【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:24:45.65

ガイジウク信、レオパのあまりの弱さに精神崩壊
涙目でフェイクニュース連呼芸しかできなくなっててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:27:50.81

>>754
一方ロシア戦車は数千両破壊された
もはや麻痺してロシア戦車の弱さに鈍感になってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:28:04.13

>>753
そりゃあ、未改修のレオパルド２Ａ４よりT-72B3の暗視装置の方が上だろう。
ロシアはおフランスからライセンスを買ってるからな。

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:33:49.39

>>756
開戦時に保有していたそれらカテゴリ1装備の大半はすでに失われて、
補充の見込みはなくわずかに残存しているのみだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:35:33.44

1000対1の負けレートで大喜びの親ロ派
算数できないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:56:13.19

>>757
根拠のない妄想だなｗ
ロシアはミサイルなど他の精密兵器の増産をやっているから、当然戦車の射撃管制装置や暗視装置も増産していると考えるべきだろう。

>>758
妄想に逃げるウク信、滑稽かつ憐れだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:57:00.92

また発達障害ウク信さんの発狂が始まったか
妄想はスレチだから、この他でやってね

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:58:12.66

自国で何にも作れないウクライナと
自国でそれなりに色々作れるロシアとじゃ
比べ物にならないよな
https://i.imgur.com/s78X4EQ.jpg
https://i.imgur.com/qiZHtpx.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 18:59:19.65

Orxyみたいな有名なデマサイトに釣られる馬鹿ってまだいたのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:07:39.22

>>761
…作れたっけ？
色々と苦労してるみたいだけ露

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:08:58.18

陰謀論者の思考はわかりやすいな、自分が望まない事は全てデマで、真実に気がついてるのは自分だと思わないと現実に耐えられないのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:15:14.29

誰かウクライナとロシアの産業力の比較なんかしてるのか？
西側とロシアの比較だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:25:43.04

>>748
ドイツ軍向けのA5以降はA4にショト装甲を追加するなどKWS改修したもので新造ではないので、基本の複合装甲はA4までと同じ
その国向けにカスタマイズされ装甲強化された、新造の輸出タイプではどうなってるかわからんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:51:17.35

>>766
なんかショト装甲付きは随分重装甲になったような見た目になってるけど
取り外されたショト装甲見るとしょぼく見えるな
材質は普通の装甲板で厚みは何ｍｍぐらいなんだろうか？
元々空間装甲ってことは知ってたけどこれだとAPFSDS弾にはほとんど効果無いだろうな
HEAT弾にしてもタンデム弾頭だと効果無いだろうし

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:52:01.88

ウクライナは西側の傀儡国家なのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 19:55:20.94

>>768
どしたの

主体思想でも振り回しま墨田？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:02:10.77

>>769
朝鮮人は巣に帰れ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:02:39.58

>>767
HEAT弾に対しては空間装甲になり、タンデム弾頭であっても有効なスタンドオフ距離を狂わせるが、
APFSDS弾に対しては（以前は複合装甲の中心に誘導する説もあったがそれはなく）殆ど意味がない
基本的にショト装甲は貫通されるのが前提で、次の複合装甲で確実に止めるための補助的なもの
（なので取り外しや交換ができるようになっている）

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:15:23.30

ショト装甲の厚みが気になるな
まあ昔のシュルツェンよりはちょっとは厚いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:21:03.15

https://news.yahoo.co.jp/articles/5abd71c5c5e7eddd2da74f966ea320445e0fa025
「ロシア側に占領されているウクライナ東部のマキイウカで起きた爆発。ウクライナ軍は現場がロシア側の弾薬倉庫だとし、
「精密攻撃の結果、消滅した」と発表しています。
飛び散る火の玉は引火した砲弾などでしょうか。ロシア側は民間施設だったと主張しています。」

なんで民間施設が激しく誘爆してるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:52:32.18

>>764
真実と妄想の区別がつかないからって、悔しさのあまりここに連投して八つ当たりは辞めてくれないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 21:13:21.67

レオパが瞬殺されて以来、板の発達障害大集合しちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:45:21.05

一方平常運転のロシア戦車
ご自慢の最新タイプもこの有様
アツイヨーアツイヨー

https://twitter.com/UAWeapons/status/1676552154843164672
#Ukraine : ロシアの T-90M 戦車は、 #Zaporizhzhia州でウクライナ第 47 機械化旅団が発射した BONUS/SMArt 155 砲兵によるトップ攻撃子弾によって破壊されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:55:42.27

ロスケと親露派ざまあｗ
地獄の業火で焼かれるがいい

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 22:58:50.15

飛び出し型のトースターかな?

