（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/04/13(木) 17:09:59.33

>>411
とにかく引き金引きゃ良いだけっていう簡単操作なのはありがたいポイントよね。
グロックとかもそうじゃねぇかと言われればそれまでだけどさ。

2023/04/13(木) 20:17:30.23

俺は緊張状態でダブルアクションリボルバーのトリガーの重さの把握とコントロールができると思わないからオートマチックがいいな

2023/04/13(木) 20:28:15.76

>>413
グロック19は良いぞ

2023/04/13(木) 20:38:47.37

>>414
19は手の形が合わないわ
グリップのケツがこの図でいう小指球？って所に来てめちゃくちゃストレス
https://i.imgur.com/QMDHQA8.jpeg

2023/04/13(木) 20:45:07.19

>>409
はじめて撃つときは3m先の訓練用標的にすら当たらないってガンスリンガーガールでやってた

2023/04/13(木) 20:45:21.64

>>415
そうか…。でも今のCCWのトレンドはオートマチックだし、きっとお前さんの
手の形に合う銃が見つかるさ。

2023/04/13(木) 21:46:04.97

>>415に九四式を握らせてみたい
エゥゴノミクス無視してるとか碌なこと言われないデザインだけど案外日本人の手の形には合ってたりするんじゃないだろうか

2023/04/14(金) 06:28:56.70

そういう場面に出くわしても慣れてないと発射出来ないし当たらない。
家から逃げる犯人を背中から撃つと訴追されるから注意な。

2023/04/14(金) 07:31:52.22

発砲しないで終わらせるのがベストだし銃を向けるだけで敵対者が逃げてくれると一番良いんだけど
なんか日本人的には他人種の悪いやつって銃を向けてもひるまず向かってきそうな印象が
人種差別する気じゃないんだけどさ……

2023/04/14(金) 08:05:44.90

実際向かってくるしなんなら相手も当然銃は持ってるから向けた瞬間こちらにも向けてくるし相手は一人とも限らないから横から敵対者の仲間に撃たれるかもしれないし

結論銃なんて抜いてる暇があるなら逃げろ

2023/04/14(金) 10:10:19.06

>>420
警官のボディカム動画とかにある肉切り包丁だけで警官に襲いかかるアメリカの頭逝ってるとしか思えない奴らとか見ると、
ドラッグとか以外に他に何か精神をおかしくするものでも有るんじゃないかと怖くなるわ。

そんなマチェットみたいな刃物振りかざして向かって来る体格のでかい奴を無力化出来る武器が有れば………ソードオフショットガンか！？

2023/04/14(金) 10:15:37.41

>>435
文無しが銃を手に入れるにはどこからか調達せねばならないわけで…

2023/04/14(金) 12:54:41.94

>>422
ドラッグで頭おかしくなってる場合もあるけど、アドレナリンの過剰分泌でも
弾当たっても倒れないというケースもあるみたいよ。
後、個人的にソードオフショットガンは持ち歩きたくないなぁ。重たいし、
銃身切り詰めてるとは言っても拳銃より遥かにデカいし。
お巡りさんに「あ～キミキミ、ちょっと話聞かせてね～」コースになる可能性もある。

2023/04/14(金) 18:22:23.50

前スレのこの話ってマジなんすかね

509 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-1T9s [133.106.34.140]) sage 2023/01/26(木) 15:45:56.81 ID:mhYsJ2XoM
ちなみにカルフォルニアの州法では携帯ライセンスのない人がカバンに銃を入れて外出するのは違法なのは知られた話だが、
マガジンを外しておけばカバンでの輸送は罪にはならず、マガジンを別ポケットに入れておけば脱法CCは可能だそうだ

2023/04/14(金) 18:49:30.72

>>425
車での運搬はマガジン抜いときゃ問題なしだったってのは聞いたことあるが携帯はどうだったかな？

2023/04/14(金) 22:51:15.12

マガジン抜いても持ち運べないなら、お店で買った銃を家に持ち帰ることすらできなくない？コンシールドキャリーとは装填し

2023/04/15(土) 17:54:29.94

リボルバーならシリンダーを外すんやろか

2023/04/15(土) 17:58:09.02

>>425
https://www.californiacarry.org/unlicensed-carry.html
https://www.californiacarry.org/visitors.html
上にある通りその話はデタラメだと思うな

