【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 21:41:34.10

>>371
AMX10は運用方法次第で結構役に立つとウクライナ軍特殊部隊が言ってたな。Twitterのタイムラインで流れて来たウクライナのに載ってたから気になる人はさがしてくれ。

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:04:19.38

たぶん、本来の運用法である威力偵察じゃないかね
ロシア軍側はやられる前提の囮を送り込んで撃たせて火点の位置を探るが、伝統的な威力偵察は装甲偵察車でちょっかいをかけて素早く逃げるやり方

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 23:02:34.81

>>387
ユンボとかだとアームも駆使して不整地移動するから
最近はローダーダンプが普及してあんまり見なくなったが、ミニユンボとかアームを使ってダンプの荷台によじ登るからねw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:30:24.76

最近の地雷除去車って爆薬付いたロープみたいなの発射してそれを起爆させて地雷除去するの多いっぽいけど
戦車の先端にローラー付けて除去していくやり方の方が確実でコストも安そうに見えるけどどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 01:35:23.91

前者は工兵の専用、後者は戦車の追加装備

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 02:21:01.05

>>391
遅延信管の地雷もあるから掘り起こすか、誘爆させないと不十分

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:40:07.96

地雷の威力によってはちょっとぐらい離していても爆発させたら戦車ごと吹き飛ばされるからねえ
ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
まああれで反応するのも対人地雷ぐらいだろうが
そして対戦車地雷が埋まってたらそれを踏むのは地雷処理車

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:53:18.90

>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ
いやそのシャーマン・フレイオルもも地雷処理ローラーもマインプラウも、全部対戦車地雷用なんですが
当然、何発も爆発させるうちに破損して交換となる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:54:48.26

タイプミス/シャーマン・フレイオルも＞シャーマン・フレイル
チェーンだとぶん回して叩きつけなければ、対戦車地雷の信管は作動しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:58:05.69

https://www.youtube.com/watch?v=95QNFXgUP5M
別名シャーマン・クラブ、車体より大きく前にフレイルを突き出すことで、爆発にやられないようにしてある

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 11:57:41.84

地雷が地面埋まってるものだけと思ってるとか、WW2位で知識の止まってる知恵遅れだな

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:20:03.86

素敵な負け惜しみw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 12:47:43.51

>>399
これやろ
DM-22
https://twitter.com/UAWeapons/status/1583925276991696896

自衛隊の指向性散弾とかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:30:47.14

フレイルが対戦車地雷用である事を本気で知らなかったんだな
というか、戦車に装着するタイプの地雷処理装置で、対人地雷用なんて物は存在しないから

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 13:44:10.25

>>398
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

間違いは認めようね

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:03:55.59

>>398
「ドラムとチェーン使ってるような」地雷処理具が現代で使われてるわけねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:21:52.60

マイン・フレイルはローラー式や鋤に比べて処理速度が遅いんや
速度を上げると見逃しが多くなる
対戦車地雷に対応してないから廃れたわけではない

戦後の地雷処理では今でも良く使われている

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 15:59:01.20

>>403
今次攻勢でウクライナが使ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 18:45:09.73

ユンボのバケット代わりに付けるタイプのこと？戦車の前に取り付ける対戦車地雷処理型の話では

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 20:07:00.16

>>406
>>ドラムとチェーン使ってるような地雷処理車で処分できるのは対人地雷だけ

この虚偽の書き込みについて言ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:39:43.37

ユンボ用は民生品じゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:50:59.33

地雷原の突破に使う工兵機材の話から始まってるのに、前線ではなく、唐突に戦闘が終わった後の地雷を処理するために考案された民生品の話をされましても

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:05.52

軍用でも普通にある。何も知らんのなら黙ってろ
スウエーデン軍
https://www.panzerbaer.de/types/no_mrpv-a.htm
ドイツ連邦軍
https://www.youtube.com/watch?v=zUj7AsmPM14&ab_channel=USAMilitaryChannel

