ウクライナ情勢 914

2023/03/06(月) 22:12:37.78

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 906
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677419517/
ウクライナ情勢 907
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677502248/
ウクライナ情勢 908
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677587611/
ウクライナ情勢 909
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677666556/
ウクライナ情勢 910
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677756641/
ウクライナ情勢 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677850961/
ウクライナ情勢 912
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677931389/
ウクライナ情勢 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678013491/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/07(火) 20:46:19.02

ロシア側はバフムートに追加の策はあるのか？
もしウクライナの防衛が成功すれば、ワグネルも壊滅だろう
その後ウクライナに対抗出来る軍は無いだろ

2023/03/07(火) 20:47:40.80

結局ワグネルの精鋭部門はシリアの頃からなんにも変わらない、犯す盗む殺すの最低最悪の集団だったと証明された。
戦技を身に着けて前線を進む能力がある分厄介だ。

戦後はSSと同じ末路をたどるな。

2023/03/07(火) 20:47:56.77

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#640700c1ada7701438499327
レポート: ゼレンスキーが 5 人の高官を解任

>ウクライナのメディアによると、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、治安機関から 5 人の高官を解雇したと言われている。
>テレビ局「TCH」を参考に「フォーカス」が報じた。

>当局者は、ウクライナ治安局の副局長、治安局の財政支援を担当する部門の局長、およびザポリージャ地域の治安局の局長であると言われています。

2023/03/07(火) 20:47:58.17

なぜロシアが兵を溶かす必要があるんだい？
ロシアは犠牲を払ってバフムトへの補給路を狭めたのだから市内攻撃は砲撃に留めて補給を中心に狙えばバフムトは肉挽き器になる

2023/03/07(火) 20:48:10.50

バフムートを巡る戦い、ウクライナ軍は新たな予備戦力の投入を決断
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-over-bakhmut-ukrainian-military-decides-to-deploy-new-reserves/

ゼレンスキー大統領は6日「撤退せず増援を送るというザルジニー総司令官とシルスキー陸軍司令官の進言を受け、
バフムートでの立場を強化するよう指示した」と明かし、海外メディアは「ウクライナの指導部はバフムート防衛を誓った」と報じている。

2023/03/07(火) 20:49:40.40

ttps://www.unian.ua/war/roman-svitan-bahmutskiy-garnizon-vikonav-zavdannya-znishchiv-naybilshu-kilkist-rosiyan-12168618.html
>彼らはさらに数週間、おそらく増加してもこの状態を維持するでしょう。Avdiivka、Maryinka、Bilogorivkaが燃えます。
>確かに3月中旬までどこかで。この種の攻撃行動を養うことができる力や手段がないため、3月末までに彼らは衰退するでしょう。
>3月末か4月には攻撃行動が始まると思います。

今は攻撃に受け身になって勢いが落ちたら大攻勢というプラン？

2023/03/07(火) 20:49:57.36

>>804
汚職関連かな？

2023/03/07(火) 20:50:04.92

ウクライナはバフムートで耐えれば勝機があると睨んでるんだろうな。露軍が自らすり潰されに来るんだから。

2023/03/07(火) 20:51:41.16

>>808
理由は不明らしい
午後の紅茶を朝飲んでしまったとかだろうか

2023/03/07(火) 20:51:44.76

ワグネルとプーチンの確執はガチなのかプロレスなのかイマイチ判定が難しいな…… あからさまに批判してるのはかえってアングルっぽく見える

2023/03/07(火) 20:52:24.71

>>805
露助が言うほど、バフムトを占領していないのだろう。
いつもの口だけで実力は伴っていない。

2023/03/07(火) 20:52:45.76

>>809
春の血塗れ泥んこ遊びをバハムト等の東部でして、レオパルト2などの機甲戦力を初夏以降にぶつけるんだろうね

2023/03/07(火) 20:53:18.58

https://twitter.com/AFP/status/1633070193575444481?t=sMBKvsI6IqeQ8R75Efb-fQ&s=19
　
【速報】ルカシェンコ『A-50への攻撃をしたテロリスト20名以上を逮捕した！』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 20:53:44.39

