（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

2023/03/07(火) 13:00:20.58

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/11(土) 16:39:41.68

>>48
https://proficientstrategies.files.wordpress.com/2019/11/tm-9-1005-206-14-and-p-1.pdf
それならサイズが小さく画質が良い正規PDFのこっちを推奨

2023/03/11(土) 16:45:13.35

>>49
おーサンクス

なんとなくこのモデル10がM10で制式化されたのがごっちゃになって日本であたかもMxxが正式名のように(特にトイガン関係)なったんじゃねーかなとか思ったり

2023/03/11(土) 17:14:23.89

おかげで U.S. Model M13 と Model 13 が別物だったりして混乱する

2023/03/11(土) 18:25:08.35

>>50
マニュアルの銃身長3種は海軍採用のビクトリーモデルとも完全には一致しないし、M10として指定された年代も不明なので
その説を支持するには情報が不足してるんだよね

https://www.scribd.com/document/436528710/United-States-Government-Issue-Small-Arms-Guide-Volume-I-Pistols-and-Revolvers-Part-3-of-6#
このNSNリスト見るに米軍の購入したリボ（警備や競技用なんかの用途も含む）は膨大で混迷の極み

2023/03/11(土) 20:12:11.35

マニュアルチラッと見たけどおもしれーな。US ARMY式だとS and Wになるのねw
同じページでS and Wとrugerの説明してるとこ多いからサムピース/シリンダーリリースボタンとかヨーク/クレーンとか諸々すげー大変そう。マニュアル作った人キレなかったのかしらんw

2023/03/12(日) 04:48:54.80

M表記やめろや! ってのはある時期のガンプロでライターほぼ全員がしつこいくらい書いてたな
個人的にはベレッタは92､93､84でも分かるけどS&Wは10､13､19とか書かれると混乱するわ
S&Wでもオート系の5906とかならわざわざM付けなくてもわかるけど｡謎の啓蒙活動だったなあれ｡まあ副編の趣味だよね
しきりに外国ではM表記はありえない! 日本独自! とか連呼してたけどM92F表記の米国動画とかあるしなあ

2023/03/12(日) 09:32:06.51

S and Wは商品名のネーミングが極端な感じがする。お前は今日から「19」だよ！みたいなｗ　なんかプレフィックス付けりゃよかったのに。かと思うとTMだらけの長いネーミングとか
https://i.imgur.com/haug3JQ.jpg

2023/03/12(日) 10:00:03.74

いちいちModel19とか書くより、M19で済ませた方が字数の節約になるしなぁ
ぶっちゃけ、〇〇呼びはやめろ！だのマガズィンだの、通ぶりたいライター連中の自己満が多分に含ま(ry

2023/03/12(日) 10:00:10.04

https://fr.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_M%26P
https://fr.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19
フランス語のwiki見るとM10、M19とS&Wの項目には略称でMを付けるのは普通っぽいし
https://fr.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Classic_Pistols
オートでもM39、M59とあるが
https://fr.wikipedia.org/wiki/Beretta_92
これがベレッタだと1915/1923/1934/1935/1951/951以外はMは付けない
これはそもそも民生ベレッタは頭にModelを付けないからであり
フランスの習慣に習うならベレッタは番号のみでS&WはMを付ける現行のままで良いことになる

2023/03/12(日) 12:17:22.87

なんかもう知るかボケ！で終わる話題だなMあるなし問題

2023/03/12(日) 14:00:57.42

全ては製品名を数字だけにしたS&Wがいかんのやw商標登録もできないだろうし誰も止めなかったんだろか

2023/03/12(日) 16:25:35.93

>>56
ソースがガンプロやコンバットマガジンって時点で結局これなんだろうな
一部偏屈なライターや編集が自分発祥の文化を推したいだけの…

2023/03/12(日) 18:12:35.16

>>59
アメリカ人は良い意味でも悪い意味でも「細かくない」そうだから
当時のS&W社員も「ま、良いんじゃね?」って感じだったのかも。

2023/03/12(日) 19:22:36.80

ダイジロー先生も「アメリカではエムとは呼ばない。モデル○○と呼ぶ」と何回も仰ってた

2023/03/12(日) 19:57:09.04

>>59
当初はKフレは1、Nフレは2、IとJフレは3と分けてたがその後は法則が崩れていったし
オートに至っては当初から3から始まるナンバーが割り当てられててカオスなんだよね
どうやら当初オートは下一桁が口径を表し1が22LRで2が38SPLで9が9パラだったようなんだけど
その後口径や材質が増えるまでは見越していなかったんだろうね

