（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 24

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/03/07(火) 13:00:20.58ID:iUvrJcaZd
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672353913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/11(木) 18:42:12.53ID:ROFmXLAb0
>>801
ひょっとして日本軍の拳銃は全て1人の人物(キジローw)が設計してると思ってる？
2023/05/11(木) 18:50:46.07ID:ROFmXLAb0
ああ、拳銃としては使いにくい安全装置や軽過ぎる引き鉄は、全て軍刀拳銃として都合が良いから
というのは俺説であって、佐山本に書かれてるわけではないので念のため。これまでの書き込みから
わかるよね？
2023/05/11(木) 19:08:19.34ID:1dJ8rDOV0
>>802
煽るのは良くないぞ、無論思ってはいないがなぜそれを聞く？
改善要求するのは普通は設計者ではないので、要求を聞き入れ設計に活かすか判断するのは設計責任者設計だろうし
設計者が変わろうと設計チームに何人いようと関係ないと思うけど

>>803
おいおい>748では十四年式拳銃は元が軍刀拳銃だからあのグリップであのセイフティというのが佐山二郎著の
小銃拳銃機関銃入門に図面付きで説明されている
と書いてるし自分はトリガーの軽さには一切触れてないよ
2023/05/11(木) 19:11:25.06ID:ROFmXLAb0
>>778
今思いついたんだけど、軍刀拳銃として完成形である、後の十四年式に刀身が付いたタイプが
全て震災で消失したのでは？今日のここまでのレスでそのタイプの写真が見当たらないから。
贋作としては最も安価で手軽に作れるだろうにね。時系列が合ってるかどうかは知らん。
2023/05/11(木) 19:15:07.43ID:ROFmXLAb0
>>804
誠にすまん。このネタの発端の>>748は書きすぎた。
このネタをここまで盛り上げてくれると思わなかったから。
2023/05/11(木) 19:17:41.47ID:xQRrK+3J0
>>801
一応サイトが付いてるけど、リアサイトはほぼ14年式と同じに見えるしっかりした加工のものなのに対し、レシーバー上に移されてるフロントサイトはいかにも取ってつけたようなものだね
既存品を改造してるの歴然だわ
スキャンされてる書籍の記事で試製乙号自動拳銃改修ってなってるし、まあ拳銃付軍刀がが14年式の直接の原型ってことはないわ

佐山先生勇み足だね
既知の写真が存在するのにそれを掲載せずに図面ですましたとしたなら、単純なミスじゃなくてある種の意思を感じてしまうが
2023/05/11(木) 19:19:13.81ID:ROFmXLAb0
ただ試製甲号は軍刀拳銃用途に設計されたとは考えられないので、同じ要求はされてないと思うぞ。
2023/05/11(木) 19:34:12.35ID:1dJ8rDOV0
ダブルスタックプロトで不思議なのが他の南部にあるシーソーシアピンが無いのはなぜだろう
セフティからしても違う構造とは考えがたいのだが誰か設計図とか持ってます？
2023/05/11(木) 19:59:10.15ID:ROFmXLAb0
試製甲号はダブルカラムダブルフィードの多弾マグでクイックリリースのマグキャッチにセイフティという
ハンドガンコンバットに特化した戦闘拳銃で、十四年式と九四式が最終型の日本軍拳銃しか知らないと
オーパーツだよね。佐山本で図面見た時も俄かに信じられなかったから、土下座右衛門副編の気持ちはわかる。
発想はモーゼルとルガーの悪魔合体かな。サベージ風味添加は考えすぎだと思う。
2023/05/11(木) 20:10:46.57ID:1dJ8rDOV0
>>810
同時期にサイーブがBHPでより拳銃に適したダブルスタックシングルフィードを設計してるし
ボタン式も10年以上前の1911で知られていたので、それを差し置いてオーパーツは言いすぎでしょう
2023/05/11(木) 20:28:55.55ID:WkIVzCSgr
>>772
白熱してる議論に水を差すようで申し訳ないが
savage Model 1907は既にダブルカラムマガジンでしたよ
2023/05/11(木) 21:57:49.87ID:fzy3kblf0
軍刀拳銃というジャンルを初めて知った
2023/05/11(木) 22:22:50.79ID:caDwqz6E0
アレは仮面ライダー鎧武でライダーの武器のモデルと言われて一気に有名になったね

