（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

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2023/03/07(火) 13:00:20.58ID:iUvrJcaZd
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/06(土) 18:34:50.91ID:OhgaxI83a
>>651
そもそもトリガー引いてなくてもディスコネクター降下できるから関係ないと思うな
2023/05/06(土) 18:44:18.15ID:Dj94egQ60
>>652
1911のトリガーバーは真後ろに後退しディスコネクターもトリガーバーの上には乗ってませんが
トカレフのトリガーバーは後退時に下降し乗っかったディスコネクターが下降する構造だと思います

> 1911とかと違いハーフコックノッチが深いためにトリガーを引いてもシアが外れず
ここは自分の間違いで1911もシアは外れないです
2023/05/06(土) 18:52:51.10ID:OgwxK4J3a
これかな。シアの左側にある出っ張り。左側にディスコネクターあるからその下側に潜り込むのかな
https://i.ebayimg.com/images/g/fMgAAOSw7gpjWk2X/s-l1600.jpg
2023/05/06(土) 19:04:10.22ID:Dj94egQ60
https://youtu.be/i2bycQ0sLYM?t=37
この動画でわたしの言わんとしてることが分かりますか？
2023/05/06(土) 19:05:35.33ID:Dj94egQ60
https://youtu.be/EjtTNzM70Og?t=65
こっちの方がわかりやすいかも
2023/05/06(土) 19:06:11.95ID:OgwxK4J3a
>>656
>>653
2023/05/06(土) 19:12:49.94ID:Dj94egQ60
>>658
トリガーバーは後退時でないと下降しないのでは？
ディスコネクターはトリガーバーに乗ってるのでトリガーが後退しない限り降下出来ないと思います
2023/05/06(土) 19:17:57.74ID:KXyWTwlUa
話ぶった斬って質問
9mm弾のダブルカラム使用にしたガバメント、いわゆる2011てやつ、なんであんなにお高いの？
スプリングフィールドのやつで1500ドルくらいで、それでもまだ2011としては破格のバーゲンプライスなんでしょ？高くても800ドルも出せば一流メーカーのDAD9が買えるのに
2023/05/06(土) 19:28:14.92ID:Dj94egQ60
>>660
基本的に競技用だったし、近年はキャリーガンでスタッカートやウィルソンとかが出してるが
お高いメーカーだから当然高価だっただけでしょ

https://www.armscor.com/firearms-list/tac-ultra-fs-hc-9mm-17rd
安いのは以前からRIAという選択肢があったくらいでは？MSRP899ドルだよ
2023/05/06(土) 19:29:33.41ID:OgwxK4J3a
>>659
普通にスライド操作する度にディスコネクターは下降してますやん
2023/05/06(土) 19:56:48.05ID:Dj94egQ60
>>662
その時点ではシアはフリーなのでトリガーバーの下降をブロックしないですよね
となるとトリガーが後退しない限り降下出来ないとの自分の説明は間違いになりますのでそこは訂正します
https://youtu.be/BFLgoz4--DQ?t=22
実際上の動画でマガジン装填時にトリガーバーが上がってるので後退しなくとも降下するみたいです
2023/05/06(土) 20:10:08.59ID:Dj94egQ60
トカレフはハンマーのみをハーフコックにするとディスコネクターが作動しないのでスライドがロックされ
スライド操作によりハンマーが後退する場合はディスコネクターが作動するって事です
2023/05/06(土) 20:30:30.81ID:IgvLU/ZW0
大抵の疑問の答えがあるところだから探したらあった