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 21:57:52.34

>>409
嘘つきな上に無知
半万年ROMってろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:02:59.12

スウェーデンの奴は不採用で実用されてないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:12:15.73

コソボで実戦使用されてる
いくら話題を逸らしたところで、お前が嘘つきで馬鹿な事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:15:04.66

1両だけの試作車を実地試験して、結局不採用だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 22:28:46.86

だからどうした、
実際に軍で使われてるしドイツ軍では正式採用されているので、お前の民生用みたいな言い分は嘘
対人地雷専用機材だという内容も嘘

お前の書いた内容は今まで全て嘘だ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:42.91

Leopard 2A4 ( € 700 万) - 味方の塹壕を超える能力無く、味方塹壕にハマって廃棄

https://twitter.com/blackrussiantv/status/1672283753383620608?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:20:51.12

ロシアでクーデター起きたって話あるがどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:38:10.37

https://twitter.com/200_zoka/status/1672338696073256961

無人機を避けようとして急ハンドルで何回転もして粉々になるCAESAR
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:39:14.38

今現在の最新情報では、ワグネルがロストフを制圧
ウクライナ方面へのロシア軍の補給線をワグネルが横取りできる状態

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:44:14.06

ワグネルの他にロシア軍南部軍管区の車両も混じっており、中央に対し南部軍管区も反発して寝返った？との説も
例のダム爆破で、中央から通達されておらず水に呑まれた南部軍管区の兵たちもブチ切れたのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:44:34.73

>>418
もうすでにヴォロネジも制圧
ヴォロネジはロストフとモスクワのちょうど中間くらいの距離にある
https://twitter.com/clashreport/status/1672486887095672835
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 16:12:28.96

「ウクライナ軍の第33機械化旅団と第47強襲旅団の戦闘部隊が、6月8日にウクライナ南部ザポリージャ州マラトクマチカの南に広がる地雷原に突入したことは世界中で大きく報じられた。
これらの旅団はその日、保有するものの中で最高の車両を失った。戦車レオパルト2A6を1両、M2ブラッドレー歩兵戦闘車を10数両、そしてレオパルト2R工兵車を3両だ。」（中略）
「そのため、ウクライナの解放を求める人々にとって、一度の試みでレオパルト2Rの半数が失われたことは、今後の反攻に大きな打撃となると映ったかもしれない。
だがレオパルト2Rは、ウクライナ軍が保有する防衛戦突破のための特殊車両のごく一部に過ぎなかった。主にドイツの支援のおかげで、ウクライナ軍は単独またはチームで地雷除去、
塹壕の埋め戻し、土手崩しができる数多くの工兵車を運用している。最も数が多いのは、ドイツのFlensburger Fahrzeugbau Gesellschaftが製造したヴィーゼントだ。
ウクライナはドイツから重量45トンの同車両を42両、そしてノルウェーからも不特定数を調達している。」（中略）
「3両のレオパルト2Rを失ったとしている6月8日の地雷原突破の試みでウクライナ軍が失ったヴィーゼントは1両のみだ。つまり、ウクライナ軍は2週間前のマラトマチカ南での惨敗を経てなお、
地雷原を突破する能力を十分有している。」（フォーブスジャパンより）

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 09:15:20.95

え？本気でクーデター信じちゃった馬鹿って現実にいたんだ
恥ずかしいログ残して無いで、精神科行った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 10:06:23.71

こいつロシアに不利益な状況に見える最中だと黙り込むのな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 10:34:45.76

