（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

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2023/03/07(火) 13:00:20.58ID:iUvrJcaZd
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/06(土) 22:18:34.52ID:Dj94egQ60
>>665
なるほどこの角度から見れば一目瞭然ですね
2023/05/06(土) 23:58:04.61ID:d4IRYy4za
ただトカレフコピーのZastava M57はここの写真で見る限りハーフコックでのスライドロックをオミットしてるみたい。シアに出っ張りがない
www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2020/05/zastava-m57-40.jpg
https://www.alloutdoor.com/2020/05/28/zastava-m57-tokarev-pistol-trigger-job/
他にもそういうメーカーあるかもしれない。製造上手くやらないとフルコックでも発動しそうだし
2023/05/07(日) 04:23:17.66ID:loECEjky0
1911にハイパワーにベレッタ、WW II前のオートはみんなマニュアルセイフティに
スライドロック機能があるから何か理由があるんだろうな。
2023/05/07(日) 04:44:02.38ID:loECEjky0
多分、戦闘時に数発撃って弾がまだ残ってる状態でセイフティオンでリホルスターする時に
スライドが動いてジャムや閉鎖不良で次回の発射ができなくなるのを防ぐためじゃないかと思う。
トカレフもハーフコックをマニュアルセイフティと考えてるなら同じ理由だろう。

ちなみにポーランドのラドムはシングルアクションなのにデコッキングレバーがあるのは
騎馬突撃前の一斉射撃で弾を撃ち残したまま携帯して突撃すると危険なので装備してあると何かで読んだ。
2023/05/07(日) 09:00:31.41ID:Ua00DzMda
Keltec初のストライカーコンパクト9であるP15のアルミフレーム版が公式に追加されてた。名称は直球なP15 METAL
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/
ポリマーフレーム版から僅か3g重量増加しかない400g(ホントか？)MSRPは倍近い$800
しかし相変わらずPDFマニュアルはアップされてないのであった悲しい
2023/05/07(日) 13:07:06.34ID:v2pVDD260
>>672
まあ騎兵用だな
拳銃自体が実用としては騎兵念頭だし
装填してもスライドロックしとかないと、騎乗してれば振動衝撃でスライドが後退して半開放は十分に有り得るから
騎馬突撃かけてそれが起こったらまさに致命的
当時的には、マニュアルセフティはスライドロックがメインの機能でセフティはオマケ、まである
モーゼルミリタリーなんかがグリップ以外にネジ使ってませんてアピールしたのも、騎兵運用でのネジの緩みの問題があったからだし
ハンティング用だがボルトアクションライフルでマニュアルセフティでボルトロックになっちゃうのも事情は同じ
今じゃそれが安全運用上の問題として指摘されてロック解除ポジションが増設された場合もあるから、まあ時代で考え方は変わると
2023/05/07(日) 13:36:50.66ID:uYO1aiv60
>>675
でもP08やP38や南部やフランスの19352種はロックしないですよね
2023/05/07(日) 13:51:03.01ID:V7qfcdqT0
>>676
日本の騎兵は終戦まで26年式だったし……
2023/05/07(日) 14:13:54.12ID:loECEjky0
1発撃ったSAAは暴発の可能性がほとんどゼロで安全だからな。
シリンダーフリーの二十六年式はこの限りではないけど。
日本軍はまともな軍馬が揃えられなかったので騎馬突撃はしなかったのでは。
2023/05/07(日) 14:21:58.14ID:uYO1aiv60
>>677
日本の騎兵は小銃ですよね
下士官は26年式でしょうけど将校は自腹なんで舶来のブローニングか南部が多かったと思いますが
2023/05/07(日) 14:32:05.53ID:loECEjky0
日本の騎兵は単なる馬に乗った歩兵だから。
2023/05/07(日) 15:18:34.60ID:vVxHqCX+0
>>678
SAAで暴発防ぐ一番手っ取り早い方法はカウボーイ・ロードだろうね。
アメリカでもSAAマニアの中ではSAAを使う時は絶対にカウボーイ・ロードにする
というのが常識になってるらしい。
2023/05/07(日) 16:31:00.15ID:v2pVDD260
>>681
まあいまどきSAA実用に使うやつなんていないだろうと
使うならせめてブラックホーク系にするよね

