（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/03(月) 16:57:04.02

.38SPLなら護身用にも競技用にもピッタリだしな
個人的な話だけど、M19のデザインはパイソンよりは好きだな

2023/04/03(月) 17:08:16.41

>>322
俺もパイソンよりM19の方がデザイン好き。パイソン好きの人には申し訳ないし、
あくまでも俺の個人的な趣向だけど、パイソンのデザインは格好良いとは
思うけどあれほど騒がれる程かな?と思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tCXM [49.104.13.5]) · 2023/04/03(月) 20:08:02.88

M19よりM66の2.5インチのが好きだな。シルバーでマグナムも使えるスナブノーズなんて最高よ

2023/04/03(月) 23:46:30.25

M19とパイソンを比べたらやはりパイソンが好き
意味のないベンチレーテッドリブ、重いダブルアクションとステキ要素満載
要するにパイソンは見た目を味わう銃だってこと
実用を考えるならM686の4インチかな
自腹切って買うならM686の6インチ買うけど

2023/04/04(火) 04:42:01.31

>>325
686 Plus ではなくて旧式の686なの？

2023/04/04(火) 17:28:42.01

>>325
M19は質実剛健な格好良さ、パイソンはケレン味のある格好良さって感じがする。
S&W M686の6インチは中々良いよ。GOSRで撃ったけど、マグナムにも関わらず
結構撃ちやすかった。

2023/04/04(火) 22:21:04.96

M686はM19一時期生産中止になったときも作られ続けてたもんな
派手ではないが質実剛健というところか
そういうところはM10と似てるかもしれない

2023/04/04(火) 22:40:20.31

>>324
同意
だがM66の3インチも良い

2023/04/04(火) 23:03:40.28

現行モデル66はダッシュ8らしい。第8世代、いわゆるGen8。なんでS&Wはスペックシートやカタログに載せないんだろ不思議

2023/04/04(火) 23:07:10.44

いや第９世代か１代目がノーダッシュだから

2023/04/05(水) 03:44:46.85

>>326
できればヒラリーホールのないM686がいいのでPlusはないかな
あと古い洋楽の歌詞に「six shot」とか出てくるので6発装填に憧れめいたものもある
それに357マグナムのリボルバーなんて所詮レンジガンにしかなりえないから
装弾数が一発くらい多くてもそんなに変わらないでしょ

2023/04/05(水) 08:56:05.09

現行M19やM66はロック方式も変更しシュラウドが丸くてコルトぽいし
逆に現行コルトコブラ系は角ばっていてもっとコルトっぽい丸さが欲しいんだよね
まあどちらも実用度はむしろ上がってる部分が多いのだろうけどマグナムは多くのユーザーは実用第一で買うわけでもないだろうし
そうなると好みのルックスは重要

2023/04/05(水) 09:10:32.12

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/04/03/glock-28-usa-talo/
今まで米民間では入手困難だったG28が限定ながら販売されるとのこと
380だけどG26サイズなのでコントロールは楽なれど薄くはく、コレクター需要しかなさそうだし限定で正解かも

2023/04/05(水) 17:42:46.32

グロックといえば第三世代のG19と思ってる俺は感性が古いんだろうな

2023/04/05(水) 21:52:48.64

G19ならMOSスライドでないと

2023/04/06(木) 00:49:48.71

>>332
なるほどね
趣味銃ならそれでいいと思う

2023/04/06(木) 15:17:20.91

>>336
個人的にダットサイトは格好良いとは思うんだけど何故か好きになれんのよね。
グロックにはシュアファイヤ社製のフラッシュライトが似合うと思う。

2023/04/06(木) 17:23:47.36

>>338
gunbakaの人がカスタムした G19gen5MOSのミニコンプとダット付いたやつは格好良いと思うわ

2023/04/06(木) 17:56:58.41

>>339
1年程前にガンプロに写真で載ってたサイレンサーとダットサイトとレーザーサイト付けた
スタームルガーの22/45はかっこいいと思ったな。あれは何故かダットサイトにも痺れた。