「プリゴジン氏があっさりと敗北を呑んだのは、ロシア正規軍との本格的な交戦に入ればワグネル単体の戦力では勝ち目が無いことが分かっていたからでしょう。
正規軍や国家親衛軍から多くの離反が出てワグネルの味方をしてくれなければ、勝負にならないのです。そして有力な離反は出ませんでした。
相手を脅して自分の要求を呑ませることが武装蜂起の目的ですが、今回の場合は相手を本気で怒らせてしまったら失敗となります。そしてプーチン大統領は本当に怒ってしまい、
プリゴジン氏は主要な要求を全て取り下げて、自身とワグネル兵の安全のみを保障させて失脚し、反乱騒動は幕引きとなりました。
しかしワグネルとロシア軍は本格的な交戦には入りませんでしたが小規模な戦闘はあり、ロシア軍のヘリコプター6機と固定翼輸送機1機がワグネルに撃墜され、搭乗員だけで10数名は死亡しています。
これはワグネルが装備していたパンツィリ-S1防空システムによるものです。
ウクライナでの戦争でもたった1日でこれほど大量に航空機を失ったことは過去に無く、ロシア軍の損失は甚大なものとなっています。
しかも被害機には貴重な電子戦ヘリコプター「Mi-8MTPR」まで含まれています。そして固定翼輸送機「Il-22M11」は空中指揮型で、推定8名の搭乗員が一挙に失われました。」（JSFより）

これだけ被害が出たのに懲罰無し、というのはロシア軍側のメンツがたたないけど、さてこの後は？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 13:28:09.07

『プリゴジンの乱』における2023年6月25日深夜から早朝にかけての流れのまとめ「もうすぐモスクワ陥落だと思ったら撤退をはじめた」「御所巻きか？」
https://togetter.com/li/2173986
「しかしまあ、令和5年にもなって御所巻き見るとは思わないよな、しかもモスクワで」　やっぱロシアって近代国家じゃなかったんだなw

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:10:31.08

「被害の全貌を正確に把握するのは困難だが、ウクライナ軍の6月21日の発表によれば、ロシア軍が開戦以降に失った戦車の数は4006台。
多くの軍事専門家も、ロシア軍の指揮系統の混乱や訓練不足を考慮すれば、この数字はおおむね実態を反映していると指摘する。
オランダの軍事情報サイト、オリックスはロシア軍の戦車の損失を2054台と推定。ただし、これは目視で確認されたもののみの数字であり、最低ラインとみられる。
一方、オリックスによれば、ウクライナ軍が失った戦車は550台にとどまっているという。」NEWSWEEKより

16ヶ月で4000だの2000だの、無茶苦茶な大損失だけど、バルバロッサ作戦の時は半年で20500だったから全然マシだね！

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 08:41:48.64

>>427
独ソ戦開始時の数字は戦車じゃなくて車両全般じゃね？
開戦前の装備と開戦後の生産量合わせてもそんな数字になりそうな気がしない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 09:35:21.40

>>428
WW2期間のソ連の戦車生産数　79,733輌＋レンドリース7,056輛

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:32:32.39

>>429
大半生産が軌道に乗った1943以降の生産だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 11:20:41.45

39から41年末までで
軽戦車4743両
中戦車3245両
重戦車1596両
レンドリースは金で支払いで物品無し。らしい
生産は一万両弱なので戦車2万撃破は無理ですね
戦前の生産分がどれだけあるのかは不明ですが

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 22:51:51.94

https://twitter.com/logka11/status/1673403455216427045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

NATOで訓練を受けた兵士は、M2ブラッドレーで兵隊を地雷原のど真ん中に降ろして
ウクライナ人を大量に片足にしていきます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 06:13:01.10

失った分以上のブラッドレーを更に供与決定、結果25%の戦力増になるそうです

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 08:21:57.77

ブラッドレー意味なしw
https://i.imgur.com/jydrsFq.jpg
https://i.imgur.com/Qs4Vfzf.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 08:23:36.60

台数増えても脚を失うウクライナ兵が増えるだけ

562 名無し三等兵[] 2023/06/27(火) 06:47:14.50 ID:BIlnSOgY
ウクライナ軍の攻撃は失敗に終わり、M2ブラッドリーIFVが対人地雷原の上に兵士を降ろしてしまい複数の死傷者を出した。恐ろしい人命の損失。ザポリージャ前線付近

ゼレンスキー大統領は、まるで無限の兵力を持っているかのように戦争を戦っている。

https://twitter.com/logka11/status/1673403455216427045?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