まずカリフォルニアでは拳銃は無許可でのCCWは非合法であり、これは未装填であろうとも同様で
施錠されたコンテナやトランクでの未装填での輸送のみが許されていて、しかもこれすらも条件がついていて
拳銃が合法である場所間での輸送のみが合法であり、また経路も妥当な逸脱以外は認められない
当然ながら不測の事態に備えという理由で車等に常備するのは違法と非常に厳しいので、公共の場において未装填だろうとバックでの無許可キャリーがOKなわけがないよ

2023/04/15(土) 18:01:47.33

>>429
こいつの話は真に受けるなよー

2023/04/16(日) 00:25:54.33

やっぱり俺、S&W モデル642-2 CT好きなんだよな～。
小型スナブノーズ・軽量アルミ合金フレーム・ハンマーレスDAOトリガー
38スペシャル+P対応・クリムゾントレース社レーザーグリップ装備と
コンシールドキャリーリボルバーとしての機能を一通り備えている
(裏を返せばコレといった特長が無い)。
でも、アメリカではほとんど売れていない。まぁ、CCWのトレンドは
今やオートマチックだし、700ドル以上もするリボルバー買うんだったら
グロック買った方が合理的だからな。寂しいけど、売れないのはよく分かる。

2023/04/16(日) 08:34:25.43

>>430
これがデタラメだと言い張るならきちんと根拠を示しましょう

2023/04/16(日) 08:46:06.64

>>432
425の話を真に受けるなって言ってるんじゃないの？

2023/04/16(日) 09:28:26.22

>>433
そうじゃないよ
425は単に前スレの509の発言を引用してるにすぎず、509の話が事実か確認してるだけだよ

で、509と430と同一人物なはずなので429の自分は嘘つきで509は事実と言ってるはずだよ

2023/04/16(日) 09:32:57.62

>>434
なのかねぇ？
あ、425の話ってのは元々の引用元(509)の事を指してたつもりだった
分かりにくくしてすまん

2023/04/16(日) 09:58:05.83

>>435
他スレ含め長年同じやり取りしてるから同一人物で間違いないはず
発言の裏を取るソースの提示要求してもいつも逃げるんだよね
そのくせこちらを嘘つき呼ばわりで皆に村八分にしろと要求する卑劣漢なんだよ

今回の件も州法に書かれてる事なんだから信じるなつー方が無理な話

2023/04/16(日) 09:59:59.55

>>436
なるほど

2023/04/16(日) 10:28:41.54

ただし連邦法や州法の銃規制の隙間をつくやり方で過去様々な規制脱法が考案されているのも事実だし
州法を読むまでは半信半疑ではあったけどね

2023/04/16(日) 10:30:03.38

スミスアンドウェッソンのリボルバーはザ・リボルバーってデザインが好きなのはわかるけど、スタームルガーがたまに見せる尖ったデザインも好き。

2023/04/16(日) 11:34:25.94

尖ったデザインノリボルバーと言ったら
チアッパライノを思い出すな

2023/04/16(日) 11:51:47.58

チアッパライノは設計者の執念が垣間見れるリボルバーだと思う

2023/04/16(日) 12:42:26.55

ロシアのリボルバーはユニークな外観デザインのが多い気がする
KBPのudarとか結構好み
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/russia/revolver/1287753806.jpg
https://modernfirearms.net/en/handguns/double-action-revolvers/russia-double-action-revolvers/u-94-udar-eng/