>>676
用兵思想設計思想によるものだから、そうでない例を引っ張り出しても意味がないよ
そうしたものはそれを考慮した、しなかった場合は気にしなかった、ってだけだから
間戦期になるとほぼ騎兵はレガシーな存在になるけど、今度は戦闘員が車両で移動することを考慮するようになるから、そのへんは引き継がれる
まあそれでSMGのボルトとか類似の問題が再浮上したりしなかったり
2023/05/07(日) 18:51:08.47ID:V7qfcdqT0
>>679
南部も下士官に支給する拳銃だよ
2023/05/07(日) 18:56:24.90ID:uYO1aiv60
>>683
14年式と書かなかったのを察してください
2023/05/07(日) 19:19:56.41ID:V7qfcdqT0
>>684
ブローニングの倍くらいした南部式なんて持ってる騎兵科将校、一体どれだけいたのかと
てか、ブローニングのセーフティはスライドもロックしてるから反論になってないよね？
2023/05/07(日) 19:31:06.64ID:Qbl/tpt90
>>643　19世紀以前からある国なら『国章』にマスケット銃が入ってる国は沢山あるが、20世紀に解放闘争を経て独立した国になるとAKにもなる。
『国旗』となるとモザンビーク一択なんだが、見ての通り銃口にスパイク銃剣がついているからモデルにしたのが五六式の可能性は否定できない（Wikipediaでは中文、PortuguesともAK-47になってるけどね）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg
2023/05/07(日) 21:59:56.54ID:uYO1aiv60
>>685
>676の南部は14年式のつもりで書いてます
>677で騎兵は26年式との指摘を受けたのであれ？下士官は26年式だったのかいなと
>679で将校は南部式と書いたので679の南部やブローニングがロックするのしないのと書いたわけではないです
2023/05/08(月) 12:53:15.71ID:u8hcJGST0
SHINっていうアメリカ住まいの日本人ガンライターが2021年7月号のガンプロの
「デューティーピストルの今」っていう記事で「近年のデューティーピストルは正しい
メンテナンスによってリボルバーを凌駕する信頼性を誇っている」と書いてるけど、
今月号のアームズマガジンのM19キャリーコンプの記事では「リボルバーは
作動不良が少ない」と真逆の事を書いていて、結局リボルバーは作動不良が
少ないのかどうかどっちなんだよって思う。
2023/05/08(月) 13:36:43.47ID:nQtqt3CP0
飯食うためならなんだってやるよ
2023/05/08(月) 13:45:07.62ID:ikVUdynoa
>>688
それはガンプロアンケートで直接聞くのが早い。プレゼント不要なら住所なしの匿名でいける。割りと採用率高い
2023/05/08(月) 14:07:50.89ID:mo/zZmzR0
>>688
M19キャリーコンプの記事でリボルバーはサービスピストルより格段に作動不良が少ないと書いてないのだから
どこも矛盾してないでしょ
2023/05/08(月) 14:27:51.02ID:zRoqiH5Td
深く考えなくても文章通り「正しいメンテナンスによって」信頼性が高いって解釈じゃダメなのか
現代のオートがそう簡単にダメになるとは思わんがオイルも差さずにバンバン撃って終わったらそのまま仕舞い込むみたいな使い方は厳しいだろ
2023/05/08(月) 14:51:22.38ID:nQtqt3CP0
なるほど
「リボルボーは作動不良が少ない」をふまえた上で、「正しいメンテナンスによってリボルバーを凌駕する信頼性を誇っている」と素直に読めばよかったか

問題は「正しいメンテナンス」って奴がいつでもどこでもされるわけじゃないってことだ
2023/05/08(月) 15:07:10.52ID:u8hcJGST0
>>690
ふむ、一度送ってみようかな

