【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:19:34.04

レオパルドとかブラッドレーとか言う、ポンコツ兵器相手なら

既にドローンだけで何回も拠点防御できてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 22:22:02.63

>>313
ロシアの戦闘機エンジンの寿命が短いとか平時は問題になっていたが、
戦時には寿命を全うしない個体が多いのがウクライナで良く判っただろう。

同様の意味でパワーセーブして使用しないと壊れやすい等があるがそこまで問題にならないのでは？
どうしてもというならドイツ製PPに積みかえればいいし。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 23:41:10.99

>>332
戦車では全損でなければ修理再生してまた使うものだから、耐久性の無いエンジンやトランスミッションじゃ駄目だろ
T-72/T-80/T-90みたいに爆発炎上しての全損の確率が高い物ならまだしも

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:19:54.32

>>330
A6でもC4IはFCSとは連接してないので結果は同じになるだろう
エイブラムスなどと同じく戦車にメール機能がついた程度のものでしかない

今度のルクレールが10式と16式以外で初めてFCSとC4Iを連接させるらしいが詳細不明

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:31:30.37

レオパルト2でそれは、最新のレオパルト2A7Vからだよな
A4からA5への改修が1995年から、A6への改修が2001年からと、A6ですら20年以上昔の戦車なんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:37:20.34

あとスイスやスウェーデン向けの、ドイツ軍用より重防御・大重量の新造車は別として、基本中古のA4に近代改修を加えた物だし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:38:07.73

>>335
>レオパルト2A7Vはそうなのか。知らなかった
その情報読める本かネット情報あれば教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 01:03:18.36

> A6でもC4IはFCSとは連接してないので結果は同じになるだろう
こんなもんで実戦で勝てれば苦労はせんわな・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 03:43:57.34

>>328
AIが判断して自動的に攻撃するドローンを一拠点で1000機単位で投入すれば、戦車無しの歩兵戦闘車だけで大丈夫だろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 05:58:41.89

航空機と違って一人一人がIFFを持ってるわけでもない歩兵を、AIが外見から敵味方識別するのは非常に困難
何より航空機やドローンは占領後にそこに警戒態勢で居座る、ということができないし、小型攻撃ドローンは
消耗品なので弾丸と同様に頻繁な補給が必要、また歩兵の盾にもなれない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 06:51:24.49

技術の進歩と運用である程度はなんとかなりそうではあるがな
敵味方識別とかそれこそ小型化したIFF配布すればいいわけだし
前線運用用のドローン運用車両とかあってもいいしね
てかまだないのか？

戦車無用論の類には簡単には首肯しないが、でも現状被発見性高めるだけのいい的だよなあとも思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 06:58:04.00

日本はハイマースで充分
ウクライナ戦見てみろ
毎日戦車を数10台叩けるでしょ

毎日海から戦車運んでこなきゃならんのだから、敵戦車なんてすぐ枯渇するって

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 07:58:04.73

【悲報】安倍チョンが布教しようとしてた朝鮮の邪教、普通に害悪

【多摩市】旧統一教会進出に反対署名　東京・多摩、住民が開始 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1685391906/
【社会】旧統一教会の相談611件　22年度、消費者庁公表 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1685158505/

どこの反社暴力団も

年間611件も被害相談ないだろ笑

害悪チョン団体

1件や、2件では無い

2022年で

ろ、ろっ、ろっぴゃくじゅういっけん？！？

611件？も被害相談？

？！？！？！

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:07:22.30

>>341
アホか？歩兵にIFF付けたらそのせいで敵に発見されるだろが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:41:38.14

>>344
IFFって常時電波を垂れ流してるとでも思ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 08:59:16.93

>>345
民間人は当然IFF装置を持ってないので、返信のある味方だけ攻撃しない設定だと
とんでもない殺戮マッスィーンになってしまうぞ

今の所歩兵用にはCIPみたいな暗視装置用のものしか無いかと
あとは今の戦争でも見れるような、青黄のテープをヘルメットに巻いたり

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:03:55.63

>>345
見えなくても発信したら応えるんだから、近くにいるってバレるだろ
味方ドローンが活動してる時は作動させてないと同士討ちになるし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 09:58:28.54

>>341
アホかドローン運搬なんていらんわ
車の車内とか荷台で既にこと足りてるし

大きいのはそのまま近場の空港に自分で乗り入れ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:03:58.83