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:04:21.15

ウクライナって対戦車ヘリ持ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:08:04.73

発達障害ウク信って何でID違う自分同士で会話するの？
分裂症かなにか？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:11:38.09

と、単発が申しております

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:12:10.70

>>776
この感じだと生き残った乗員１人かな？
その乗員の動きもやばそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:17:08.19

>>780
IDコロコロ君熱かったね(´;ω;｀)
苦しかったね(´;ω;｀)
無謀な戦争を始めたプーチンをあの世で呪ってね

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:18:15.98

トーストになりたくないから西側最新戦車では砲弾類は砲塔バスル集約だってのに
露最新のt90mときたらこの有り様だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:19:23.38

発達障害ウク信って書かれると、自ら名乗りでちゃう馬鹿がいてワロタ

発達障害は自分で認めたのか

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:22:34.90

あの後救助されたとしても前身大火傷でその後の人生におけるQOLは著しく低いだろうな
上のほうで地雷で片足吹き飛ばされた話してたやつがいたけど、そっちのほうが遥かにマシな人生を歩める
義足で社会復帰できた例はいくらでもあるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:27:01.47

なんだ
これが悔しかったのかw
https://i.imgur.com/TCAn3z2.jpg
https://i.imgur.com/KcSWiPQ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:30:22.90

悔しさのあまり兵員輸送車の画像で応戦w

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:32:17.65

>>787
これは義足とリハビリで社会復帰できるパターン
前身焼かれるのは残りの人生が地獄になることを意味する
尤も死んだ可能性も大だが

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:32:32.65

ウク信が悔しいのは伝わった

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:35:36.10

>>790
レオパルト2の戦車兵がアツイヨーアツイヨーして転げまわってる動画探してこい
フェイクニュースは無しで頼むぜｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:37:12.76

ウク珍悔しそうw
https://i.imgur.com/utc7ttK.jpg
https://i.imgur.com/1CcR5yp.jpg
https://i.imgur.com/fjN0MGk.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 23:57:39.36

>>792
兵士の墓標なんかロシアにもあるからそこは反撃になってないな

ビックり箱改め人間バーベキュー製造機ロシア戦車レベルの面白いのないの？w

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 02:13:10.78

どうして何でもかんでもレスバトルに持ち込みたがるかねぇ……
実社会で成功体験が足りないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 05:58:10.16

>>792
一報の露スキーさん

763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c665-DSYG) sage 2023/07/05(水) 12:31:27.35 ID:x4zWvJJo0
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

@505sw
ロシア兵の死体をプレスして固めて……ってどういうことかと思ったらパレットに載せて運ぶためとか誰が想像つくねん。誰だよ遺体圧縮すれば輸送の手間が減るぞって考えて実行したやつ。遺体だぞ分かってんのか。食肉輸送じゃないんだぞ
https://twitter.com/505sw/status/1676386500458733569

@505sw
これに対しみんなロシア軍がやったものだと思い込んでるのが、ロシア軍の信頼の無さを表してる。
そしてその通りだよクソッタレ！味方の遺体を潰してとか、どういう戦争なんだ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

769 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ykph) sage 2023/07/05(水) 12:33:46.50 ID:8WtfijMta
>> 763
戦友の遺体をそこまで冒涜出来るのか、露助は(ドン引き

807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c602-hRAP) sage 2023/07/05(水) 12:57:26.30 ID:Rj8i5W5H0
>> 763
流石に嘘だろ＿
てかその後どうするんだ？そのまま遺族に引き渡すのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 06:13:09.47

>>794
いつものパターンだよ。
何かのきっかけでいつもの馬鹿が興奮状態になって投稿しまくってるんだな。
今回のきっかけはレオパルド２の瞬殺。

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 06:26:24.95

>>794
今まで散々虐げられてたんだろうね
で、ちょっとsage止まりした今をイキる

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 07:42:01.08

>>795
これ中国が戦争しかけると今度は貴方達や貴方達のおこさんが中国共産党に肉パレットにされますよ
て教えてあげたら少しは戦争抑止にならんかな
ならんわな中国だし

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:19:27.71

発達障害ウク信って書かれると、自ら名乗りでちゃう人は何がそんなに悔しくて興奮しちゃってるんだい？

レオパ瞬殺が悔しかったの？それで感情の抑えが効かなくなったのかい？

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 08:22:48.84

ロシア信者ってネトウヨなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 09:13:33.87

ウク信ってアメポチのバカウヨなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 10:10:13.81

な、日本の親露派ってのは反米・反自民な奴が、敵の敵だからとロシアを持ち上げてるだけなんだよな
そもそもロシアについての知識がロクにないくせになw

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 18:43:49.78

まあ仮想敵国のロシアをどんどん疲弊させてくれてるんだからウクライナ応援するわなw
むしろ露助を応援してるやつってどういうことなんだと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 20:34:01.60

