【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 10:47:54.13

>>812
いや、当時のロシアはハルキウに展開するウクライナ軍の規模の大きさと練度、機動戦術により、勝ち目がないと判断して早期撤退を決断したいうことだったぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:16:40.22

>>814
ソース無しで永遠妄想連呼する人なのは良くわかったから
以下アボーン

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 11:51:27.73

>>813
16式の装甲の詳細って何も明かされてないと思うけど似た車種のチェンタウロと同程度だろ？
AMX10が12.7mm弾に耐えられる程度と言われてて
チェンタウロは12.7～20mmに耐えられる程度だろ
チェンタウロの方がマシだが最前線に出て何するの？って存在に変わりはないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:05:41.84

結局はWW2で既に答え出てた話なんよな
歩兵の直協支援や防御戦闘での火力支援のためのもので、戦車でもなければ戦車として使うもんでもない

末期の独軍どころか戦車の潤沢な米軍でも戦車駆逐車が戦車的な運用されたこともあるし
流動的な戦場では苦肉の策で、損害を見越して投入されることもあるだろう
遊びじゃないんだから「取った取られた」で騒いでもねぇ……

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:16:30.58

16式は戦略機動性を生かして真っ先に敵に対峙する
しかし正面切って戦うというよりは遅延戦術に徹して主力の戦車の到着を待つ

ってのが使い道じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:36:08.20

今の時代となっては16式の機動性にアドバンテージなんて無い

遅延戦術で直射の出番はほぼ無く、相手の砲の餌食になるか逃げるかの二択

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:05:13.13

トレーラー頼みの戦車よりは有る

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:02:50.78

真っ先に対峙するのは歩兵の対戦車ミサイルとかの方が有効だが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:03:55.29

１６式は相手に主力戦車投入するような大規模侵略以外選択肢を与えないための装備だ。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:09:00.76

>>821
それこそ相手の砲やドローンの餌食だろ。
撃てば逃げられん

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:15:24.72

歩兵の装備する対戦車兵器でやられない？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:16:33.74

>>823
今回のウク戦の場合なんか待ち伏せでどれだけ戦果上げてると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:18:33.51

>>825
キルレシオ知らんの？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:18:44.52

>>825
あれ被害が相当出てる、て話だが？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:29:28.55

16式は後は島嶼防衛に関しては10式より戦略機動性的に有利
まあ演習で砂浜でスタックしてたから実は心配だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:31:44.00

装輪砲車なんかは軍事に予算割けない主要国の苦肉の策から生まれた代物だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:32:28.14

シーザーとかもそうか

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:11:33.52

26式なんて、戦車以上にいほんなもんにボコポコや
榴弾の雨か無人機にやられる
ATGMの射程にすら入らん

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:53:18.39

攻撃力特化の紙装甲は
玉砕覚悟のバンザイ突撃しか使い道ない

鉄砲玉

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:40:26.45

使える局面が限定的すぎるな
敵にMBTがいないこと
対戦車ミサイル持った兵がいないこと
榴弾が降ってこないこと

これなら砲塔に戦車砲じゃなく対空機関砲でも付いてる方が使い道有りそう

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:47:33.99

対空機関砲程度じゃ鉄筋コンクリートのビル撃ち抜けないぜ

それがフィリピンの最近の戦訓だったとか。
105mm例えば90mmでは威力不足なんだと

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:51:18.95

丸腰の市民を鎮圧するときくらいしか使い道がない
非対称戦特化兵器だな

それなら俯角まで可能な対空機関砲の方が使い道ありそう

ドローン標準装備して舗装路使える市街地で
曲射専門とかもあるかもだけど
それなら最初から自爆ドローンで良さそうだし

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:56:52.00

丸腰の市民の鎮圧とか12.7ｍｍでも威力高すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:06:03.58

>>833
・上から降ってくる榴弾やATGMに対して、MBTと装輪装甲車で耐久性にどんくらい違いがあるのか
・ATGM持った兵士の防御力や損耗率は

この辺りが頭からすっぽ抜けてるな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:08:44.70

装輪装甲車に「出来ない事」は、MBT相手の正面戦闘で
じゃあそれが出来るMBTは、対MBT"専用"兵器なのかっつー話だ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:28:02.76