2023/04/06(木) 22:14:53.94

サトーさんは「MOSじゃないと売れないですね」と言ってたな
サバゲーレベルのお遊びでもダットあるのとないのとでは大違いだからなあ

2023/04/06(木) 22:23:05.18

コンペンセイター有る方が反動が軽くなって連射しやすくなるのは良く解るんだけど、上に吹き出すガスが顔や体に当たるんじゃないかって気になって仕方がない。

2023/04/06(木) 23:34:24.76

杞憂
シリンダーギャップより気にしなくていい

2023/04/07(金) 00:18:46.10

>>342
わからんけどマズルジャンプ抑えるタイプのコンプで反動抑えるタイプじゃないんじゃねの

2023/04/07(金) 04:51:35.34

>>343
杞憂じゃないよ
リボルバーでは銅膜の薄いFMJも使えるでしょ
コンペンセイターはどれが使えない
たしかTMJとかCMJと言ったはずだが曖昧

2023/04/07(金) 15:07:30.28

さっき「パニック・マーケット」っていう映画観たんだけど、最後にサメを倒すのに
使われたテーザー銃に緑光レーザーサイトが付いてた。
レーザーサイトは好きだけど、昼間の屋外だとまるで役立たずになるのがなぁ…。

2023/04/07(金) 15:45:32.08

>>345
誤記修正

杞憂じゃないよ
リボルバーは銅膜の薄いFMJも当たり前な使えるでしょ
しかしコンペンセイターは銅膜が薄いと使えないんだ
たしか銅膜が薄いFMJはTMJとかCMJという名前がついているけど曖昧

2023/04/07(金) 16:08:53.79

>>346
日本じゃ規制が揖斐しいから無理もないがある程度以上のグリーンレーザーならデイライトでも視認できるよ
だが近年米国でも健康被害が問題とされ民間レーザーサイトは5mW制限がされたので野放しではないものの
5mWでもグリーンレーザーなら十分デイライトでも視認は出来るよ

>>347
それでは説明不足も甚だしいでしょ

コンプで危険なのはヒップシューティングを強いられる車内での顔面を襲うガスやジャケットや鉛のカスであり
TMJ（トータルメタルジャケット）はガスは防げないものの鉛全面を薄いメッキで覆うので
ライフリングで削れ難く鉛も溶けない為に屋内射撃に適しているしコンプでも安全性が高い
とはいえTMJは鉛害防止の安価な訓練が主な用途であり高性能弾頭ではないので余り適した使い方とは言えないが

2023/04/07(金) 16:25:56.70

>>348
グリーンレーザーは視認性が良いらしいしね。でも、俺の中では
レーザーサイトはレッドレーザーというイメージなんだ。
子どもの頃のおもちゃの銃にレーザーサイト(のイメージ)が装着されたのが
あって、それがレッドレーザーで幼心にクリーンヒットしたのよ。

2023/04/07(金) 16:56:57.44

>>348
詳しく説明するなら薄い皮が剥けて危険って話はしないの？

2023/04/07(金) 17:26:32.42

>>350
TMJ（トータルメタルジャケット）はガスは防げないものの鉛全面を薄いメッキで覆うので
ライフリングで削れ難く
って書いてあるのが理解できない？

2023/04/07(金) 20:52:10.87

>>347
ブレットのお尻までジャケットついてるのがトータルメタルジャケットTMJとかコンプリートメタルジャケットCMJらしいで
https://hb-plaza.com/ammo2/#toc9

ジャケットのないキャストブレット使えないのはガスOPとかガスディレードじゃないっけか？ポートがつまるやつ。コンプなら掃除大変なだけなきもすー

2023/04/07(金) 22:13:23.74

>>352
効果自体はあるらしいけどね<コンプ

ただ、お前さんの言う通り掃除が大変だし、ドカドカ撃ってると穴が広がっちゃったりするそう。
そこはトレードオフと割り切るしかないだろうな。

2023/04/07(金) 22:37:08.05

https://soldiersystems.net/2023/04/06/strike-industries-spare-magazine-holder-for-sig-sauer-p320/
ストライクのP320用スペアマグホルダーだけど
寝てるグロック用と違い5度とほぼ垂直なのは明らかにヤバいと思う