自分の人生を冴えないものにしている原因として巨悪の存在があって、その代表がアメリカという陰謀論にとりつかれた人たちだからね
なので親露派の多くは、ロシアの正しさについて語らずアメリカ以下資本主義陣営が悪いのだと語りだして、陰謀史観モロ出しになってる

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 20:54:29.65

そういや「ウクライナに住む親露派市民が虐殺されているから」というのもウソだとプリゴジンがバラしちゃったしw

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 22:10:44.23

【㊗】🎉🏮安倍晋三1周忌・前夜祭会場in嫌儲🏮🎉【㊗】
[627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718733/
昭恵、安倍晋三一周忌法要の案内状をあの大物議員に送らず
[402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688718127/
【朗報】安倍の一周忌法要、昭恵や岸田夫妻らが出席し明日増上寺で開催🤓
一般献花もあるぞ！東京モメンは行くよな
[331991555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688715665/
「安倍晋三の献花台ジャマなんだよ！」
にネトウヨの発狂が全く止まらない。
「人間の心を持っていたら反対できない！」
[584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688712163/
安倍晋三の件に一番近いギリシャ神話
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688714608/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 02:09:53.60

ウク信ってワク信のもじりだからなあ
反ワクチン派がワクチン接種者を揶揄するときに使う奴
共通してるのは陰謀論者であること

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 03:35:55.66

実際、ネット上での反ワクチンと親露、ついでにQアノン関連をリツイートする層の多くは共通していた
https://www.sankei.com/article/20220420-JCFZ2YCNSBPWHDLLEES4UJKYA4/
陰謀論（自分たちはそれが陰謀論だと自覚できてないんだが）大好き層なのが統計的にバレてしまったという話

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 05:31:34.57

反ワクもネトウヨなんだよね

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 09:32:25.19

AMX10が散々な評価になってるがあの手の車両を最前線で使うのは難しそうだな
ブラッドレーみたいに歩兵を運べるわけでもなく
装甲も榴弾の破片でやられるレベルだし
かと言って中途半端に戦車砲を積んでるから最前線ぐらいでしか使い道が無いと言う
これは日本の16式なんかにも同じこと言えるよな
やはりこの手の車両は完全に無人化させないと運用は厳しい

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 10:06:33.60

>>810
ウクライナがハルキウ州を攻略したとき装輪装甲車が活躍したから、ウクライナはAMX10やストライカーなどの装輪装甲車をかき集めたんだろうな。
このときはウクライナの装輪装甲車がロシアの塹壕を回り込んで挟み撃ちにすることもあったとか。
しかし、今回のロシアはしっかり対策してましたってオチだな。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 10:21:27.26

>>811
めちゃくちゃだな活躍なんかしてないよ
妄想は書かなくてええで

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 10:41:16.94

>>810
AMX-10RCと16式では装甲も何もかも全然違う
比較できる存在ではない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 10:47:54.13

>>812
いや、当時のロシアはハルキウに展開するウクライナ軍の規模の大きさと練度、機動戦術により、勝ち目がないと判断して早期撤退を決断したいうことだったぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:16:40.22

>>814
ソース無しで永遠妄想連呼する人なのは良くわかったから
以下アボーン

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:51:27.73

>>813
16式の装甲の詳細って何も明かされてないと思うけど似た車種のチェンタウロと同程度だろ？
AMX10が12.7mm弾に耐えられる程度と言われてて
チェンタウロは12.7～20mmに耐えられる程度だろ
チェンタウロの方がマシだが最前線に出て何するの？って存在に変わりはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:05:41.84

結局はWW2で既に答え出てた話なんよな
歩兵の直協支援や防御戦闘での火力支援のためのもので、戦車でもなければ戦車として使うもんでもない

末期の独軍どころか戦車の潤沢な米軍でも戦車駆逐車が戦車的な運用されたこともあるし
流動的な戦場では苦肉の策で、損害を見越して投入されることもあるだろう
遊びじゃないんだから「取った取られた」で騒いでもねぇ……

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:16:30.58

16式は戦略機動性を生かして真っ先に敵に対峙する
しかし正面切って戦うというよりは遅延戦術に徹して主力の戦車の到着を待つ

ってのが使い道じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:36:08.20

今の時代となっては16式の機動性にアドバンテージなんて無い

遅延戦術で直射の出番はほぼ無く、相手の砲の餌食になるか逃げるかの二択

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:05:13.13

トレーラー頼みの戦車よりは有る

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:02:50.78

真っ先に対峙するのは歩兵の対戦車ミサイルとかの方が有効だが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:03:55.29

