【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:52:21.83

かなり初期の爆裂反応装甲だな
こんな物つけなければならない程西側の追加装甲は劣悪と言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:40:05.17

コンタークト1であれば旧ソ連製で、今でもロシア戦車がベタベタ貼りまくっている物だが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 19:54:47.83

>>517
それでもエイブラムスが砲塔前面を撃ち抜かれた例は無いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:04:08.06

そりゃ劣化ウラン装甲が拘束セラミック装甲に対し防御力で劣ってる訳ではないから
劣化ウラン装甲は重量効率が拘束セラミック装甲より大分劣るのでかなり重くなってしまうが(劣化ウランはタングステン並に比重が大きい)、容積効率では優る

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:23:16.80

西側ではコンタークト1レベルすら作れ無いんだから
それでもかはりマシなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:44:51.89

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はえーな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:11:54.46

>>487
一応ロシアにもトップアタックはあるんだけれど、半導体不足などで実運用にまで行ってないんだよ。開発自体は終わってるけど、正式化には至らなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:20:49.53

>>522
本当に物を知らないんだな、コンタークト1はイスラエルのブレイザーを研究して作られたソ連版だろが
ほんの少しでも、ググッって確認してから書き込むという発想が無いんだろうか？
なおウクライナ戦車は、対APFSDS性能をもつコンタークト5より更に発展したニージュを装備している

>>523
いや拘束セラミック装甲が作れないから同じようにユゴニオ弾性限界に余裕がある劣化ウランにしたという話で、
防御力は問題ないが重くなるのと、装甲板の表面が壊れて劣化ウランが露出したら、泥でもなんでも塗って
隠せという指示が出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:35:12.76

>>525
>>泥でもなんでも塗って隠せ

金ピカで目立つから？w

劣化ウラン弾芯のAPFSDSって激しい焼夷効果があることが知られてるが、劣化ウラン装甲って砲弾撃ち込まれたらものすごい発熱したりしないのかね？ってふと思うw
相当な体積があるからヒートシンク的に全体に熱分散して全体ではたいしたことない？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:37:26.49

いつから劣化ウランが金ピカになったんだよw 微量ではあるが放射性があるのと、機密保持のためだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:39:31.90

>>533
劣化ウランのプレートに火が着くわけではない。
粉塵化した劣化ウランが発火するだけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:42:52.39

劣化ウラン砲弾の着弾
ttps://youtu.be/lMLp-W5lfwQ

**sage** · 2023/07/02(日) 22:10:45.25

劣化してるのはネット軍師の脳でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:21:57.32

>>527
六価ウランはイエローケーキって呼ばれるぐらいやし…
まあ冗談ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:33:25.50

誤チェクトくらった

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 01:38:18.79

【神の一手だ！】日韓が通貨スワップ再開へ
＝韓国ネットは大喜び「ドルベースは奇跡」 [6/29]
[仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1688019139

朝鮮人ビザなし渡航

オリンピックの出し物も朝鮮人優先

オリンピック選手に配ったスマホはチョンスマホ

安倍晋三の実家はアジト、朝鮮壺カルトビデオ出演

朝鮮壺カルトに四つん這い

チョンアプリのサーバーがチョン半島にあった事を隠して推奨

徴用工問題蒸し返されても通貨スワップ

レーダー照射されても通貨スワップ

チョンに貢ぐ党＝自民党(チョン)

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:19:04.31

焼夷効果のある劣化ウラン弾は戦車兵もバーキューにできるという意味で最強なんじゃないの
タングステンじゃ弾体そのものと破片が内部で飛び散るだけで運が良ければ生き残れる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:23:48.95

今どきHEAT弾のメタルジェットや劣化ウラン弾が、車内を高温で焼き尽くすような間違ったイメージを持つ人って多いんだな
どっちも搭載弾薬に直撃すると誘爆させるとかレベルなのに