銃を失った🇺🇦レオ-2
https://i.imgur.com/jRseYwb.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1670609561164877826?t=lj1tTu_tH2n8BeB7g7Fq-w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:21:15.33

>>346
民間人対策は、戦地に無関係なやつがウロウロするなと言うしか
将来的な可能性としては、画像認識で服装や武装の有無で判断させるぐらいは難しくなかろ

>>347
照合の電波出された段階で存在自体は割れているわけで
常時電波出しっぱなしとか、逆探で潰されるだけだし
周波数頻繁に変更するなり暗号化するなり、対策はあるだろ

>>348
そんな雑なw
現状ドローンの運用手探り状態で、まだまだ改良向上の余地あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:35:50.22

>>342
敵戦車が枯渇した所に１０式が突っ込んだら無双出来るじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:36:05.21

>>350
>民間人対策は、戦地に無関係なやつがウロウロするなと言うしか

仮想敵が人民解放軍だとして、市街地には絶対に侵攻してこないなんて楽観視は出来んな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 14:57:27.52

> 将来的な可能性としては、画像認識で服装や武装の有無で判断させるぐらいは難しくなかろ

銃を持たずにマガジンだけ持っていたらどうするのか、黒い傘と銃を確実に判別出来るのか等課題は多いよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:04:07.55

対人地雷と同じく、民間人の被害が出まくって禁止条約ができそうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:21:27.00

日本の道は東海道を見ても判るとうり基本は大八車の車幅なのよ

大平原なんてねえしい　国土の八割は山だし　敵の戦車が攻めて来られないようにできてんの　というわけで日本の主力戦車はジムニーに大砲載せたやつ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:34:02.42

更に山がちで戦車の運用に向いてないと思われた朝鮮半島にはM24軽戦車しか置いてなかったら、多数のT-34-85に攻め込まれて大変なことになったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:44:43.21

>>356
渓流釣りが趣味なのよ僕　戦車どころかランドクルーザーでも無理
自分で山に入れば判るよお　年がら年中林道崩れて林業用トラックとかブルとか落ちててすげー釣りの邪魔なんよ

地元の土建屋がこの林道一本あれば一生食えるとか言ってるくらいだし　だいたい半島に富士山ないし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:11:15.04

今後は今の戦車の役割担う特攻役は無人の小型走行車両がやることになるんじゃないかな
ウクライナ戦見てるとそういう車両があれば効果的に見える
撃破されても人的損害は0だし量産化出来れば1両辺りのコストも今のMBTの1/10ぐらいに出来るかもしれんし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:35:28.16

>>326
ゼレンスキーとプーチンへ教えてやれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 17:06:36.00

相手も戦車で日本の林道とか山道とか通らないだろ
山なんて基本無視で都市部に全力に決まってんじゃん

ましてや富士山なんて最後でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 17:17:49.15

>>360
都市部はぎっしり人家が立ち並んで　路地からMANPADSだあｗ

そもそも都市部に上陸できないって　逆に聞きたいどうやって上陸するのか？　

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:06:48.56

>>355
三菱ジープに無反動砲搭載した例なら実際にあるが
重心下げるために低くマウントして、それに合わせた真ん中がU時に凹んでる異様なスタイルで一部奇怪軍用車マニアに人気
専門の同人誌まであるw

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:42.25

あ、凹んでるのはフロントウィンドウね

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:39:04.09

>>357
そこまで通行困難な山道を進む山の戦略価値は、砲撃観測拠点確保のためとかくらいで、そもそも戦車を伴って攻めるような場所じゃない
朝鮮半島にしろアフガニスタンにしろ日本にしろ、全体が平地より山の方が多いわけで、そいった土地で主力戦車は使いにくいだろうという予想は過去何度も覆されてきた

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:54:19.80

戦車に20mm機関砲を副砲に装備しているのが一昔前にあったりしたけど、対ドローン用に照準システムや近距離に接近したものだけでも確実に発見する小型のレーダーとか組み合わせたら結構使えそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:55:39.56

KF-51でそれ試してない？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:11:03.79

>>365
そのレーダー作動させた途端に敵の野砲やミサイル飛んでくる

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:16:45.59

そこで対戦車戦闘を考慮しない車重42トンの装軌戦闘車、新M10ですよ

「戦車じゃないから！」米陸軍の新型M10戦闘車愛称「ブッカー」に決定
https://trafficnews.jp/post/126375

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:39:58.91

というか日本だと、歩兵への直接火力支援のための装甲車両という事で、16式機動戦闘車の仕事なのだが

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 00:41:32.99

16式より遥かに実績の多いAMX10はもっと悲惨なんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 00:53:11.59