>>62
書くのと違い発音だと省略にはならないからそれは当然でしょう

2023/03/12(日) 20:36:34.69

アメリカではって言ってもアメリカの中の１つの州の小さなコミュニティの中だけの話かもしれない

2023/03/12(日) 22:52:38.11

パフォーマンスセンターのネーミングはなんかヤケクソな感じ
モデル：モデル19キャリーコンプとかw
https://i.imgur.com/Zm7ly7K.jpg

2023/03/12(日) 23:29:40.91

>>65
S&Wのネーミングといえば唐突にギリシャ文字なシグマかな
これに続くギリシャ文字シリーズもないしシグマ自体に意味があるとも思えないし何だかなー

そういやスタームルガーさんも負けず劣らずやけくそというか統一感のないネーミングなんだよね
当初は英国風にMkだったのにコルトみたいな動物や家畜に関わるネーミングを使いだし
次いで数字を使いだしたと思ったらLCPみたいに名は体を表す的な頭文字を使いだしたりと節操がない

2023/03/12(日) 23:42:19.09

>>65
それはそれとしてこのキャリーコンプは欲しいな

2023/03/13(月) 15:43:27.81

S&Wは四桁オートで懲りたんだろ。
法則性があるからよく考えればわかるんだけど混乱の極みになった。
むしろシンプルな発売順のグロックの方がわかりやすくて浸透してる。
ルガーの番号分類なんて誰も使わないし。

2023/03/13(月) 18:16:13.77

結局、グロック17の17って何の数字だったんだろうな

2023/03/13(月) 18:18:15.77

>>69
グロック社17番目の製品か、マガジンの装弾数か？

2023/03/13(月) 18:54:35.06

>>68
>発売順のグロックの方がわかりやすくて
そうかな？法則が無いから自分が正確に覚えてられるのは20番代までで
それから先は代表的なモデル以外はよく混乱するけどな

>>69
グロックの公式見解では17番目の特許になってる

2023/03/13(月) 19:07:56.79

好きものだから贔屓な意見だけど最近のSIGのラインナップよりかはS&Wの四桁時代のほうが分かる
グロックは17181920212223……まで思い出せて24は全く印象にない
一分くらい考えて25はどマイナーと思い出し､26は9mmコンパクト､27は全く印象にない
28……ってこれも380ACP仕様なのか……それ以降は飛び飛びだわ

2023/03/13(月) 19:30:35.73

>>72
グロックの製品名はほんとこれっぽっちのやる気も感じられないからな
圧倒的な商品力があればこんなやり方でもやっていけるというまあ極端な見本
20以降は大体、同じ基本形で口径バリエが2番ずつ(例外あり)と一応の法則性というか商品展開のパターンみたいのはあるけれど

アメリカでも店もユーザーももう主だった製品以外の番号での把握諦めてて、
「9mmのサブコンパクト」とか「40のロングスライド」とか製品特徴でやり取りしてるなんていうな

2023/03/13(月) 19:49:53.13

拳銃の名前は使う弾とサイズがわかりやすいだろ
9mmを使うコンパクトだから9cとか

2023/03/13(月) 19:51:47.73

>>72
でもS&Wにも4桁は混乱要素は大いにあると思うし自分は覚えきれない
https://www.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg
上の図と通り4桁の3番目の番号は0から8まであるのだけど
ややこしい事に3つのサイズに加えDA/SA、DAO、フレームデコッカー（日本の雑誌でレビューは見たこと無い）の3要素が加わり混乱に拍車をかける
それに3桁でも910、915、457は法則が当てはまらない例外だよ