2023/04/16(日) 20:18:34.94

昔ならリボルバーのトリガーガードの前に滑り止めなんて付けても左手かけたら危ないじゃんって思ったけど今だとCQB用の突起って事になるね

2023/04/16(日) 20:19:40.76

>>442
なんかFN 1910をリボルバー化してみましたみたいなデザインだなｗ

2023/04/16(日) 20:30:45.72

マテバみたいなやつか
あれ本当に命中精度良くなるものなのかね

2023/04/16(日) 20:59:45.29

ソ連が射撃競技用に銃身と腕が一直線になる銃作って好成績残しレギュレーションに形状明記するまでになった拳銃あるじゃん

2023/04/16(日) 23:33:13.22

>>444
外観の事だよな？悪いが全く共通項が思い浮かばんw

2023/04/17(月) 10:50:19.03

https://www.kimberamerica.com/k6xs-38-spl
キンバーの新製品アルミフレームの軽量リボで38SPL6発
https://www.smith-wesson.com/product/performance-center-model-642
679ドルとなるとライバルはパフォーマンスセンターモデルの642だろうか
同じ価格帯だとDAが好評なコブラもあり6発であるが軽量モデルが無いんだよね
ルガーは近年値上げしてしまいLCRは今や739ドルとなってしまってるので厳しいかな

>>447
https://www.imfdb.org/images/3/3f/Detonics-pocket-9.jpg
ふとマイアミ・バイスで知られるデトニクスポケット9を想起した
マズルからトリガーガードに至るラインや全体的に角張った無骨なラインと黒いグリップなんかがそう思わせるのかも

2023/04/17(月) 13:59:26.55

>>448
こういう小型・軽量リボルバーが販売されてる内はCCWとして
リボルバーはまだ現役なんだなと思うな。

2023/04/17(月) 21:35:51.47

単なる思い付きだが
装填排莢の利便性はあるもののソリッドフレームと同等の強度を与えようとするとどうしても重くなるブレークオープンリボルバー
ローアーフレームポリマーにしたら良いんじゃね？

2023/04/17(月) 21:38:59.98

>>450
どうにか軽量化しようってのは面白いけど、ロアフレームをポリマーにしたら余計に強度足りんくならんか？
ヒンジのとこが速攻で逝くと思う

2023/04/17(月) 21:58:08.24

>>450
https://modernfirearms.net/en/handguns/double-action-revolvers/russia-double-action-revolvers/izhmeh-mp-412-eng/
以前ロシアで試作はされたよね
でもロアは見た目はポリマーなれどLCRやM&Pみたいに強度が必要な部分はメタルみたいで900gとさして軽くは出来なかったようだよ

2023/04/18(火) 00:12:32.75

インドの元議員が暗殺
https://i.imgur.com/ugmfTQD.jpg
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1647481418350579713/pu/vid/1280x576/W2ojbHgC_MY_c0cq.mp4

2023/04/18(火) 04:12:15.72

MP412実際には作られなかったにも関わらずゲームやトイガン人気はなかなかのもの

2023/04/18(火) 04:57:23.37

MP412はCodとBFのFPS二大巨頭に出演したから知名度だけはあるが人気かというと…

2023/04/19(水) 17:11:11.27

それ考えるとH&K VP70はダメダメの失敗作だったのに、フィクションの世界では
何であんなに人気なんだろう?

2023/04/19(水) 17:40:26.61

まあロマンの塊みたいなもんだからなあ

2023/04/19(水) 19:04:22.31

俺にとってロマンの塊の銃はコルト SAAだな。第二世代で45LC口径、5 1/2インチバレルで
グリップが象牙グリップだったらもう最高。

2023/04/19(水) 22:34:15.33

>>458
パットン将軍みたいだね。

2023/04/19(水) 23:11:14.14

YouTubeなんかで昔の刑事ドラマの破片などを見るとリボルバーへの郷愁が強まる

2023/04/19(水) 23:29:36.11

>>448
デトニクスⅡ！パイナップルアーミーを思い出しました。

2023/04/20(木) 00:31:30.43

>>461
ジャン・マイケル・ビンセントとランス・ヘンリクセンの出てる映画で見たデトニクスⅡ

2023/04/20(木) 16:51:08.50

リボルバーはスミスアンドウェッさんのが完成度高すぎて進歩しようがないかな

2023/04/20(木) 18:50:06.99

>>463
S&Wのリボルバーの完成度は置いておくとして、お前さんの言う通り
リボルバーのメカは進歩しようがないほど完結しちゃってると思う。

2023/04/20(木) 19:43:58.82

>>463
こんなのもある
www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/IMG_1848.jpg
www.thefirearmblog.com/blog/2011/12/06/sw-bodyguard-38p-review/

