/07(火) 12:52:44.91

要塞機能が完全に破壊される前に撤退すると敵に使われて苦労する羽目になるから
要塞機能が破壊され尽くすまでは維持するんじゃないかな

2023/03/07(火) 12:53:26.09

>>337
うーん、その考えはまずいかも。
確かに相対的にウクライナの方が合理的なんだけど、失敗も多くある。
彼らが比較的合理的だから、こうだろうという推定はあまりアテにならんと思う。

個人的な意見だと、
東側は川を前線に引いていて、北、南は市街地との境界を前線にしているから、
比較的保持しやすい状態かと思う。

2023/03/07(火) 12:53:28.19

スターリングラードとかもバクー行く途中でスターリンの名前の付いた街落としたろとかチョビ髭が考えたせいであの大激戦だし
戦略的価値と戦闘の激しさってしばしば相関しないんだよな

2023/03/07(火) 12:54:00.77

>>335
>死守でも全面撤退でもなく普通の遅滞戦術のペースよね。
ノイズを排除すればそうとしか判断出来ない

2023/03/07(火) 12:54:28.70

>>331
ロシア、エネルギー収入年6000億円しかないんか
全く足しにならんやんけ

2023/03/07(火) 12:56:41.62

レオパルド2にロシアがビビリまくってるけど、T-90とか新しめな戦車でもヤバい相手なんか？

2023/03/07(火) 12:59:30.42

EUってスプートニク禁止されてんだな
偽情報拡散防止とかで
まあ報道の自由が何でも免罪符になるわけないよな

2023/03/07(火) 13:00:00.27

欧米の見立てでは、落ちようが大局に支障はない。だからさほどなことではない。
ウクライナは国土なのでおいそれと引けないが、どれだけの軍事的旨みを見つけるかだな。

2023/03/07(火) 13:00:00.97

>>344
中国とインドが経済制裁してる
買い叩いて経済制裁w

2023/03/07(火) 13:00:39.85

>>345
新しめの戦車はガワだけのパレード用ですから

2023/03/07(火) 13:00:52.97

バフムトにロシア軍を引き込んでから核爆発で一掃する
ウクライナ指令部はチベットに移転済みだよ

2023/03/07(火) 13:03:04.55

>>345
どのバージョンにもよるけど、A6あたりならT-90Mでも勝てない。

2023/03/07(火) 13:03:17.03

ゲーム脳全開で言えば「ゴミプロビとまでは言わんがわりとどうでもいい場所で行われている普通の軍事行動」だからなあ
いやまぁ自国の街ボロクソにされてるウクライナからすりゃたまったもんじゃなかろうが

2023/03/07(火) 13:05:21.36

>>340
ソレダールの岩塩鉱山は爆破してから撤退したからチャソフ・ヤール陥落など補給ラインが維持不可能になったら撤退すると思う

2023/03/07(火) 13:05:55.37

>>341
ウクライナがいつも正しいわけでは無いにしても、バフムトに関しては戦闘の激しさに比例して報道も感情的になっていて、
その報道に接した人々はそら悲観的判断にもなる

2023/03/07(火) 13:07:06.12

バフムトの西にある都市、Chasiv Yarの市内で既に戦闘が始まっています！
映像ではヘリが確認できます。
https://pbs.twimg.com/media/FqjnGjsaYAA4S4n.jpg
OSINTにより、その座標も特定されました。
https://pbs.twimg.com/media/FqlR7E4aYAEIyLa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FqlR7C6aUAEXARY.jpg

ワグネルもバカじゃないから本体はバフムートではなく西側の高台だと言うことには気付いてたか
西側の高台も落ちたらバフムートに残されたウクナチは砲の雨あられで全滅確定だな

2023/03/07(火) 13:08:00.25

昨日のレスをサルベージ

スームィ近くの国境線で砲撃が増えてる
少し前にスームィ方面に1万人規模の兵力が集結しているって報道があったけどついに始まるか
https://twitter.com/andrewperpetua/status/1632472575400984576?s=46&t=QUUUmEg0pBI4H9InJZknMQ

本当にスームィに攻勢かける気け？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 13:10:02.78

バフムートにこだわる理由って、数年前までロシア名のアルチェモフスクだったことと関係あるのかな？

あと、Googleマップ先生が頑なにカタカナ表記をアルチェモフスクにしたままなのも引っかかる。キリル文字ではバフムトだしキーウハルキウ等は最新カナ表記なのに

2023/03/07(火) 13:11:25.49

>>348
中印からの制裁おもろいな
中印が買ってなお50％減。西側からの制裁は結構なダメージ入ってるわこれ

2023/03/07(火) 13:12:37.19

>>345
T-80ならなんとかなるかもな。
独は「一の良銃は凡百の銃に勝る」が基本コンセプトで露はその逆の考えなので。
答えは戦場でしか出ない。

2023/03/07(火) 13:14:18.78

はじめは相手に付き合ってだけやら些細な理由でも
一度リソースを注ぎ込んでしまえば感情的な問題で引き返せなくなるのは良くある事
一応今回のウクライナは軍事的にマトモな対応で撤退してるような雰囲気か