>>836
20mmとか30mmの方が後片付け楽なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:38:12.69

>>837
AMX10が榴弾の直撃でなく至近距離での榴弾の爆発にも耐えられなかった以上
16式が耐えられる保障は無い
MBTなら耐えられるが

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:49:14.94

つうか同じナンバーで装軌式のAMX-10P歩兵戦闘車があるんで、正しくAMX-10RCと書いて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:50:40.57

AMX-10RCはカール君の直撃に耐えられるのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:53:26.74

当たりどころによるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:04:16.77

AMX10RC
17t
車体長6.24m
全幅 2.95m
全高 2.60m
16式
26t
車体長7.55 m
全幅 2.98 m
全高 2.87 m
全周155mm破片防御が可能かどうかはわからんけどどう考えても16式の方が重装甲だし、付加装甲3型もある
破片防御をする場合最低で40mmの装甲が必要だと思われる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:26:29.64

>>844
れはもう答え出てる
破片貫通で乗員死亡と現実逃避になってる

榴弾破片で損失どころか兵員即死の棺桶

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:33:32.10

日本語で

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 23:37:47.09

https://twitter.com/SpriterTeam/status/1677604893199048704

何か月にもわたりNATOに長期間訓練された部隊は、地雷原に次々と突撃します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:11:39.81

>>847
これは酷すぎるだろ
完全に特攻してるやん
もう地雷除去車は無くなってしまったのか？
てか敵車両の破壊に一番コスパ良い兵器って完全に地雷だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:58:08.01

また昔の映像で自慰行為してる🤣

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 03:38:28.63

>>847
トラップ塹壕に延々と飛び込む奴とか
ウクライナ兵は身体張って笑いを取りに来すぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:08:53.61

>>844
そもそも生まれた時代がまるで違うので鉄の質が全然違ってるし数字以上に防御力は隔絶してる。
10式があんなに軽いのに90式よりも防御力高いのと同じで

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:58:20.37

鉄の質w
均質圧延装甲の性能は大差無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:09:26.90

高張力鋼も国や年代による差が著しいし今持って改良され鎬を削り続けてるのだから、装甲材に差が無いって事は無い

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:10:10.35

>>852
本当にお前ってバカで無知だな？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:11:28.32

AMX-10RCの肝心の箇所はアルミでは？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AMX-10RC

車体全体を構成している素材にアルミ合金を使用し軽量化を図り、

フロートなどの追加装備無しでウォータージェット推進により
水上航行も可能である。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:22:21.26

そもそも10式は90式より一回りサイズが小さいが重量差は6t程度しかない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:28:15.13

>>852
結晶粒微細化防弾鋼板のデータが何もないから確たることは言えないはず

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:28:55.59

新しい方が良いとは限らないのが素材の世界

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:31:05.79

10式のが90式より硬いってのはどこソース？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:40:15.18

ただ物質・材料研究機構から結晶粒微細化防弾鋼板が降伏強さ770MPaの強度を持つということだけは発表されていて、これは従来の圧延鋼板の２倍以上の性能にあたる

誰か防弾性能と降伏強さの関係性を知ってる人いませんか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:42:59.49

>>859
10式は自身の砲弾に耐える事が可能で、10式砲は90砲より高性能で計算上砲弾初速は55口径のラインメタル砲とほぼ同等とされている。だから10式の方が硬いはず

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:57:20.38

>>852
また無知晒したか
年々進化してて、当然規格番号で管理されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:04:59.53

55口径に耐えられるってことは800ｍｍ相当以上の防護力ってことだろ？
これって現在採用されてる戦車砲のAPFSDS弾のほとんどを弾き返せるってことだよな
この装甲の箇所と面積がどれぐらいなのか知らんけど
もしそれなりに広い前面装甲すべての箇所でこの防護力あるとしたら装甲板の革命と言っていいレベルになるんじゃないか？
正直信じがたい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:08:00.78