>>691
言われてみれば確かに
2023/05/08(月) 15:25:48.82ID:8xi+wvZe0
リボルバーもオートもどちらも信頼性が高い
それだけの話で矛盾も何もないんじゃない？

どっちが優れてるかとか1か0かみたいな変な見方しないでストレートに読みなよ
2023/05/08(月) 15:25:50.54ID:u8hcJGST0
ガンプロ読んでるとたまにあるお巡りさんインタで「リボルバーは引き金引けば必ず弾が出る」と言う
お巡りさんがいるけど、youtubeのIPSCやIDPAの動画見てると引き金引いても弾が出ない映像普通にあるし、
現代でのリボルバーのオートに対するメリットは構造が分かりやすいっていうのと取り扱いが容易の
2点だろうな。まぁ、2点もメリットあれば商業的には充分だろう。
2023/05/08(月) 15:30:55.56ID:LAYjvb/yr
同じ話を何度も何度もしつこいなぁ
他の人も触らなきゃいいのに……
2023/05/08(月) 16:27:53.47ID:u8hcJGST0
>>697
前から言おうと思ってたけど何で荒らし行為もしてないのに
しつこいとか言われなきゃいけないの?俺は自分のレスしたい
事をレスしてるだけだよ。お前さんには全く迷惑かけてないだろう?
2023/05/08(月) 16:38:44.49ID:N9iswuV+p
荒らしかどうかはお前が判断する事じゃない
何度も言われてるがワッチョイやIP見るまでもなく誰が書いてるか分かる事自体が異常なんだよ
2023/05/08(月) 16:42:33.05ID:u8hcJGST0
>>699
その考えはお前さんちょっと5ちゃんに染まりすぎだよ
2023/05/08(月) 16:49:52.97ID:u8hcJGST0
前にモスバーグ社のオートがちょっとこのスレで話題になったけど、調べてみたら
結構評判良いみたいだね。モスバーグ社と言えばポンプアクションショットガンという
イメージがあったけど、オートも評判良いとは知らなかった。
2023/05/08(月) 16:50:43.69ID:WEpN95Xn0
>>698
アスペよろしく同じ事を何度も何度も聞いて何がしたいの？実際やる意味が分からん、なんの自己満足？
荒らしてないとか言ってるけど普通に荒らし行為に片足突っ込んでるからな？M642クリムゾントレースｶﾞｰとか何十回繰り返したと思ってるんだ
いくら常駐してる住人が少ないとは言え、コテでもない名無しが特定されてる意味をちったあ考えろ
2023/05/08(月) 16:59:01.33ID:u8hcJGST0
>>702
それでも「同じことを何度もしつこい」とか言われるのは流石に傷つくよ。
愛のある指摘ならまだしも、普通に悪口だもん。
2023/05/08(月) 17:13:57.40ID:WEpN95Xn0
>>703
そういう扱いをされている理由を考えろ、って散々言われてきたのに愛がある指摘ならーとか、どんだけ他人に甘えれば気が済むんだ
2023/05/08(月) 17:21:38.58ID:u8hcJGST0
>>704
分かったよ。確かにここにいる兄貴たちは銃に詳しいからついつい甘えてしまった
ところがあると思う。何しろ知り合いに銃に興味がある人がいないもんでね。
随分前になるけど知り合いと飲みに行った時に酔っぱらた勢いでついつい「お前、銃は
オートマチック派?リボルバー派?」と聞いちゃったんだけど、「どっちがどっちだか
分かんねぇよｗ」って言われちゃってさ。
確かにここなら銃の事を思いっ切り語れると勘違いしてた節があると思う。
申し訳なかった。
2023/05/08(月) 17:27:47.54ID:eok1jFI+p
ま、どうせ数日後にはまた同じ事繰り返すんですけどね
何故ならこの流れも何度も繰り返してるからな
2023/05/08(月) 17:32:44.28ID:WEpN95Xn0
>>705
何度言われても同じ事くり返す理由はなんだ？最後に答えろ
単に甘えの一言で片付けるには異常過ぎるぞ
2023/05/08(月) 17:41:53.99ID:mo/zZmzR0
そんなにリボの話がしたいなら新しい切り口とか新味のある話を探してこようよ