2023/04/07(金) 22:52:11.69

>>354
拳銃のフォアグリップって大概の州で禁止のはずなのにねえw
せめてホールド部分をもっと短くしてマガジンなしだと機能しませんよアピールぐらいすりゃあいいににw

2023/04/07(金) 23:29:43.70

戦車砲や野砲にもマズルブレーキを付けるのが流行った時期はあるけどガスが砂を巻き上げるってドローバックも有って今は何にでも付けるようにはなってない
自分や自分の家族は自分で守るって気概をもってるなら
ほら俺の連射ってマシンガン並じゃん
って思う権利もあるとは思うけど
野砲や戦車より重いプラットフォームに据え付けられた艦載砲にはその手のガジェットあんまり見かけ無いんだよね

2023/04/08(土) 01:38:04.06

>>351
皮がガス穴で削れて目を怪我する危険性は？

2023/04/08(土) 01:45:20.69

>>357
だからTMJはプレートではなく薄いメッキで鉛をコーティングしてるにすぎず
削れるような層がなくて柔いから変形するだけ

2023/04/08(土) 02:35:54.67

>>356
何が言いたいのか分からないんだけど…

2023/04/08(土) 10:27:31.64

>>358
この辺だとTMJはジャケットが分離する恐れあるからポーテッドやコンプにはお勧めしないと書いてあるな
https://ammo.com/bullet-type/total-metal-jacket-tmj
https://www.luckygunner.com/ammopedia/bullet-type/total-metal-jacket-bullets

2023/04/08(土) 10:32:05.92

てかTMJってジャケットじゃなくて実質メッキ層だろ
ライフル用じゃこんなインチキまがい売ってないあたりで察しろよと

2023/04/08(土) 10:49:53.64

>>360
https://www.ssusa.org/content/choosing-the-right-bullets-for-pistol-compensators/
NRAの記事ではコンプにTMJは適してるとあるんですよね

2023/04/08(土) 10:52:09.37

>>361
薄いメッキはAKとかで一般的なバイメタルがそうなんでライフルでも普通に売ってますよ

2023/04/08(土) 11:54:14.63

>>358
なんか頭悪いなぁ
否定するための否定は気持ち悪いよ

2023/04/08(土) 12:00:04.64

確かにTMJは削れる危険があるとの注意書きが普通みたいですね

2023/04/09(日) 10:15:01.93

銅が値上がりしてこれからはポリマーコート弾道だなんて話があったけど盛り上がったなんて話を全然聞かなくなったな

調べてみたらポリマーが溶けて変形してしまい命中精度が落ちるのがわかって盛り下がってるんだな
ちなみに低速弾では問題ないらしい

2023/04/10(月) 18:06:15.44

銃器雑誌とか見て思うんだけど、銃に慣れ親しんだ人ほど自分のキャリーガンとかに
レーザーサイトやらフラッシュライトやらダットサイトやら付けたがる傾向にあるっぽいけど
何でだろう?

2023/04/10(月) 18:27:55.61

んなことねえだろ
雑誌で紹介するカスタムガンをマニアが実際に携帯してるって思いこんでるだけじゃね？

2023/04/10(月) 18:34:43.74

慣れ親しんでるかは関係ないでしょ
雑誌に載ってるような人達はターゲットシューティング畑が多いしその業界はオプティクスもフラッシュライトも付けて当然レベルだからプライベートの銃も積極的に載せるだろう
対して銃に一番慣れ親しんでる警察や軍特関係は載せてる人もいるがまだまだ大半は素のまま使ってるよ

2023/04/10(月) 18:46:27.51

>>367
ドットサイトはもう手放せないでしょ
車のスマートキーと一緒

2023/04/10(月) 19:16:22.59

>>369
SHINっていうIPSCでグランドマスターになったアメリカ住まいの日本人ガンライターが
キャリーガンであるS&W M442にクリムゾントレースのレーザーグリップ付けたり、
同じくキャリーガンであるグロック19にフラッシュライト付けたりしてたな。
確かにこの人もターゲットシューティング畑の人だ。