2023/03/13(月) 22:06:48.77

>>75
1076は出た時期にアームズでやったと思う。これが次のFBIスペシャルかと思って見てた。
まさかほんの数年後P226/228やG22/23に駆逐されるとは思わなかったが。

2023/03/13(月) 23:26:55.06

サイズ別ネーミングといえばスタイヤーアームズのハンドガン
M9,M40ときてMシリーズなのか～と思ってたら小型のS9,S40ときてそこサイズかーい!と突っ込んだなw
そして－A1がついてA1シリーズ、今はA2 MFシリーズ(L,M,C有)というカオス

2023/03/14(火) 20:59:25.00

40S&W弾の凋落ぶりにびっくりした
数年前ダイジロー先生は「覇権を取るカートリッジ」みたいなこと言ってたのに
あの人には時勢を読む力はなかったのかな

2023/03/14(火) 21:14:25.58

移り気なFBIが悪い

2023/03/14(火) 21:37:18.92

>>79
10mmオートが良い!→40S&Wという良い弾が出来たじゃないか。これにしよう!→やっぱ9パラが良いよね!

だもんなぁｗ

2023/03/14(火) 21:45:58.69

まあ犯罪者の遺体ザクザクまめに検視・司法解剖してのオペレーションズリサーチの結果やから
軍隊の新しい玩具がほしい症候群とはわけが違う

2023/03/14(火) 22:02:28.56

>>80
FBI「10mmオートならヒューバート銀行事件でもなんとか対応できるだろ」

→FBI「反動で撃つのも大変だから40S&Wで妥協しよう」

→FBI「調査したら人体には9mmで十分だった」

でもヒューバート事件を起こしたような犯罪者相手には心もとないと思う

2023/03/14(火) 22:15:19.21

ダイジロー先生は「FBIでは40S&Wさばけない人が9ミリ使ってるんです」って言ってたけど、
そんなに40S&Wってコントロールしにくいのかな
確かにオート3大カートリッジの中では一番エネルギーがあるけど

2023/03/14(火) 22:59:20.70

>>83
だいぶ昔の記憶なので曖昧だけど45オート大差なかった

2023/03/15(水) 00:44:34.63

.40S&Wって4006が出てきた1990年から数えて､2015年頃にFBIが9mmに統一云々言い出すまでが
凋落の始まりと考えたら25年程度はそれなりの評価を受けてたわけで近年登場した拳銃弾としては
わりとよくやった方だと思うけど｡全盛期はその25年間の内ちょっとだったかもだけど

この凋落っぷりは流石に可哀そうなレベルだわ
パワー云々言う人達には妥協点として丁度良かったと思うが､同時に中途半端でもあったから仕方ないかもしれんが
警察官とかの官給弾ってイメージだが民間市場での普及にあたってそれも痛かったのかなあ

2023/03/15(水) 00:57:42.31

.40S&Wと言えばこの動画好き｡1986年のマイアミシュートアウト題材の映画の一部
ttps://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM
今となっちゃ古臭い映画だけどやたらと緊迫感がある
アメポリの装備と言えばS&Wオートのイメージがある私としてはかなり素敵な動画
リボルバーとオートが混じる銃撃戦も絵的に映えるよなあ

2023/03/15(水) 01:07:18.69

>>86
それ実話を元にしてるんでしょ

2023/03/15(水) 01:15:46.19

最近の9mmの復権ってホローポイントの進化もあるんじゃないの？

2023/03/15(水) 04:07:00.68

>>82
間違えた
☓ヒューバート事件
○マイアミ銀行事件

2023/03/15(水) 10:59:48.17

>>85
帯に短し襷に長し、ってことなのかね
同じことが3インチの銃身に言えるかもしれない
昔あったよね、M13とかコンバットパイソンとか

2023/03/15(水) 11:48:48.32

>>90
低速な38SPLのHPの場合は0.5もしくは1インチプラスで得られる弾速はより確実な開傘の為や
リロードを考慮しないバックアップガンではないプライマリの場合確実なマグナムケース排出の為でもあるので、帯に短し襷に長しではないと思う