565 名無し三等兵[] 2023/06/27(火) 07:00:34.38 ID:BIlnSOgY
ウクライナのIFVとAPCが打席に散らばっている。 M2 ブラッドリーはウクライナの BMP-2 よりわずかに優れているだけであることが証明されています

https://twitter.com/logka11/status/1673406166565548038?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

563 名無し三等兵[] 2023/06/27(火) 06:52:14.65 ID:BIlnSOgY
https://video.twimg.com/amplify_video/1673354384967626752/vid/1280x720/R6Ldk59M4Gb9shmn.mp4

https://twitter.com/catemporor/status/1673354748248875009?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 10:21:06.66

>>433
カタワ製造機なんだから送ったら送っただけ戦力ダウンでしょ

送った兵隊即片足失うんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:03:09.22

レオパルト2A6に擬態してるつもりのT-72
https://twitter.com/clashreport/status/1673626326857830400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:39:32.60

また鬼の首取ったようにはしゃいでるヤツがいるが、ブラッドレイはアルミ合金製で当初から防御脆弱で有名だったぞ
そしてブラッドレイは戦車じゃない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 21:47:09.56

>>435
グロ動画
見るなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 09:27:05.74

しょうがないだろ、西側のやってることはグロそのものなんだか現実から目を背けたらアカンよ
嫌なら西側の援助を送るのを止めるしか無い

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 09:29:53.58

やめたらウクライナ全土のロシア占領地ででブチャみたいな虐殺と子供の拉致が始まるから
もっと酷いことが始まる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 09:38:20.10

では現実を受け入れてグロ動画や画像を文句一つ言わずに見続けるしか無いな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 10:10:29.59

日本の親露派の特徴
基本、反米だったり反自民だったりで、敵の敵は味方というだけで逆張りしてる、大勢に逆らう俺カッコイイというだけの馬鹿率高し

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 11:16:41.47

>>442
酷い現実があるのと場末の掲示板でグロ画像に注意喚起するのに何の関係が……？

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 14:35:24.83

>>442
お前の個人的なグロ画像嗜好と、ロシアが残虐行為を行うことに反対することに関して何の関連性もない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:43:21.50

Kウエポンの世界進撃が止まらないな
日本さんお先に

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:55:41.54

最近パトリアと三菱製を試験した人のツイートがあったが、そりゃ日本製装甲車負けるわ、と思った

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:59:15.58

西側兵器のせいでウクライナ兵が片足失って血が飛び散るスプラッター画像だらけになるのは仕方ないでしょ
西側兵器じゃそういう戦場になってしまうんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:03:29.70

BMPだと降りる前に爆発炎上だけどな、第四次中東戦争の昔から

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:14:28.61

西側戦車の能力では地雷源突破できずに、地雷源の中に兵隊を放り込む位しかできないから
肉片飛び散るグロい戦場になってしまうのか

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:21:03.97

なお地雷原作ったのはロシア軍だし、ロシア軍も地雷原飛び込めば同じかもっとヤバいだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:04:23.66

西側の戦い方はなんてグロいんや

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:36:41.60

>>450
ロシア軍側が攻勢かけてた当時は、今のウクライナ軍より遥かに多数の装甲戦闘車両が、地雷と砲撃で行動不能になって放棄・鹵獲されてたわけだが、もう忘れてるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:49:16.91

>>447
ああ

いつの間にか消されたツイートね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:55:50.30

西側の車両はどうして地雷源のど真ん中に味方の兵隊を置き去りにするの？

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:20:14.05

そりゃ乗っままじゃ車両と共倒れで無駄死にだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 04:13:53.90

たった一体の死体袋運ばせるために
わざわざ呼びつけたブラッドレーが
地雷に吹き飛ばされてるんだが
泡銭だからどうでも良い用途に使って
ドブに捨てるように浪費するんだな