2023/04/10(月) 22:12:27.92

ダットサイトこそ扱いに気を使いそうでなんだか
本体もマウントもそりゃ耐久性も考えてつくってあるんだろうけどぶつけたり転んだりしてゼロイン狂う事を心配までしなくちゃならなくなったら動きづらくなりそうで

2023/04/10(月) 22:27:44.57

>>372
だからアイアンサイト併用出来るのが最近のデフォになってる

2023/04/10(月) 22:44:34.62

ピストルの距離ならなんなら最悪ドットが点かなくてもレンズにターゲットを収めて撃てば大体当たるんじゃね
話それるけどスティールチャレンジって早撃ち競技だけど、結構な精密射撃よね

2023/04/11(火) 01:32:21.43

>>374
ドットサイトはスコープとは似て非なるものよ

2023/04/11(火) 02:24:27.12

誰もスコープの話してなくない？

2023/04/11(火) 02:26:51.98

>>376
ドットサイトは視野が広くてドットがグイグイ動くのでスコープみたいに覗けば当たるもんじゃないのよ

2023/04/11(火) 02:36:04.34

>>377
皆そんな事は理解してると思うよ
374が言ってるのは拳銃の射程だとドットサイトが壊れたりした時でもサイトの枠内にターゲット入れれば当たりそうだねって言ってる
要は最悪インスティンクト射撃みたいな感じで撃ってもまぁ当たりそうねって事でしょ
てか安物ドットサイトじゃない限りドットの位置に着弾するんだからグイグイ動こうが関係無くね？
当然咄嗟だとレンズ外にドットが行く事も無いわけじゃないけど、その辺は訓練次第で改善可能だし

2023/04/11(火) 02:50:14.64

>>378
ドットがきえた前提のはなしだぞ？
当たらんて
しっかり訓練されたシューター前提の話に変えるならサイトなしでも同じ

2023/04/11(火) 03:30:31.47

最悪ドットが消えてもレンズだけで大体の照準はつけられそうだよね、っていう話でドット消えても正確な命中弾を撃ち込めるなんて誰も言ってないよ
自分の中だけで勝手な前提作らずちゃんと読みなよ

2023/04/11(火) 06:06:06.89

>>367
レーザーサイトやフラッシュライトやダットサイトのリポートでの紹介、宣伝も兼ねてるからじゃないかな？

2023/04/11(火) 06:43:49.57

>>380
なら試してみ？
スコープと違ってかなり傾いた角度でも普通に覗けるから

2023/04/11(火) 07:21:42.23

ピストルの距離ってせいぜい人同士のいざこざが起こるような至近距離だと思ってた

2023/04/11(火) 07:33:05.70

>>383
論点とずれてる

2023/04/11(火) 09:05:36.99

もうあんたが正しいで良いよ面倒臭い

2023/04/11(火) 09:25:08.50

変な反論をしなきゃいいのに

2023/04/11(火) 19:44:57.11

>>383
FBIだかどっかか忘れたけど、銃撃戦事件を調査したらほとんどの銃撃戦は
3ヤード以内の距離で起こっている事が分かったそうだ。
それを基に、銃撃戦は3ヤード以内・3発以内・3秒以内で発生しているという考えで
行われている銃の講習会もアメリカでは開かれてるし、3ヤード・3発・3秒以内
という前提で作られたS333リボルバーっていう銃も作られたりしてる。

2023/04/11(火) 19:52:31.00

>>387　水平2連ソードオフ・ショットガン最高って結論になるなそれ。当たり前だけど。

2023/04/11(火) 19:59:35.72

>>388
まぁ言ってしまえばそうだけど、水平二連ソードオフ・ショットガンを
コンシールドキャリーするなんてまず無理だし、オープンキャリーOKの
場所だったとしてもそんなの持ってたら乱射魔に間違われそうだし
結局の所は拳銃で妥協することになるね。