10式の防弾は複合装甲の部分が進化してるだけで
それ以外はそのままでしょ、あのショボショボ生産量と予算で鉄鋼メーカーの基礎研究費なんて出て無い
丸が二つ位違う予算が必要

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:09:51.24

>>863
ねーよ馬鹿、700mmクラスはつい最近
一世代前の砲弾は500mmクラス
テストの頃だと500mmクラスだな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:13:00.44

>>864
どれだけ的外れな書き込み続ければ気が済むんだ？
実用化したのは三菱長崎機工だが開発したのは物質・材料研究機構

鉄鋼メーカーの開発ではないし防衛費も関係ない。お前は根本的に日本の素材などの開発の仕組みを理解してない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:14:22.67

>>865
そう言った数字は一回も公表されたことが無い
公表されたことが無いのに言い切るのは妄想の類

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:18:14.12

>>866
バーカ、炉の新設から必要なんだよ
無職には理解できない金額が必要
その金額はあくまで複合装甲位しかできない

装甲の規格すら知らない無知

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:19:28.86

>>867
君が知らないだけで普通に出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:26:33.71

>>869
絶対に出てない100%無い
大砲はメーカーなどから圧力や初速などが公表されてることもあるが90や10でその手の情報は出たことがない

>>868
やっぱり何も理解してない
結晶粒微細化防弾鋼板は圧延と熱処理だけで作るので炉は必要無い
的外れ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:28:00.06

10式は高性能と思わないと死んでしまう軍団の皆さん
三菱の装甲車がコンペで負けたように、世界水準では三菱の装甲車も重機もたいさた性能はありません。
だから誰も欲しがらない。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:31:05.13

>>870
単なる無知だな、wikiを連呼するだけの無知なのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:32:00.24

逆に何がなんでも日本が劣ってないと死んでしまう人達も頭おかしい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:32:19.32

無知無知くんてなんで単発ばっかなの？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:33:53.90

じゃあなんでそんなに凄い装甲作れるはずの三菱の装甲車がコンペで負けたの？
材質が優れてるならより軽量で防御力を提供できるから
コンペで勝てるはずだよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:37:32.91

10式の凄いらしい装甲を全く他の国が欲しがらない件
何故なのだろうか？
君達が凄い凄い連呼してるわりには、全然他で採用されないね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:41:24.54

>>876
そもそも

戦車なんてオワコン平気でしょドイツの中古で充分
…ウクライナでの戦争が起きなければ。
「レオパ」は手前さん、どう評価してるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:49:20.09

その凄いらしい装甲付けた、三菱の装甲車はコンペでボロ負けしたんやで

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:50:36.06

普通に優秀だろ、地雷にやられない戦車なんか存在しないし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:51:24.56

あら路線変更

まぁするんじゃないかとは思ったがw(過去との矛盾は指摘されたくない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:54:38.39

日本だけが材質研究してる訳では無いので
他の国も当然材質を研究してる

予算が雀の涙の日本の装甲は既に世界基準ではウンコ
だからコンペでボロ負け

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:56:24.01

>>881
ドイツはどんな材質研究してるんだい？

勿論、その後でトルコやウクライナ軍による
実地検証がどうなったか書き込んでみたまえよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:03:42.26

そもそも撃破されても乗員が脱出する余地があり、回収して修理できる場合もあるレオ2が駄目なら、
ジャベリン一発で乗員ごと爆発炎上してしまうT-72/T-80/T-90はゴミ以下ってことになってしまうだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:06:58.30

→883
それは当然

ただ、そんな「レオパ」を「瞬殺」とか散々
Disってた奴がいたよねぇ。
さて、これから「三菱」をＤｉｓるために
単発君がどう路線変更するか、乞うご期待w

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:07:18.32

>>883
それはレオ２の修理費よりもT-72の在庫からの改造費と訓練費が下回ってればいいだけなのでは
ロシアじゃ正規兵でなければ死者にもカウントされないみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:13:02.10

で、補充しなくてはならない戦車が全然足りなくてT-62やT-54/55まで引っ張り出してきたんだから、全然ダメだってことじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:14:43.98