ウクライナって

672 名無し三等兵[] 2023/06/29(木) 20:21:30.35 ID:J4WudVeX
ウクライナ人は死者を避難させるが、BMP-1は出発直後に地雷を踏み乗っていた全員とともに爆発してしまう。

https://video.twimg.com/amplify_video/1674363910198001664/vid/480x854/T4RmHC1MhSUVB2Jz.mp4

https://twitter.com/narrative_hole/status/1674364262381154310?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 06:15:50.29

開戦以来、M2とはケタ違いの数が失われ戦死者も多かった、ロシア軍のBMPシリーズとBMDシリーズ、BTRシリーズについては完全なブーメランになるので語りたくないらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:33:12.48

>>447
日本製じゃなw
見よう見まねでしか作れないしw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:35:40.13

ケンカするこっちゃないけどな
普通にAFV史かじってる人間ならBMP-1が歩兵戦闘車の概念を確立した偉大な存在であると共に様々な欠点も擁しており、続くBMP-2や西側IFVがそれらを克服するために様々な改良進化してゆき、未だその途上であると言う事も周知の事実なだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:51:34.59

結局、この手のIFVはどこの国の物でも装甲の弱さが指摘され、実戦ではどれもひどく破壊されている
イスラエルのナグマショットやアチザリットやナメルのような、主力戦車ベースで防御に全振りしたようなものじゃないと、最前線で使うのは損失が大きいようで

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 12:33:50.84

ブラッドレイ高いからな
高級棺桶はちょっと…

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 13:21:23.50

生産は29年も前に終わっていて、その後は新型に改修されてるだけだがな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:26:33.96

人間を前線に送るより
ミサイルや砲弾を前線に送り届ける
技術や装備にお金かけるべきだよな

地べたを這いつくばる乗り物は
最終的にブリキの棺桶にしかならない

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:51:23.54

そういう都合の良い未来的な課題のたまわれてもなあとｗ
現実問題、歩兵を送り込んで制圧する以外に地域を確保する手段なんてないし

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:59:10.80

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a74507fedd278f08a6163bc6fee9889759b9178a

現実はかくも必死

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 15:01:31.71

MT-LBやん
ロシアもそんな風に使ってなかった？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:06:29.20

>>464
>人間を前線に送るより
戦車不要論ならぬ歩兵不要論？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:09:55.40

ひたすら歩く→トラック→最低限の装甲

っていうふうに歩兵の乗り物は進化してきたのだから、そろそろ戦車並みの防御力の乗り物に進化すべき時だな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:31:02.51

>>469
まあMBTに随伴して前線を進軍すること前提の車両がMBTと同等の装甲防御力を持っていないってのもおかしな話ではあるんだよな
イスラエルの旧型戦車改造歩兵装甲車群だって現行MBTと同等の防御力はない
交戦相手にしてみれば装甲の薄い方優先して狙うし、結果として歩戦分断もできるもんね
結局予算と運用の問題で本質的な問題棚上げされ続けたけど
まあそれいったら、極論すれば歩兵はパワードスーツ飛び越してモビルスーツにしろってなるけどw
冷戦終結後は大国同士のガチ軍事力衝突の可能性が遠のいて戦車もIFVも進化が停まったけど、ウクライナ以降はどうなんのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:45:28.25

>>469
それやると30トン級にはなりそうだなあ
問題はコストだね

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:23:55.71

>>471
ブラッドレーは素のモデルで30t以上ある…

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:36:19.72

兵器と言うのは必ず対抗策が出て来るのでいつまで立っても完璧にはならず戦場では損害被ってしまうのもまた当然の話

60t超の主力戦車でさえ正面以外はある意味捨てざるを得ないモノを、多くの兵員乗せて箱がよりデカくなるIFVに全周防御など可能なはずもなく

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:03:18.31

>>473
>60t超の主力戦車でさえ正面以外はある意味捨てざるを得ない

捨てたくないから各国ともにAPSを積むか積む予定でいる
どっちもやってない日本は捨ててるのかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:08:23.99