そしてなによりこんな話を聞いたが本当だろうか？で終わらせずに、まずは自分なりの回答を提示しましょう
2023/05/08(月) 17:44:11.17ID:AabQJt7j0
あたまのおかしな子に無理言うなよ
漢字が読めるだけでもすごいね～ぼく
2023/05/08(月) 18:26:39.51ID:u8hcJGST0
>>707
たんに俺に学習能力がないだけだと思う
2023/05/08(月) 18:43:08.96ID:Vyn/7E6aa
なんかSIG SAUER.COMがメンテしてる珍しい
2023/05/08(月) 18:53:55.25ID:u8hcJGST0
>>711
あそこは1年に1回単位でサイトをメンテナンスしてる気がする。確か去年の
今頃もメンテナンスしてたような気が。
2023/05/08(月) 19:06:15.25ID:mo/zZmzR0
>>711
今見たらVPN通せば見れるので残念ながら最近日本がハブられたんでしょう
2023/05/08(月) 19:14:14.98ID:mo/zZmzR0
すみません、VPNオフしても見れますね
最初VPN無しのブラウザで見れなかったから勘違いしてしまったが
以前はこのブラウザでも見れたので何か変更があったのかな
2023/05/08(月) 19:17:03.43ID:ZtvLNAf10
ブラウザの更新なんてオチはないよねえ。
2023/05/08(月) 19:24:50.59ID:u8hcJGST0
アメリカの弾薬や銃の通販サイトは突然日本をハブるってことたまにあるな。
いくつかそういうサイトを知ってる。もう見なくなったからサイト名は忘れちゃったけど。
2023/05/08(月) 22:18:55.24ID:u8hcJGST0
オートをCCWにするんだったら、SIG P365SASかグロック26にするか悩ましい所。
サイズはP365SASの方が小さいけど、カスタム性はグロック26の方が上っぽいし。
2023/05/09(火) 01:00:18.51ID:8/tLTXZp0
銃に装備されている機能は全てに意味があるんだよ､無意味な機能は無いんだよって私の母が言うんですけど有名な例だとS&Wの3rdから､
最近ではM&Pにも装備されている(いた?)チェンバーチェッキングウィンドウ(???)って無意味機能の極みじゃないでしょうか
あんな極々小さい穴から初弾の装填を確認するなんて非現実的すぎます
S&Wがこの穴にどんな宣伝文句を付けてるか知らないけど､これって｢この製品にはこんな装備もあります!｣なんて言うには
ちょっとアホくさすぎると思うんです｡消費者をバカにしすぎ､消費者騙しじゃないでしょうか｡本当に役に立つんでしょうか