>>811
プーチン=軍じゃない

プーチンと軍は距離がある
ワグネルと軍をプーチンが競わせてる

2023/03/07(火) 20:53:46.16

実際ワグナーが嫌がらせで全部放り出したらどうなるか
プリゴジンは用なしになったら消されるの知ってるから、やる時はやりそうな気配はする

2023/03/07(火) 20:54:36.06

>>814
疑わしいですな。
誰でも良いから逮捕して、国内外の動揺を抑えたいとしか…。

2023/03/07(火) 20:54:40.96

ウクライナのお偉さんがインタビューで言って事まとめたぞ
バフムトは防衛目的
ウクライナ兵の訓練の為の時間稼ぎ、話では既に5万人訓練しているらしいぞ、もう1つの目的はロシア兵の屠殺場だとよ、この目的は1000%達成されたらしい
CNNの取材にミハイロ・ポドリャクが答えた内容

2023/03/07(火) 20:54:44.87

>>801
後どんくらいこの攻勢を続けられるんかねロシアは
それともバフムトが限界？

2023/03/07(火) 20:55:34.19

テレグラムから流れる情報を見る限り、ウクライナ軍はほぼ弾切れを起こしてる。
ロシア連邦軍がどういう戦術を行ったのか興味深い。

マリウポリの時は、製鉄所前の大きな橋を落として西岸との行き来が出来なくなって
自ら自爆に近い形で補給線潰して負けたが、今回はどうなるんだろう？

2023/03/07(火) 20:55:52.91

>>819
本当はクラマトルスクまで行きたいんだろうけど、あまりにも戦力損耗しすぎで厳しいやろね

2023/03/07(火) 20:57:12.50

>>805
それこそロシア人に聞かんとわからんね
ただ実際に既に制圧した東岸のみならず西岸にも入り込もうとしている現実だけがある

2023/03/07(火) 20:57:16.00

https://twitter.com/Newsweek_JAPAN/status/1633064956294844420?t=rFoP2CveghL5KDPjNrvSFQ&s=19
　
F-16の訓練は順調
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 20:57:21.58

南北の突出部が逆包囲されかねんのがな
ロシアは突出部の側面をどうやって防備してるんだ？
機甲戦力は投入できてないし、重装備を輸送できてないよね

2023/03/07(火) 20:57:29.87

>>820
さっきから珍露頭Zの匂いがプンプンしますね

2023/03/07(火) 20:57:31.68

砲23台破壊ってなにが起こったんや

2023/03/07(火) 20:57:40.62

>>792
ワグネル囚人兵にゾンビアタックさせる新戦術の間違いだろ

2023/03/07(火) 20:58:10.84

ランセットがM777を破壊

https://twitter.com/200_zoka/status/1633068094309429255

神風ドローンは、ウクライナ砲兵にとっての悪夢だな(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 20:58:29.05

https://twitter.com/DefenceU/status/1633064953333571586?t=FsgHN0zSiN5zz4d6tY1bDg&s=19
　
４桁！
しかも火砲大量！
ワッショイ(^ー^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 20:59:32.81

本当は泥濘期前にバフムト盗る算段だったんだろうな

2023/03/07(火) 21:00:09.46

バフムート市内への補給物資もM113とかで持ってってる
ウクライナ軍は北側で反撃したけど玉砕

ウク信共は市街に出る橋をウクライナ軍が破壊したとか馬鹿な主張してた
んなわけねえだろ(笑)