https://i.imgur.com/j7vXrL7.jpg
2023/05/11(木) 22:54:25.80ID:LY+PJCxp0
ここまで散々引っ張った挙げ句>>803はちょっと信じられないわ、ふざけるのも大概にしとけと
>>805
合ってる訳がねぇだろ時系列くらい調べろ
これ以上人を妄想に付き合わせるな
2023/05/11(木) 22:56:22.56ID:/5XlacaO0
>>814
あの武器モデルあったんか…
2023/05/11(木) 23:11:18.90ID:8t2bWRBDa
>>814
やっぱこう作るよなw　持ち手と刃がオフセットしてると使い辛いんじゃねーかと思うんだよな。最初から作れば安心w
2023/05/12(金) 00:22:14.19ID:npk2R3Yt0
>>817
最初から刀ありきで設計するにせよ刀はナカゴを固定するスペースが必要で
真ん中ではブリーチやバレルをオフセットにするしかなくバランスが悪化するし
リムファイアとも思ったがナカゴがブリーチはおろかマガジン深くまで到達する長さなのでそれも無理
2023/05/12(金) 04:09:38.93ID:hltcZBKL0
>>815
具体的なことは何も書かない反論てどうよ。
反論でもなただの罵倒だろw
2023/05/12(金) 06:42:47.79ID:Lm+L46rYa
>>818
よし、グリップ内マガジンを止めて５発程度の独立マグでブローフォワードにして、銃→軍刀の前後　タンデムレイアウトにしちゃおう！
いやこれもバランス悪いなw
2023/05/12(金) 09:21:39.44ID:LjA5Gdvha
>>817
まあ役者さんがアクションで使うものだからバランスは求められるしテレビでの見栄えもあるからね
設定上はビーム撃つわけだから機関部の配置も自由
我々の火薬式拳銃でこうはいかないな
2023/05/12(金) 10:19:25.39ID:vKfetwjur
馬鹿な信者が大騒ぎして挙げ句御本尊の著作の姿勢の妥当性まで疑問符をつけるというなかなかに皮肉な顛末だな
まあ佐山先生馬脚を現したとも言えるが

話は変わるが試製乙号拳銃ってググった程度じゃ写真見つからないのな
もしかして拳銃付軍刀に改修されたの以外写真の残ってないのか？
大昔のガンの別冊の日本軍拳銃本で見たような気もするが発掘不能
2023/05/12(金) 11:14:50.20ID:tnwihT2ya
鍔迫り合いしてるときにパンッと打てたらば勝てる！ぐらいの考えで作られてそう
2023/05/12(金) 12:09:20.67ID:NTrovkjzr
鍔迫り合いになる前に刀同士で打ち合ったら衝撃で高確率で暴発して作動不良起こすんじゃないかな？
2023/05/12(金) 12:12:42.76ID:npk2R3Yt0
>>823
列強において騎兵ではない下士官の仮想敵が刀を持つことは無いし
それに戦国の世から刀は拳銃のような存在で戦場において槍や弓や鉄砲が主役であったし
列強は着剣小銃を持ってるので軍刀は部下をビビらせ従わせられる指揮棒でしかないのは当時の陸軍でも流石に理解していたはず

極論言うとさ軍刀持つ下士官って督戦隊が分隊にいるようなもんだし部下を従わせる目的が主で
拳銃合体なら持ち替える手間いらずくらいな感覚ではなかろうか
2023/05/12(金) 16:53:16.81ID:Or9uzD3u0
カイザブレイガンはカッコイイんだけど逆手剣なのがな
2023/05/12(金) 17:13:52.51ID:iTrIOR590
昔の日本の銃といえば小銃だけど18年式村田銃。異論は認める。