トカレフTT-33は携帯には危険な銃？
ttps://hb-plaza.com/tt33cc/
2023/05/06(土) 20:57:55.33ID:jC8iXLlDa
>>665
ホントだ。やっぱあそこ見るべきだったかぁ
2023/05/06(土) 21:13:01.39ID:jC8iXLlDa
しかしトリッキーな構造だなトカレフ。フルコックのときとハーフコックの時のシアの回転量の差で動作変えるとわ。侮ってました
2023/05/06(土) 21:14:53.29ID:1QmjKE3q0
そうだねぇ
2023/05/06(土) 22:07:23.36ID:Dj94egQ60
>>665
なるほどこの角度から見れば一目瞭然ですね
2023/05/06(土) 22:18:34.52ID:Dj94egQ60
>>665
なるほどこの角度から見れば一目瞭然ですね
2023/05/06(土) 23:58:04.61ID:d4IRYy4za
ただトカレフコピーのZastava M57はここの写真で見る限りハーフコックでのスライドロックをオミットしてるみたい。シアに出っ張りがない
www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2020/05/zastava-m57-40.jpg
https://www.alloutdoor.com/2020/05/28/zastava-m57-tokarev-pistol-trigger-job/
他にもそういうメーカーあるかもしれない。製造上手くやらないとフルコックでも発動しそうだし
2023/05/07(日) 04:23:17.66ID:loECEjky0
1911にハイパワーにベレッタ、WW II前のオートはみんなマニュアルセイフティに
スライドロック機能があるから何か理由があるんだろうな。
2023/05/07(日) 04:44:02.38ID:loECEjky0
多分、戦闘時に数発撃って弾がまだ残ってる状態でセイフティオンでリホルスターする時に
スライドが動いてジャムや閉鎖不良で次回の発射ができなくなるのを防ぐためじゃないかと思う。
トカレフもハーフコックをマニュアルセイフティと考えてるなら同じ理由だろう。

ちなみにポーランドのラドムはシングルアクションなのにデコッキングレバーがあるのは
騎馬突撃前の一斉射撃で弾を撃ち残したまま携帯して突撃すると危険なので装備してあると何かで読んだ。
2023/05/07(日) 09:00:31.41ID:Ua00DzMda
Keltec初のストライカーコンパクト9であるP15のアルミフレーム版が公式に追加されてた。名称は直球なP15 METAL
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/
ポリマーフレーム版から僅か3g重量増加しかない400g(ホントか？)MSRPは倍近い$800
しかし相変わらずPDFマニュアルはアップされてないのであった悲しい
2023/05/07(日) 13:07:06.34ID:v2pVDD260
>>672
まあ騎兵用だな
拳銃自体が実用としては騎兵念頭だし
装填してもスライドロックしとかないと、騎乗してれば振動衝撃でスライドが後退して半開放は十分に有り得るから
騎馬突撃かけてそれが起こったらまさに致命的
当時的には、マニュアルセフティはスライドロックがメインの機能でセフティはオマケ、まである
モーゼルミリタリーなんかがグリップ以外にネジ使ってませんてアピールしたのも、騎兵運用でのネジの緩みの問題があったからだし
ハンティング用だがボルトアクションライフルでマニュアルセフティでボルトロックになっちゃうのも事情は同じ
今じゃそれが安全運用上の問題として指摘されてロック解除ポジションが増設された場合もあるから、まあ時代で考え方は変わると
2023/05/07(日) 13:36:50.66ID:uYO1aiv60
>>675
でもP08やP38や南部やフランスの19352種はロックしないですよね
2023/05/07(日) 13:51:03.01ID:V7qfcdqT0
>>676
日本の騎兵は終戦まで26年式だったし……
2023/05/07(日) 14:13:54.12ID:loECEjky0
1発撃ったSAAは暴発の可能性がほとんどゼロで安全だからな。
シリンダーフリーの二十六年式はこの限りではないけど。
日本軍はまともな軍馬が揃えられなかったので騎馬突撃はしなかったのでは。
2023/05/07(日) 14:21:58.14ID:uYO1aiv60
>>677
日本の騎兵は小銃ですよね
下士官は26年式でしょうけど将校は自腹なんで舶来のブローニングか南部が多かったと思いますが
2023/05/07(日) 14:32:05.53ID:loECEjky0
日本の騎兵は単なる馬に乗った歩兵だから。
2023/05/07(日) 15:18:34.60ID:vVxHqCX+0
>>678
SAAで暴発防ぐ一番手っ取り早い方法はカウボーイ・ロードだろうね。
アメリカでもSAAマニアの中ではSAAを使う時は絶対にカウボーイ・ロードにする
というのが常識になってるらしい。
2023/05/07(日) 16:31:00.15ID:v2pVDD260
>>681
まあいまどきSAA実用に使うやつなんていないだろうと
使うならせめてブラックホーク系にするよね