AMX-10RCは偵察用装甲車に限定的な対戦車戦闘能力を持たせた物で、16式やチェンタウロ、M1128 ストライカーMGSのような、歩兵の火力支援を目的とした物とはジャンルが違うわ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 01:16:47.30

チェンタウロの実際の運用は後方のパトロール位しか使ってないことすら知らない無知っているんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 01:39:34.46

へえ、どこで読めるの?そう書いてある資料は

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:14:12.28

>>373
やっぱりそんな事すら知らない無知だったんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:19:10.79

つまり明確な出典もなしに「ボクがそう思う」だけってことですか、いつも通り資料に金使ってなくて

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 06:03:29.17

>>365
ステルスドローン開発されるだけのような
健康に悪そうで歩兵はますます近寄りたがらなくなりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:05:19.09

昔ポーランドだったかチェコだったか忘れたけど、砲塔後上部に連装の機関砲を搭載して、
ヘリ相手の対空射撃をできるようにしたT-55が、兵器ショーに出品されていたな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:38:07.92

チャンタウロは元々ソ連の上陸部隊そのものではなく、それに呼応したイタリア国内の共産勢力への対抗を目的とした治安維持用戦車として企画されたみたいな話はあるが本当かどうかはしらん
根拠として装甲圧がペラペラなことに加え、ソ連ではなく全て西側兵器の口径基準な事があったような？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 07:52:26.28

発展型のチェンタウロIIでも、全周が12.7mm防御、前面20ｍｍ防御で、30t以下の8輪装甲車ではこんなものだろう
最初の型では機動力を活かして駆けつけて歩兵を支援するのが目的だったのが、Iiでは平和維持活動や非対称戦での運用が考慮されている

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:47:01.15

>>375
69式の数字出せなかかった無知でしょ？
またまた無知が証明されたか、何にも知らない無知っているんだね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:53:19.57

自分の方こそ何一つ具体的な数字を出してないのに、何言ってんだこいつ？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 09:28:04.98

やっぱり69式の数字出せなかった無知だったのか、毎回無知晒しの羞恥プレイ好きだな
アボーン判定楽でええな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:36:20.10

無知君は息を吐くように嘘を吐くね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:31:49.33

ずっと家にいて収入もなく資料も買えない人が、ネット上では根拠のないプライドだけは持ってる典型だよね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:52:32.19

>>357
バイクで山入ると強烈な傾斜でバイクでも無理な林道とかあるよね

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:05:18.19

>>385
それもう道じゃないだろw
斜面っていうんだよw

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:34:42.97

いやいや履帯の跡はあるんでw

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 21:41:34.10

>>371
AMX10は運用方法次第で結構役に立つとウクライナ軍特殊部隊が言ってたな。Twitterのタイムラインで流れて来たウクライナのに載ってたから気になる人はさがしてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:04:19.38

たぶん、本来の運用法である威力偵察じゃないかね
ロシア軍側はやられる前提の囮を送り込んで撃たせて火点の位置を探るが、伝統的な威力偵察は装甲偵察車でちょっかいをかけて素早く逃げるやり方

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 23:02:34.81

>>387
ユンボとかだとアームも駆使して不整地移動するから
最近はローダーダンプが普及してあんまり見なくなったが、ミニユンボとかアームを使ってダンプの荷台によじ登るからねw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:30:24.76

最近の地雷除去車って爆薬付いたロープみたいなの発射してそれを起爆させて地雷除去するの多いっぽいけど
戦車の先端にローラー付けて除去していくやり方の方が確実でコストも安そうに見えるけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:35:23.91

前者は工兵の専用、後者は戦車の追加装備

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 02:21:01.05

>>391
遅延信管の地雷もあるから掘り起こすか、誘爆させないと不十分

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:40:07.96

地雷の威力によってはちょっとぐらい離していても爆発させたら戦車ごと吹き飛ばされるからねえ
ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
まああれで反応するのも対人地雷ぐらいだろうが
そして対戦車地雷が埋まってたらそれを踏むのは地雷処理車

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:53:18.90

>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
いやそのシャーマン・フレイオルもも地雷処理ローラーもマインプラウも、全部対戦車地雷用なんですが
当然、何発も爆発させるうちに破損して交換となる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:54:48.26