2023/03/15(水) 12:17:23.94

まあ結局はコスパなんだろうね40sw
たしかにいい弾なんだろうけど

2023/03/15(水) 13:02:01.20

>>88
もちろん。お前さんの言う通り弾頭のテクノロジー進化も9パラがFBIで
評価された理由の一つ。

2023/03/15(水) 19:53:55.13

まあ9ミリを40にしたら装弾数が2～3発は減るからな
効果大差ないとなったらそら9ミリにするわ
40の普及しはじめの情勢も、FBIの採用とは別にマガジンの10発規制でだったら少しでも大口径、みたいな判断があったし

2023/03/15(水) 20:24:43.65

実際弾数の差は大きいと思うね
充分に効果があるが故に軍用制式弾になっているわけだし、それでマガジンの弾数が稼げるならベストだろうからな

2023/03/15(水) 23:14:37.33

>>94
復活したのは10ミリだよ

2023/03/16(木) 07:29:13.40

ストッピングパワーwの一番重要な要素は「あたること。」
それをもたらすのは充分な練習。練習したくなくなる弾は失格。

2023/03/16(木) 16:45:18.80

最近は実弾じゃなくてテーザーガンが良いんじゃねーの？

2023/03/16(木) 17:24:57.58

FBIでも初弾の70%は外れると言っているので、基本1発しかないテーザーではよほど近距離にならなければ使えない。

2023/03/16(木) 18:53:15.81

テーザーで駄目なら実弾って段階を踏むものであってどちらかがどちらかを置き換えるものではない

2023/03/16(木) 21:12:58.99

テーザーも連発式になれば良いのに。

2023/03/16(木) 21:32:07.61

2連発のものもあるよ。
ttps://taser.com/products/x2-professional-series
昔あったショットガンから発射するやつは消えたんだな。
後、拳銃のアンダーマウントに付けられるのがあったら便利かもしれない。

2023/03/16(木) 22:05:39.06

>>102
有るんだ。ありがとう。

2023/03/16(木) 22:06:14.80

>>102
> 拳銃のアンダーマウントに付けられるのがあったら便利
ケーブルやバッテリーの容積からフラッシュライトサイズは厳しいし
なにより誤射防止の観点からありえないと思うね
実際フラッシュライトやテーザーと間違えた誤射事件が発生してるわけだし

2023/03/16(木) 23:00:48.62

拳銃にマウントはあったとしても>>104が言うように誤射防止で採用はなさそう

2023/03/16(木) 23:35:29.00

そんなに弾の威力が必要なときはP90とかMP7とかなんならショットガンなりカービンなりでも持ち込めばいいんじゃね？とか思っちゃう

2023/03/17(金) 00:28:51.56

いわゆるマンストッピングパワーは幻想で当たりどころは大事ってなら380ACPや9mmマカロフとかその辺に高性能ホローポイントじゃダメなんだろうか

2023/03/17(金) 01:14:41.32

>>107
380はコンパクトモデルが主流で開傘不足や浸透力がいまいちな可能性がある
マカロフは民生用高性能JHPが無かったと思ったのでそっちはわからないが

2023/03/17(金) 07:18:02.06

>>107
ある程度の初活力があれば、という前提条件が抜けてる
380ACPは9ｘ19の半分から2/3程度の初活力しかないから失格
マカロフは380ACPよりはマシだけどやはりだいぶ見劣りするし、元が軍用だからFMJ縛り
HPでも弾を選んであんまり過激な形状のは使えない
HPの効果って弾着の速度次第なところがあるから、初速の低い弾は効果期待しにくいし