2023/04/11(火) 21:34:03.20

コンシールドキャリー用バッグとかバックパックに詰め込めばいいんじゃねの
昔ガンプロのライターが、知り合いにAR-15をコンシールドキャリーしてる職業の人がいるとか書いてた記憶が

2023/04/11(火) 22:01:25.64

>>390
その手があったか。でも、そのAR-15をコンシールドキャリーしてる人は
余程の心配性なんだろうなｗ

2023/04/11(火) 22:19:14.10

何でソウドオフショットガンが規制されてるかと言うと使い勝手よくないのよ
狩猟に使うには射程が短い、セルフディフェンスに使うには関係ない人や物まで巻き込んでしまう可能性が高すぎる

2023/04/11(火) 23:10:55.45

>>390
> 知り合いにAR-15をコンシールドキャリーしてる職業の人がいるとか

どうやって持ち歩いてるんでしょw
いわゆる、銃身とストック切り詰めて、”セミオートのハンドガン”仕様にしたとか？

>>392
スラグ弾を使えば被害はある程度抑えられるのでは？
あるいはゴム弾とか

2023/04/11(火) 23:58:44.21

FNアメリカの新作オート。ハンマーファイアだそうな
https://fnamerica.com/reflex/

2023/04/12(水) 00:34:54.83

タブ型じゃないトリガーセイフティが付いてるぽい。HiPerとも違うタイプか？
FN伝統の「ハンドガンのハンマースプリングは捻りバネ」は継続されているのか？
グリップの結構下側にあるピンが気になる。インナーシャーシを留めてるとするとあんな位置までシャーシがあるのか？色々興味津々
fnamerica.wpenginepowered.com/wp-content/uploads/2023/03/FN-Reflex-BLK-RIGHT-12rd-Extention.png

2023/04/12(水) 12:46:02.47

>>394
このご時世にハンマーファイアとは中々の一手だな。ていうか、これも
ダットサイト付いてるんかいｗ

2023/04/12(水) 17:59:40.09

internalってことは内蔵式ハンマーか
トリガープル重くなりそう

2023/04/12(水) 19:23:10.38

5ポンドのトリガープル、ガラスのような滑らかさでクラス最高のトリガーだとか公式で誇ってるなw
でもなんかキャリーするマイクロ9にしてはプル軽すぎるような気もする。テイクアップがそれなりに長いから大丈夫なのか？
https://youtu.be/Kdf-ZAFwuWc
トリガーセイフティは一種の折り曲がりタイプぽいな

2023/04/12(水) 19:37:31.85

何か良さそう＞FN REFLEX
FN509以来割り切ったか？

2023/04/12(水) 20:32:16.23

FNは509出してから頑張っているな
ただ大手採用は今のところLAPDくらいなのは残念

2023/04/12(水) 22:10:07.40

前に誰か書いてたけどやっぱ銃は外見が命なんだな。まぁFN503とか見るとうーんてなるな確かにw

話は違うけどなんとなくreflexはフルサイズまで展開しそうな感じがする

2023/04/12(水) 22:49:40.73

>>387
それ昭和の時代のデータだし流石に3ヤードは短すぎるわw
7ヤードかそれ以内じゃなかったかな
乱射事件なんて滅多にないし、銃撃の大半が職質か強盗カツアゲの類から始まってた治安悪化の初期のある意味牧歌的な時代のデータ

2023/04/13(木) 12:42:00.06

>>402
7ヤード以内か。それでも結構近いね。相手の顔が見えるくらいの距離だな。

2023/04/13(木) 13:03:57.96

7ヤードか
相手は当然動き回るから意外と弾当てるの難しいかもな

2023/04/13(木) 13:11:44.12

CCWにするなら銃の知識があんまりなくて実銃射撃もグアムで一回だけという
銃器トーシロの俺にはリボルバーだな。構造が分かりやすいし取り扱いも容易だし。
ここにいる銃の知識モリモリある兄貴達ならオートを充分使いこなせるだろうけど。