>>676
用兵思想設計思想によるものだから、そうでない例を引っ張り出しても意味がないよ
そうしたものはそれを考慮した、しなかった場合は気にしなかった、ってだけだから
間戦期になるとほぼ騎兵はレガシーな存在になるけど、今度は戦闘員が車両で移動することを考慮するようになるから、そのへんは引き継がれる
まあそれでSMGのボルトとか類似の問題が再浮上したりしなかったり
2023/05/07(日) 18:51:08.47ID:V7qfcdqT0
>>679
南部も下士官に支給する拳銃だよ
2023/05/07(日) 18:56:24.90ID:uYO1aiv60
>>683
14年式と書かなかったのを察してください
2023/05/07(日) 19:19:56.41ID:V7qfcdqT0
>>684
ブローニングの倍くらいした南部式なんて持ってる騎兵科将校、一体どれだけいたのかと
てか、ブローニングのセーフティはスライドもロックしてるから反論になってないよね？
2023/05/07(日) 19:31:06.64ID:Qbl/tpt90
>>643　19世紀以前からある国なら『国章』にマスケット銃が入ってる国は沢山あるが、20世紀に解放闘争を経て独立した国になるとAKにもなる。
『国旗』となるとモザンビーク一択なんだが、見ての通り銃口にスパイク銃剣がついているからモデルにしたのが五六式の可能性は否定できない（Wikipediaでは中文、PortuguesともAK-47になってるけどね）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg
2023/05/07(日) 21:59:56.54ID:uYO1aiv60
>>685
>676の南部は14年式のつもりで書いてます
>677で騎兵は26年式との指摘を受けたのであれ？下士官は26年式だったのかいなと
>679で将校は南部式と書いたので679の南部やブローニングがロックするのしないのと書いたわけではないです
2023/05/08(月) 12:53:15.71ID:u8hcJGST0
SHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターが2021年7月号のガンプロの
「デューティーピストルの今」っていう記事で「近年のデューティーピストルは正しい
メンテナンスによってリボルバーを凌駕する信頼性を誇っている」と書いてるけど、
今月号のアームズマガジンのM19キャリーコンプの記事では「リボルバーは
作動不良が少ない」と真逆の事を書いていて、結局リボルバーは作動不良が
少ないのかどうかどっちなんだよって思う。
2023/05/08(月) 13:36:43.47ID:nQtqt3CP0
飯食うためならなんだってやるよ
2023/05/08(月) 13:45:07.62ID:ikVUdynoa
>>688
それはガンプロアンケートで直接聞くのが早い。プレゼント不要なら住所なしの匿名でいける。割りと採用率高い
2023/05/08(月) 14:07:50.89ID:mo/zZmzR0
>>688
M19キャリーコンプの記事でリボルバーはサービスピストルより格段に作動不良が少ないと書いてないのだから
どこも矛盾してないでしょ
2023/05/08(月) 14:27:51.02ID:zRoqiH5Td
深く考えなくても文章通り「正しいメンテナンスによって」信頼性が高いって解釈じゃダメなのか
現代のオートがそう簡単にダメになるとは思わんがオイルも差さずにバンバン撃って終わったらそのまま仕舞い込むみたいな使い方は厳しいだろ
2023/05/08(月) 14:51:22.38ID:nQtqt3CP0
なるほど
「リボルボーは作動不良が少ない」をふまえた上で、「正しいメンテナンスによってリボルバーを凌駕する信頼性を誇っている」と素直に読めばよかったか

問題は「正しいメンテナンス」って奴がいつでもどこでもされるわけじゃないってことだ
2023/05/08(月) 15:07:10.52ID:u8hcJGST0
>>690
ふむ、一度送ってみようかな

>>691
言われてみれば確かに
2023/05/08(月) 15:25:48.82ID:8xi+wvZe0
リボルバーもオートもどちらも信頼性が高い
それだけの話で矛盾も何もないんじゃない？

