【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い2

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2023/03/09(木) 15:38:56.84ID:zycWJTJK
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/
2023/06/14(水) 06:03:47.21ID:gkyqFp7U
p51cをたまたま数機落としただけでまるで戦争に勝ったかなように誇る日本軍みたいだ。
2023/06/14(水) 06:05:38.39ID:HdTucbUz
Bread ly
2023/06/14(水) 06:21:53.93ID:ZDv1zt8U
湾岸戦争の時は、25mmチェーンガンで至近距離からT-55を撃破してたりしたが、しょせん歩兵戦闘車だから正面切ってT-72と戦えるもんじゃないし、そりゃ当たり前
まあロシア軍のBMP-1/2/3はもっと悲惨なことになってたわけだが、これまでの戦闘で
2023/06/14(水) 08:28:39.43ID:z3Riak4u
こんな至近距離詰められて、横っ腹狙い撃ちとか
索敵で完全に負けてる
夜間戦闘は練度の差がモロに出るな
2023/06/14(水) 09:01:59.24ID:ztVmYRbS
そもそもすでに死んでた車両じゃないのか?
これはロシアに限らずウクライナもすでに放棄されてるロシア車両に攻撃してる映像とか多くあるからな
2023/06/14(水) 09:29:17.02ID:sgYucNwZ
地雷や障害物で擱座した車両やろね
鹵獲できる可能性もあるのに派手にボカしちゃってまぁ
2023/06/14(水) 09:36:52.26ID:gCBHd7To
>>230-231
涙拭けよ、西側の産廃索敵能力では一方的にカモられるだけなんだよなぁ

俺は何でも知ってるんだーガイジ無知には西側のヘボい索敵能力は理解できないのだろうが
2023/06/14(水) 12:19:25.50ID:jjol5CwN
・・・ブラッドレーってそもそも戦車だったっけ・・・?(小声)
2023/06/14(水) 12:21:04.28ID:HdTucbUz
>>233
ブレッドリーは違うんじゃね?

>T72B3 VS Breadly
>>225
2023/06/14(水) 12:22:49.05ID:jjol5CwN
>>234
あぁ、ワイが読み間違えたのか。すまんな。
2023/06/14(水) 12:28:09.26ID:HdTucbUz
さてウクライナ新戦車のブレッドリー(Breadly)

検索でヒットしないんだけどなじぇ?>225
ベーカリーなら良く出てくるけど
2023/06/14(水) 17:38:20.85ID:MbcAL0+z
これまでの実戦参加で150両以上が失われているM2やM3が、今回ウクライナでやられた事が嬉しくて仕方ない親露派
2023/06/14(水) 18:27:31.41ID:4I/eIsF5
あーあ、信者精神崩壊して言葉遊び始めちゃったか
2023/06/14(水) 18:32:11.05ID:MbcAL0+z
そもそも西側戦車撃破されて嬉しい君は、戦車の知識がさっきググッてみたレベルだろ
2023/06/14(水) 19:52:53.54ID:H17Q4FDt
ロシア側は一方的に有利な火点から好きな時に攻撃できて
西側はやられる一方だね
241名無し三等兵
垢版 |
2023/06/14(水) 20:23:41.23ID:4sMmVMi6
ここ一年以上ロシア軍がそれやられまくって、威力偵察と称する囮を撃たせて火点の位置を特定し砲撃で潰す、という損失でまくりの手段を使ってたがな
しかしそれに必要な砲弾が半年以上不足気味で、もう難しいが
2023/06/15(木) 14:18:55.16ID:zJkL2gOr
レオパほぼ見なくなったけど全損と見ていいのかな?
2023/06/15(木) 17:44:49.56ID:xuFk+27X
もとからの軍板住人ならレオ1/レオ2表記するよなw
レオパ書いてる時点でパヨクか針路なのは明白
2023/06/15(木) 17:54:26.16ID:6SWXxneX
てかレオ1もかなり供与されてたと思うけどレオ1の撃破された動画ってまだ全然見てないな
もしかして前線に出てない?
2023/06/15(木) 18:33:16.39ID:oyHEpzTj
整備を終え供与されたレオパルト1の部隊が訓練終了、というニュースは読んだ記憶がない
今回、撃破したとロシア側が上げてくる映像・画像に元からの主力であるT-64BMやT-80UDが出てこないから、
乗員の生残性の高い西側戦車を前線突破に使って、また供与が期待できる車両は失われても、貴重な乗員
を生き残らせる方針と思われ
2023/06/15(木) 22:17:14.73ID:o4auzhUt
ウクライナには持ち主がいなくなったレオパがいっぱいあるみたいだけど