2023/03/07(火) 21:02:23.22

イギリスのブリーフィングはプロパガンダだから、参考にならない。
前線の状況がテレグラムでしか拾えないのが何ともなぁ。

2023/03/07(火) 21:03:18.47

バフムトはイジュームとドニプロ、ドネツクを繋ぐ交通の要所だから
ウクライナ側も取られたくはないだろうが

取られたところで、まだまだスラビャンスクやクラマトルスク、コンスタンチノフカといった都市が後方にあるわけでそこまで深刻な喪失でもない

2023/03/07(火) 21:03:41.12

>>801
?「ロシアは滅びぬ！何度でも蘇るさ！ロシアの力こそ人類の夢だからだ！」

2023/03/07(火) 21:05:14.21

>>818
ウク軍はバフムトでまったく攻勢に出てないし、ロシア軍に出血させるための遅延戦術をとってるのは間違いない

機甲部隊を筆頭に予備兵力が到着するまでこの調子だろうな

2023/03/07(火) 21:05:14.60

バフムトは環状線の要衝
天王寺駅みたいな感じ

2023/03/07(火) 21:05:45.82

ウ側は露軍に状況を覆すような予備戦力が無いと見切っているのか

2023/03/07(火) 21:06:50.72

>>837
上空から兵力の移動状況見えるしな
1950年代の装甲車用意しているようでは・・・

2023/03/07(火) 21:07:37.26

被害を最小化するなら戦車黙配置でも良かった気もしますが・・・
露軍削れるだけ削らないと安心への道は遠いのでこうなっているかと・・・

>>834
ﾊﾞﾙｽﾊﾞﾙｽﾊﾞﾙｽ・・・

2023/03/07(火) 21:07:42.29

都市としても、バフムトよりクラマトルスクやスラビャンスクの方がでかいしな

>>837
ワグネル主体の攻勢の時点で、ロシア軍の主力による攻勢ではないと判断してるのでは

2023/03/07(火) 21:11:02.24

>>697
西側戦車揃ったらやる言ってるし反攻引き延ばすほど苦しくなるからやらざるを得ないだろ

2023/03/07(火) 21:12:01.51

>>805
補給路を狙ったところで肉は挽けないし、そんなところ砲撃したら対砲砲撃で逆にやられる

>>820
そんな情報を信じてバフムートのウクライナ軍に弾は無いとウラー突撃した結果が最近のオーク挽肉なわけだ

2023/03/07(火) 21:12:22.14

知り合いの工場に払い下げの高機動車とトラックが
しこたま入っててさながら軍需工場といったところだ
どう見てもロシア向けだろと思ったが聞いたら
フィリピン向けだと言って笑ってた
そんなわけないだろJK

2023/03/07(火) 21:12:46.00

>>820
そういう味方も出来るし、捨て肝や決死隊として数倍の兵力を拘束して他戦線の圧力を下げたとも言えるぞ

2023/03/07(火) 21:13:19.60

>>843
通報しとけ

2023/03/07(火) 21:13:25.78

>>840
バフムトが鳥栖で
クラマトルスクやスラビャンスクが久留米や佐賀て感じか

2023/03/07(火) 21:14:03.13

>>841
カイザー攻勢的な

2023/03/07(火) 21:14:22.88

ワグネルにバフムトを攻めさせて露助正規軍は他方面から侵攻すると思っていたが、その気配は全く無し。
バフムトすら落せない露助は、指揮官から兵士まで本当に無能なんだな。

2023/03/07(火) 21:15:03.61

ヴフレダールでのロシア軍の大惨敗は後々かなり効いてきそうだな。折角の奇行戦力の大部分を溶かしてしまったのは致命的

2023/03/07(火) 21:15:10.64

>>837
悲観的と言うかソ連の幻想を忘れられない匂いのする小泉悠も、バフムト方面に投入可能な予備戦力あればいい加減投入しているはずと言ってるね

2023/03/07(火) 21:15:39.93

F-16の訓練はめちゃくちゃ金かかってパッケージの金使い果たしちゃうってアメリカ政府が言ってたのはブラフ？

2023/03/07(火) 21:16:43.64

>>849
奇行戦力って現代版の奇兵隊かな？

2023/03/07(火) 21:17:32.00

>>851
戦車はおろか、ブラッドレーすら供与しないと去年は言ってたからな笑

2023/03/07(火) 21:18:03.84

バフムトはゼレンスキーが国土防衛の象徴にしてしまったから
ウクライナも撤退できなくなってしまった部分が有る

ザルジニーが撤退を主張していたのは事実であるし
増援を送ってまで防衛するより撤退した方が軍事的には良いんだろうけどな

2023/03/07(火) 21:18:14.82

>>848
地雷原だか砲兵の懐に機甲戦力突っ込んでたあたりがそうだったんじゃないかな
結構喰われてたはずだし

2023/03/07(火) 21:18:44.79

>>831
ふと思ったが、左派はメディアを操作するタイプの政府（中露朝）に操作されやすいよな
ウクライナが縦深防御にロシアを引き込むためにメディアにウクライナ不利を宣伝してる時、
ウクライナの利害＆ウクライナ不利であると宣伝したい中露朝の理解が一致する。
このフィードバックループがこの戦争の大きな側面かもしれん

2023/03/07(火) 21:19:16.80

去年の今頃は、迫撃砲をようやく提供決めたあたり笑

2023/03/07(火) 21:19:17.90

ttps://meduza.io/news/2023/03/07/lukashenko-oskorbil-zelenskogo-posle-diversii-na-aerodrome-pod-minskom-i-dobavil-vyzov-broshen
ルカシェンカは、ミンスク近くの空港での破壊工作の後、ゼレンスキーを侮辱した。

