【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:36:41.60

>>450
ロシア軍側が攻勢かけてた当時は、今のウクライナ軍より遥かに多数の装甲戦闘車両が、地雷と砲撃で行動不能になって放棄・鹵獲されてたわけだが、もう忘れてるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:49:16.91

>>447
ああ

いつの間にか消されたツイートね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:55:50.30

西側の車両はどうして地雷源のど真ん中に味方の兵隊を置き去りにするの？

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:20:14.05

そりゃ乗っままじゃ車両と共倒れで無駄死にだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 04:13:53.90

たった一体の死体袋運ばせるために
わざわざ呼びつけたブラッドレーが
地雷に吹き飛ばされてるんだが
泡銭だからどうでも良い用途に使って
ドブに捨てるように浪費するんだな

ウクライナって

672 名無し三等兵[] 2023/06/29(木) 20:21:30.35 ID:J4WudVeX
ウクライナ人は死者を避難させるが、BMP-1は出発直後に地雷を踏み乗っていた全員とともに爆発してしまう。

https://video.twimg.com/amplify_video/1674363910198001664/vid/480x854/T4RmHC1MhSUVB2Jz.mp4

https://twitter.com/narrative_hole/status/1674364262381154310?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 06:15:50.29

開戦以来、M2とはケタ違いの数が失われ戦死者も多かった、ロシア軍のBMPシリーズとBMDシリーズ、BTRシリーズについては完全なブーメランになるので語りたくないらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:33:12.48

>>447
日本製じゃなw
見よう見まねでしか作れないしw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:35:40.13

ケンカするこっちゃないけどな
普通にAFV史かじってる人間ならBMP-1が歩兵戦闘車の概念を確立した偉大な存在であると共に様々な欠点も擁しており、続くBMP-2や西側IFVがそれらを克服するために様々な改良進化してゆき、未だその途上であると言う事も周知の事実なだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:51:34.59

結局、この手のIFVはどこの国の物でも装甲の弱さが指摘され、実戦ではどれもひどく破壊されている
イスラエルのナグマショットやアチザリットやナメルのような、主力戦車ベースで防御に全振りしたようなものじゃないと、最前線で使うのは損失が大きいようで

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 12:33:50.84

ブラッドレイ高いからな
高級棺桶はちょっと…

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 13:21:23.50

生産は29年も前に終わっていて、その後は新型に改修されてるだけだがな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:26:33.96

人間を前線に送るより
ミサイルや砲弾を前線に送り届ける
技術や装備にお金かけるべきだよな

地べたを這いつくばる乗り物は
最終的にブリキの棺桶にしかならない

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:51:23.54

そういう都合の良い未来的な課題のたまわれてもなあとｗ
現実問題、歩兵を送り込んで制圧する以外に地域を確保する手段なんてないし

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:59:10.80

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a74507fedd278f08a6163bc6fee9889759b9178a

現実はかくも必死

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 15:01:31.71

MT-LBやん
ロシアもそんな風に使ってなかった？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:06:29.20

>>464
>人間を前線に送るより
戦車不要論ならぬ歩兵不要論？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:09:55.40

ひたすら歩く→トラック→最低限の装甲

っていうふうに歩兵の乗り物は進化してきたのだから、そろそろ戦車並みの防御力の乗り物に進化すべき時だな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:31:02.51

>>469
まあMBTに随伴して前線を進軍すること前提の車両がMBTと同等の装甲防御力を持っていないってのもおかしな話ではあるんだよな
イスラエルの旧型戦車改造歩兵装甲車群だって現行MBTと同等の防御力はない
交戦相手にしてみれば装甲の薄い方優先して狙うし、結果として歩戦分断もできるもんね
結局予算と運用の問題で本質的な問題棚上げされ続けたけど
まあそれいったら、極論すれば歩兵はパワードスーツ飛び越してモビルスーツにしろってなるけどw
冷戦終結後は大国同士のガチ軍事力衝突の可能性が遠のいて戦車もIFVも進化が停まったけど、ウクライナ以降はどうなんのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:45:28.25