バックストラップ交換機能を消費者騙しの無駄機能と評する人が昔いた｡私はまあ悪くない機能だと思うけど
グリップのサイズが気に食わないなら削るなり盛るなり､ゴムチューブでも巻けばいいのにと言っていた
2023/05/09(火) 13:12:12.42ID:ZHsbNRXNa
M&Pてハンドガン、ライフル、ショットガン、最近話題になったFPCも含めたトータルブランドだから紛らわしいな
あとあの穴をローディットチャンバーインジケータと呼ぶのも紛らわしい。なんかシールドEZ系は触れる「タクタイル」ローディットチャンバーインジケータと呼んでるみたいだけど
2023/05/09(火) 13:14:29.02ID:ZHsbNRXNa
あ、タクタイルなのは穴じゃないやつね。M&P9 M2.0時代は穴じゃないやつも含めローディットチャンバーインジケータだった
2023/05/09(火) 13:30:20.92ID:XNTlQgU9p
全然関係無いけどmodel10じゃない方のオートのm&pをミリポリって呼ぶ人たまにいるけど何か嫌い
2023/05/09(火) 14:44:35.88ID:vXqZt6/H0
嫌いとまでは言わんけど……
ただ、ミリポリ言うからM10系列のつもりで聞いてたら実はM&Pの話でした、みたいな事は何回かあるから気持ちすっげえ分かる
2023/05/09(火) 15:19:00.03ID:NVJS5e/t0
S&Wは昔にM39系列のナンバリングで買う人大混乱ってのをやらかしてるからなぁ
2023/05/09(火) 16:01:35.51ID:vLzSXfFma
自分S&Wは習慣でスミスアンドウエッソンと読むけどM&Pはエムアンドピーってナチュラルに読んでるわ
ミリタリーアンドポリスボディーガード38とかややこしいしw
https://www.smith-wesson.com/product/m-p-bodyguard-38-integrated-crimson-trace-laser-compliant
2023/05/09(火) 17:19:07.31ID:ps7p6WSRa
金属オートのときもナンバリング酷かったしな
むしろあれが原因で米軍正式採用を逃したとかなのか？
2023/05/09(火) 17:20:36.62ID:NVJS5e/t0
>>724
この銃、S&W初のポリマー製リボルバーだけどなんでLCRみたいな
バリエーション展開にならなかったんだろ?
S&Wは銃の見た目やらなんやら細かい所に神経質になるから、
LCRと被るからあんまり作りたくねーって感じになったんだろうか?
2023/05/09(火) 17:23:27.66ID:YqmKREtG0
>>725
単純に性能が、米軍の求めるレベルに届かなかったからでは?
精度もそうだけど、耐久性とか
2023/05/09(火) 18:30:41.30ID:HtJ8ntNF0
S&W製品はリボルバーのバレルの根っこが歪んで付けられてたりするのを見るので
あまり品質は良くないんじゃないかと思う
でもちゃんとしたM945はとてもいい銃らしくて、これがS&W金属オートの最高傑作なんじゃないだろうか
2023/05/09(火) 19:10:52.04ID:NVJS5e/t0
日本人にも馴染みのあるS&W金属オートは日本警察も導入してるM3913だな
2023/05/09(火) 20:45:00.39ID:wNOQIgBka
S&Wは金属フレームオート結構現行モデルにあるな。甦ったチーフスペシャルCSXとかM&P M2.0メタル系とかモデル41とかSW22もあった
公式見る限りアルミ10ステンレス15カーボンスチール3スカンジウム5計33種類。多くね？
2023/05/09(火) 20:48:25.26ID:ThTpd5tJa
そうかSW1911が含まれるから多いのか
2023/05/09(火) 22:17:41.89ID:8/tLTXZp0
CSXなんか完全新規でM&P臭ちょっと薄かったりして嬉しい展開なんだけど
SW1911はなんか違うような気がすんだよね……さっさとリヴォルヴァー同様､クラシックラインで39と59くらいは復活させてﾎｽｨ

>>725
ナンバリングがカオスなのは88年からの3rd以降の展開で､一応は85年にケリがついたXM9とは関係ない
トライアルで敗退したのは……よく言われる入札額とか基地云々を無視したうえで判断するなら
部品点数が他と比べて若干多かったからだと思う｡92系と比べても装備は同等だしそう劣っているところがあったわけじゃないと思うけど
耐久性に関しては92もロッキングブロックでミソ付いてるしS&Wが血を吐くくらいに悪いとこ一つ一つ丁寧に上げた敗退要因が知りたいぜ
2023/05/09(火) 23:07:21.75ID:LVaJGpeD0
>>732
> よく言われる入札額とか
関係あるのは最終候補に勝ち残った92FとP226で、M459は入札以前に敗退してるので無関係ですよ