>>826
カイザは劇中では失敗作扱いなのにたまにスッゲーかっこいいから困るｗ
2023/05/12(金) 19:42:16.86ID:iTrIOR590
流れぶった切って申し訳ないけど、アメリカのガンマニアがやってる
モディファイド・ウィーバースタンスが格好良すぎる。
これ絶対に映画やTVドラマとか映像ウケすると思うんだが、やってるのは
トム・クルーズ主演の映画「コラテラル」くらいなんだよなぁ…。
2023/05/12(金) 20:10:46.76ID:bftLjhAFd
>>828
今人気なのはジョンウィックだからなあ
2023/05/12(金) 20:42:21.26ID:M4BR8bxJd
ジョンウィックも結構前だぞ
2023/05/12(金) 21:38:46.36ID:bftLjhAFd
>>830
じゃあ今流行りは何よ？ハンドガンメインのガンアクションの最新流行教えて
2023/05/12(金) 22:51:29.22ID:Cyuak+haa
>>831
こっちで聞くのが良いかも？過疎ってるけど
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/
2023/05/13(土) 05:06:22.90ID:iG1dg/W30
こればかりは撃ってみないとわからんのだろうけどウィーバースタンスのほうが腕が銃床代わりになりそうで安定しそうなんだよな
それとこれは撃ち合いにならないとわからんのだろうけどウィーバースタンスは半身になるから正面投影面積減って被弾率下がるんじゃないの？遮蔽物も利用しやすいだろうし
それなのにアイソセレススタンスのほうがいいという結論ばかりなんだよな
2023/05/13(土) 07:29:32.41ID:3UjUCtRm0
>>833
安定するという事は、狙いを変え辛いという事の裏表でもあるよ(特に利き手側に変え辛い)
それとウィーバーは確かに被弾面積そのものは減るんだけど、プレートキャリアを装着している場合プレートが入ってない(事が多い)脇腹をかえって晒すことになる

何より大事なのは、ウィーバーでもアイソセレスでも金科玉条の如く固執するのではなく、時と場合に応じて適切なスタンスで射撃しましょうっていう
2023/05/13(土) 08:06:44.15ID:8FunMxoRM
CARシステムも距離が遠いと普通に腕伸ばして構えるしな

アーマー付けてるとか攻勢はアイソサレス
アーマーないときや守勢は被弾を減らすウィーバーとか
2023/05/13(土) 09:52:13.44ID:zNQ898ln0
フォームの話になると皆忘れがちだけど、フォームよりも状況を見極め遮蔽物を使い被弾面積を減らし安定した依託射撃が最優先
実際米軍の教則でも利用可能な遮蔽物に射撃姿勢を適応させるのが重要とあるし
IPSCやIDPAの競技では様々なバリケードテクニックが要求されフォームも柔軟に変える必要があるんだよね
2023/05/13(土) 10:53:39.56ID:Vy0YeMp80
>>833
ウィーバースタンスは半身になるから被弾率が下がるというのは眉唾らしいよ。
そのためか、改良・発展形であるモディファイド・ウィーバースタンスでは体を
半身ではなく正面に向けてる。
2023/05/13(土) 12:01:31.81ID:zNQ898ln0
>>837
いやいや、多くの人が誤解してるけど元祖ウィーバーはモデファイ/チャップマンウィーバーより実際体はより正面向いてるんだよね
https://www.nrablog.com/media/1542359/weaver-calguns.jpg
上はウィーバー本人の実演だけどほぼ正面向いてるでしょ
https://www.nrablog.com/media/1542354/cooper-weaver.jpg
上はウィーバースタンスを一躍メジャーにしたクーパーだけど本人より利き腕を伸ばすことでより斜めになってるのがわかると思う
でモデファイ/チャップマンは利き腕を更に伸ばすのでより上体が斜めになるんだよ
2023/05/13(土) 14:06:51.59ID:Vy0YeMp80
>>838
ほう、なるほど。それにしても構え方とは関係ないけど、若き日のウィーバー氏って結構イケメンなのね。
2023/05/13(土) 21:50:13.22ID:Zf4/GwDJ0
>>837
ヒジを下げるから心臓に当たらない、じゃなかったかな？
2023/05/14(日) 18:25:19.28ID:cxhjSk4w0
メディアガンデータベースでレイヴンアームズ P-25という銃を知ったから
ガンブローカーで見てみたらたったの35ドルで売られてた。
いくらサタデーナイトスペシャルって言っても安すぎだろｗ下手すりゃモデルガンより安いぞ。
2023/05/14(日) 19:46:29.37ID:GVeEx+X00
いまどき10ｋ以下で買えるモデルガンなんてねーってよw
エアソフトガンでもよっぽどの中華な安物だ
2023/05/14(日) 21:07:38.44ID:8MRlwfy70
>>752
まぁウェスタンアームズが広告主だからそこに忖度した記事を書いてた説もわからなくはないんだが、ＷＡって1911をやる前はかなりベレッタＭ９２Ｆに力入れててね、毎号毎号広告をでかでか載せてたのよ