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:27:51.19

なるほど
それじゃタングステンは誘爆を期待できないんだな
やっぱり劣化ウラン弾が強い

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 02:45:24.34

福島の処理水を容認できる国民性なのだから劣化ウラン弾も当然容認しないといけない
劣化ウラン弾と健康被害の因果関係は証明されてない
内外の左派系環境団体が騒いでるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 04:42:56.42

>>503
レオパルド2A6あたりがやられる状況じゃ10式もやられるわな
なんせ10式は90式と「同じかそれ以上」という控えめな防御力しかない
本当は純粋に90式以上と行きたかったんだろうが、せっかくの素材技術も40トン台に収めるために中途半端な防御力になってしまった
ちなみに90式は文字通り90年に作られた戦車
いかんせん古すぎる
レオパルト2はもっと古いと言われそうだが、ベースが古くても改修が新しいほうが強いのはよくあること
だからB-52が未だに最高で最良の戦略爆撃の座にいる

ところでまさか未だにスラロームで躱せるとかいう奴はいないよな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 04:53:39.16

まあサイドを狙われたらどこの戦車も弱いわな
だからこそのAPS必要論なのだが、必要無い派は痩せ我慢にしか見えんな
「10式に足りないものがある」ことを認めたくないんだろう
そしてAPSが本当は必要だということを認めると、未装備の10式の周回遅れ感が際立つからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 05:03:16.48

実際、正面に被弾して撃破されたレオパルト2の画像はまだ一枚も見たことが無いな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 05:23:06.94

ウ軍の大隊指揮官は「AMX-10は軽装甲の為、火力支援に使用される。武装は良く観測装置も良い。
が、残念な事に軽装甲であるがゆえに不向きなのだ」と語った。（AFP）

そりゃ元から偵察任務と火力支援（主力戦車より後方からの直接射撃）用なんだから当たり前だわな
主力戦車で装甲の厚さと生残性に文句付けられるようじゃ問題だけど
ロシア側のBMP-3も火力支援能力は評価されてるが、やはり装甲が薄いので損害を多く出している

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:10:16.99

劣化ウランって天然ウランより放射能弱いから「劣化」なんだがな
重金属としての毒性はあるし体内被曝はよろしくないから飛散防止はしたほうが良いが

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:35:01.82

なんかウクライナでの西側戦車の活躍全く聞かないな
最初の反攻で数量やられたせいでかなり作戦が消極的になった感じなんかな？
ウクライナ軍は西側戦車は無敵だとでも思ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:41:16.84

ウクライナでの戦争見てると今後最前線はこういうラジコン車両がメインになって行くのかと思う
https://imgur.com/k5FkjB3.jpg
この車両は機銃付きだけど武装をミサイルに買えることも難しく無いだろ
1両10億する戦車よりこういう車両を10両投入する方が効果ありそうなんだよな
MBTはその後に続くって感じの方が良さそう

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:41:39.08

戦争も長引いて要所は地雷だらけで進めんようにされてる
派手な戦車戦なんてなかなか起こらんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 08:46:45.99

>>544
同じことが90年くらい昔に考えられ、二人乗りの豆戦車(タンケッテ)が流行ったんだけど、実戦では全然活躍できなかったんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:26:11.90

>>546
それってラジコンじゃないだろ？
人的被害が出るかどうかが重要だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:28:44.95

>>544
RPG やロケットで擱座出来るレベルの戦闘車両やね

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:55:42.30

>>544
その手の車両はウクライナ、ロシア双方で活躍してない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:35:10.40

>>548
それは戦車も同じこと
>>549
そもそも導入されてないだろ
導入されても運用法もまだ確立されてないし
一気に大量に運用する必要があると思う

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:46:55.41

>>550
旧来の、だぞ？それこそM72 とかでも
これはT-55ゴリアテだとどうなるか

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:16:38.62

戦車の１／３以下のサイズだろうから当てるのも結構難しいだろうしな
ローラー作戦みたいに大量運用で使えば歩兵も下手にロケットで攻撃しづらくなる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:21:48.54