個人的にS&Wオートといえば1stのシールドサイトと2ndのブッシングレスバレルだけど
どちらも継承されてないよね
2023/05/09(火) 23:17:39.26ID:LVaJGpeD0
あれ？シールドサイトも2ndだったかも
2023/05/09(火) 23:37:07.74ID:E1ZTZYNya
S&Wモデル59XXてバレルブッシング外さなくてもバレル分解できるけどパーツとしてブッシングは存在するんだな。なんとプレスフィット(圧入)らしい。初めて知った
2023/05/10(水) 00:34:23.56ID:win1CxYw0
>>734
シールドサイトもブッシングレスバレルも基本的に2nd(459)からの装備ではないかな
1stの39､59はKサイトみたいな見た目のアジャスタブル､バレルは1911ライクなブッシング式
イヤー付きのサイトは439､旧来のブッシングを排したのは645か669から……だったっけ
ブッシングレスの妙なバレル先端は3rdの特徴と言ってもいいけど､
どういう理由か最近は他社含めてほぼ見てないような｡なぜなんだろ
ついでにスフェリカルブッシングも無くなっちゃったな
1911系のサードパーティパーツにはあるみたいだけど

>>735
ご存じかもしれんけど実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……
2023/05/10(水) 00:36:41.51ID:win1CxYw0
自己レスだけどシールドサイトは439からじゃなくて459からだったような気がする
439って459のスピンオフだったんだっけ? 元々は39→59に進化したけど2ndは459→439の順番だったような……
今度プロ誌のS&Wオート史でも読み直すかあ
2023/05/10(水) 00:44:52.83ID:262743jk0
>>736
シールドサイトはMk22がそうだったので1stからと勘違いした次第
2023/05/10(水) 00:48:51.09ID:win1CxYw0
>>738
Mk22完全に忘れてたから私も勘違いですわ……情けない
439だの459だの出す前にMk22から着いてたね
2023/05/10(水) 00:52:22.18ID:win1CxYw0
個人的にS&Wオートといえば……な点を挙げるとしたら高さの調整が可能なマガジンキャッチかなぁ
といってもこれはシュタイアーGBとかに採用例があるから見た目の独自性で3rdからのXenoyグリップのほうが印象深いかも
S&Wオートは1stか2ndが好きで3rdどうでもいいですって意見の人も居るが私は3rdこそS&Wオートのイメージが強い
2023/05/10(水) 00:52:58.43ID:nBIzkSz9a
>>736
＞実はハイパワーとかも分解できないだけでブッシングがあるんだよね……
マジで？パーツ図には載ってなかった気がするけど
2023/05/10(水) 01:06:20.97ID:GnjrkGnUa
おーMK2で追加されたのか
2023/05/10(水) 01:16:03.44ID:P+tAK//Ia
ちごた。パーツリストに載せてないのか
因みにモデル59XX系はパーツ図に載っかっててどうやって取り付けてるか不思議に思ってたす
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/SmithandWesson_SemiAutoPistols_schem.jpg
2023/05/10(水) 04:13:13.90ID:win1CxYw0
>>741
私のソース元はプロ誌(確か2013年か2012年の記事)だけど､
https://www.1911forum.com/threads/barrel-bushing.631905/
ハイパワーのブッシングを取り外した写真が見れたよ｡銀ロウ付けされてるんだね
2023/05/10(水) 13:07:54.77ID:WGPgeUGM0
>>743
モデル59XX系ってパーツ点数意外と多いのね
2023/05/10(水) 13:43:18.67ID:tDaPAgpza
>>744
成る程ありがとう。ロウ付けか。
2023/05/10(水) 14:17:11.23ID:flFUCS5pr
>>745
そりゃ、P38と1911混ぜていいとこ取り（しようと）したような銃やから
2023/05/10(水) 17:17:20.84ID:co17lpKv0
軍用拳銃スレでレスがないのでマルチすまん。
十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されているのに、日本の専門誌では全く触れらないのはなぜだろう？
試製甲号拳銃も詳細な図面付きで解説されてるのに、アメリカで発見された実銃を贋作と宣う 専門誌の
副編集長とか。この著者ってなんかハブられてるの？
2023/05/10(水) 19:17:19.77ID:WGPgeUGM0
>>748
日本の銃器雑誌はアメリカで販売されてる銃を主に取り挙げてるし、
そっち方面の知識はあっても日本の軍用拳銃の知識はあんまりないから
触れられないのかもしれないね。
2023/05/10(水) 19:57:10.04ID:co17lpKv0
なるほどその通りだね。Gun Proのタークなんか十四年式の評価で
なんで1911を参考にしなかったのか、とか頓珍漢なこと書いてるし。