でもＧＵＮ誌でＭ９の記事を乗せると、親の敵とばかりに貶めるんだよな。ほかに書くことがねぇなら記事にするなって思うのに、毎度毎度、導入初期のスライド破損の話を持ち出しては「これだから1911じゃないとダメ」
みたいなネガティブキャンペーンをやってたわけで

でもぶっちゃけ、たまに観光地に射的に行くのが関の山の日本人読者に読ませる記事なら、映画に出てくる人気のＭ９２Ｆのいいところでも紹介してやりゃいいのにこれでもかって貶してたのが今でも不思議なんだよな
2023/05/14(日) 21:31:26.21ID:gz7Q9cNs0
>>841
過去に何度か話題に出たし知ってるはずだけどな
安すぎ？本体亜鉛合金でモデルガンと大差ないしその値でも買い手が付けば御の字だからむしろ高いとすら思う
25ACPでもフルスチールのなら安すぎと言って良いけどね
2023/05/14(日) 22:18:52.82ID:cxhjSk4w0
>>844
本体亜鉛合金だったのか。それは知らなかったわ。てっきりスチール製かと。
一口にサタデーナイトスペシャルと言ってもある意味奥深いな。
ガンプロでロームリボルバーが取り挙げられた時にライターが「欠点ばかりの銃」と
書いてたけど、ある意味そういう所もサタデーナイトスペシャルの魅力(?)なのかも。
2023/05/14(日) 22:40:11.80ID:+j2BT+eba
亜鉛合金といっても色々あるみたいやな。真鍮も亜鉛合金の一種みたいだしアルミ混ぜてるのは比率上げるとスチール並みの強度出るとかかんとか。モデルガンのが脆いのはそうしないと怒られるからじゃねの
2023/05/14(日) 23:03:47.08ID:gz7Q9cNs0
>>846
まあ実銃に使うのはザマックだから強度は高いよね
ただ格安亜鉛鋳物って意味では同じ扱いだし
2023/05/15(月) 01:26:14.09ID:XQzX/09f0
>>843
92は米軍制式降りたあたりから掌クルリでage記事も出してきてるのがなんともいえない不愉快な感じ
最近は1911よりもP320とCz系列の賞賛ばかりしてるが延々それらの記事を繰り返すだけで新鮮さゼロ
しかも二千円でもうどうしようもない｡副編の趣味が謎に出すぎ｡まあ買ってるんですけどね……

昔から続く1911崇拝の流れは戦中の機種ならP38やハイパワー､戦後は92とか59とか腐すばかりでつまんなかった
日本人の一番好きな銃って1911なんじゃないかと思うくらいに出ずっぱり
2023/05/15(月) 03:31:02.38ID:RK4H/0m+0
>>848
新しいものを受け入れられない典型的な懐古厨
それでいてP320が不具合や破損で世間が性能に疑問符をつけたと見るや逆張りして極端に持ち上げてみる
古き良きを称賛して世間の潮流と逆のこと言っておけば分かってる感出るだろうっていう浅はかな考え方が見え見えなんだよな
2023/05/15(月) 04:30:21.13ID:zOG3ffbr0
>>822
お前はアホか。それが軍刀拳銃が先という大きな状況証拠だろw
2023/05/15(月) 11:11:54.64ID:+x7/HiH90
>>848
1911とP320そして少し前までの92のベタ褒めは、米軍で使われているからというのが強いのでは
Czは某爺が賞賛してたからだと思う
2023/05/15(月) 12:27:53.90ID:mgvR//XGa
CZといえばP-10Mはレポしないなガンプロ。前のは実射なしだったし。で、ふとCZ USA見ると10M安いんだなMSRP$299とは　
2023/05/15(月) 12:31:44.90ID:mWxX5aPu0
最近のガンプロはグロックを結構褒めてる感じがする。目次でもグロック17のGen5の事を
「パーフェクトに近い銃」と銘打ってたし。
2023/05/15(月) 12:36:47.97ID:kOMDKtowa
Gは自分で言ってるもんなw
2023/05/15(月) 13:11:40.07ID:mWxX5aPu0
>>854
実際グロックは実力や実績が伴ってるから、そこまで嫌味な感じはしないんだよね
2023/05/15(月) 14:37:32.22ID:UrnlnE/P0
>>843
WAガバ出た直後の94年のセンチュリオンの記事見たが、これまで92Fで強装弾取り混ぜ5000発以上撃ったが割れる気配すらない
ベレッタにケチを付けたいグループが強装弾をスライドが割れるまで撃ちまくった噂があるが、割れるまでというより割るためといった方が正解なのかも？
と書いてるし、これだから1911じゃないとダメなんて風なことは書いてないけど具体的な記述がありますか？