１６式は相手に主力戦車投入するような大規模侵略以外選択肢を与えないための装備だ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:09:00.76

>>821
それこそ相手の砲やドローンの餌食だろ。
撃てば逃げられん

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:15:24.72

歩兵の装備する対戦車兵器でやられない？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:16:33.74

>>823
今回のウク戦の場合なんか待ち伏せでどれだけ戦果上げてると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:18:33.51

>>825
キルレシオ知らんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:18:44.52

>>825
あれ被害が相当出てる、て話だが？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:29:28.55

16式は後は島嶼防衛に関しては10式より戦略機動性的に有利
まあ演習で砂浜でスタックしてたから実は心配だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:31:44.00

装輪砲車なんかは軍事に予算割けない主要国の苦肉の策から生まれた代物だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:32:28.14

シーザーとかもそうか

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:11:33.52

26式なんて、戦車以上にいほんなもんにボコポコや
榴弾の雨か無人機にやられる
ATGMの射程にすら入らん

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:53:18.39

攻撃力特化の紙装甲は
玉砕覚悟のバンザイ突撃しか使い道ない

鉄砲玉

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:40:26.45

使える局面が限定的すぎるな
敵にMBTがいないこと
対戦車ミサイル持った兵がいないこと
榴弾が降ってこないこと

これなら砲塔に戦車砲じゃなく対空機関砲でも付いてる方が使い道有りそう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:47:33.99

対空機関砲程度じゃ鉄筋コンクリートのビル撃ち抜けないぜ

それがフィリピンの最近の戦訓だったとか。
105mm例えば90mmでは威力不足なんだと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:51:18.95

丸腰の市民を鎮圧するときくらいしか使い道がない
非対称戦特化兵器だな

それなら俯角まで可能な対空機関砲の方が使い道ありそう

ドローン標準装備して舗装路使える市街地で
曲射専門とかもあるかもだけど
それなら最初から自爆ドローンで良さそうだし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:56:52.00

丸腰の市民の鎮圧とか12.7ｍｍでも威力高すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:06:03.58

>>833
・上から降ってくる榴弾やATGMに対して、MBTと装輪装甲車で耐久性にどんくらい違いがあるのか
・ATGM持った兵士の防御力や損耗率は

この辺りが頭からすっぽ抜けてるな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:08:44.70

装輪装甲車に「出来ない事」は、MBT相手の正面戦闘で
じゃあそれが出来るMBTは、対MBT"専用"兵器なのかっつー話だ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:28:02.76

>>836
20mmとか30mmの方が後片付け楽なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:38:12.69

>>837
AMX10が榴弾の直撃でなく至近距離での榴弾の爆発にも耐えられなかった以上
16式が耐えられる保障は無い
MBTなら耐えられるが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:49:14.94

つうか同じナンバーで装軌式のAMX-10P歩兵戦闘車があるんで、正しくAMX-10RCと書いて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:50:40.57

AMX-10RCはカール君の直撃に耐えられるのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:53:26.74

当たりどころによるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:04:16.77

AMX10RC
17t
車体長6.24m
全幅 2.95m
全高 2.60m
16式
26t
車体長7.55 m
全幅 2.98 m
全高 2.87 m
全周155mm破片防御が可能かどうかはわからんけどどう考えても16式の方が重装甲だし、付加装甲3型もある
破片防御をする場合最低で40mmの装甲が必要だと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:26:29.64

>>844
れはもう答え出てる
破片貫通で乗員死亡と現実逃避になってる

榴弾破片で損失どころか兵員即死の棺桶

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:33:32.10

日本語で

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 23:37:47.09

https://twitter.com/SpriterTeam/status/1677604893199048704

何か月にもわたりNATOに長期間訓練された部隊は、地雷原に次々と突撃します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:11:39.81

>>847
これは酷すぎるだろ
完全に特攻してるやん
もう地雷除去車は無くなってしまったのか？
てか敵車両の破壊に一番コスパ良い兵器って完全に地雷だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:58:08.01

また昔の映像で自慰行為してる🤣

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 03:38:28.63

>>847
トラップ塹壕に延々と飛び込む奴とか
ウクライナ兵は身体張って笑いを取りに来すぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:08:53.61

>>844
そもそも生まれた時代がまるで違うので鉄の質が全然違ってるし数字以上に防御力は隔絶してる。
10式があんなに軽いのに90式よりも防御力高いのと同じで

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:58:20.37

鉄の質w
均質圧延装甲の性能は大差無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:09:26.90

高張力鋼も国や年代による差が著しいし今持って改良され鎬を削り続けてるのだから、装甲材に差が無いって事は無い