>>469
それやると30トン級にはなりそうだなあ
問題はコストだね

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:23:55.71

>>471
ブラッドレーは素のモデルで30t以上ある…

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:36:19.72

兵器と言うのは必ず対抗策が出て来るのでいつまで立っても完璧にはならず戦場では損害被ってしまうのもまた当然の話

60t超の主力戦車でさえ正面以外はある意味捨てざるを得ないモノを、多くの兵員乗せて箱がよりデカくなるIFVに全周防御など可能なはずもなく

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:03:18.31

>>473
>60t超の主力戦車でさえ正面以外はある意味捨てざるを得ない

捨てたくないから各国ともにAPSを積むか積む予定でいる
どっちもやってない日本は捨ててるのかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:08:23.99

前線まで無傷で運んでも
勝手に対人地雷踏みまくってセルフ無力化されるだけの
脆弱な歩兵たち
https://i.imgur.com/452P6Ed.jpg
https://i.imgur.com/kfgE8pX.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:17:05.24

APSは装弾数が限られてる、ERAも当該箇所は一回限りなのでどちらも固体装甲に勝るものではない
そしてどちらも重量が嵩む訳で時間稼ぎでしかない
そりゃしないよりマシだけど重量増して加速性能が落ち鈍重になるとか、表面積増えて暴露面積増えるのに対し、加速性能活かして遮蔽物へ動き回ったり敵へ常に正面向けておくのは防御として1つの考方ではあると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:38:11.65

>>476
10式登場の2010年から全く進歩してないな
確かに当時はメルカバくらいしかAPS搭載のMBTが居なかったから消極論も一定の説得力があったが、今や非搭載は少数派
そりゃ13年も大規模アップデートが無ければ頻繁にアップデートする国に遅れをとるに決まってる

>表面積増えて暴露面積増えるのに対し

一番出っ張ってて目立つ車長用サイトに比べれば問題ない

>重量増して加速性能が落ち鈍重になる
10式には将来的な拡張性見込まれて作られてる
当然トロフィー準拠で数トンの増加は重量出力比的にも吸収出来るだろう

>遮蔽物へ動き回ったり

地形を利用するのは当たり前のこと。そしていつも利用できる地形があるとは限らない

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:01:37.76

>>476
防護高めて重くなるくらいなら軽さでかわす
ってゼロ戦かな？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:02:59.49

>>477
アップデートしてどんどんデブになっただけでは？
でランセットでイチコロと

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:05:16.38

>>479
動けるデブだら問題ない
最初期から1500馬力エンジン積んでるのか効いてきたな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:07:13.57

>>480
それはどうだか
…インフラが持つの？
KF51にせよABRAMS Xにせよ軽量化を目指してる訳でな。

あと、ランセットはその動けるデブに乗りゃかわせるのか？
トップアタックに付いても、効果的に対応出来るのやら

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:12:33.05

>>481
10式ならかわせるつもりでいるの？
スラロームでひらりひらりとかわすのを夢見てる手合い？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:18:57.01

そもそも10式の防御力って90式と同等以上ってのが仕様書にも書いてある
それを40t台で実現ししたというが、紙装甲でも無ければ最強装甲でもない10式の装甲の真実
だがその90式の防御力自体がさほど強くもない30年前に作られて装甲のアップデートも無いシロモノなんでな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:18:59.58

>>482
何かポイント見失ってるようだが…
ランセット及びトップアタックの
ATMに、頻繁アップデートの他国
戦車、アップデートしてないとする
10式より上手く立ち回れる様に
成ってるの？
そしてデブに成ってる分、扱いにくくも
なっていて、誰得て感じよ

…未だに大した装備持ってないゲリラ相手に
技術進化させて来たイスラエル？w

それも、今回の宇露戦争で流失した
ジャベリン技術等により上空からの
脅威が追加されるが、何処まで対応
出来るのやら…イランはそう言うのの
輸出、積極的にするよな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:21:17.00