レオパ大好きさん達は何でとりに行かないの?
247名無し三等兵
垢版 |
2023/06/15(木) 22:34:14.31ID:TZpw1oBw
全損じゃないので鹵獲されてなければすぐ回収されて、修理に回されてるから拾えない
2023/06/15(木) 23:50:50.52ID:ibTscHQK
持ち主の居なくなった野良レオパ大量発生
249名無し三等兵
垢版 |
2023/06/15(木) 23:57:13.92ID:cRvB4ipp
擱座した戦車を回収して再生するのは、第二次世界大戦でのドイツ軍もソ連軍もさんざんやっていた事
ドイツ軍の防衛線前に放棄されていたT-34が、夜中のうちに回収されて、全損の物を残して無くなっていた、なんて話もある
2023/06/16(金) 00:05:56.70ID:vxUVg6LW
野良レオパの楽園だね、タダ転がってる
251名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 00:12:04.56ID:ORb5z8Vf
開戦以来、何百両もの擱座したロシアとウクライナの戦車がウクライナ軍に回収され、再生して部隊編成されてるのに、なんでレオパルトだけ放置されたままという発想になるのかね?
2023/06/16(金) 01:53:11.13ID:BsB/c5Q3
初夏のレオパ鹵獲祭り
253名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 02:11:17.26ID:1Hs+Od4R
結局、ものを知らないので的はずれな煽りになってしまうのだな
2023/06/16(金) 04:10:34.60ID:bqZbgrls
どっちかと言うとチャレンジャーが好き
2023/06/16(金) 06:31:12.01ID:VX5/zTgN
しかし120mmライフル砲で独自弾薬なんだよな、補給がめんどくさい
2023/06/16(金) 07:39:09.17ID:hduN3ZsU
アージュンとは共用性あるぞw
2023/06/16(金) 09:48:21.98ID:vxUVg6LW
結局、脊髄反射ガイジが西側戦車フルボッコで悔しさのあまり発狂していただけなのか
2023/06/16(金) 12:32:36.47ID:ie7e/rWV
湾岸戦争再びかと期待してたからちょっと落胆
まぁあの頃とは対戦車火器のレベルが全然違うし、
ウクライナ側が航空優勢握れてないのも大きいんだろうけど
2023/06/16(金) 13:37:29.89ID:vDLpGmgE
素人さんは無知だから知らないだろうけど
イラクは財政難から大半は69式なんやで
69式相手にホルホルして朝鮮人みたい
260名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 22:54:48.56ID:+La/iQtS
当時のイラク軍戦車の総数が2600両で、69-II式戦車の輸出総数が2000両超
イラク軍以外にパキスタンやバングラデシュ、イランやミャンマー、他にソマリアやタンザニアなどアフリカ職国にも売ってるのだから、2600両のうちの「大半」が69-II式になるわけが無い
2023/06/16(金) 23:56:03.10ID:tFm7AGLy
>>260
数字全部間違ってるので、これで無知確定しちゃったね
2023/06/17(土) 00:05:11.30ID:Rjq6H+6D
たぶん日本語wiki見てホルホルした相当恥ずかしい無知なんだろうけど