2023/03/17(金) 09:34:51.42

9mm ウルトラを忘れるなよ
忘れて困った奴なんて世界に一人も居ないけど
忘れるなよ

2023/03/17(金) 10:09:08.94

.380ACPのマズルエネルギーって、8mm南部弾ぐらいだろ？　必要最低限だよな。

2023/03/17(金) 12:51:22.93

>>111
ガンプロや銃のムック本でもライターさんが「ギリギリ実用範囲内」とか
「セルフディフェンス用の弾としては最低限の威力」と言ってる。
最近になって弾頭のテクノロジーも進歩して結構威力のある380ACPも
出てきてるみたいだけど。

2023/03/18(土) 07:42:21.03

あたらない500マグナムより、あたった22LRの方がストッピングパワーwがあるよ。

2023/03/18(土) 08:25:02.94

小口径の小型拳銃持つならどの口径が良いかな。
22LR、25ACP、32ACP、5.45mm×18
他にもあったっけ？

2023/03/18(土) 10:50:02.90

まあ死に体な口径や基本在庫じゃないマイナー口径ならいくらでもあるさ
新しいの限定でも22TCMや7.5FKや30SCなんかがあるがどれも高速弾なんだよね

そういやMP7の民生が出ないので長らく4.6x30の民生品が出なかったがCMMGがまさかの製品化
とはいえ57より高圧なので拳銃では厳しいがS&W57方式なら可能だろうな

2023/03/18(土) 11:02:22.07

まあ25ACPも32ACPも死に体だけど

2023/03/18(土) 11:07:25.62

まあ、9x19がミニマム、.380でぎり許容ラインみたいになってるからな

2023/03/18(土) 13:39:40.56

25や32ACPがポピュラーだったのは銃が軽く安かったからだが、グロックやKELTECの登場で駆逐されたからねえ

それにしてもKELTECの新工場がまだ稼働してないのか、販売開始したP15の流通量が少なく安くないねえ
同じ400ドルならAPX-A1買うかな、APXは今はグリップフレームも買えるのでコンパクトにも出来るし、50ドルバックで350ドルとブランド品じゃ超格安だし
A1キャリーなら実質250ドル以下で買えるから実用ならキャリーがファーストチョイスか？まあP15みたいに薄くはないが

2023/03/18(土) 13:51:55.61

あ、APXキャリーはシングルスタックで薄かったか
ベレッタはP365の後追いはしないんかな

2023/03/18(土) 15:18:43.79

>>118
無知でスマンけど、250ドル以下で買える銃ってちゃんと動くんか?
安いのは大歓迎だけど、イザという時に動かないんじゃ意味無いし…。

2023/03/18(土) 21:04:35.56

訴訟社会のアメリカだからな
最低限の作動性と安全性はある
キワモノなんかだと値段の大半は訴訟保険の掛け金なんて説もあるが

2023/03/18(土) 21:06:30.95

>>121
サンクス。当たり前だが、やっぱアメリカと日本じゃ考え方というか価値観が違うな。

2023/03/18(土) 21:53:29.43

>>120
ポリマーフレームが登場して銃の単価は半額ま近くまで下がり
CNC工作機が登場して低価格銃でも一流メーカーに負けない工作精度になった

2023/03/18(土) 22:08:19.56

>>123
レスサンクス。ポリマーフレームは偉大だったか。

2023/03/18(土) 22:08:26.02

>>120
そもそもAPXシリーズはグロックと同価格帯だったのが売れずに安売りしてるだけだし
作動不良で投げ売りしたレミントンと一緒にしてはかわいそうだよ
セールじゃM&Pシールドなんかも300ドル以下で買えたりするし
APXキャリーはベレッタナノの化粧直しモデルなので設計は熟成されてるはずで作動性は問題なかろう
まあKELTECがいい例だが品質管理にコストをかけないメーカーはハズレを引く可能性はあるが

>>121
> 値段の大半は訴訟保険の掛け金
それはどうだろう、2000年にPLCAAが成立してからメーカーは法で守られてるので
レミントンみたいに宣伝でやらかしたりタウルスみたいに安全装置がガラクタだったりしない限りは負けない仕組みになってるので
これら大企業は訴追対策に保険をかけてはいるがキワモノだろうとそんな法外な額はありえんでしょ