>>550
されてる
ロシア軍はマーカー
https://theatlasnews.co/conflict/2023/02/02/russia-outfitting-ground-drones-to-counter-wave-of-western-tanks-going-to-ukraine/
https://youtu.be/Y3XVszoe8co

ウクライナ軍はTHeMIS（サーミスって読むのかな？）
https://www.army-technology.com/news/ukraine-milrems-themis-ugv-casevac/
https://youtu.be/-f429ZEyK1o

それに>>544はこの戦争見てるとって書いてるだろ
何を見たのか知らんが

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:24:37.94

>>553
これ大量運用されてるの？
ローラー作戦できるぐらい

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:36:38.56

>>544
簡単にハッキングか無効化されるよw

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:04:57.76

>>552
誘導弾使えば良いだろう。
それこそ、AT4にも用意されてるような時代だし
…それらの無人車両には探知装置とか付けられるのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:02:39.45

>>542
徹甲弾や装甲に使われる劣化ウランってのは、核兵器の原料や原子炉の燃料を精製する過程で出た原子量238のウランの同位体そのものであり、天然ウラン原料からの絞りカスって意味合いで劣化と呼んでるだけで実態はほぼ純粋な金属ウランそのものだから放射性は極めて高いし重金属としての毒性もハンパない
原料費がタダでタングステンより重くて同じくらい硬いってことで有効な廃品利用方法なわけだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:20:10.36

爆発した福島原発は放射性物質を作ってたんでしょ。バレるのが不味いんで爆破したとかx

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:14:45.59

ウラン238は半減期が長いから放射性が極めて高いとは言えない。
というか昔は飛行機やエレベーターのカウンターウェイトにも使ってたんだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:17:57.85

>>550
このサイズのだと重量の制限もあって、日本の軽装甲機動車クラスの装甲だろうから、RPGどころか12.7mm機銃程度で貫通できると思うよ
昔のタンケッテほど、思ったより路外性能が悪いってことはなさそうな見た目だけど、木を押し倒して森を進むとか困難なのは同じだろう
あと装輪式である以上、春秋に泥濘化するウクライナではどこでも使えるというわけではないし

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:31:36.89

>>557
放射能強かったらそもそも廃棄せんで燃料に使うわバカタレ
なんで濃縮する必要があるのか理解しとらんな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:46:27.48

>>524
つーか、ロシアはコルネットで事足りるからな。
わざわざ新型ミサイルを採用する必要がない。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:55:32.64

>>561
放射「脳」のバカはおまえやんけw
放射性の強さと核燃料になるかどうかは全然関係ねえよ…

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:06:15.19

>>559
それは石綿みたいなもんなんじゃないか？
石綿も昔は大量に用いられたけど危険性がわかって使われなくなったし
まあ石綿ほどの危険性は無いかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:28:02.21

どっちも微粉末になったものを吸ってしまうと問題があるという点で似てるな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:15:29.89

>>564
危険性に気が付かなかったんじゃなくて、世間が放射性物質にうるさくなったから使わなくなっただけ。
そもそも、放射性が高いかどうかなんだから気がつかないわけがない。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:13:49.29

記事前半の抄訳
https://www.yahoo.com/news/thin-armoured-french-tanks-impractical-110407784.html

ウクライナ軍司令官は軽装甲のフランス戦車は攻撃に不向きと述べる

ゼレンスキー大統領はフランスのマクロン大統領とレズニコフ大臣と共に乗車しマクロン大統領に、謝辞を述べた。
しかし、ウクライナ軍司令官は高機動のAMX-10 RC歩兵戦闘車 - 時には軽戦車と呼ばれる　- は前線の攻撃には非現実的で、
４人乗りの乗員が薄い装甲で戦死したと主張している。