前線まで無傷で運んでも
勝手に対人地雷踏みまくってセルフ無力化されるだけの
脆弱な歩兵たち
https://i.imgur.com/452P6Ed.jpg
https://i.imgur.com/kfgE8pX.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:17:05.24

APSは装弾数が限られてる、ERAも当該箇所は一回限りなのでどちらも固体装甲に勝るものではない
そしてどちらも重量が嵩む訳で時間稼ぎでしかない
そりゃしないよりマシだけど重量増して加速性能が落ち鈍重になるとか、表面積増えて暴露面積増えるのに対し、加速性能活かして遮蔽物へ動き回ったり敵へ常に正面向けておくのは防御として1つの考方ではあると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:38:11.65

>>476
10式登場の2010年から全く進歩してないな
確かに当時はメルカバくらいしかAPS搭載のMBTが居なかったから消極論も一定の説得力があったが、今や非搭載は少数派
そりゃ13年も大規模アップデートが無ければ頻繁にアップデートする国に遅れをとるに決まってる

>表面積増えて暴露面積増えるのに対し

一番出っ張ってて目立つ車長用サイトに比べれば問題ない

>重量増して加速性能が落ち鈍重になる
10式には将来的な拡張性見込まれて作られてる
当然トロフィー準拠で数トンの増加は重量出力比的にも吸収出来るだろう

>遮蔽物へ動き回ったり

地形を利用するのは当たり前のこと。そしていつも利用できる地形があるとは限らない

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:01:37.76

>>476
防護高めて重くなるくらいなら軽さでかわす
ってゼロ戦かな？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:02:59.49

>>477
アップデートしてどんどんデブになっただけでは？
でランセットでイチコロと

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:05:16.38

>>479
動けるデブだら問題ない
最初期から1500馬力エンジン積んでるのか効いてきたな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:07:13.57

>>480
それはどうだか
…インフラが持つの？
KF51にせよABRAMS Xにせよ軽量化を目指してる訳でな。

あと、ランセットはその動けるデブに乗りゃかわせるのか？
トップアタックに付いても、効果的に対応出来るのやら

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:12:33.05

>>481
10式ならかわせるつもりでいるの？
スラロームでひらりひらりとかわすのを夢見てる手合い？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:18:57.01

そもそも10式の防御力って90式と同等以上ってのが仕様書にも書いてある
それを40t台で実現ししたというが、紙装甲でも無ければ最強装甲でもない10式の装甲の真実
だがその90式の防御力自体がさほど強くもない30年前に作られて装甲のアップデートも無いシロモノなんでな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:18:59.58

>>482
何かポイント見失ってるようだが…
ランセット及びトップアタックの
ATMに、頻繁アップデートの他国
戦車、アップデートしてないとする
10式より上手く立ち回れる様に
成ってるの？
そしてデブに成ってる分、扱いにくくも
なっていて、誰得て感じよ

…未だに大した装備持ってないゲリラ相手に
技術進化させて来たイスラエル？w

それも、今回の宇露戦争で流失した
ジャベリン技術等により上空からの
脅威が追加されるが、何処まで対応
出来るのやら…イランはそう言うのの
輸出、積極的にするよな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:21:17.00

>>483
一応前面装甲は高威力化した搭載120mmに耐えれるんじゃなかったか？
10式は

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:24:51.33

>>484
>…未だに大した装備持ってないゲリラ相手に
技術進化させて来たイスラエル？w

嘲笑するのは勝手だが、そのイスラエル製APSを米独英が搭載するって言ってるんですけどね
実は日本も独自にAPSの研究はしてて予算もつけられてるけど、完成したって話聞かないねw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:26:14.57

>今回の宇露戦争で流失したジャベリン技術
いやあんなもんとっくの昔に流出してるだろ
90年代に登場した兵器だぞ

中国もデッドコピー品持ってるから、西側限定って事もない
たまたまロシアでは作ってないみたいだが、そんだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:27:15.46

>>485
自分の砲に耐えるのは今のMTBとしては標準ってだけの話