広告主の灯籠記事もトイガンでコルト人気だった当時の記事で品質低下で罵倒してたしそんな認識はないけどな
個人的には2流とされるメーカーのを読みたいがかつて国内じゃスタームルガーが長らく不人気だったし
まして知名度がルガー以下で安いのは売上に貢献しないので敬遠されてるのは仕方ないと諦めてるが

>>848
売上に直結する巻頭記事をトップの趣味で長期間どうこうするなんてのは無いでしょ
普通は新規顧客開拓で過去の返本率の傾向から選定するわけだし
趣味丸出しで成果が出なけりゃそれこそ首が危ういのだからさ
銃に限らずどんな雑誌だろうと編集の趣味でどうこう可能なのはモノクロのコラムとかだよ

>>852
以前このスレで言ったけど値下げしたんだよね
その時AFPBレスの廉価モデルだしP10は売れてないからだろうと言われたっけ

>>853
グロックは1970年代に米国上陸前の床井さんの記事から後のタークやジャックの記事まで
実用品としてはベタ褒めだったから初めからだよ
2023/05/15(月) 15:00:52.34ID:mWxX5aPu0
>>856
1970年代といったらまだグロックが本格的に評価される前だから
その時点で目を付けてた床井さんは先見の明があるな。
2023/05/15(月) 15:07:34.86ID:mWxX5aPu0
あれ、そういえばグロック17が誕生したのが1980年だから70年代にグロックはまだ無いはず。
>>856氏が勘違いしたのかな?
2023/05/15(月) 15:07:55.17ID:UrnlnE/P0
>>857
すまん最初のグロックの記事は84年だった
2023/05/15(月) 15:21:20.19ID:mWxX5aPu0
>>859
いやいや別に良いっすよ。いずれにしても、84年っていったらまだグロックが
本格的に評価される前だからやっぱり床井さんは先見の明がある。
2023/05/15(月) 16:38:24.16ID:qKZyYStda
>>856
>232にあったなすまん
2023/05/15(月) 18:40:04.20ID:khXIsvBIM
昔は9mmはパワー不足で45こそ全て
みたいなところあったもんな
そりゃ9mmオートは貶されるよ