ウクライナ政府によれば、４月には既に戦闘をしている

しかし34歳の第37海兵旅団所属、コールサインをスパルタツと呼ばれている大隊司令官は、戦車は薄い装甲で、支援攻撃には使えるが、前線での強襲には使えない、不幸にも、乗員が死んだケースが１つあるとAFPに伝えた。
車両付近で砲兵による砲弾が爆発し、破片が装甲を突き抜け（訳注車内の）弾薬が爆発し、4人の乗員は全て死んだと彼は述べた。

砲はすばらしい、監視装置も非常に素晴らしいが、残念なことに装甲が薄く前線での（攻撃）使用には向かない、
152mm砲弾が車両近くで爆発して破片が車両を突き抜けたケースが複数あると述べた

彼は、フランスのAMX-10は泥道が原因で、ギアボックスの故障するケースを抱えている可能性があると付け加えた。

要は(AMX-10)を複数戦闘に投入して、まあ破壊された。私は乗員の安全の観点から、（訳注　AMX-10の）能力がなく、必要ないと考えている。

かれは何両のAMX-10が精鋭部隊にあったのか、戦闘記録の開示は言AFPに対して行わなかった

OSINTのOryxが確認した映像によると、AMX-10 RC軽戦車は3両の破壊が確認されている

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:21:51.12

【「やらない」から】旧民主党系等研究第1571弾【「やらないか」】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1688207391/
↑
ニュース極東板の朝鮮壺カルト達が集まるスレ（朝鮮壺カルトは立憲民主党を敵視して日常的に叩いてるので立憲民主党スレに屯してる笑）

朝鮮壺カルトの批判を書き込むと、やがて、書き込めなくなる

よほど都合が悪いらしい

自.民党＝朝鮮壺カルト

そうか＝朝鮮壺カルト

維新の会＝朝鮮壺カルト

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 00:18:51.13

https://twitter.com/200_zoka/status/1675795655841796100

https://pbs.twimg.com/media/F0GfL4-X0AEGG7n.jpg

夏の日差しでコンガリ健康的に日焼けしたレオパルド2A6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 00:20:14.75

https://pbs.twimg.com/media/F0GgRc0WYAAaAzo.jpg

仲良く日焼けしてるブラッドレー

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 00:55:11.17

つまんね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:11:25.27

戦車のデザイン部門だと10式は結構上位に入りそうだよな
全体的にまとまりがあるデザインでかっこいいと思う
メルカバシリーズは個人的には好き
M1はのっぺりしすぎで好きでは無い
チャレンジャーはM1ほどのっぺりではないけど砲塔の形状はあんまり好きでは無い
レオパルトは普通
K2戦車はまとまりが無く見える
ルクレールはダサい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:02:55.51

M1やチャレンジャーは板状の複合材が入っているから砲塔の形がああで、
レオパルト2A4や90式は六角柱（と推定される）セラミックがみっしり拘束された箱で、
レオ2A5/A6、10式はその上にさらに尖った装甲を被せているからあの形に

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:28:53.15

なおレオパルト2は板状の複合材が箱に収まってる説もあり、YouTubeの砲弾と装甲の貫通シミュレーションアニメではその説を採用
旧ソ連戦車は鋳造砲塔の前面のポケットに板状の複合材が並べられていて、初期の物だとアルミ合金とグラスファイバー

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 09:02:34.47

90式や10式の拘束セラミック装甲は他国が造れない大バルクセラミックが要だから、一戸氏の小さな六角柱無数に組み上げた推定図はハズレじゃないかね
あの形式はあくまでも複合装甲の実物ではなく外国の複合装甲研究論文からなので、一口に拘束セラミック装甲と言っても形状や様式は国により違ってても全くおかしくはないひ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 09:14:16.70

ただ高圧でセラミックを圧縮するとなると円形に近い方が有利なのは変わらんので、隙間なく埋められて円形に近いとなると正６角形が最適解。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 09:49:56.33

レオパルドはすっかりやられメカだな
西側の技術遅れ過ぎて何の戦果も無くやらればかりだ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 10:12:06.28