「その場にとどまる為には全力で走り続けなければいけない」
S&Wも走ってるんじゃねの

2023/04/20(木) 20:21:39.50

>>465
新ボディガードだっけ、ポリマー多用したシリンダーの回転方向が従来のS&Wリボルバーとは反対のやつ

2023/04/20(木) 21:23:42.29

>>466
ですね～。シリンダーハンドも無かったりする。これでシリンダーストップも無ければ開口部最小限でよかったのに

2023/04/21(金) 00:02:28.21

>>462
あれ、本当はポケット９て言うんですね。どうりでいくらデトニクスⅡで検索しても見付からないワケだ。

2023/04/21(金) 00:35:27.66

>>468
ポケット9かぁ、名前なんて覚えてなかったw
映画でも前出した作品でしか見たことなかった。映画の出来はまるで二時間ドラマみたいでしたし。
ただ銃がそれまで見たこと無い形だったから覚えてた程度てした。

そういやジャン・マイケル・ビンセントはエアーウルフでもデトニクスを使ってましたね、スポンサーだったんだろうか。

2023/04/21(金) 03:26:11.03

在米日本人で銃器関連のYouTubeやtwitterをやってる人みんなダイジロー先生の心配してる

2023/04/21(金) 13:37:30.68

デトニクスは小さいのは良いんだけど、あのサイズと重量から45ACP撃つと思うと怖い

2023/04/21(金) 22:53:13.31

銃身短いだけで銃把太いしねぇ。バランサーで見た時は格好いいと思ったけど、キャンディ&シガレッツで子供が振り回してるの見た時は首をかしげた。

2023/04/22(土) 03:33:55.10

デトニックスポケット9はブローバックの機構にフォルムはくそでかPPKって感じで割と好み
マカロフよろしく通常ON位置となる下げたポジションがOFFなのもなかなか戦闘的だし､妙なディレード機能も興味を引く
が､想定されてるはずの用途と致命的に相性の悪いステンレスという素材選定にブロー式で9mmパラという
ぶっとんだ設計が笑えるあんたはなんのために生まれてきたんだ……

>>456
VP70がフィクション世界で大人気といってもバイオ､しかもレオンくらいしか思い浮かばねえ……
細かく言えばエイリアンとかガンスリとかガンヘッドとかあるけどメジャーではないしヒーローガン扱いではないような
ストックホルスター合体でバーストモード起動とかまるで子供向け特撮番組の装備みたいなメカにロマンは感じる
やたらと大柄なところとか妙(個人的にはヨシ)なサイトとかぶっとんだサイクルレートとか､十八連発の大容量とかもなんだか創作物っぽいスペック

2023/04/22(土) 23:18:16.74

そういえば合体すると３点バースト起動とかってVP70くらいしかないのかな
他の93R､712､APS､G18とかはそれ単体でフルオートorバーストできるよね
わざわざ合体させないと一部機能が使えないって実用的にはあんまり意味なさそうだしなあ
まあVP70単体でバーストモードが使えたとしても結果は殆ど変わらなかったと思うが……

2023/04/23(日) 02:42:23.64

VP70は”国民のための拳銃”と謳ったくらいだし、極力シンプルにしてるからね
3点バーストはオプションみたいなものだと思う
元ネタはマウザーのM712あたりかな

2023/04/23(日) 07:20:58.33

VP70は安くて大量生産できるっていう国民拳銃のコンセプトにあやかっただけで国民拳銃ではないぞ
メインターゲットはお金が無くて装備を揃えられない途上国

2023/04/23(日) 08:49:39.14

ピストルカービンはいつの時代も色々な理由をつけて開発されるよね。
最近だとB&TのUSW。実用性無いけどのロマンはあるから二次元やおもちゃの世界では大人気。

2023/04/23(日) 10:19:42.47

ピストルカービンて面白い呼称だな。ハンドガンライフルみたいな

2023/04/23(日) 11:06:41.09

軍用ライフルの輸入が規制されてた清朝末期の中国で
ストック付きのモーゼルが代用ライフルとして多様されてたのと
モデルガン規制で金属ピストルが金色になって売れなくなるので
手っ取り早くピストルカービンにして売った話が何となく似てる気がする。