2023/03/18(土) 22:22:09.13

>>123
ポリマーフレームだけで半額は無いでしょ
P22Xが確率したパーツ点数の削減と加工の容易なショートリコイル機構や
グロックやKELTECが推し進めた簡略激発機構の合せ技でしょう

2023/03/18(土) 22:51:18.74

えーと、PLCAAが成立したのは2005年でした

2023/03/18(土) 23:18:24.86

SIGのロッキング機構が実用化されたのは何十年と前だしグロックの激発機構もメカ的にはむしろパズルみたいに複雑じゃね？

2023/03/18(土) 23:26:15.53

何も反論をしない俺を褒めて欲しい

2023/03/18(土) 23:30:25.21

>>128
知る限りP22Xのロッキングを大量生産で真似たのはグロックが最初だと思うし
旧来のストライカーやVP70みたいな非実用的な機構は別にして当時主流だったDA/SAと比較して
近代的な安全機構を盛り込みながら低コストな激発機構を実現してると思いますよ

2023/03/19(日) 00:10:56.99

グロッグのストライカー式は機構としてはシンプルだよね
ただ、メカ的に見ると、あっちこっちに部品が取っ散らかってる印象
でも、製造コストで考えたら合理的なのかもと思ったりする

2023/03/19(日) 00:40:10.13

グロックやKELTECが低コストなのは切削加工を極力排した角張った形状や単純な内部形状と
プレスや金型ポリマーパーツの多用であってCNCが大きく貢献してはいないですよね

2023/03/19(日) 00:48:04.39

実際に銃を買ったこと無いからわからないけど
一般人にとって、拳銃ってそうそう買い換える必要ないよね
だったら、３００ドルとかの廉価版に拘らなくとも、SIGとかのちゃんとした物買えばいいのにと思ってしまう

2023/03/19(日) 01:16:50.06

>>133
だったら100均がこんなそこいらじゅうに出来てねーよって
少しぐらい高くてもいいものを、なんて考えるのは一部の愛好家だけで、大半の消費者は少しでも安いものがあればそっちにする
生活必需品や日用品でもそうなのに、念のための消火器の同類みたいなもんではなおさら

2023/03/19(日) 01:16:51.95

>>133
銃に限らず人が対価を支払うのを良しとするのはどの程度の性能や求める機能があるか
それに加えルックスやブランド（こっちの方が優先される事も多い）や保証やメンテも含まれてるわけで
趣味ではなく実用であるなら尚の事かけられるコストは人それぞれで自由市場経済は成り立ってるわけで
その中でもローンを組んででも一点豪華主義の人もいれば、無理せずそこそこのもので十分という人も多いわけで
命をかけるコストに糸目をつけるなという意見も一理あるが、さりとて治安が悪い地域に出入りせざるをえない人にとっては
出せる範囲でコスパの良い買い物をしたいというニーズは切実だからKELTECが成長してるわけでしょ
身近なもので言えば車やスマホなんかが良い例だよね

2023/03/19(日) 03:29:03.45

>>133
どうせならより良いものをっていうのがオタク的思考なんだよ
多くのユーザーにとっては性能より金額

2023/03/19(日) 04:27:29.60

銃を買うとなると旦那が張り切って予算オーバーしそうになるのを奥さんが止めるまでがアメリカの定番コース

以下の2つは常用句
"How to convince my wife"
"My husband wants to buy a gun"

2023/03/19(日) 05:50:35.61

欲しい物はSIGだけど買えるのはトーラスって良くあるんじゃない？

何が良いか分からんがとにかく必要！な購買層の価格帯にあるのがハイポイント

2023/03/19(日) 07:18:12.33

｢一級品じゃないけど品質は良いし扱いはグロックと同じ、だけどグロックより100ドル安いんだ。どう?｣で売れたXD。
そういう購買層にとっては、SIGの品質の素晴らしさをいくら説いても売れない。
100均の話が出てるけど、100均のボールペンを常用してる人に高級万年筆を薦めても売れないのと同じ。