【続報】統一教会韓鶴子
「岸田を呼びつけて教育を受けさせなさい」「日本は滅びるしかないわね」
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1688389171/
韓鶴子「岸田首相や自民党政治家を韓国に連れて来て教育を受けろと言え」 [Grrachus★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1688382480/
統一教会総裁、韓鶴子激怒
「日本は罪を犯した国だ。賠償をしないといけない」「日本の政治は滅ぶしかないだろう」
[499955663]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688381485/
統一教会・韓鶴子総裁「日本は戦犯国家なのに賠償してない。日本から絞り取り韓国に送金して何が悪い？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688378148/
【岸田速報】真の御母様「日本は賠償を。日本の政治は滅ぶしかない」
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688365722/
【速報】統一協会、安倍晋三暗殺一周忌に声明を発表wywywywywywywywywywywy
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688382818/
安倍晋三、7月8日11時32分に撃たれ同35分心肺停止 (ここで呼びかけに応じる)。
病院で輸血14㍑。
17時3分、死亡(ここで手を握り返す)
[402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688385380/
【超絶悲報】安倍晋三に刻まれた刻印が「小物」に見えると話題に🍘 [115554946]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688377977/
【超絶悲報】安倍晋三の墓標、中抜きされ過ぎてペラッペラに薄いおにぎり煎餅みたいになる🍙2 [115554946]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688372119/
安倍晋三って今覚えば反日外患誘致犯のくせに存在感出すのだけは上手かったよな
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688376050/
あーあ
韓鶴子「送金して何が悪い」「日本は滅びるしかない」
開き直り、反日バレバレ
日本に対してお気持ち表明しちゃったみたい　笑

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 10:20:34.22

つーか西も東も思っていた程の進化はしていなかった

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 10:26:13.54

AMX10に至っては榴弾破片で中の乗員死傷か、西側の装甲車は前線では使いものにならないな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 11:04:07.08

>>579
そうか？
西も東も対戦車ミサイルに弱いことなんてわかってたろ
地雷に関しては弱いのは当たり前だし

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 12:46:14.34

装輪装甲車に期待しすぎてだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 13:31:14.55

冷戦終わっちゃったからね
冷戦時代はソ連が頑張って次々と新型開発量産してたから西側もそれに対抗してたしお互いに鎬削ってた
T-90からアルマータまでとんでもなく間が空いた上にアルマータはまともに量産に入れないから西側も時間が止まってる
中国の戦車は悪くはないけどまあなんだ、普通に第3世代で対抗出来るから、いやアルマータも第3世代で対抗可能だけどね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:36:24.63

数年前まではNATOも「俺たち何したらいいの？」ミーティングもしてたし
かかるし泥臭い戦争はないだろ想定で戦車は廃止の方向性だからこんなもんだろ
攻撃機、ISR機、戦闘機は東西で差が開きすぎてる

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:56:38.90

>>581
対戦車ミサイルに弱いのは側面と上面だけ。あと後部もだけど
APFSDSに耐えることが前提の正面はミサイルも防げる

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:02:58.84

冷戦終わる前は将来を見据えてM1をベースとして140mm砲とか自動装てんとかT-14の元ネタである搭乗員を車体カプセルに
入れて集中防御とかすでに試作されてた
冷戦が続いてる世界戦ならMBTは今と全く違う姿になってたかも

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:03:52.95

>>585
正面でもコルネットだときついんじゃないの？
貫徹力1200mm相当らしいし
そして西側はジャベリンもNLAWも上面狙った攻撃が出来る
そうなると真正面から受け止めること前提で考えるのがナンセンスかと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:07:40.24

それじゃますますAPS必須になるな
ここには否定派が多いけど痩せ我慢してるとしか思えない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:08:02.84

超弩級戦艦でも天蓋の防御怠ると真っ二つに割られて轟沈

の悪夢再び

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:09:06.03

>>588
APSでも駄目

、では？水平だけでなく垂直方面の危機にも対応出来なければ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:14:53.99