2023/04/23(日) 11:18:52.50

>>476
訂正ありがとう
そしてスマン

2023/04/23(日) 17:20:27.56

H&K VP70は変な色気出さずに素直にショートリコイルにしとけばもうちょっと違う未来があったかもしれないのに

2023/04/23(日) 21:59:54.56

素直なショートリコイルとか当時のH&K技術陣の念頭にない

2023/04/23(日) 22:08:07.94

GUN DVDでやってたけどマシンピストルはストックないと集弾性が酷い

2023/04/23(日) 23:05:37.77

VP70はP7のガスディレードメカを組み込む試作機として使われたことがあるそうだからブローバックでキメずに
順当にガスディレード式にしてたらあるいは……? 樹脂フレームで相性も良いだろう
ガスディレードの十八連発DAOオートとしていたらもしかしたらP7M13､USPの出番はなかったか?!
……と思ったがトリガー周りなんとかしなきゃならないけど当時のDAOオートで良いトリガーなんて早々無かっただろうし
DA/SAにしてP9Sみたいな複雑怪奇にするのも意味が無いしやはり詰んでいた｡当時のHK技術陣がセーフアクション開発してないと無理かあ

2023/04/24(月) 08:10:36.12

>484
セールスポイントが
とにかく安い
特務用マシンピストルにもなるよ
コレで安物需要は根こそぎいただき
だと思うので高くなる機能は積めないんだろう
でもマシンピストルなんてごく僅かな特務部隊用なので高級品でいいという

なんというか知略の限りを尽くして本末転倒なドイツっぽい製品

2023/04/24(月) 10:17:13.58

スチェッキンがストックつけてみたら実に扱いやすくて良好なんだっけ
まあスチェッキンは民間用じゃないけど

2023/04/24(月) 10:33:32.90

>>4863
>スチェッキン
野戦を想定しない勤務拳銃としては大きすぎるため不評だった。
しかしソ連崩壊後の一時期にLE用SMG不足の穴を埋まるために使用されていた。
ロシアが近代的新型LE向きSMGを開発・生産した以降に役が終わった。

2023/04/24(月) 10:44:57.01

>>479
軍用銃器の禁輸とも関係するが、
モーゼルC96が流行る時期は清朝末期ではなく中華民国が成立した（1911年）以降で、特にWW1以降に新しい銃器市場を求めるドイツから内戦が続く中国に大量流された。
その時期に自動小銃もSMGもまだ普及していなく、モーゼルC96カービンは手に入る最強近接戦闘用自動火器、それなりの実用性があった。
ピストル+ストックの改造ピストルカービンがメリットを失った理由はSMGの普及であった。

ここ十数年、民間市場にピストルカービン改造キットなども発売されたが、最初からSMGとして設計された銃器ほど使用されていない。

まあ、例えばB&T社の設計陣にコンパクト自動火器フリークが存在している模様で、その手の銃器を次々と発表
するが、今のところで商売的に最も成功した物は、アメリカ陸軍に採用された伝統派SMG設計APC9Kらしい。
とにかく現代で拳銃からの改造カービンのニッチ需要は微妙だ。

合体変形機能はロマンだが。

2023/04/24(月) 10:55:09.18

>>485
>VP70
銃器史で技術職と営業職が連携を上手く取れていないプロジェクトの一ケースだと思う。
技術陣が暴走した成果は営業が想定した販売戦略と?み合わなかった。
まあ、あの時代であの珍設計を普通に売れろと言われても営業は困るだろう。

2023/04/24(月) 11:00:16.65

>>483
>集弾性が酷い
その手のコンパクト全自動銃器に、スライド/ボルトの往復距離は短く、射速が高くなりすぎる問題点は発生するからな。
この問題をある程度克服した例はレートリデューサー搭載のVz61くらいだ。

2023/04/24(月) 11:08:58.93

>>456
>>473
噂によればバイオ2の開発者に銃器マニアが居て、そいつはなぜか設定の合理性を一切無視してVP70を実装させたという。
まあ、無限ロケットランチャーなどもあるゲームに火器設定の合理性を求めるのも逆に不条理だ。