2000以上をほぼイコールと思いきってる辺りが相当日本語能力怪しいな
やっぱり朝鮮人がホルホルしてるで確定しちゃったね
263名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 00:06:12.51ID:WqFGgDCZ
じゃあ正しい数字とやらは?もちろん知ってるからこそそう断言したんだよね
2023/06/17(土) 00:11:37.47ID:84L0q0Ff
誰も正しい数字の話なんてしたない
朝鮮人が無知ホルホルしてただけだねって話をしていて、それが証明されただけ
265名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 00:15:37.04ID:WqFGgDCZ
ちなみに当時のイラク軍に配備されていた主力戦車は、T-72M系とT-62M、T-54/55、69-II式、あと鹵獲されたチーフテンとM84
最初からT-54/55にサイドスカートと砲塔後部のカゴが付いてるのが輸出型69-II式だが、T-54/55でも後付けされた物がある
266名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 00:20:33.95ID:WqFGgDCZ
>>264
あの当時から爆発して「びっくり箱」状態の、共和国防衛隊所属T-72Mの写真が沢山あったのに対し、T-62やT-54/55、69-II式は原型を留めて放棄されてる物の写真が多かったぞ
2023/06/17(土) 00:23:29.88ID:e3m5XiGV
69式の輸出数すら調べれない無知無能が意味のない妄想書き出しちゃったか

僕の思う理想の世界はこうなんだって
スレ作ってそっちで書けば?
2023/06/17(土) 04:36:22.88ID:+D3z5SWd
WikipediaのT-72のページに「(イラク軍が)保有していた5,100両の戦車のうち~」とあるが、それは戦車だけでなく歩兵戦闘車や自走砲、兵員輸送車等の装甲戦闘車両全般の数字なわけだが
なおそのページによれば湾岸戦争時のT-72の数は1038両、別の記事では500両となっており、いずれにせよ69-II式がイラク戦車の「大半」を占めるなんてことは無かった
2023/06/17(土) 08:35:30.78ID:hF+K1v/3
>>268
出鱈目な数字ばっか並べても、69式の数字出せないから同一人物とわかっちゃうんだなー

そうやって永遠ダル絡み目的なのバレバレだから、わざと数字教えて無いんだよ

数字出せないから直ぐ同一人物だとわかる
2023/06/17(土) 11:09:07.55ID:fnImRwZh
ちなみに正解の数字は?
正解出さずにデタラメデタラメ言ってもケチつけにしかならんぞ
2023/06/17(土) 11:25:23.63ID:AcLsGVe8
なるほど、69式の数字出せないのをアボーンしとけばいいのか
こりゃ楽だ
2023/06/17(土) 19:47:37.13ID:vEbhsujX
そもそもあれだけ共和国防衛隊のT-72がやられてるのに、BW-121A(69-II式)も多くやられたからって、なんでそれでホルホルがどうたらになるんだ?
T-72Mがモンキーモデルだから、という方がまだわかるが(もっとも、その後T-72AやT-72Bでも同じ様に爆発するのは実証されてしまったが)
2023/06/17(土) 20:51:28.71ID:bdLutVtG
無知簡単にわかって楽やな、こんな簡単にアボーンできるのか
2023/06/17(土) 21:08:18.79ID:vEbhsujX
他人様を無知扱いする割に、自分はネットで検索するだけで資料を購入してない自称・識者様
2023/06/17(土) 21:25:01.85ID:fnImRwZh
69式の数も知らない~とか言ってるヤツが何も知らなかったオチ
2023/06/17(土) 21:28:24.28ID:vEbhsujX
ああ図星だったか、なんで資料買わないやつほど他人を雑魚扱いするんだろうね?買う金も無いんだろうけど
2023/06/17(土) 22:01:11.48ID:CkiK5c2/
簡単に無知がわかって楽やな、レスしなくていい相手がわかって助かる
2023/06/17(土) 22:02:15.82ID:vEbhsujX
などと、具体的な反論は全くできずに、同じ場等を繰り返すというありがちな敗北パターンでした
2023/06/17(土) 22:03:53.67ID:vEbhsujX
タイプミス 場等>罵倒
あと、相手の言ったことを一部変えて言い返して上手いこと言ったツラ、しかし全然的外れというパターンも多いね
2023/06/17(土) 22:08:03.78ID:4/RZqFIt
必死に今検索してる69式と交戦してることすら知らない無知だらけと言う事だったんですね
2023/06/17(土) 22:16:18.24ID:vEbhsujX
つうか輸出版は100mmライフル砲搭載の69-II式、イラク向けで多いのは69-IIA式だからな
2023/06/17(土) 22:38:46.53ID:lOsFVSJ2
そもそも今ネット検索してる時点で無知確定やないか