>>483
一応前面装甲は高威力化した搭載120mmに耐えれるんじゃなかったか？
10式は

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:24:51.33

>>484
>…未だに大した装備持ってないゲリラ相手に
技術進化させて来たイスラエル？w

嘲笑するのは勝手だが、そのイスラエル製APSを米独英が搭載するって言ってるんですけどね
実は日本も独自にAPSの研究はしてて予算もつけられてるけど、完成したって話聞かないねw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:26:14.57

>今回の宇露戦争で流失したジャベリン技術
いやあんなもんとっくの昔に流出してるだろ
90年代に登場した兵器だぞ

中国もデッドコピー品持ってるから、西側限定って事もない
たまたまロシアでは作ってないみたいだが、そんだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:27:15.46

>>485
自分の砲に耐えるのは今のMTBとしては標準ってだけの話

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:27:54.19

>>486
その採用が正しいのかどうか
…て事だけど想定敵は誰なんだ？
イスラエルと同じく、RPG-7後は
コルネット辺りを持ってる程度の
ゲリラじゃないかね

APSはトップアタックに対応出来てない話だし
自衛隊の躊躇は案外正しいかもよw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:29:56.15

>>488
マウンティングバイクに何をさせるつもりだ貴様！(色々と、アッチコッチおかしいw

>>487
さてどうなるかねぇ
あれ系統は、未だイスラエルも交戦録ないし

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:34:32.72

メルカバ開発当時のイスラエルは、アラブ各国の装備するソ連製戦車が仮想敵だったのが、
そのうちシリア軍以外とは直接対決するような状況ではなくなり、非対称戦向けになっていく
西側各国の戦車も冷戦終結以降は非対称戦の機会が増え、戦車も側面や上面の装甲を
強化、APS装備の改修が行われ、対戦車戦闘能力よりそっちが優先されてる現状

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:42:21.95

>>489
未だにRPG-7だけ相手にするつもりとか情報止まってんなあ
今のトロフィーはミサイルもロケットもHEAT弾全般が対象だよ
なんか成形炸薬弾はゲリラしか使ってないって誤解してそうだけど、正規軍も戦車の徹甲弾以外の戦車の脅威はみんな成形炸薬弾だろ

トップアタックには効果ないけどウクライナ見ててもすべてのミサイルがトップアタックにならない限りそれ以外の対策をするとしないとでは大きく変わる
そしてジャベリンひとつとっても特有の問題を抱えてるので対戦車はすべてジャベリンとはいかない
具体的には高価であり、実戦ではセンサー冷却に時間がかかるので即応的に使えないとか弱点がある

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:44:54.26

>実戦ではセンサー冷却に時間がかかるので即応的に使えないとか弱点がある
これはG型以降、01式と同様の非冷却センサーに変更される予定
（そのG型はまだテスト中だが）

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:45:09.25

まあコストがクソ過ぎてそればかりに頼ってられないってのは正しいと思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:59:06.18

>>492
>トップアタックには効果ないけどウクライナ見てて

え？
まだ１年半位しか経っておらず、それも
ランセット等の特攻ドローンが効果上げ始めた
現状見ててそれか

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:07:02.48

>>495
トップアタックと神風ドローン万能論かよ
ジャベリンの弱点書いたのは無視かよ

その二つの前には抗うだけ無駄ってんなら10式のモジュール装甲も拘束セラミックの前面装甲も必要ないな
空から上面襲われたらおしまいだからな
個人的にはそんなこと無いと思うか、お前が言ってることはそういうことだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:14:07.08

>>495
つーか突き詰めると戦車無用論に行き着くの分かってる？
お前が万能だと思ってるニ種類のことだけ考えてその二つにいともたやすく無力化されるんじゃそもそも戦車みたいな重装甲の車種なんかいらないよな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:21:06.47

>>496
NLAWなんて安価なものもある訳でな？
そして例のレオ２トップ20mmが半分(厚さ)
嘘だったとしても、それを攻撃するのに
そこまで威力が必要でない事もあり
更にヤバくなるよな