どっちが優れてるかとか1か0かみたいな変な見方しないでストレートに読みなよ
2023/05/08(月) 15:25:50.54ID:u8hcJGST0
ガンプロ読んでるとたまにあるお巡りさんインタで「リボルバーは引き金引けば必ず弾が出る」と言う
お巡りさんがいるけど、youtubeのIPSCやIDPAの動画見てると引き金引いても弾が出ない映像普通にあるし、
現代でのリボルバーのオートに対するメリットは構造が分かりやすいっていうのと取り扱いが容易の
2点だろうな。まぁ、2点もメリットあれば商業的には充分だろう。
2023/05/08(月) 15:30:55.56ID:LAYjvb/yr
同じ話を何度も何度もしつこいなぁ
他の人も触らなきゃいいのに……
2023/05/08(月) 16:27:53.47ID:u8hcJGST0
>>697
前から言おうと思ってたけど何で荒らし行為もしてないのに
しつこいとか言われなきゃいけないの?俺は自分のレスしたい
事をレスしてるだけだよ。お前さんには全く迷惑かけてないだろう?
2023/05/08(月) 16:38:44.49ID:N9iswuV+p
荒らしかどうかはお前が判断する事じゃない
何度も言われてるがワッチョイやIP見るまでもなく誰が書いてるか分かる事自体が異常なんだよ
2023/05/08(月) 16:42:33.05ID:u8hcJGST0
>>699
その考えはお前さんちょっと5ちゃんに染まりすぎだよ
2023/05/08(月) 16:49:52.97ID:u8hcJGST0
前にモスバーグ社のオートがちょっとこのスレで話題になったけど、調べてみたら
結構評判良いみたいだね。モスバーグ社と言えばポンプアクションショットガンという
イメージがあったけど、オートも評判良いとは知らなかった。
2023/05/08(月) 16:50:43.69ID:WEpN95Xn0
>>698
アスペよろしく同じ事を何度も何度も聞いて何がしたいの？実際やる意味が分からん、なんの自己満足？
荒らしてないとか言ってるけど普通に荒らし行為に片足突っ込んでるからな？M642クリムゾントレースｶﾞｰとか何十回繰り返したと思ってるんだ
いくら常駐してる住人が少ないとは言え、コテでもない名無しが特定されてる意味をちったあ考えろ
2023/05/08(月) 16:59:01.33ID:u8hcJGST0
>>702
それでも「同じことを何度もしつこい」とか言われるのは流石に傷つくよ。
愛のある指摘ならまだしも、普通に悪口だもん。
2023/05/08(月) 17:13:57.40ID:WEpN95Xn0
>>703
そういう扱いをされている理由を考えろ、って散々言われてきたのに愛がある指摘ならーとか、どんだけ他人に甘えれば気が済むんだ
2023/05/08(月) 17:21:38.58ID:u8hcJGST0
>>704
分かったよ。確かにここにいる兄貴たちは銃に詳しいからついつい甘えてしまった
ところがあると思う。何しろ知り合いに銃に興味がある人がいないもんでね。
随分前になるけど知り合いと飲みに行った時に酔っぱらた勢いでついつい「お前、銃は
オートマチック派?リボルバー派?」と聞いちゃったんだけど、「どっちがどっちだか
分かんねぇよｗ」って言われちゃってさ。
確かにここなら銃の事を思いっ切り語れると勘違いしてた節があると思う。
申し訳なかった。
2023/05/08(月) 17:27:47.54ID:eok1jFI+p
ま、どうせ数日後にはまた同じ事繰り返すんですけどね
何故ならこの流れも何度も繰り返してるからな
2023/05/08(月) 17:32:44.28ID:WEpN95Xn0
>>705
何度言われても同じ事くり返す理由はなんだ？最後に答えろ
単に甘えの一言で片付けるには異常過ぎるぞ
2023/05/08(月) 17:41:53.99ID:mo/zZmzR0
そんなにリボの話がしたいなら新しい切り口とか新味のある話を探してこようよ