2023/04/24(月) 13:42:31.31

P7もガスの圧力でスライドの後退を遅らせる機構だけど同時期Kurt Hornの設計にはロッキングブロックをガスで動作させる機構の物があった
一万丁程生産されたVG1-5に対してGrossfuss Sturmgewehrは試作段階で終戦したようなものなのでどうせならこっちを使って欲しかった

2023/04/24(月) 15:37:35.22

GUN DVDのマシピス特集は割とよかったな｡最後に見たの割と前だから若干うろ覚えだが
あの中だとAPSが一番マシそうだったな他機種のスライドストロークが短くてサイクル早いのと比べ
専用設計でスライドのストローク多く取ってレイトリデューサーまで着けてSMG成分を強くしたお蔭でレート抑えられてて楽しく撃てそうだった
目当ての93Rの射撃が見れたのは良かったけどセミオート設定にして92Fとのセミオートピストルとしての対決が欲しかった

>>491
これすごくいい! って盛り上がった話だよね｡まあ､変な選択だけど結果的には成功したと言えるかも……
VP70自体の個性は他と比べてかなり濃いし､レオンのお蔭(?)で国内外のVP70の知名度爆上がりだった
まあ､いくら盛り上がっても本物は当時でも生産停止から十数年経ってたわけだがｗ
オタクな話だけどあれ小説版だと市警の制式装備になってるんだよね……いくら田舎警察とはいえそれはｗ

2023/04/24(月) 17:57:28.21

>>486
スチェッキンと言えばナジカ電撃作戦(古い……)

2023/04/24(月) 18:02:27.27

ゲーム的には強化パーツで初期武器を中盤以降も活かすっていう意味も持たせられるし…
まあこじつけで結果スタッフの趣味でしかないんだけどな！

2023/04/24(月) 18:16:30.73

VP70はエイリアンとかガンヘッドとかで出てくるけどあのプラ丸出しの程よいSF感がいいのだろうか？
ポリマーオートがまだ流行る前だよね

2023/04/24(月) 20:09:51.88

VP70の良いところを外見から論ずるならPP系みたいな先細りフォルムのくせに
ふた昔前の.45仕様か? って思う程度に9mmオートとしてデカいところ
USPが9mmにしちゃﾊﾞﾙｷｰﾊﾞﾙｷｰﾊﾞﾙｷﾘｰと言われるが
USPとか問題にならないレベルでおっきいとこが割と画面映えすると思う

2023/04/24(月) 20:13:51.91

VP70は中古のモデルガンもクソ高いから国内人気が凄いのは知ってた
ゲームのせいなのか

2023/04/24(月) 21:15:30.69

樹脂フレームはVP70が世界初だというね
グロックが今更どれ位売れたとか何処が採用したとか聞いても新しい感慨は起こらないけどVP70を見てもう少しこうすればって考えつく事こそ非凡だよな

2023/04/24(月) 21:56:34.81

>>487
無駄にデカいくせに弾は9x18だしな
.380ACPよりはましっつってもやっぱり将校の腰の飾りでいいマカロフならともかく軍用には厳しい

>>489
てか冷戦終結で経営難に陥るまでのH&KはWWIIの宿題を誰に頼まれたわけでもないのに延々と自主研究続けてたようなもんだからな
敗戦で来なくなった夏休みの終わりは、冷戦終結でついに終わったという
G3とMP5の稼ぎがあったとはいえまあよくもあんなアホなこと続けたわ
ある程度まともに売れそうな拳銃ってHK4ぐらいのものだもん(なおこれも商業的には失敗)

>>499
てかなんでこんな設計にした…？ってもう突っ込みどころしかない

2023/04/25(火) 06:26:41.90

今は亡き新宿の中古屋で、それまでジップロックに入ってワゴン山積みで５千円均一で叩き売られてた
MGCのVP70が、バイオ2が出た後はショーケースの中で5万円の値札が付いてたのはワロタ。