>>497
特車は必要じゃない？ネットワーク戦のコアの１つとして
そう言えばそんな戦闘対応の戦車が極東の島国にあるっけ？
半島、国ではなかったかもww

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:05:36.53

>>497
戦車無くして何が歩兵を守るんだよ
歩兵の役割を脆弱なタンパク質の塊に担わせる限り戦車は無くならん

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:14:27.88

スイスやスウェーデン向けのレオパルト2はドイツ軍型よりも上面装甲が強化されているから、榴弾の直撃にも耐えたかも

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:16:06.71

西側のハイテクゴテ盛り戦車は本来の用途からして過剰かもな
所詮消耗品

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:24:32.03

>>477
実際に言うほどアップデートされてると言えるのか？
10式のように車両自身のアップデートがそれなりに出来ているのと、電子装備と外付けのアップデートのみ
本当はどっちも適度に必要なのにどっちもするには金がないというかな。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 09:52:55.87

https://i.imgur.com/ietzy8Q.jpg
https://i.imgur.com/mEAwcPn.jpg

レオパルドとか言う、瞬殺されるローテク時代遅れのやられメカの話は飽きたよー

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:03:41.41

>>472
>ブラッドレーは素のモデルで30t以上ある…

んー、ブラッドレーで30t超えたのは装甲強化したヤツじゃないかな？
アルミボディなんだし素のヤツは25tくらいだったような…

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:31:52.32

全備重量30tいったのはM2A3以降、無印とA1が23tでA2が27t

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:00:33.51

おっ、情報感謝！
素のブラッドレーは23tか……時代だなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:55:53.28

https://twitter.com/Tendar/status/1675129919351734273

レオパルドの防御力があまりに低いので、ウクライナ軍は独自に爆裂反応装甲をつけました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:04:40.12

また何ヶ月も前のネタ画像を今更
実際はA4の場合でも（主砲防盾以外の）砲塔前面は徹甲弾に対し483mm相当、成形炸薬弾に対し808mm相当、A5/A6では更にショト装甲が追加されている

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:35:22.85

結局爆裂反応装甲付けたのか
西側技術者のプライドズタボロ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:40:54.23

そもそも爆発反応装甲の元祖は、レバノン侵攻で初登場のイスラエルのブレイザーで、鹵獲品がシリア経由でソ連に渡ってコンタークト1が作られた
またM60A3など複合装甲を持たないアメリカ戦車に付けられたのがもう30年以上も昔の事

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:44:35.24

無知が悔しくて瞬間沸騰して発狂していてワロタ
馬鹿なのはわかったからそれ以上書かなくええで、アボーンしとくから

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:59:16.04

'90年代以前の軍事がどうだったか、まるで知識がない（そして調べてもいない）から、５ちゃんねる住人としては若いのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:14:44.90

アボーンがやたら増えていくな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:23:47.29

つまり実際は読んでいたってことですね、わかりやすい

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:03:52.18

レオパの時代遅れの紙装甲では、現状何も防げ無い
リアクティブ付けても焼石に水

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 10:48:42.17

レオパルドが紙ならT-90なんて霞じゃん……
やっぱエイブラムスが最強なんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 12:36:00.55

90式や10式が拘束セラミック複合装甲を採用してるのは、APFSDSやHEATによる、装甲のユゴニオ弾性限界を超えにくいから
鋼鉄だと1.2ギガパスカル、タングステンでは3.8ギガパスカルの圧力で塑性変形をおこして貫通されるが、これがセラミックだと
12から20ギガパスカルと桁違いに耐性があり、しかしエイブラムスではセラミック複合装甲ができず劣化ウラン装甲になっている

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:52:21.83

かなり初期の爆裂反応装甲だな
こんな物つけなければならない程西側の追加装甲は劣悪と言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:40:05.17

コンタークト1であれば旧ソ連製で、今でもロシア戦車がベタベタ貼りまくっている物だが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 19:54:47.83

>>517
それでもエイブラムスが砲塔前面を撃ち抜かれた例は無いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:04:08.06