タイプミス/シャーマン・フレイオルも＞シャーマン・フレイル
チェーンだとぶん回して叩きつけなければ、対戦車地雷の信管は作動しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:58:05.69

https://www.youtube.com/watch?v=95QNFXgUP5M
別名シャーマン・クラブ、車体より大きく前にフレイルを突き出すことで、爆発にやられないようにしてある

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:57:41.84

地雷が地面埋まってるものだけと思ってるとか、WW2位で知識の止まってる知恵遅れだな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:20:03.86

素敵な負け惜しみw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:47:43.51

>>399
これやろ
DM-22
https://twitter.com/UAWeapons/status/1583925276991696896

自衛隊の指向性散弾とかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:30:47.14

フレイルが対戦車地雷用である事を本気で知らなかったんだな
というか、戦車に装着するタイプの地雷処理装置で、対人地雷用なんて物は存在しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:44:10.25

>>398
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

間違いは認めようね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:03:55.59

>>398
「ドラムとチェーン使ってるような」地雷処理具が現代で使われてるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:21:52.60

マイン・フレイルはローラー式や鋤に比べて処理速度が遅いんや
速度を上げると見逃しが多くなる
対戦車地雷に対応してないから廃れたわけではない

戦後の地雷処理では今でも良く使われている

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:59:01.20

>>403
今次攻勢でウクライナが使ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 18:45:09.73

ユンボのバケット代わりに付けるタイプのこと？戦車の前に取り付ける対戦車地雷処理型の話では

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 20:07:00.16

>>406
>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ

この虚偽の書き込みについて言ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:39:43.37

ユンボ用は民生品じゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:50:59.33

地雷原の突破に使う工兵機材の話から始まってるのに、前線ではなく、唐突に戦闘が終わった後の地雷を処理するために考案された民生品の話をされましても

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:05.52

軍用でも普通にある。何も知らんのなら黙ってろ
スウエーデン軍
https://www.panzerbaer.de/types/no_mrpv-a.htm
ドイツ連邦軍
https://www.youtube.com/watch?v=zUj7AsmPM14&ab_channel=USAMilitaryChannel

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:52.34

>>409
嘘つきな上に無知
半万年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:02:59.12

スウェーデンの奴は不採用で実用されてないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:12:15.73

コソボで実戦使用されてる
いくら話題を逸らしたところで、お前が嘘つきで馬鹿な事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:15:04.66

1両だけの試作車を実地試験して、結局不採用だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:28:46.86

だからどうした、
実際に軍で使われてるしドイツ軍では正式採用されているので、お前の民生用みたいな言い分は嘘
対人地雷専用機材だという内容も嘘

お前の書いた内容は今まで全て嘘だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:42.91

Leopard 2A4 ( € 700 万) - 味方の塹壕を超える能力無く、味方塹壕にハマって廃棄

https://twitter.com/blackrussiantv/status/1672283753383620608?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:20:51.12

ロシアでクーデター起きたって話あるがどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:38:10.37

https://twitter.com/200_zoka/status/1672338696073256961

無人機を避けようとして急ハンドルで何回転もして粉々になるCAESAR
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:39:14.38

今現在の最新情報では、ワグネルがロストフを制圧
ウクライナ方面へのロシア軍の補給線をワグネルが横取りできる状態

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:44:14.06

ワグネルの他にロシア軍南部軍管区の車両も混じっており、中央に対し南部軍管区も反発して寝返った？との説も
例のダム爆破で、中央から通達されておらず水に呑まれた南部軍管区の兵たちもブチ切れたのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:44:34.73

>>418
もうすでにヴォロネジも制圧
ヴォロネジはロストフとモスクワのちょうど中間くらいの距離にある
https://twitter.com/clashreport/status/1672486887095672835
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:28.96