>>590
トロフィーの会社は垂直の脅威にも対処とか言ってるけどな
トロフィーvs上面を狙うミサイル
の構図が無いから本当かどうかはわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:16:18.62

上方専用ならまだしも、上も対応出来るAPSとなるとコストも重量も大きさもかなりデカくなっちゃうと思うけど
でも上方専用だとトップアタック兵器持ってない相手には無用の長物な上に死重量になってしまう
戦車に装備するよりAPS専用車つくった方が良いような

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:17:59.26

>>591
何処まで対応出来るかね？
破片上から降らしてエンジン等ソフトキルも出来る訳で
もっと遠い距離からの迎撃が必要になると思うわ。
先ずは装甲強化から入るべきだとは思うが(10式も

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:26:32.51

そう考えると結局戦車自体対戦車ミサイルを防ぐのが難しいから
>>544みたいな車両を大量投入して飽和攻撃するのが1番合理的なんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:32:28.56

10式の自慢の拘束セラミックも正面限定だからな
48tの所謂フルアーマー10式だとしても、側面は心許ない

10式は「軽いから紙装甲」という中傷に反論する中で重さは関係ないって言う人が増えてきたけど、
依然として重さは重要だから

防御力＝装甲の質×重さ(≒厚さ)

仮に10式も90式並みの重量が許されるなら当然さらに高い防御力になってる

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:32:46.66

と言うより空飛ぶドローンで警戒して近づいたら
ありとあらゆる手段でせん滅！これですよ。
アメリカのテザードドローンと言う如何にも
アメリカンな発想の兵器でゲームチェンジするみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:33:52.81

>>595
側面はレオ二様もアカンくない？
まぁ未だ抜かれてないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:40:41.30

レオ2やあとはM1もだけど70トンデブなどど揶揄する人がいるけど、防御力的に48トンの10式のほうが上とはとても思えないんだけどな
まあここは信仰の問題めいてきて10式のほうが上とか機動力でカバーとか反論が出てくるだろうけど

レオ2でダメなら10式でも当然ダメ、ということは言っておきたい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:44:04.83

>>598
だからどうすんの？
側面防御の話を始めたらKE CEとも
最近の兵器を無視出来なくなるし
レオ2やM1A～は果たして違いがあるかと

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:54:10.89

>>599

>>588ですでにAPS必須と言ってる

トップアタック型のミサイルは特有の問題(コスト等)があるから対戦車ミサイルが全部トップアタックになるとは思えない

というわけで搭載する価値はある
あるからこそ米独英韓みんな積んでるか、積もうとしてる

しかし結局自国第一なのか出し惜しみなのか技術漏洩が心配なのか、APS搭載の最新バージョンは
ウクライナには行ってない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:00:13.25

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1675942252969881606

仲良く並んで地雷源で破壊されている二台の地雷処車両Leopard 2R
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:03:51.56

>>600
元々冷戦末期にSADARMや迫撃砲弾の対戦車誘導化は
図られてた訳で…トップアタックが普及しないとする
楽観論は正直、理解出来んよ。当時の技術でも
https://en.m.wikipedia.org/wiki/RBS_56_BILL
こんな兵器は合ったわけで、レオ2でも上が1インチ位しかないのが
公知ならばそれにそった兵器を開発するよ

>あるからこそ米独英韓みんな積んでるか、積もうとしてる
皆が間違ってる、と言うより大して合ってない可能性は
考えないのか？
上の戦艦の話を続けるなら、戦間期は各国とも高角砲を
開発したが結局は攻撃機の高速化に対応しきれずに
20mm以上の機関砲を山積みする事になる。
で、今はまだ戦前だよな？ウクライナはともかく、
挙げた国々は

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:10:04.33

そういや現用戦車の上面装甲がこんなに薄いって知ったのこのウクライナ戦争でだな
第二次大戦時代の戦車と比べても大差ないんだよな
そりゃA10の30mmにならスポスポ抜かれて当然だろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:11:29.26