2023/03/19(日) 10:05:54.82

仕事や趣味以外で切実に護身用の銃が必要な層は、
真面目に仕事して家族養ってるけど、治安の良くない地域に住んでてすぐに引っ越し出来ない低所得層が多いとか。
その辺りなら週の給料の1/3程度を数回貯めて、弾も一緒に買える銃を望んでるだろうし。
たぶん買った事で安心してクローゼットにしまって有事まで出さない。勿論練習もしない。そんな購買層。

2023/03/19(日) 10:29:33.25

>>140
二昔前はまあそんな感じだったんだけどさ、いまはまあコンシールキャリーが多くの地域で、認められるようになったからまた事情が違う
講習受けてライセンス貰ったら、とりあえず携帯する
どうせ練習なんてしないのは変わらないんだがw

アメリカだと公共機関があるところが治安悪いところが多いのよね
都市部の公園なんて夜迂闊に歩けない
公立の病院なんかもたいがい治安の悪いところにあって、医療従事者が銃携帯必須という世も末さ…

2023/03/19(日) 10:43:05.67

>>141
CCW取得して携帯する層ならそこそこ金掛けるからそれなりのを買うか。

LEの入れ替え後の放出品ならそれなりのブランド品を中古価格で買えそうではあるか

2023/03/19(日) 11:05:41.61

>>142
CCW取得して拳銃携帯するのも、結局大半は庶民だよ
なるべく安いのってショップでいってハイポイント見せられて、重さと大きさにうぇ～ってなってもうちょっと出してルガーやケルテックにするw
そしてマニアだって大半は、ホルスターで擦れたり錆びたりするし、落っことしたり無くしたりする可能性のある携帯用の拳銃は軽くて安めの拳銃を選ぶ
銃無くしたり盗まれたりすると、アメリカでもかなりの面倒になるけどな
だから低価格路線はひしめき合って大競争
Sigとかがお高いキャリーガン出してたりするけど、ああいうのは結局コレクションで実用されない

2023/03/19(日) 11:13:31.42

そもそもの話ベレッタAPXのA1が実質350ドルでキャリーが実質250ドル以下で買える話だぞ
貴族御用達でM9で一流ブランドイメージのベレッタなんで、銃に興味のない客ならSIGとくらべてどうのなんて言わないし
ましてや格安ブランドを引き合いに出すまでもない話なんだが（別にベレッタを持ち上げてる訳じゃないよ）
それにA1でルックスもかなりましになった訳だしさ

2023/03/19(日) 11:37:53.81

>>133-136
銃が嫌い、興味がない富裕層とか、せめてもの護身用で安い銃を買うことが多いというのを聞いたことがある

2023/03/19(日) 11:40:39.15

>>140
> たぶん買った事で安心してクローゼットにしまって有事まで出さない。勿論練習もしない。そんな購買層。

映画『宇宙戦争』でのトム・クルーズとかそうだな
家族を連れて逃げる時に、ベッドの下にしまっていた拳銃を出すけど、それほど高価でもなさそうなリボルバーだった

2023/03/19(日) 11:48:23.17

それと一般人が銃の話を振られても具体的な機種がどうのとかの話にはならず
果てはオートやリボルバーの区別すらあやしくピストルで一括りにする始末だし
ベレッタの9mmやコルトの45やスミスの38だよとブランドと口径になりがち
なので日本人ほどブランド信仰の無い米国人とてブランドは無視できない要素だから安いとなれば話は別
実際年間売上TOP10を見てもHIPOINTはまず見ないしKELTECは新製品限定だしで決算期の大手の安売りには負けるのが実情
まあ安売りにはブランドイメージの失墜の恐れがあるのでおまけ商法やキャッシュバックという手を使うわけだが

2023/03/19(日) 14:21:24.09

リボルバーはパイソンみたいな高級品ほしくなるけど自動拳銃は一番売れてるのでいいやとなっちゃう