無知のネット検索結果披露スレでは無いし
2023/06/17(土) 22:43:45.44ID:vEbhsujX
この毎回つなぎ直してIDを変えて同意見の人がいる様にふるまう、独りである事に強いコンプレックスを持ってる感よ
2023/06/17(土) 22:46:33.86ID:vEbhsujX
なお手元の資料で69式について詳しく書いてあるのは、グランドパワーの2004年のカール特集の号だと思うが、どこに埋まっているのやら
メインの特集記事でないと、どの号に載っていたのかを調べることがまず大変、それこそネットで検索するはめに
2023/06/17(土) 23:52:21.81ID:bdLutVtG
同じIDのアボーンがどんどん増えていくから詳しくはわからんが、無知が意味の無い検索結果を調べた結果を永遠書いてるゴミでしょ
2023/06/17(土) 23:55:59.97ID:vEbhsujX
実はいちいち確認してるくせに、あぼ~んしていて見えませんよ~宣言、これもありがち
2023/06/18(日) 00:01:15.29ID:/8rgcz5y
なんにせよT-72がビックリ箱である事実は変わらん
2023/06/18(日) 00:08:33.63ID:y+lXO5fw
結局無知が意味の無いダル絡み勝利宣言連呼したいだけなんだねー
わかりやすいからアボーンしといたよ
自ら自己申告ありがとう
2023/06/18(日) 00:11:15.85ID:CAJhsa8I
ほら、いちいち読んでる事を自白してるしw
2023/06/18(日) 00:15:02.79ID:/8rgcz5y
毎回律儀にID変えてるのが更に笑えるw
2023/06/18(日) 01:34:19.84ID:5ymCPxAl
専ブラの更新を血眼になってずっと確認してるのって楽しいの?
2023/06/18(日) 01:41:42.48ID:CAJhsa8I
だいたい煽る内容って、本人が言われるとカチンとくる事なんだけど、これがまた見事に的外れでw
こっちは出先で書き込んでいたのが、途中から家に帰ってきてIDが変わったり、ソフトバンクAirだと
何もしなくても勝手にIDが変わる事があるというだけなのに、誰かさんはずっと家にいながらいちいち
毎回切り替えて書き込み、それを相手もやってるだろうと思い込む視野の狭さ
293名無し三等兵
垢版 |
2023/06/18(日) 09:35:43.54ID:W1GPspam
イスラエルのナメルって歩兵輸送車がロシアのコルネット食らっても貫通されなかったって見たことあるけどマジなんかな?
2023/06/18(日) 09:40:00.68ID:f+UCrqm/
僕の思う妄想を書き込むスレ
2023/06/18(日) 14:44:19.37ID:gCWWFiQ+
「ウクライナ軍は同国南部ザポリージャ州と東部ドネツク州の前線で暗闇を支配している。最近始まったウクライナ軍の反転攻勢が3週目に入り、同軍の攻撃はますます夜間に行われるようになっている。
夜間作戦への移行は、同盟国から数百両の近代的な戦車や戦闘車両が届き始めた1月までは不可能だった。受け取った車両がロシア軍のものより最も優れている点は、
完全な暗闇でも数キロ先の敵を見つけられる赤外線暗視装置などの光学機器だろう。」
「最高の光学機器は、第33独立機械化旅団と第4独立戦車旅団が運用する戦車レオパルト2に搭載されたものだろう。これらの旅団は、西側諸国が供与したドイツ製レオパルト約100両のうち、4、5両を失った。
 だがそうした損失はレオパルトの有効性を否定するものではなく、特に長距離の砲撃合戦ではレオパルトは威力を発揮する。夜間となるとその有効性は一層際立つ。
ブロガーの1人は「外国製の戦車がたくさん投入されている。それらは特に夜間に非常に正確に発射する。レオパルトに関して言えば、赤外線暗視装置はいまいましいほど価値がある」と指摘した。」

(Forbesより) かつて第四次中東戦争の頃は、シリアのT-62等のソ連軍戦車に暗視装置が装備され、イスラエル軍戦車には不足していたものだが、流石に今では完全に逆転しているようだ
2023/06/18(日) 17:32:32.04ID:nCFip6FT
その第四次中東戦争のイスラエル戦車兵の証言で、夜戦でも一台でも撃破すればそれが松明になって以降ハンデはなくなる、なんてのもあるけどな
一台火をつけるまでが大変なんでは…と思った数十年前
2023/06/18(日) 18:50:48.49ID:x+LVZBDZ
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670110973871398914