第二次世界大戦からどれだけ進歩したのやら

…調べたくないw

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:14:03.50

>>602

>皆が間違ってる、と言うより大して合ってない可能性は
>考えないのか？

日本vs米独英韓追加でイスラエル

となるなら俺は後者が正しい可能性が高いと思うけどね
数的にもメンツ的にも
数は言うまでもないとしてメンツというのははこれらの国に比べて日本は実績がないから
この場合の実績には二つあって

1.兵器市場のセールスの実績
2.実戦経験

両方ないのは日本だけ

この図式で日本が上だと思う場合、それは内面の身贔屓がそうさせてることに多くの人は気が付かない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:18:00.82

>>605
後者はずっとどんな戦争を闘ってたんだい？

>日本vs米独英韓追加でイスラエル
の、特に「イスラエル」

> 1.兵器市場のセールスの実績
> 2.実戦経験
　↑
この実戦経験とは何かを書いてみて

>両方ないのは日本だけ

>この図式で日本が上だと思う場合、それは内面の身贔屓がそうさせてることに多くの人は気が付かない

戦前に戻るならば、イタリアは正にスペインの市民戦争等で
実戦経験豊富、戦闘機も格闘性能の高い複葉機が
戦争間近いヨーロッパ等で良く売れた
…その事、そして結末は、流石に知ってるよね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:22:25.66

>>606

米独英韓追加でイスラエル

って言ってるのに戦前のイタリアみたいな微妙な国を引き合いに出して色々苦しいね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:23:47.74

>>607
イスラエルがどんな実戦経験があるのか

それは何時聞けそうなんだ？
それ誤魔化そうしてのレスか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:25:46.78

>>608
第一次～第四次までの中東戦争

ゲリラ戦・非対称線プギャーってやりたいのかもしれんが、中東戦争はまぎれもない正規戦だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:26:35.90

で、非対称戦を嗤ったところで、それすらない日本はどうなるんだという話になる

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:28:44.43

>>609
鋼鉄戦車の時代と

後はゲリラ戦？
で、「まぎれもない」「正規戦」では
ワイヤージョイスティック操縦ミサイルを
華麗な機動で交わしたんでしたっけ？

勿論、今そんな戦術が使えるかは良く
分かンないけどw

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:29:40.10

>>610
誰が非正規戦を日本に仕掛けるんでしょうか

在日朝鮮人の方々かな？あるいはチンk

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:30:08.57

>>611
そんな技術は使えないからAPSを開発したわけで
必要は発明の母だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:31:15.50

>>612
10式の開発に際しゲリコマ対策も考慮したってのは公開されてるよな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:36:04.95

>>613
機動して躱してその間に戦車砲を撃ち込む

まぁ第四次何とか戦争のジョイスティック
コマンド誘導ミサイルには通用した戦法だよね？
後は爆発して弾体壊す装甲とか。

逆に言えば…そのレベルの何だったっけ
「正規」「戦争」？
被弾しやすい前面にエンジン持ってきても
充分通用する、と言うのが貴重な教訓ですか！?
どうなんでしょその程度の周りショボショボ相手の
実戦経験　w

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:37:21.28

>>614
で、現状見るとどうなります？w
それなんですよ、まぁ2008年頃に
散々話したけど

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:38:10.00

日本には日本のやり方がある
日本には特有の事情があるんだから世界の流れとは違うこともある

それはそうなんだろうが、でも世界というか軍事的列強国のトレンドから外れたら不安になるのも当然だ

だから日本が戦闘ヘリ全廃という世界に類を見ない方針を打ち出したとき、あれだけ反論の声が
あがったのだろう？

世界の潮流を無視するわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 18:41:06.42

>>617
世界のトレンド見てて不安にならなかったの？

いい加減新しい戦車開発しなよ、と思ったが
基本戦車デブらせて物怪のアラー悪バル戦士と
戦える様に弄る事ばかりしてるから、正規戦の
準備してる中露相手にどうするつもりだとか
考えもしなかったのか、