>同時に、ルカシェンカはベラルーシが戦争に参加するつもりはないと強調した。

2023/03/07(火) 21:19:24.04

>>848
いや進攻しようとしたんだよ
大失敗したようだけど（ヴレフダールの戦い）

2023/03/07(火) 21:19:56.04

地雷原に無謀にも突っ込んでゆくロシア機甲戦力はまるでゴキブリホイホイに自ら特攻していくゴキブリみたいなもの

2023/03/07(火) 21:20:19.26

>>854
一度引いたら士気下がるかもしれないという恐れはあったかもね

2023/03/07(火) 21:21:07.89

>>846
調べてみたらバフムトの人口が7.3万人
クラマトルスクが15.72万人で、スラビャンスクが11.11万人だとさ

バフムト≒蕨市
クラマトルスク≒狭山市
スラビャンスク≒南アルプス市

県庁所在地ですらない、ただの地方都市の取り合いでしかない

2023/03/07(火) 21:21:38.38

ワグネルにはバフムトを占領し終えたら釈放って条件の囚人がいるって話だけど、彼らは英雄になれるだろうか

2023/03/07(火) 21:22:06.28

>>862
せめて同じ埼玉県で喩えろよw

2023/03/07(火) 21:22:07.67

アメリカのM2ブラッドレーとハンヴィーの大群が…
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1633067969650774018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 21:22:15.95

>>851
名目はいくらでも作れるからね。技術交流会名目にされたらパッケージ対象外よ。

2023/03/07(火) 21:22:28.09

ただの地方都市ではないだろ
政治的に非常に大きな意味がある

2023/03/07(火) 21:22:40.10

>>863
この世からの釈放

2023/03/07(火) 21:24:09.48

ワグネルは航空機や戦車、長距離砲の類まで全部自前で用意できてるのかな？

2023/03/07(火) 21:24:48.32

>>868
どこの人民解放軍ですか（震え声）

2023/03/07(火) 21:24:55.97

>>861
増援を送る事になったがこれはバフムトの政治的価値が高まってしまった事も意味して余り良い事ではない
軍事的ではなく政治的な理由で進退を決める状況は往々にして判断を間違えやすい

実際ロシアは政治的理由でバフムトに拘り犠牲を積み上げている
ウクライナがこれに付き合って増援を送る事は同じ政治的土俵に立ってしまう事を意味し
戦術の幅を著しく狭めてしまう

2023/03/07(火) 21:24:56.57

イランの核開発は超バットニュースだな日本とアメリカにとって

2023/03/07(火) 21:25:11.97

>>843
マジレスすると自衛隊が高機動車を不要決定したら鉄屑、ゴムクズ、その他資源ゴミに分類、切断されて不可動処置されて名盤車番が溶断される

再生行為自体が違法でかつ車両として道路に出しても違法

もっとマシな嘘ついとけや

2023/03/07(火) 21:25:39.07

バフムートは、人口より死体を生産した数の方が多いだろ

2023/03/07(火) 21:25:44.93

>>854
戦略的には正しくても、外交・政治的には不利になるしな

>>864
スラビャンスク市に近い人口の都市で埼玉県がない
まあ、無理に上げるなら10万7千人の富士見市か

2023/03/07(火) 21:26:28.39

>>867
そりゃ半年ぐらいずっと戦闘しているから有名になっただけで
戦争前は無名の地方都市だろ

2023/03/07(火) 21:27:47.16

>>828
まだM777が残っててウケるw
HIMARS以降、ロシア軍は後方戦力を叩く能力を殆ど喪失してるんやなぁ

2023/03/07(火) 21:29:59.51

>>877
そういやカマホモはM777はひと月で全部破壊されるとか言ってたんだよな
バカだからもう忘れていそうだが

2023/03/07(火) 21:30:26.31

>>873
撤退を進言してた云々のソースは結局ないの？

2023/03/07(火) 21:30:30.32

イランの核開発の方が第三次世界大戦に発展する可能性が遥かに高いし、台湾有事は日本単体で対応するかもしれない

2023/03/07(火) 21:31:13.54

>>131の話だけど

2023/03/07(火) 21:32:25.04

これでもしバフムトが形勢不利になって撤退したくなるような状況になった場合は
ウクライナは非常に困難な判断を迫られることになる

逆にロシアはバフムトを落とせばウクライナに政治的勝利を得られる立場になってしまった
今まではバフムトを落としても単に一地方都市だったのがゼレンスキーによって防衛の象徴にされたからだ