十四年式のターゲットピストルばりに軽いトリガープルも
軍刀拳銃でガンカタするなら納得の設計なのにね。
至近距離で相手と銃口が重なった瞬間に撃ちたいし
抜刀後は銃口は絶対に自分には向かないから暴発しても安全だし。
2023/05/11(木) 00:13:53.70ID:o9S3uU2o0
GUN誌ってほんとうに1911推しっていうか、1911を推すために他を貶める傾向があるよな
正直、読者なんてほぼほぼ実銃に縁のない日本人なんだから、その当時アメリカで人気のある銃をひたすら
推すより、いろんな銃のいろんないいところを紹介していったほうが雑誌としては政界のような気がするんだが
2023/05/11(木) 00:48:15.94ID:LY+PJCxp0
商業誌なんだから、雑誌が売れる記事を書いてるだけじゃろ
もしくは広告主が得するような記事(要はWA製品が売れてくれるような1911age)
2023/05/11(木) 01:13:44.78ID:h62Ks8rta
最後のGUN誌見ると裏表紙、表２、3ページの見開きでWAの広告だった。大スポンサーだなw
2023/05/11(木) 01:29:22.91ID:LY+PJCxp0
まぁ、いくら発行部数が少ないからって広告収入の方が高いなんて事はあり得ないだろう
少ないと言っても1万部とか2万部くらいは発行されてるはずで、大雑把に数百万から1000万くらいは毎月売り上げてる計算になるわけだから
普通に1911の記事が載ってる号の売れ行きが良いんだろうね
2023/05/11(木) 01:59:04.20ID:m4GV7Zqua
ガンプロ誌の話なら公称２万部だけど返本率は不明。ガンプロスレでは今月号から裏表紙と表４の広告主がいなくなってヤバいんじゃねーかと書かれてたな。すれ違いごめん
2023/05/11(木) 02:00:11.60ID:m4GV7Zqua
表3だわ
2023/05/11(木) 02:18:06.70ID:BAdToR1Kd
>>755
裏表紙がグロック47（本物）だったんで驚いたわ。

広告はウマレックスやVFCでも入れたら持ち直さない？
2023/05/11(木) 03:45:04.87ID:ROFmXLAb0
故Gun誌では結婚紹介所の広告が載ってたことがある。
これ豆な。
2023/05/11(木) 03:54:09.67ID:8Bn+enWz0
WAとかトイガンメーカーとしては落ち目もいいとこだしな
2023/05/11(木) 08:09:18.07ID:ROFmXLAb0
十四年式の元になった軍刀拳銃は抜刀して剣道の竹刀のように両手で構えると銃口がちょうど敵を向く。
安全装置はその状態で左手で解除する。あとは間合いとって油断した敵に弾を叩き込む、という戦法。
間合いの短い刃物と見せかけた飛び道具っていつの時代も世界中に存在するよね。
近代ではソ連のスペツナズナイフとか。
2023/05/11(木) 08:21:23.98ID:LY+PJCxp0
>>760
軍刀拳銃が14年式の元ってなら、wikipediaに(一応ソース付きで)書いてある
ベビー南部をベースに軍刀拳銃を試作
→関東大震災で焼失
→14年式ベースに再度試作するけど研究開発中止
の流れ(要約)はどこから生まれた説なん？
2023/05/11(木) 08:34:53.87ID:wY7S2UHA0
WA、問屋がどうのこうのって話はきくね。
2023/05/11(木) 10:54:16.34ID:1dJ8rDOV0
>>750
銃剣戦闘では敵味方が混在するので銃口が敵を向くとも限らないし
あのセフティじゃ組合の最中に両手使おうが咄嗟に解除は無理ゲーだし
軽いトリガーでは暴発しまくりでいざ撃とうとしても残弾ゼロってな状況がオチになりかねないのは当時であっても容易に想定できたはず