2023/04/25(火) 06:48:16.29

>>500
今でこそ最適解が分かってるが当時は出始めの新素材や製造法、新しい機材やらまだまだ手探りで開拓していく時代だし、現代から見たら突っ込みどころ満載なのも仕方ない

2023/04/25(火) 09:15:01.99

>>492
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/44a/020_026.pdf
興味深い機構とは思うが拳銃用としてはP7やGBほど合理的でも無いような気がするし
https://youtu.be/G9WZ5JeDFZ4
そもそもH&Kの創設者がモーゼル時代に関わった時点で高コストで断念してたはず

>>484-485
https://www.youtube.com/watch?v=aj4_JLA5vzk&t=121s
P7やGBの遅延方式はスイスのP47からきてるそうなのでVP70開発時でも特許は気にせず使えたはずなんだよね
あと忘れてはいけないのはH&K製品では安価だっただけでストック付きでMP5の約2/3の高価格では流石に競争力に欠けるよ
それも当然で折角ポリマー多用でプレススライドで単純なDAOブローバックで設計しておきながらオートシアを組み込み
ストックのバーストメカと連動させる機構を組み込んだことで部品点数は拳銃として少なくない数に達したので思いの外低コストにならなかったと思われる
想定した第三世界需要にはあまりに高価格だったしBHPやTT33の後釜となるとニューヨークトリガー以上にクソ重いDAOのままでは
たとえ開発陣がP7やGBみたいなガス遅延を組み合わせていたとしても不成功だったと思う

ちなみに1982年の価格はVP70Zは400ドル、M459は417ドルで今や安くはないリボだけど
NフレのM27は400ドルでM28は200ドルとオートより安かった

B&Tが先鞭を付けたUSWなコンセプトはCCWには無用の長物ではあるが
一定の需要はあると思うが民生では法に阻まれLEでも規則に反するので需要が伸びないのは仕方ない

2023/04/25(火) 10:43:01.64

>>502
銀玉鉄砲DAOとかオーバーサイズボアで威力低下とか当時でも弁護の余地無いから…
MEが380ACP並みとか、当時は計測機器が公的機関ですら普及してなくてどうせバレないだろうと踏んで舐めてたフシもあるしね

2023/04/25(火) 20:49:40.18

>>504
＞MEが380ACP並み
正確にはMVが1割ちょい低下で380ACP+P並みらしい。でも380ACP+Pは規格に無いからホットな380ACP並みつーことか
https://youtu.be/qB4KbBcwtYg

2023/04/25(火) 23:15:13.57

ホットサイドの.380ACP並みではあるが
9mmルガーを使うオートピストルでは当時の最大容量と言える十八連発だし
たくさん命中させてやれば……ってのはダメだよね｡イマドキのホットな9mmルガーを使ったり
弾頭形状の選択でなんとかなったりしないか｡ギリギリを反則技で切り抜けてブロー式にしてるような銃に
ホットサイドの9mmルガーはマズいですかねえ……

2023/04/25(火) 23:21:06.94

いっそハイポイントにストックつけてやったほうがなんぼかマシなんじゃないかという

2023/04/26(水) 16:51:07.59

>>506
> たくさん命中させてやれば
ニューヨークトリガー以上のDAOではたくさん命中させるのは至難の業ですよ
ストック付きなら拳銃はどんなものでも精度は上がるのでVP70に限った話ではないし

2023/04/26(水) 19:24:27.74

80年代だとイングラムのM-10,M-11にぶつける形でSWAT等警察用に売り込んていた印象だった
小型でシンプルな構造と言う点のみ共通していたが
何方も一長一短と言うより揃いも揃って癖ばかり強すぎた

2023/04/26(水) 19:49:15.33

>>506
ただでさえシンプルブローバックに9パラ使うという無理をしてるのに
更にホットな9パラ使うなんてどうなるかはお察しかと。

2023/04/27(木) 09:08:28.73

FNアメリカの新作ハンマー式マイクロコンパクト：リフレックスReflexのマニュアルがアップされてた
https://fnamerica.com/customer-support/owners-manuals/
ハンマースプリングはFN伝統の捻りバネだった。インナーシャーシ式じゃなかった。マニュアルセイフティ付きもあるみたい