今じゃ45のストップパワーなんて幻想ってFBIからデータで示されたみたいだけど
でもそもそも一番実戦的であろうSASは昔から9mmでいいと判断してるんだよな
弾の威力が云々って弾のせいにして揉めてるのアメリカだけ
2023/05/15(月) 19:05:44.69ID:mWxX5aPu0
>>862
アメリカはモロ族との戦闘というトラウマがあったからなぁ
2023/05/15(月) 19:22:16.32ID:zsenHrjJ0
実際は当たってなかった説
2023/05/15(月) 19:28:42.50ID:eouFcgqUa
そういやイスラエルも拳銃の弾は9mm弾でいいやつて割り切ってるね　
まあ世界的に一番流通してるものなら何時でも手に入りやすいて事なんだろうけどさ
2023/05/15(月) 19:41:38.85ID:tBfVB9eL0
モロ族相手に使った9mmは
今の9㎜よりずっと弱いからなあ
2023/05/15(月) 19:43:32.87ID:dYyODh7R0
>>863
あんなのジェフ・クーパーとぞの一味が自分らの都合のいいオカルトでっち上げるためのガジェットだってよ
20世紀のはじめの太平洋の反対側の植民地での少戦闘なんてあいつらがしたり顔で数少ない現実例として言い出すまでみんな忘れてたってわ
現実に拳銃を使う立場だったポリスだって、常用するのは38splのリボルバーで45と1911なんてお呼びじゃなかった
2023/05/15(月) 19:45:32.43ID:SjvVgc9sd
イスラエル軍はジェリコ使ってると思ったらグロックなんだよな、ジェリコは警察が使ってるんだそうだ
2023/05/15(月) 19:56:22.39ID:mWxX5aPu0
>>867
コンバットマガジンでも「モロ続は薬使って興奮状態だったし、そもそも弾も当たって無かったんじゃね?」と書かれてたな
2023/05/15(月) 20:46:23.01ID:ls1eIckT0
>>862
45口径は一発あたりの威力は9パラより高いけど大した差は無いってのがFBIの分析
2023/05/15(月) 20:50:45.49ID:dYyODh7R0
>>869
だいたい、突っ込んでくる敵歩兵には銃剣の出番で、なんで拳銃なんて抜いてるんだと
当時のフルフラップのホルスターから拳銃抜いてスイッチする余裕があれば、他にもできることあっただろうし
2023/05/15(月) 22:44:46.19ID:UrnlnE/P0
>>871
自前の拳銃を装備出来た南北戦争と違いこの時代の米軍にはスイッチなんてのは無いよ
当時は歩兵はボルトアクションのM1892だったが将校や一部の下士官の銃は拳銃だけだった
そして将校が拳銃を使うのは至近距離の混戦であり、視界を遮らない無煙火薬なので当たったかどうかが判別可能な距離だったはず
なのでこの点ではオープンサイトのM16が実は当たってなかったってのとは違うはず
2023/05/15(月) 23:20:45.72ID:+x7/HiH90
>>864
あれは銃そのものに問題があったのが大きい
DAのトリガープルが思い上にスムーズじゃなかったからね
それに当たったにしても、威力がなさ過ぎだった
当時使ってた弾は38LCだったし
2023/05/15(月) 23:38:04.19ID:bbEXCejo0
趣味で記事書いてるような雑誌だからGun誌がＧｕｎproになっちゃうんじゃねぇのと小一時間問い詰めたい
2023/05/15(月) 23:39:56.49ID:Vfk6lZKma
なんか夜間待ち伏せされて襲撃されることが多かったとか何処かで読んだ気がするが定かじゃない
2023/05/15(月) 23:55:07.12ID:UrnlnE/P0
>>873
あのDAでも銃剣の間合いだからワンハンドでも当てる事は可能だったはずだよ
https://youtu.be/aSlLwOnneyE?t=15
実際この動画では銃剣より遠い距離からDAで当ててる
実戦の緊張下だと射程は半分以下になるって話を加味するにせよ銃剣の間合いなら当てられるはず
2023/05/16(火) 00:06:35.90ID:O2vEYDqD0
夜勤中集めたプロ誌or旧gun誌バックナンバーを延々読み続けてるけど最近は嚙み過ぎて味の無いガム噛んでる気分