そしてなによりこんな話を聞いたが本当だろうか？で終わらせずに、まずは自分なりの回答を提示しましょう
2023/05/08(月) 17:44:11.17ID:AabQJt7j0
あたまのおかしな子に無理言うなよ
漢字が読めるだけでもすごいね～ぼく
2023/05/08(月) 18:26:39.51ID:u8hcJGST0
>>707
たんに俺に学習能力がないだけだと思う
2023/05/08(月) 18:43:08.96ID:Vyn/7E6aa
なんかSIG SAUER.COMがメンテしてる珍しい
2023/05/08(月) 18:53:55.25ID:u8hcJGST0
>>711
あそこは1年に1回単位でサイトをメンテナンスしてる気がする。確か去年の
今頃もメンテナンスしてたような気が。
2023/05/08(月) 19:06:15.25ID:mo/zZmzR0
>>711
今見たらVPN通せば見れるので残念ながら最近日本がハブられたんでしょう
2023/05/08(月) 19:14:14.98ID:mo/zZmzR0
すみません、VPNオフしても見れますね
最初VPN無しのブラウザで見れなかったから勘違いしてしまったが
以前はこのブラウザでも見れたので何か変更があったのかな
2023/05/08(月) 19:17:03.43ID:ZtvLNAf10
ブラウザの更新なんてオチはないよねえ。
2023/05/08(月) 19:24:50.59ID:u8hcJGST0
アメリカの弾薬や銃の通販サイトは突然日本をハブるってことたまにあるな。
いくつかそういうサイトを知ってる。もう見なくなったからサイト名は忘れちゃったけど。
2023/05/08(月) 22:18:55.24ID:u8hcJGST0
オートをCCWにするんだったら、SIG P365SASかグロック26にするか悩ましい所。
サイズはP365SASの方が小さいけど、カスタム性はグロック26の方が上っぽいし。
2023/05/09(火) 01:00:18.51ID:8/tLTXZp0
銃に装備されている機能は全てに意味があるんだよ､無意味な機能は無いんだよって私の母が言うんですけど有名な例だとS&Wの3rdから､
最近ではM&Pにも装備されている(いた?)チェンバーチェッキングウィンドウ(???)って無意味機能の極みじゃないでしょうか
あんな極々小さい穴から初弾の装填を確認するなんて非現実的すぎます
S&Wがこの穴にどんな宣伝文句を付けてるか知らないけど､これって｢この製品にはこんな装備もあります!｣なんて言うには
ちょっとアホくさすぎると思うんです｡消費者をバカにしすぎ､消費者騙しじゃないでしょうか｡本当に役に立つんでしょうか