2023/03/07(火) 13:14:30.96

>>356
1万人規模なら、陽動のような気もするけどね。
その程度の兵力で北から侵攻は無理だろうし。

2023/03/07(火) 13:15:37.97

体制を整えたウクライナ軍がやって来て
いつか必ず殺される

ロシア兵の人生は「今死ぬか」・「後で死ぬか」の二通りだけ

2023/03/07(火) 13:15:57.02

ルーマニアとトルコは、黒海の安全保障に関する二国間作業部会を設立したと、ルーマニア外務省のボフダン・アウレスク長官は、アンソニー・ブリンケン米国務長官に語った。
://www.rbc.ua/rus/news/rumuniya-ta-turechchina-stvoryat-robochu-1678160218.html

戦後の黒海はどうなるのやら……

2023/03/07(火) 13:16:00.16

>>361
ハルキウ方面の戦力を動かさないようにかな？

2023/03/07(火) 13:16:37.90

ロシアの攻勢限界点ってなんのこと？

2023/03/07(火) 13:18:47.24

砲弾撃ってる数ってロシアのほうが４倍多いらしいな
で西側は弾の生産がおいつくのは２年かかると

2023/03/07(火) 13:19:10.22

>>282
意味不明な悪あがきで草
欲しいものがないのか？無欲なことで結構結構

2023/03/07(火) 13:20:02.99

>>366
ロシアの砲弾は畑から採れるのかな

2023/03/07(火) 13:20:38.56

爺砲弾

2023/03/07(火) 13:20:42.31

>>366
ずいぶんと減ったな。弾丸を北に乞食してるのはほんとらしいな。

2023/03/07(火) 13:21:00.96

でこの戦争だと砲撃により殆どの死傷者がでているって話だし
つまり砲弾投射量が圧倒してるロシアのほうがウクライナに損害当ててるって帰結だけど
実際のキルレシオは２対１らしいし。防御側ってことが有利に働いてウクライナの損害が低いのか
それともそういう数字は西側から出てるのでフェイクで、実際は同程度なのか

2023/03/07(火) 13:21:02.77

欧米も戦闘機は送らない、とか実際は歯止めかけたいというか意図は見える（勿論中には強硬派もいるから全員同じ意見ではないけど）

CIA長官がウクの20%割譲で手打ちを打診したというのも割とリアリティがあるのではないかと
プーチンとかロシア上層部も本音はその辺で手打ちにしたいけどワグネルが空気読まずに攻め込むから
結果NATOの支援もエスカレートせざるを得なくなるという悪循環のようにも見える

2023/03/07(火) 13:21:53.61

ロシアはブラックリスト入りで海外との取引も先細るし
温暖化対策も相まって、新エネルギー政策で脱オイルも進んでくるし
世界の協力も信頼も無くなって、未来も暗くなるからねー

時間が経てば経つほど、暗くなる

2023/03/07(火) 13:22:10.13

兵隊が接近しての打ち合いでの死傷者って映像的にはパえるけど砲撃に比べると大した数ないわね

2023/03/07(火) 13:22:18.67

>>359
二次大戦のティーガーvsT-34のような構図がレオ2vsT-90にも当てはまると思う
問題は鈍重なティーガーに機動力で側面取れたT-34と違い、レオ2は高機動かつ行進間射撃できるからT-90で側背面取るのが難しそうな点かなぁ

2023/03/07(火) 13:22:45.61

>>372
医学部合格おめでとうございます。
新学期まではここに終日居座るの？

2023/03/07(火) 13:23:27.95

>>356
スームィ（袋たち）の由来

１７世紀、かの地で狩猟用のバッグ・袋が発見された
そのことから、街の名前は「ふくろ」になり、街の紋章に３つの袋が描かれるようになった

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D1%8B#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Sumy.jpg

え～、結婚生活には大事な３っつの袋がございまして・・・　(´・ω・`)