「ウクライナ軍の第33機械化旅団と第47強襲旅団の戦闘部隊が、6月8日にウクライナ南部ザポリージャ州マラトクマチカの南に広がる地雷原に突入したことは世界中で大きく報じられた。
これらの旅団はその日、保有するものの中で最高の車両を失った。戦車レオパルト2A6を1両、M2ブラッドレー歩兵戦闘車を10数両、そしてレオパルト2R工兵車を3両だ。」（中略）
「そのため、ウクライナの解放を求める人々にとって、一度の試みでレオパルト2Rの半数が失われたことは、今後の反攻に大きな打撃となると映ったかもしれない。
だがレオパルト2Rは、ウクライナ軍が保有する防衛戦突破のための特殊車両のごく一部に過ぎなかった。主にドイツの支援のおかげで、ウクライナ軍は単独またはチームで地雷除去、
塹壕の埋め戻し、土手崩しができる数多くの工兵車を運用している。最も数が多いのは、ドイツのFlensburger Fahrzeugbau Gesellschaftが製造したヴィーゼントだ。
ウクライナはドイツから重量45トンの同車両を42両、そしてノルウェーからも不特定数を調達している。」（中略）
「3両のレオパルト2Rを失ったとしている6月8日の地雷原突破の試みでウクライナ軍が失ったヴィーゼントは1両のみだ。つまり、ウクライナ軍は2週間前のマラトマチカ南での惨敗を経てなお、
地雷原を突破する能力を十分有している。」（フォーブスジャパンより）

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 09:15:20.95

え？本気でクーデター信じちゃった馬鹿って現実にいたんだ
恥ずかしいログ残して無いで、精神科行った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 10:06:23.71

こいつロシアに不利益な状況に見える最中だと黙り込むのな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 10:34:45.76

「プリゴジン氏があっさりと敗北を呑んだのは、ロシア正規軍との本格的な交戦に入ればワグネル単体の戦力では勝ち目が無いことが分かっていたからでしょう。
正規軍や国家親衛軍から多くの離反が出てワグネルの味方をしてくれなければ、勝負にならないのです。そして有力な離反は出ませんでした。
相手を脅して自分の要求を呑ませることが武装蜂起の目的ですが、今回の場合は相手を本気で怒らせてしまったら失敗となります。そしてプーチン大統領は本当に怒ってしまい、
プリゴジン氏は主要な要求を全て取り下げて、自身とワグネル兵の安全のみを保障させて失脚し、反乱騒動は幕引きとなりました。
しかしワグネルとロシア軍は本格的な交戦には入りませんでしたが小規模な戦闘はあり、ロシア軍のヘリコプター6機と固定翼輸送機1機がワグネルに撃墜され、搭乗員だけで10数名は死亡しています。
これはワグネルが装備していたパンツィリ-S1防空システムによるものです。
ウクライナでの戦争でもたった1日でこれほど大量に航空機を失ったことは過去に無く、ロシア軍の損失は甚大なものとなっています。
しかも被害機には貴重な電子戦ヘリコプター「Mi-8MTPR」まで含まれています。そして固定翼輸送機「Il-22M11」は空中指揮型で、推定8名の搭乗員が一挙に失われました。」（JSFより）

これだけ被害が出たのに懲罰無し、というのはロシア軍側のメンツがたたないけど、さてこの後は？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 13:28:09.07

『プリゴジンの乱』における2023年6月25日深夜から早朝にかけての流れのまとめ「もうすぐモスクワ陥落だと思ったら撤退をはじめた」「御所巻きか？」
https://togetter.com/li/2173986
「しかしまあ、令和5年にもなって御所巻き見るとは思わないよな、しかもモスクワで」　やっぱロシアって近代国家じゃなかったんだなw

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:10:31.08

「被害の全貌を正確に把握するのは困難だが、ウクライナ軍の6月21日の発表によれば、ロシア軍が開戦以降に失った戦車の数は4006台。
多くの軍事専門家も、ロシア軍の指揮系統の混乱や訓練不足を考慮すれば、この数字はおおむね実態を反映していると指摘する。
オランダの軍事情報サイト、オリックスはロシア軍の戦車の損失を2054台と推定。ただし、これは目視で確認されたもののみの数字であり、最低ラインとみられる。
一方、オリックスによれば、ウクライナ軍が失った戦車は550台にとどまっているという。」NEWSWEEKより

16ヶ月で4000だの2000だの、無茶苦茶な大損失だけど、バルバロッサ作戦の時は半年で20500だったから全然マシだね！

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:41:48.64

>>427
独ソ戦開始時の数字は戦車じゃなくて車両全般じゃね？
開戦前の装備と開戦後の生産量合わせてもそんな数字になりそうな気がしない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:35:21.40

>>428
WW2期間のソ連の戦車生産数　79,733輌＋レンドリース7,056輛

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:32:32.39

>>429
大半生産が軌道に乗った1943以降の生産だろ