実際には修理したレオパが全然出てこないからその理論は無しだな
ドイツ車なんてちょっと壊れると、修理代の方が直ぐ新車以上になる

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:26:17.21

乗用車の話混ぜ込むな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:32:45.57

装甲車の方は基本何処の国も複合装甲未使用だから
通常装甲の性能差が戦車よりモロに反映されるから評価基準として正しい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:32:59.64

なお生産したうちの1/3程が保管中というM2ブラッドレーはいくらでも補充が効くので、ウクライナ軍が失った分以上が次々に送られてきているというw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:59:36.32

>>890
実際には100両程度しか供給できてないでしょ
相変わらず現実逃避が酷いな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:09:50.40

Twitterのコピペ

3月
アメリカ「108両のブラッドレーだよ！頑張ってね！」
ウクライナ「ありがとう！」
6月
ウクライナ「17両を失ってしまったよ」
アメリカ「計45両追加するね」
ウクライナ「増えた……？」
7/2
ウクライナ「合計27両を失ってしま」
アメリカ「32両追加ね！」
ウクライナ「これ定期便だったんだ」

なおこれからも追加される模様、なにせアメリカだし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:17:46.67

そろそろウクライナ国民のモチベが保てなくなってくるころじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:30:25.52

>>892
雀の涙しか渡せなくてワロタ
涙拭けよ

なおこれだけ渡してもほぼ戦果無く、地雷源で瞬殺されてスタコラ逃げるお仕事だけ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:33:16.17

一方旧式戦車しか補充できてないロシア、これが「おまいう」というやつですか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:34:29.55

地雷除去車両少なすぎるだろ
すべての戦車や装甲車の前部に対戦車地雷用ローラー付けるべきだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:22:01.20

https://twitter.com/200_zoka/status/1677768636826525696

瞬殺されるブラッドレーの動画でも見て少し心を穏やかにしなさい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:24:52.28

>>897
移動も発砲もしてないとこみると擱座して放棄されてるのを攻撃したのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:26:27.27

>>896
あの手のローラーは工兵車とか爆どう索で地雷処理した後に続く戦車に念のために付ける用途が主で、あれが先頭に立って処理するわけでは無い
あるいは小規模な地雷原用

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:18:07.52

MAVの装甲は単なる圧延鋼板だよ
単結晶は使ってない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:28:55.15

だから単結晶にたしたアドバンテージは無いどころか
他国の圧延装甲にすら劣るという事でしょ。
防護も含めた公平なコンペで負けたんだし。

三菱がOEMするなら、単結晶でカスタム作成もできる。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:33:17.32

すまん三菱の方がMAVか、三菱が単結晶使わなかったんだから
何かしらの問題のある素材だったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:49:34.05

今日も瞬殺明日も瞬殺

連呼

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:50:59.01

16式には使われてるぞ
3型付加装甲は拘束セラミックだって話
共通戦術装輪に採用されてるのかは分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:06:19.01

そもそもアメリカも10式と値段も重量もほぼ同じ同等のM10ブッカー導入したばかりだしな
10式の他国の評価なんてその程度

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:08:20.63

流石に装甲も主砲も違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:09:16.16

糖質なんでしょ()

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:16:50.96

また自己紹介ですか、わかってるからわざわざ書かなくてもええで

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:23:15.40

等質だっけ？w

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 01:59:56.78

>>905
重量はほぼ同等とは言い過ぎじゃね？M10の方はショートトン表記だったりするから注意が必要

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 02:07:37.47

M10ブッカーの車体はASCOD歩兵戦闘車がベースで、これは鋼板製増加装甲を付けても30mmAPDS弾までしか耐えられない
砲塔・車体前面が共に戦車砲弾に耐えられる複合装甲の10式よりはるかに劣る（アサルトガンであって主力戦車じゃないから当然なんだけど）

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 03:33:42.40

そもそもM10は、M551シェリダンに代わる空挺師団の火力支援車両として採用された（けど結局配備中止された）M8AGSに代わるもの
これがストライカー旅団であればM1128ストライカーMGS（でも退役）、陸自であれば16式がやるべき任務を行う

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:05:51.88

さすがに16式より防護力はマシだろうけどあくまでMBTじゃ無いからな