こうなるとロシアはさらにバフムトに戦力を集中させるだろうし
ウクライナも今までのようなキルレで防衛をし続けることが難しくなる

個人的にはザルジニーが主張したように、というか今からでも撤退した方がいいように思う

2023/03/07(火) 21:33:55.17

>>878
対砲迫レーダー前提に考えると個人的には強く否定も出来なかったな
常識的に考えれば考えるほど色んな意味で理解できない戦争だ

2023/03/07(火) 21:34:08.82

ワグネルが包囲とか言ってたけど、ロシア軍はあまり何も言ってなかった
あれはワグネルのアピールか煽りだな
それで撤退したら儲けものだと思ったんだろう

2023/03/07(火) 21:34:55.92

これ、廃墟を占領してなんになる？

2023/03/07(火) 21:35:16.78

>>854
サルジニーは逆
さっき専門家が逆の説明してたぞ

2023/03/07(火) 21:35:29.45

>>863
あくまでも釈放であって除隊ではないんじゃないの…？

2023/03/07(火) 21:36:54.39

>>761
共和党やプリゴジンは「隠れトランプ」ならぬ「隠れアンチトランプ」の存在を読めなかったのがアカン

2023/03/07(火) 21:37:04.22

5/ 多くの兵士や将校にとって、この戦争は単に金銭的利益の源であり、彼らが犯す不道徳な行為をほとんど考慮していないようです.これに照らして、私は、ロシアの兵士が定期的に会話している話題のリストを順不同で集めました：
https://twitter.com/tatarigami_ua/status/1632978763632738305?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

どんどん死ぬといいね
全文は長いから貼りません

🧵スレッド:

戦争、動機、態度に関するロシア兵の見方をより深く理解したい人には、このスレッドを読むことをお勧めします.
https://twitter.com/tatarigami_ua/status/1632978756250882050?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/03/07(火) 21:37:26.78

軍と話し合って、軍の見解は撤退はしないと言う事だから
ゼレンスキーはそれを支持すると言ってたぞ

軍事専門家が間違ってるのか？

2023/03/07(火) 21:37:27.27

>>878
M777は残念兵器だという噂あるね
ヘリで運べる軽さが売りだけど、ヘリが危なくて飛べねーから無意味だったとか
ハイマースとか自走砲が車輪で走るから牽引とかイラネだとか

いやそうじゃない
ただでもらって
破壊されても奪われても痛くも痒くもない
アホほど数を揃えれる
そこが大事なんだよ

2023/03/07(火) 21:37:27.71

そもそも、バフムートはまだ縦深防御が完璧に出来てる要塞で、
露助が大量死してるのに、なんで撤退？wwww
こんなんボーナスゲームでしょうに
ひたすら挽き肉作れる機械を、なぜ放棄するんだよwwww

2023/03/07(火) 21:38:31.52

>>892
弾切れだーもうダメだー撤退だー
とか叫んでればバカな豚がｳﾗｰしてくるからだよ

2023/03/07(火) 21:38:53.15

>>757
バフムートの露軍は戦力が足りなくなってきたのか
勢いが減衰してきたみたいなこと言ってたね
北側はかなり押し返せるのではないかとも

しかしクピャンスクの北方に露軍1万が集結中ってのが気になる

2023/03/07(火) 21:38:55.60

>>854
事実とまで言い切るなら何科根拠になるソースがあるんでしょ
教えてよ

2023/03/07(火) 21:39:40.21

私の推測だけど
ここに目を集中させて、何か戦略を立ててる気がするね

バフムトしか目が行かないのは好都合だから
それにロシアの戦力を削れるし
前もそうだったろうがw

2023/03/07(火) 21:40:23.86

>>894
衛星で監視できている時点で脅威たりえない

2023/03/07(火) 21:40:57.53

>>882 全くその通りだが、バフムトより西は防衛戦が弱いのかもよ。
何でこんなとこで粘っているのか、サッパリ分からん。

2023/03/07(火) 21:41:20.99

>>879
先月あたりにココで見たネタやからねえ

2023/03/07(火) 21:41:21.09

アメリカの衛星は大活躍なのにロシアの衛星は……本当に存在してるの？と勘繰りたくなるくらい何も貢献してない

2023/03/07(火) 21:43:08.17

>>888
特に東アジア系(儒教圏)だな。というか中国系と韓国系にトランプ支持者は0じゃないかね。
日系とか台湾系ならごく一部の少数派としてトランプ支持者がいるかもしれないが。