炎上車両する味方車両に飲んブレーキで追突して一緒に炎上してしまったレオパルド2とかいう交通事故生成装置
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/18(日) 21:40:28.78ID:KsQbp9Eo
そういやイスラエルでしか使ってなかったメルカバ(Mk.4に更新され保管されていたMk.2とMk3)も、ついに「某国」に輸出される話が進んでいるとか
それを購入する代わりに余剰になった戦車をクライナに供与するらしく、するとウクライナ配備では無いようだけど
2023/06/18(日) 22:02:58.89ID:qcmZhYsR
T-72を処分してない東欧諸国て未だ残ってたんだ
2023/06/18(日) 22:13:43.92ID:KsQbp9Eo
置き換え中とはいえポーランド、チェコ、スロヴァキア、ハンガリー、ブルガリア等、旧ワルシャワ条約各国にはまだある
セルビアやクロアチアといった旧ユーゴスラヴィアでもT-72のライセンス生産版M84が現役だし
あとルーマニアなんかまだT-55が現役で残ってたからな
2023/06/19(月) 00:06:43.01ID:h/C/FFVU
>>297
レオパって前方追突すら防げないのか
なんて危険な乗り物なんだろ
2023/06/19(月) 00:08:25.13ID:+RvwELkc
https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1670320632138018821

破壊された#Bradleysの一部。砂漠迷彩をわざわざ塗り直す人もいなかったようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/19(月) 00:10:03.59ID:+RvwELkc
https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1670320970584694784

何故か砲塔の無いBradley
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/19(月) 00:27:12.99ID:qYr/g4LX
西側戦車ってまともに運転する事すらできないんだね
2023/06/19(月) 00:28:18.01ID:MY2BNbST
何かあったの?
306名無し三等兵
垢版 |
2023/06/19(月) 00:37:54.17ID:UfI0oofT
>>298
はっきり言ってメリカバ3が来ようがレオパルト2A6やエイブラムスに勝ってる部分なんてほとんど無いと思うけどな
メリカバ4ならともかくな
それだったらナメルを供与する方が使い道あるんじゃないかと思う
戦闘車両じゃ無い分ロシアから恨み買うリスクも低くなるし
2023/06/19(月) 00:46:43.86ID:UfI0oofT
なんかメリカバになってた
2023/06/19(月) 01:44:25.59ID:YAYqqWFX
メルカバの利点は、イスラエル、特にゴラン高原みたいな荒れ地での走破性、エンジン前方配置が空間装甲代わりになって乗員を守る
(APFSDS弾に対してはあまり効果がない)、後部ハッチのおかげで乗員脱出が容易とか?
あとMk.2でも3でもドル・ダレット改修で上面・側面モジュール装甲化が成され、非対称戦にはM1やレオパルト2より向いていると思う
2023/06/19(月) 01:54:13.30ID:1QNI5KaM
でもエンジン配置の関係上、西側標準よりデカくて重く、その割には機動力が低いってのは問題だよ。正面装甲もレオパルドやエイブラムスの最新型に劣るだろうし。
まぁ今のウクライナ戦争では、決定的な問題にはならないだろうけれど。
2023/06/19(月) 02:37:03.19ID:YAYqqWFX
(砲身含む)全長・全幅・全高が、メルカバMk1から3までが8.30/3.70/2.66mで、レオパルトIIA4が9.65/3.74/2.99m
プラモを並べてみれば判るけど、サイズ的には別にデカくないぞ
2023/06/19(月) 02:41:03.07ID:eBj1SBw7
現実性は無いけど、まとまった数導入できるならK-2は案外面白いかもしれん
T-72やT-64よりは強いだろうし
2023/06/19(月) 04:25:20.04ID:w2h3AEvb
>>307
可愛いw
2023/06/19(月) 09:29:14.65ID:TdK3Irjr
>>311
韓国製パワーパックがなかなかものにならなかったのが問題だったが、トルコ版のアルタイやポーランドで採用されたのだから、改善はされたのだろう
2023/06/19(月) 09:36:35.45ID:KTKmjxD2
西側戦車、1発も撃たずに戦果無しでやられてばかりだな
大砲積む必要ないんじゃ無いの?
2023/06/19(月) 09:55:52.96ID:jwf/5ZZ9
撃ってないとか戦果ないとか、上空から戦場見てたんか
緒戦の頃も言われてたが一部始終を映像で撮って公開されてるわけじゃないんだから、見えてる範囲を全てととって結論出す頭の悪いやつの脳みそこそ必要ないものやろ