そりゃ劣化ウラン装甲が拘束セラミック装甲に対し防御力で劣ってる訳ではないから
劣化ウラン装甲は重量効率が拘束セラミック装甲より大分劣るのでかなり重くなってしまうが(劣化ウランはタングステン並に比重が大きい)、容積効率では優る

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:23:16.80

西側ではコンタークト1レベルすら作れ無いんだから
それでもかはりマシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:44:51.89

【7月予約】Rye Field Model(ライフィールドモデル)
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はえーな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:11:54.46

>>487
一応ロシアにもトップアタックはあるんだけれど、半導体不足などで実運用にまで行ってないんだよ。開発自体は終わってるけど、正式化には至らなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:20:49.53

>>522
本当に物を知らないんだな、コンタークト1はイスラエルのブレイザーを研究して作られたソ連版だろが
ほんの少しでも、ググッって確認してから書き込むという発想が無いんだろうか？
なおウクライナ戦車は、対APFSDS性能をもつコンタークト5より更に発展したニージュを装備している

>>523
いや拘束セラミック装甲が作れないから同じようにユゴニオ弾性限界に余裕がある劣化ウランにしたという話で、
防御力は問題ないが重くなるのと、装甲板の表面が壊れて劣化ウランが露出したら、泥でもなんでも塗って
隠せという指示が出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:35:12.76

>>525
>>泥でもなんでも塗って隠せ

金ピカで目立つから？w

劣化ウラン弾芯のAPFSDSって激しい焼夷効果があることが知られてるが、劣化ウラン装甲って砲弾撃ち込まれたらものすごい発熱したりしないのかね？ってふと思うw
相当な体積があるからヒートシンク的に全体に熱分散して全体ではたいしたことない？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:37:26.49

いつから劣化ウランが金ピカになったんだよw 微量ではあるが放射性があるのと、機密保持のためだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:39:31.90

>>533
劣化ウランのプレートに火が着くわけではない。
粉塵化した劣化ウランが発火するだけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:42:52.39

劣化ウラン砲弾の着弾
ttps://youtu.be/lMLp-W5lfwQ

**sage** · 2023/07/02(日) 22:10:45.25

劣化してるのはネット軍師の脳でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:21:57.32

>>527
六価ウランはイエローケーキって呼ばれるぐらいやし…
まあ冗談ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:33:25.50

誤チェクトくらった

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 01:38:18.79

【神の一手だ！】日韓が通貨スワップ再開へ
＝韓国ネットは大喜び「ドルベースは奇跡」 [6/29]
[仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688019139

朝鮮人ビザなし渡航

オリンピックの出し物も朝鮮人優先

オリンピック選手に配ったスマホはチョンスマホ

安倍晋三の実家はアジト、朝鮮壺カルトビデオ出演

朝鮮壺カルトに四つん這い

チョンアプリのサーバーがチョン半島にあった事を隠して推奨

徴用工問題蒸し返されても通貨スワップ

レーダー照射されても通貨スワップ

チョンに貢ぐ党＝自民党(チョン)

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:19:04.31

焼夷効果のある劣化ウラン弾は戦車兵もバーキューにできるという意味で最強なんじゃないの
タングステンじゃ弾体そのものと破片が内部で飛び散るだけで運が良ければ生き残れる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:23:48.95

今どきHEAT弾のメタルジェットや劣化ウラン弾が、車内を高温で焼き尽くすような間違ったイメージを持つ人って多いんだな
どっちも搭載弾薬に直撃すると誘爆させるとかレベルなのに

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:27:51.19

なるほど
それじゃタングステンは誘爆を期待できないんだな
やっぱり劣化ウラン弾が強い

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:45:24.34

福島の処理水を容認できる国民性なのだから劣化ウラン弾も当然容認しないといけない
劣化ウラン弾と健康被害の因果関係は証明されてない
内外の左派系環境団体が騒いでるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 04:42:56.42