.45ACPはパンチ力がとか､この雑誌に限らずどこでも見るけどさ
｢.45ACPが当たった私の右腕はマヒしたように動かなかった｡被弾したのは左腕なのに｡これが.45のパワーなのだ｣
みたいなのを見たときはちょっと笑っちゃったわ｡それ9mmでも.40でも同じこと起こせるのでは? と思って……
2023/05/16(火) 00:34:38.45ID:+ErJJFLt0
>>877
それ書きそうなのはイチローくらいな気がするけど
イチローがGUN誌に在籍してたのは80年までだし別人か？
2023/05/16(火) 00:44:40.87ID:O2vEYDqD0
>>878
toshiです｡一週間前の夜勤中に読んだたしかデトニックスコンバットマスターの
特集の冒頭にこんなニュアンスのことが書いてあった｡ああ､2019年9月号だ
元々服役してた人から聞いたとかなんとかそんな感じ
2023/05/16(火) 02:38:07.54ID:r/Aro5rO0
>>877
なに言ってるかさっぱり分からないのは俺だけか？
2023/05/16(火) 03:05:45.40ID:O2vEYDqD0
>>880
大丈夫レスした本人もわかってない
酔っぱらった状態で書き込みするもんじゃねえな
2023/05/16(火) 08:03:33.13ID:FacGHMbnM
>877
こういう45に撃たれて動けませんってのは45が非力で頃せない威力だと逆に宣伝してるんだよな
9mmだとこういうコメントにならないけどそれは喋れない、つまり死んでるということ
2023/05/16(火) 09:39:16.58ID:JigJnA6i0
.45と9パラの威力差なんて実用上ないだろ！ならそうだね、だけど
.45の方が9パラより弱い！は.45アンチ入ってないか？
2023/05/16(火) 10:26:18.89ID:VC891M9W0
.45ACPをガバで撃つ
これが真の男の拳銃の使い方です
2023/05/16(火) 10:44:40.67ID:C7GzBRNw0
弾頭形状選択自由の民間、警察とフルメタルジャケット縛りの軍用を一緒に語ってはいかんよ。
2023/05/16(火) 11:28:41.28ID:yfOFDrQHa
まあ米とか批准してないからJHPを採用してるみたいやけどな。どのくらい配備されてるかしらんけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/31/us-armys-new-m1153-special-purpose-9mm-hollow-point-ammo-tested/
2023/05/16(火) 12:38:53.82ID:FneGC++70
個人的には対人用なら+PでJHPの9パラで充分だと思うんだがな。
上の方でレスしてる人も居るけど、FBIでは近年開発された9パラで
充分っていう調査結果も出てるんだし。
2023/05/16(火) 13:23:11.49ID:C7GzBRNw0
ストッピングパワーとは相手を戦闘不能にすること。すなわち即死させること。
即死させるには中枢神経を破壊するか大血管を損傷させるしかない。
ゴルゴ並みの腕なら弾は関係ない。
常人なら確率の問題なので貫通力と弾数が多い9mmが有利。
2023/05/16(火) 14:57:40.82ID:FneGC++70
9パラと言えば1985年の米軍制式拳銃トライアルでSIGは「やべぇ…これウチの完全勝利やんけ!」と早とちりして、
ショットショーのブースに星条旗とP226がデカデカと描かれたポスターを展示したけど、ベレッタが合格したという
ニュースが伝わると、どんよりムードでそのポスターを片付けたらしい。
2023/05/16(火) 17:01:13.22ID:5HPNL1v50
M9のほうがP226よりも納入価格が安くて、それで決まったんだっけ
2023/05/16(火) 17:06:16.79ID:FneGC++70
>>890
後、マニュアルセーフティが付いてるからとか政治的な理由とか色々言われてる
2023/05/16(火) 17:33:15.27ID:C7GzBRNw0
値段だろ。今回もそう。前回の教訓からだいぶ勉強した。
2023/05/16(火) 18:28:54.42ID:+ErJJFLt0
>>890
知られてないが実は逆で納入単価はP226の方が安かった
けれど保守管理費含めたトータルが高かったから負けた
2023/05/16(火) 18:40:01.61ID:TiyJN0ZT0
巡航ミサイルイタリア配備の見返り、という話もあるね。
2023/05/16(火) 18:42:50.73ID:O2vEYDqD0
>>893
え､全然知らなかった｡普通にP226が極々僅かに92より高かったくらいだと……
そもそもの要件にマニュアルセフティ装備が挙げられていたにもかかわらず
それを装備せず提出したことが決定的な敗因だと思ってた

あのトライアルっていまだに語られる印象あるけどもう全貌明らかになったのかな
P226のが実は納入単価安かったけど全体的な管理費が高くて云々はこのスレにも書いてあるのか
https://www.sigtalk.com/threads/did-xm9-trial-p226-have-mud-rails-what-failed-dor-them.95794/
2023/05/16(火) 19:32:06.83ID:FneGC++70
納入単価自体はP226の方が安かったのか…知らなかった
2023/05/16(火) 20:02:30.85ID:+9xvLGBRa
いつの間にかKeltec P15のマニュアルがマニュアルページじゃなくて製品の所に追加されてた
media.keltecweapons.com/wp-content/uploads/2023/04/175509-Text-P15-Manual.pdf
https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/p15/
表紙無いしなんかページレイアウトイマイチだな
2023/05/16(火) 20:26:36.61ID:Z3s331R8a
ストライカーセイフティが右側でトリガーバーが左側だな。これはグリップセイフティで解除されるタイプかも。しかし変な形のストライカーセイフティだな
2023/05/16(火) 20:29:28.03ID:Z3s331R8a
いやおかしいな。グリップセイフティ機能セレクターでオフにできるのか
2023/05/16(火) 21:48:18.90ID:4bNnLICu0
ベレッタ92カッコいいのでP226に勝っても不思議じゃない
カッコいい武器を持つことで士気も上がる
でも92以降のベレッタはいい銃出してないよね
コルトみたいに落ちぶれていくんだろうか
2023/05/16(火) 22:25:29.93ID:Z3s331R8a
>>898
シアでストライカーリリースと同時にオフにするタイプだった＞AFPB。万一シアが動いてスリップした場合には無効なタイプ
トリガーセイフティが無いのはトリガーバーを引くタイプだからP320,P365と同じ理由かな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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