>>306
性能的にどうか以前にまとまった数ドーンと出せる点でしょ保管されてるメルカバ出す利点
2023/06/19(月) 10:30:09.51ID:dGVqIvp3
レオパの上面40mmしかないから
おもちゃドローンで一方的にボコれるみたい
2023/06/19(月) 10:45:54.68ID:TdK3Irjr
それは122mm榴弾の直撃と解説されていたが?
2023/06/19(月) 10:53:31.97ID:TdK3Irjr
ちなみにT-54/55やT-62だと(鋳造なので部位によって変化するが)砲塔上面ハッチ周り装甲は30mm厚
319名無し三等兵
垢版 |
2023/06/19(月) 11:09:08.02ID:PJRDbqGg
ロシア軍、爆薬を詰め込んだ遠隔操作の無人T-55を投入との報告と動画が
でっかいゴリアテ、というかボルクヴァルトIVかな
2023/06/19(月) 18:41:27.22ID:QxZZtNmf
「マラクトマチカはザポリージャ州にある村落です。ここでロシア軍が埋設した地雷原に先頭のレオパルト2が触雷。
右往左往しているうちに、後方のレオパルト2も地雷にやられてしまい、戦車部隊が立ち往生したところを個別撃破されたことが写真から分かります。
対戦車戦としては、歩兵の教科書に載っているような基本的な戦術をロシア軍が実施し、ウクライナ軍に対して戦果をあげたわけです」
「レオパルト2がロシア軍に破壊された動画も公開されていますが、誘爆は起こさず安全に停車し、戦車兵が脱出する一部始終が記録されていました。
とにかく人的損害を最小限にするというNATO側の設計思想が表れています。レオパルト2はダメージ・コントロールに優れているので、木っ端微塵に壊れるようなことはありません。
しかし、その分、ロシア軍に鹵獲されるリスクは高いことになります」壊れにくいメリットも、もちろん存在する。回収に成功すれば、修理して再び最前線に送ることが容易だ。
「“びっくり箱”で完全に破壊されたT-72やT-90は修理のしようもありませんが、被害を最小限に抑えるレオパルト2なら、修理できる確率は飛躍的に高まります。
そもそもロシア軍の侵攻時、ウクライナ軍はT-72やT-90を鹵獲して活用しました。乱暴な言い方ですが、敵軍の戦車を鹵獲にするにも、自軍の戦車を回収するにも、
戦車を安全な後方に下げるという作業内容は同じです。」(デイリー報知)

まあ想像通りの経緯だわな、クルスクの時のポヌイリ駅周辺の戦闘みたいな、もっとも大重量のせいで回収できなかったフェルディナントと違い、レオパルトは後送できたようだけど
2023/06/19(月) 19:06:19.31ID:0aToQn0s
何時もソース出さずに妄想書いて予想外してる人でしょ
今まで全部予想外したから鹵獲で確定しちゃったね
322名無し三等兵
垢版 |
2023/06/19(月) 19:35:34.80ID:W/t4B/47
10式を採用せずにレオパルド2を輸入しろと強硬に主張したキヨはこのレオパルド2大量損失報道にどう言い訳を言ってるのだろう?
2023/06/19(月) 20:16:53.65ID:UfI0oofT
>>322
いや90式とならともかくレオと10式は全く設計思想違うじゃん
90式より軽い戦車求めて10式作ったのに
A4ですら90式より重いレオ輸入してどうやって運用するんだよ
324名無し三等兵
垢版 |
2023/06/19(月) 20:43:31.18ID:W/t4B/47
それはキヨに聞け
325名無し三等兵
垢版 |
2023/06/19(月) 21:04:48.86ID:VxPUoIAz
10式はM10軽戦車のパクリ
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