バックストラップ交換機能を消費者騙しの無駄機能と評する人が昔いた｡私はまあ悪くない機能だと思うけど
グリップのサイズが気に食わないなら削るなり盛るなり､ゴムチューブでも巻けばいいのにと言っていた
2023/05/09(火) 13:12:12.42ID:ZHsbNRXNa
M&Pてハンドガン、ライフル、ショットガン、最近話題になったFPCも含めたトータルブランドだから紛らわしいな
あとあの穴をローディットチャンバーインジケータと呼ぶのも紛らわしい。なんかシールドEZ系は触れる「タクタイル」ローディットチャンバーインジケータと呼んでるみたいだけど
2023/05/09(火) 13:14:29.02ID:ZHsbNRXNa
あ、タクタイルなのは穴じゃないやつね。M&P9 M2.0時代は穴じゃないやつも含めローディットチャンバーインジケータだった
2023/05/09(火) 13:30:20.92ID:XNTlQgU9p
全然関係無いけどmodel10じゃない方のオートのm&pをミリポリって呼ぶ人たまにいるけど何か嫌い
2023/05/09(火) 14:44:35.88ID:vXqZt6/H0
嫌いとまでは言わんけど……
ただ、ミリポリ言うからM10系列のつもりで聞いてたら実はM&Pの話でした、みたいな事は何回かあるから気持ちすっげえ分かる
2023/05/09(火) 15:19:00.03ID:NVJS5e/t0
S&Wは昔にM39系列のナンバリングで買う人大混乱ってのをやらかしてるからなぁ
2023/05/09(火) 16:01:35.51ID:vLzSXfFma
自分S&Wは習慣でスミスアンドウエッソンと読むけどM&Pはエムアンドピーってナチュラルに読んでるわ
ミリタリーアンドポリスボディーガード38とかややこしいしw
https://www.smith-wesson.com/product/m-p-bodyguard-38-integrated-crimson-trace-laser-compliant
2023/05/09(火) 17:19:07.31ID:ps7p6WSRa
金属オートのときもナンバリング酷かったしな
むしろあれが原因で米軍正式採用を逃したとかなのか？
2023/05/09(火) 17:20:36.62ID:NVJS5e/t0
>>724
この銃、S&W初のポリマー製リボルバーだけどなんでLCRみたいな
バリエーション展開にならなかったんだろ?
S&Wは銃の見た目やらなんやら細かい所に神経質になるから、
LCRと被るからあんまり作りたくねーって感じになったんだろうか?
2023/05/09(火) 17:23:27.66ID:YqmKREtG0
>>725
単純に性能が、米軍の求めるレベルに届かなかったからでは?
精度もそうだけど、耐久性とか
2023/05/09(火) 18:30:41.30ID:HtJ8ntNF0
S&W製品はリボルバーのバレルの根っこが歪んで付けられてたりするのを見るので
あまり品質は良くないんじゃないかと思う
でもちゃんとしたM945はとてもいい銃らしくて、これがS&W金属オートの最高傑作なんじゃないだろうか
2023/05/09(火) 19:10:52.04ID:NVJS5e/t0
日本人にも馴染みのあるS&W金属オートは日本警察も導入してるM3913だな
2023/05/09(火) 20:45:00.39ID:wNOQIgBka
S&Wは金属フレームオート結構現行モデルにあるな。甦ったチーフスペシャルCSXとかM&P M2.0メタル系とかモデル41とかSW22もあった
公式見る限りアルミ10ステンレス15カーボンスチール3スカンジウム5計33種類。多くね？
2023/05/09(火) 20:48:25.26ID:ThTpd5tJa
そうかSW1911が含まれるから多いのか
2023/05/09(火) 22:17:41.89ID:8/tLTXZp0
CSXなんか完全新規でM&P臭ちょっと薄かったりして嬉しい展開なんだけど
SW1911はなんか違うような気がすんだよね……さっさとリヴォルヴァー同様､クラシックラインで39と59くらいは復活させてﾎｽｨ

>>725
ナンバリングがカオスなのは88年からの3rd以降の展開で､一応は85年にケリがついたXM9とは関係ない
トライアルで敗退したのは……よく言われる入札額とか基地云々を無視したうえで判断するなら
部品点数が他と比べて若干多かったからだと思う｡92系と比べても装備は同等だしそう劣っているところがあったわけじゃないと思うけど
耐久性に関しては92もロッキングブロックでミソ付いてるしS&Wが血を吐くくらいに悪いとこ一つ一つ丁寧に上げた敗退要因が知りたいぜ
2023/05/09(火) 23:07:21.75ID:LVaJGpeD0
>>732
> よく言われる入札額とか
関係あるのは最終候補に勝ち残った92FとP226で、M459は入札以前に敗退してるので無関係ですよ

個人的にS&Wオートといえば1stのシールドサイトと2ndのブッシングレスバレルだけど
どちらも継承されてないよね
2023/05/09(火) 23:17:39.26ID:LVaJGpeD0
あれ？シールドサイトも2ndだったかも
2023/05/09(火) 23:37:07.74ID:E1ZTZYNya
S&Wモデル59XXてバレルブッシング外さなくてもバレル分解できるけどパーツとしてブッシングは存在するんだな。なんとプレスフィット(圧入)らしい。初めて知った
2023/05/10(水) 00:34:23.56ID:win1CxYw0
>>734
シールドサイトもブッシングレスバレルも基本的に2nd(459)からの装備ではないかな
1stの39､59はKサイトみたいな見た目のアジャスタブル､バレルは1911ライクなブッシング式
イヤー付きのサイトは439､旧来のブッシングを排したのは645か669から……だったっけ
ブッシングレスの妙なバレル先端は3rdの特徴と言ってもいいけど､
どういう理由か最近は他社含めてほぼ見てないような｡なぜなんだろ
ついでにスフェリカルブッシングも無くなっちゃったな
1911系のサードパーティパーツにはあるみたいだけど