2023/04/13(木) 13:14:49.97

>>404
グアムのGOSRで約5m先の動かない紙の的撃ったけど、全然当たらなかった。
俺に射撃の才能が無かっただけの話だろうけどｗ

2023/04/13(木) 13:42:11.09

自衛用のCCWでスナブノーズのリボルバーくらいならともかくドットサイト付けたハイキャパオートとかどんだけ治安悪いんだよっては思う

2023/04/13(木) 14:00:58.90

ドットサイト付けたハイキャパシティオートをCCWとして携行してる人もそれを人間に向けて使う機会なんてない
それを持っている自分に酔ったり､楽しんだりしてるだけ｡そんな露骨に攻撃用途なものを護身用途に使うなんて色んな意味でやべえ人
いつかタークが言っていたが､｢銃器をファンタジーとして楽しんでるのは日本人だけじゃない｡米国も似たようなもの｣
B級映画やビデオゲームのように多数のサスペクトに囲まれて､ダンスしながら拳銃一挺を撃ちまくってそれらを撃退するなど現実では絶無である

……って思いました(笑)

2023/04/13(木) 14:59:04.68

素人が動く目標に確実に当てられる距離は2メートルで、銃撃戦が一番起きやすい距離が7メートルって読んだことあるな

深見真のラノベでだけどな！

2023/04/13(木) 15:19:09.36

>>408
銃のムック本で銃の講習会を開いてるインストラクターさんが「銃撃戦では
自分の思い通りに行くことなんてまず無い。みんな銃撃戦に夢見過ぎ。」って
言ってたな。

2023/04/13(木) 15:55:01.58

>>405
自分もリボルバーかな、やはり
よほどのことがない限りは引き金を引けば弾が出るのはありがたい

2023/04/13(木) 17:09:59.33

>>411
とにかく引き金引きゃ良いだけっていう簡単操作なのはありがたいポイントよね。
グロックとかもそうじゃねぇかと言われればそれまでだけどさ。

2023/04/13(木) 20:17:30.23

俺は緊張状態でダブルアクションリボルバーのトリガーの重さの把握とコントロールができると思わないからオートマチックがいいな

2023/04/13(木) 20:28:15.76

>>413
グロック19は良いぞ

2023/04/13(木) 20:38:47.37

>>414
19は手の形が合わないわ
グリップのケツがこの図でいう小指球？って所に来てめちゃくちゃストレス
https://i.imgur.com/QMDHQA8.jpeg

2023/04/13(木) 20:45:07.19

>>409
はじめて撃つときは3m先の訓練用標的にすら当たらないってガンスリンガーガールでやってた

2023/04/13(木) 20:45:21.64

>>415
そうか…。でも今のCCWのトレンドはオートマチックだし、きっとお前さんの
手の形に合う銃が見つかるさ。

2023/04/13(木) 21:46:04.97

>>415に九四式を握らせてみたい
エゥゴノミクス無視してるとか碌なこと言われないデザインだけど案外日本人の手の形には合ってたりするんじゃないだろうか

2023/04/14(金) 06:28:56.70

そういう場面に出くわしても慣れてないと発射出来ないし当たらない。
家から逃げる犯人を背中から撃つと訴追されるから注意な。

2023/04/14(金) 07:31:52.22

発砲しないで終わらせるのがベストだし銃を向けるだけで敵対者が逃げてくれると一番良いんだけど
なんか日本人的には他人種の悪いやつって銃を向けてもひるまず向かってきそうな印象が
人種差別する気じゃないんだけどさ……

2023/04/14(金) 08:05:44.90

実際向かってくるしなんなら相手も当然銃は持ってるから向けた瞬間こちらにも向けてくるし相手は一人とも限らないから横から敵対者の仲間に撃たれるかもしれないし

結論銃なんて抜いてる暇があるなら逃げろ

2023/04/14(金) 10:10:19.06

>>420
警官のボディカム動画とかにある肉切り包丁だけで警官に襲いかかるアメリカの頭逝ってるとしか思えない奴らとか見ると、
ドラッグとか以外に他に何か精神をおかしくするものでも有るんじゃないかと怖くなるわ。

そんなマチェットみたいな刃物振りかざして向かって来る体格のでかい奴を無力化出来る武器が有れば………ソードオフショットガンか！？