>>503
レオパルド2A6あたりがやられる状況じゃ10式もやられるわな
なんせ10式は90式と「同じかそれ以上」という控えめな防御力しかない
本当は純粋に90式以上と行きたかったんだろうが、せっかくの素材技術も40トン台に収めるために中途半端な防御力になってしまった
ちなみに90式は文字通り90年に作られた戦車
いかんせん古すぎる
レオパルト2はもっと古いと言われそうだが、ベースが古くても改修が新しいほうが強いのはよくあること
だからB-52が未だに最高で最良の戦略爆撃の座にいる

ところでまさか未だにスラロームで躱せるとかいう奴はいないよな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 04:53:39.16

まあサイドを狙われたらどこの戦車も弱いわな
だからこそのAPS必要論なのだが、必要無い派は痩せ我慢にしか見えんな
「10式に足りないものがある」ことを認めたくないんだろう
そしてAPSが本当は必要だということを認めると、未装備の10式の周回遅れ感が際立つからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 05:03:16.48

実際、正面に被弾して撃破されたレオパルト2の画像はまだ一枚も見たことが無いな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 05:23:06.94

ウ軍の大隊指揮官は「AMX-10は軽装甲の為、火力支援に使用される。武装は良く観測装置も良い。
が、残念な事に軽装甲であるがゆえに不向きなのだ」と語った。（AFP）

そりゃ元から偵察任務と火力支援（主力戦車より後方からの直接射撃）用なんだから当たり前だわな
主力戦車で装甲の厚さと生残性に文句付けられるようじゃ問題だけど
ロシア側のBMP-3も火力支援能力は評価されてるが、やはり装甲が薄いので損害を多く出している

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:10:16.99

劣化ウランって天然ウランより放射能弱いから「劣化」なんだがな
重金属としての毒性はあるし体内被曝はよろしくないから飛散防止はしたほうが良いが

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:35:01.82

なんかウクライナでの西側戦車の活躍全く聞かないな
最初の反攻で数量やられたせいでかなり作戦が消極的になった感じなんかな？
ウクライナ軍は西側戦車は無敵だとでも思ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:41:16.84

ウクライナでの戦争見てると今後最前線はこういうラジコン車両がメインになって行くのかと思う
https://imgur.com/k5FkjB3.jpg
この車両は機銃付きだけど武装をミサイルに買えることも難しく無いだろ
1両10億する戦車よりこういう車両を10両投入する方が効果ありそうなんだよな
MBTはその後に続くって感じの方が良さそう

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:41:39.08

戦争も長引いて要所は地雷だらけで進めんようにされてる
派手な戦車戦なんてなかなか起こらんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:46:45.99

>>544
同じことが90年くらい昔に考えられ、二人乗りの豆戦車(タンケッテ)が流行ったんだけど、実戦では全然活躍できなかったんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:26:11.90

>>546
それってラジコンじゃないだろ？
人的被害が出るかどうかが重要だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:28:44.95

>>544
RPG やロケットで擱座出来るレベルの戦闘車両やね

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:55:42.30

>>544
その手の車両はウクライナ、ロシア双方で活躍してない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:35:10.40

>>548
それは戦車も同じこと
>>549
そもそも導入されてないだろ
導入されても運用法もまだ確立されてないし
一気に大量に運用する必要があると思う

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:46:55.41

>>550
旧来の、だぞ？それこそM72 とかでも
これはT-55ゴリアテだとどうなるか

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:16:38.62

戦車の１／３以下のサイズだろうから当てるのも結構難しいだろうしな
ローラー作戦みたいに大量運用で使えば歩兵も下手にロケットで攻撃しづらくなる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:21:48.54

>>550
されてる
ロシア軍はマーカー
https://theatlasnews.co/conflict/2023/02/02/russia-outfitting-ground-drones-to-counter-wave-of-western-tanks-going-to-ukraine/
https://youtu.be/Y3XVszoe8co

ウクライナ軍はTHeMIS（サーミスって読むのかな？）
https://www.army-technology.com/news/ukraine-milrems-themis-ugv-casevac/
https://youtu.be/-f429ZEyK1o

それに>>544はこの戦争見てるとって書いてるだろ
何を見たのか知らんが