>>735
ご存じかもしれんけど実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……
2023/05/10(水) 00:36:41.51ID:win1CxYw0
自己レスだけどシールドサイトは439からじゃなくて459からだったような気がする
439って459のスピンオフだったんだっけ? 元々は39→59に進化したけど2ndは459→439の順番だったような……
今度プロ誌のS&Wオート史でも読み直すかあ
2023/05/10(水) 00:44:52.83ID:262743jk0
>>736
シールドサイトはMk22がそうだったので1stからと勘違いした次第
2023/05/10(水) 00:48:51.09ID:win1CxYw0
>>738
Mk22完全に忘れてたから私も勘違いですわ……情けない
439だの459だの出す前にMk22から着いてたね
2023/05/10(水) 00:52:22.18ID:win1CxYw0
個人的にS&Wオートといえば……な点を挙げるとしたら高さの調整が可能なマガジンキャッチかなぁ
といってもこれはシュタイアーGBとかに採用例があるから見た目の独自性で3rdからのXenoyグリップのほうが印象深いかも
S&Wオートは1stか2ndが好きで3rdどうでもいいですって意見の人も居るが私は3rdこそS&Wオートのイメージが強い
2023/05/10(水) 00:52:58.43ID:nBIzkSz9a
>>736
＞実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……
マジで？パーツ図には載ってなかった気がするけど
2023/05/10(水) 01:06:20.97ID:GnjrkGnUa
おーMK2で追加されたのか
2023/05/10(水) 01:16:03.44ID:P+tAK//Ia
ちごた。パーツリストに載せてないのか
因みにモデル59XX系はパーツ図に載っかっててどうやって取り付けてるか不思議に思ってたす
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/SmithandWesson_SemiAutoPistols_schem.jpg
2023/05/10(水) 04:13:13.90ID:win1CxYw0
>>741
私のソース元はプロ誌(確か2013年か2012年の記事)だけど､
https://www.1911forum.com/threads/barrel-bushing.631905/
ハイパワーのブッシングを取り外した写真が見れたよ｡銀ロウ付けされてるんだね
2023/05/10(水) 13:07:54.77ID:WGPgeUGM0
>>743
モデル59XX系ってパーツ点数意外と多いのね
2023/05/10(水) 13:43:18.67ID:tDaPAgpza
>>744
成る程ありがとう。ロウ付けか。
2023/05/10(水) 14:17:11.23ID:flFUCS5pr
>>745
そりゃ、P38と1911混ぜていいとこ取り（しようと）したような銃やから
2023/05/10(水) 17:17:20.84ID:co17lpKv0
軍用拳銃スレでレスがないのでマルチすまん。
十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されているのに、日本の専門誌では全く触れらないのはなぜだろう？
試製甲号拳銃も詳細な図面付きで解説されてるのに、アメリカで発見された実銃を贋作と宣う 専門誌の
副編集長とか。この著者ってなんかハブられてるの？
2023/05/10(水) 19:17:19.77ID:WGPgeUGM0
>>748
日本の銃器雑誌はアメリカで販売されてる銃を主に取り挙げてるし、
そっち方面の知識はあっても日本の軍用拳銃の知識はあんまりないから
触れられないのかもしれないね。
2023/05/10(水) 19:57:10.04ID:co17lpKv0
なるほどその通りだね。Gun Proのタークなんか十四年式の評価で
なんで1911を参考にしなかったのか、とか頓珍漢なこと書いてるし。

十四年式のターゲットピストルばりに軽いトリガープルも
軍刀拳銃でガンカタするなら納得の設計なのにね。
至近距離で相手と銃口が重なった瞬間に撃ちたいし
抜刀後は銃口は絶対に自分には向かないから暴発しても安全だし。
2023/05/11(木) 00:13:53.70ID:o9S3uU2o0
GUN誌ってほんとうに1911推しっていうか、1911を推すために他を貶める傾向があるよな
正直、読者なんてほぼほぼ実銃に縁のない日本人なんだから、その当時アメリカで人気のある銃をひたすら
推すより、いろんな銃のいろんないいところを紹介していったほうが雑誌としては政界のような気がするんだが
2023/05/11(木) 00:48:15.94ID:LY+PJCxp0
商業誌なんだから、雑誌が売れる記事を書いてるだけじゃろ
もしくは広告主が得するような記事(要はWA製品が売れてくれるような1911age)
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