>>760
> ソ連のスペツナズナイフ
刃先が飛ぶスペツナズナイフはフェイクだそうだよ
実在した仕込みナイフだってナイフの間合い以上では当たらないだろうからもっぱら牽制用だし
https://youtu.be/wvJDjEdHi-4
前後サイトを使い、近距離で当てようとするならこんな無理なスタンスを強いられるし
支えがなく重いはずのトリガーが右上にあるので左下にずれやすく当てるのは至難の業なはず

> 竹刀のように両手で構える
そもそもベビー南部ベースのは騎兵用だったはずだし
https://stat.ameba.jp/user_images/20191013/18/ktgwkuj/e5/d1/j/o0468064814613622113.jpg?caw=800
14年式ってのは上のやつ？これもグリップが短すぎて両手剣ではないし
構えたままで両手を使うにせよはセフティ（グリップ付け根のがそうだよね？）操作はグリップした親指付け根に隠れるから無理ゲーなはず
2023/05/11(木) 11:06:45.06ID:ROFmXLAb0
拳銃小銃機関銃入門に詳しい図面付きで解説されてるよ。十四年式拳銃そのもの。
今なら文庫本が安く手に入る。
2023/05/11(木) 11:10:10.72ID:ROFmXLAb0
てか、>>763の写真の軍刀拳銃がほとんど十四年式拳銃だね。写真は初めて見た。ありがとう。
2023/05/11(木) 11:12:31.12ID:ROFmXLAb0
念の為、こっちの軍刀拳銃が先に開発されて十四年式拳銃は後ね。
2023/05/11(木) 11:39:41.90ID:1dJ8rDOV0
>>748
> 十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティ
まあこの点にしても>763で書いたように根拠にはなってないからファイク扱いされても文句は言えないと思うよ
グリップは短く片手用だし握り込めれば良いわけでグリック角度は関係なころうし
セフティは180度にせよ写真の付け根にせよどちらも咄嗟には解除出来ないのだし
2023/05/11(木) 11:49:19.92ID:q45krn5sr
14年式は一応原型の南部式から20年以上もほぼ別物化の変更加えられながら棚晒しにされてるし、先後関係こだわるなんてのがほぼ無意味と思うがなあ
アジ歴あたりで「軍刀拳銃を原型にし云々」の一次資料でも発掘したならともかく
まああんなネタ武器のためにわざわざ新規に拳銃開発したとか主張したら、アタマ大丈夫？って心配されても文句言えないよ
ガンプロ誌での説によれば14年式の開発者後に軍内部の疑獄事件で自殺していると言うし、14年式の開発採用史にはまだまだ謎と闇がありそうではあるが
関東大震災後の復興予算のために宇垣軍縮断行して軍内部が大混乱してるなか重要度の低い拳銃わざわざ制式化してるのも解せない話だし
原型から14年式としての採用までの空走期間の長さ考えれば、ガンプロ誌が開発者に擬える吉田氏の正否もまた疑問であるし
2023/05/11(木) 11:57:28.11ID:ROFmXLAb0
拳銃小銃機関銃入門ってあんまり読まれてないんだね。良い資料満載なのに。
>>763の軍刀拳銃なんか南部式と十四年式の正にミッシングリンクだよね。
これのグリップを軍刀に寄せて最後に刀身とれば十四年式拳銃の出来上がり。
2023/05/11(木) 12:06:05.19ID:1dJ8rDOV0
両手剣は片手剣より長く重い為に片手で扱えばスッポ抜けやすいし、まして拳銃の分で倍ほどにも重くなるわけだし
写真のグリップは刀としては滑り止め効果は絶望的で銃も剣も知識ゼロのの素人考案としか思えず
となればフェイク扱いされても文句は言えないと思う
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