2023/03/07(火) 13:23:36.32

>>371
死傷者の９割は榴弾なのはその通りだが、狙った地点に落とせるかという精度問題がある。

2023/03/07(火) 13:24:04.60

>>348
うん。アメリカはそう見てるね

中国とインドにもっとロシアのオイルを買い叩いて買えと
歓迎の意向を示してるってニュースあったな

2023/03/07(火) 13:24:18.39

>>371
投射量で圧倒しても見当違いな方に撃ってたら意味がない
現代戦では方の量よりも索敵能力が肝心

2023/03/07(火) 13:25:47.26

>>357
いくらプー禿でも、スターリンの友人の名前を気にして制圧命令は出さないと思うな。
Googleは人名にも関係しているから残しているだけでは？

2023/03/07(火) 13:26:11.11

自分の行く飲食店は悉く値上げ
自炊しようにも卵はじめ食料品値上げだらけ
ほんとロケットも打ち上げられない、物価高もどうにか出来ない岸田はいいかげんにしろや

2023/03/07(火) 13:26:51.37

>>346
スプートニクは報道ではないから、禁止にしたと言ってたな

2023/03/07(火) 13:27:21.59

>>371
加えていうなら、歩兵は塹壕で防御側の場合、榴弾に対してめちゃめちゃ抗堪出来る。攻撃側だとモロに食うのでとても脆弱。

2023/03/07(火) 13:27:36.22

スプートニクとタス通信はロシアの朝鮮中央テレビ

2023/03/07(火) 13:28:20.33

>>367
お前も意味不明な悪あがきしてんのに草
どんぐりの背比べに付き合ってやったんだから、そんなダセーセリフ吐いてないで感謝しとけ

2023/03/07(火) 13:28:57.55

>>371
激しい銃撃と砲撃受けてるのにゆっくり作業してるウクライナ兵の動画あるし、
ロシアの精度は相当低いのでは
兵器の質もそうだが、そも兵を訓練せずに送りだしてるらしいし

2023/03/07(火) 13:29:22.00

バフムトに拘る理由なんか勝ちっぽくアピールできそうな場所がそこしかない以外は全部後付よ
誰よりも自国民が怖いプーチンくんはロシア人のメンタルチンポをしゃぶる以外のことを考えてない

2023/03/07(火) 13:29:24.67

>>331
まー、ロシアの報告なんて信じられないけど
それでも、これほどの赤字
だんだん制裁が効いてきたね
これから、もっと厳しいFATFから制裁が待ってる

2023/03/07(火) 13:29:55.66

攻勢に出る方が通常は損害が大きい。
そしてロシアが各兵科や横のつながりに欠けた稚拙な攻勢に終始した結果、30万人以上の追加徴集したり、囚人部隊編成に追い込まれた。稚拙な攻撃はウクライナのドローン動画や軍事アナリスト、兵士の証言からしても真実。

翻ってウクライナの攻勢は抑制的でいけると踏んだ時しかしない。(イジューム方面はロシア兵が不足、ヘルソンは補給路の橋を叩けた。)だからロシア軍の損害がウクライナより大きいのは間違いない。

2023/03/07(火) 13:30:48.08

>>371
防御側が有利なのは正しいけど、露助の砲撃精度が悪いから、攻撃目標がある土地面積に一定の砲弾数を撃つ必要がある。
露助の砲撃数が多いのは、砲精度や弾精度による命中率の悪さ。

2023/03/07(火) 13:32:07.54

なんつうか回転寿司の営業妨害動画と捕虜処刑動画を上げちゃうのはおんなじ精神性のような気がしてる

2023/03/07(火) 13:32:49.04

ロシアの砲術はこちらの精度が劣るなら、倍うちこめば結果は同じだ。というものなので無駄が多い。
あの精密さの米軍でさえ砲のロジに音を上げそうだったのにずっと続けられると思うかい？

2023/03/07(火) 13:33:09.63

>>371
対砲兵レーダーの発達ですぐに砲兵陣地が位置バレするから一射で有効打与えてるかが重要。露軍の投射量は脅威だけどその分反撃による損失が多くなる

2023/03/07(火) 13:33:37.28

>>281
ソース出せよ
Twitterの書き込みとかではなくてw

2023/03/07(火) 13:33:45.04

>>392
プーチン　スシーロ・・・

2023/03/07(火) 13:35:03.67

>>379
インドや中国は助ける気ないんかいね？
西側の制裁は解除されれば未採掘の原油売るだけだけど印中の買い叩きはそういうことすらできないw

2023/03/07(火) 13:37:57.04

>>397
欧米に敵視されてまで損する意味ないじゃん

2023/03/07(火) 13:38:23.08

>>386
同感だよ
なんでこんなくだらん事にこだわってゴミみたいなレスしてくるんだ？めんどくせえ奴
って俺も思ってたんだわ

2023/03/07(火) 13:39:00.70

「破滅への入り口」…ロシア、戦争・新型コロナで200万人減

https://news.yahoo.co.jp/articles/3f4b976953373da18c9da9ce79739a962bd160fe

2023/03/07(火) 13:39:49.85

ロシアがハイマースを捉えられないのは、撃ったらすぐ行方をくらますから。砲兵の陣地転換とはそれほどに死活。

2023/03/07(火) 13:40:09.51

>>400
宇国で子供を誘拐するような国だからな…。