【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 15:38:56.84

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1492134763/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:11:39.81

>>847
これは酷すぎるだろ
完全に特攻してるやん
もう地雷除去車は無くなってしまったのか？
てか敵車両の破壊に一番コスパ良い兵器って完全に地雷だよな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:58:08.01

また昔の映像で自慰行為してる🤣

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 03:38:28.63

>>847
トラップ塹壕に延々と飛び込む奴とか
ウクライナ兵は身体張って笑いを取りに来すぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:08:53.61

>>844
そもそも生まれた時代がまるで違うので鉄の質が全然違ってるし数字以上に防御力は隔絶してる。
10式があんなに軽いのに90式よりも防御力高いのと同じで

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 07:58:20.37

鉄の質w
均質圧延装甲の性能は大差無いだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:09:26.90

高張力鋼も国や年代による差が著しいし今持って改良され鎬を削り続けてるのだから、装甲材に差が無いって事は無い

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:10:10.35

>>852
本当にお前ってバカで無知だな？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:11:28.32

AMX-10RCの肝心の箇所はアルミでは？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AMX-10RC

車体全体を構成している素材にアルミ合金を使用し軽量化を図り、

フロートなどの追加装備無しでウォータージェット推進により
水上航行も可能である。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:22:21.26

そもそも10式は90式より一回りサイズが小さいが重量差は6t程度しかない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:28:15.13

>>852
結晶粒微細化防弾鋼板のデータが何もないから確たることは言えないはず

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:28:55.59

新しい方が良いとは限らないのが素材の世界

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:31:05.79

10式のが90式より硬いってのはどこソース？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:40:15.18

ただ物質・材料研究機構から結晶粒微細化防弾鋼板が降伏強さ770MPaの強度を持つということだけは発表されていて、これは従来の圧延鋼板の２倍以上の性能にあたる

誰か防弾性能と降伏強さの関係性を知ってる人いませんか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:42:59.49

>>859
10式は自身の砲弾に耐える事が可能で、10式砲は90砲より高性能で計算上砲弾初速は55口径のラインメタル砲とほぼ同等とされている。だから10式の方が硬いはず

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 08:57:20.38

>>852
また無知晒したか
年々進化してて、当然規格番号で管理されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:04:59.53

55口径に耐えられるってことは800ｍｍ相当以上の防護力ってことだろ？
これって現在採用されてる戦車砲のAPFSDS弾のほとんどを弾き返せるってことだよな
この装甲の箇所と面積がどれぐらいなのか知らんけど
もしそれなりに広い前面装甲すべての箇所でこの防護力あるとしたら装甲板の革命と言っていいレベルになるんじゃないか？
正直信じがたい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:08:00.78

10式の防弾は複合装甲の部分が進化してるだけで
それ以外はそのままでしょ、あのショボショボ生産量と予算で鉄鋼メーカーの基礎研究費なんて出て無い
丸が二つ位違う予算が必要

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:09:51.24

>>863
ねーよ馬鹿、700mmクラスはつい最近
一世代前の砲弾は500mmクラス
テストの頃だと500mmクラスだな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:13:00.44

>>864
どれだけ的外れな書き込み続ければ気が済むんだ？
実用化したのは三菱長崎機工だが開発したのは物質・材料研究機構

鉄鋼メーカーの開発ではないし防衛費も関係ない。お前は根本的に日本の素材などの開発の仕組みを理解してない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:14:22.67

>>865
そう言った数字は一回も公表されたことが無い
公表されたことが無いのに言い切るのは妄想の類

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:18:14.12

>>866
バーカ、炉の新設から必要なんだよ
無職には理解できない金額が必要
その金額はあくまで複合装甲位しかできない

装甲の規格すら知らない無知

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:19:28.86

>>867
君が知らないだけで普通に出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:26:33.71

>>869
絶対に出てない100%無い
大砲はメーカーなどから圧力や初速などが公表されてることもあるが90や10でその手の情報は出たことがない

>>868
やっぱり何も理解してない
結晶粒微細化防弾鋼板は圧延と熱処理だけで作るので炉は必要無い
的外れ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:28:00.06

10式は高性能と思わないと死んでしまう軍団の皆さん
三菱の装甲車がコンペで負けたように、世界水準では三菱の装甲車も重機もたいさた性能はありません。
だから誰も欲しがらない。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:31:05.13

>>870
単なる無知だな、wikiを連呼するだけの無知なのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:32:00.24

逆に何がなんでも日本が劣ってないと死んでしまう人達も頭おかしい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:32:19.32

無知無知くんてなんで単発ばっかなの？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:33:53.90

じゃあなんでそんなに凄い装甲作れるはずの三菱の装甲車がコンペで負けたの？
材質が優れてるならより軽量で防御力を提供できるから
コンペで勝てるはずだよね？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:37:32.91

10式の凄いらしい装甲を全く他の国が欲しがらない件
何故なのだろうか？
君達が凄い凄い連呼してるわりには、全然他で採用されないね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:41:24.54

>>876
そもそも

戦車なんてオワコン平気でしょドイツの中古で充分
…ウクライナでの戦争が起きなければ。
「レオパ」は手前さん、どう評価してるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:49:20.09

その凄いらしい装甲付けた、三菱の装甲車はコンペでボロ負けしたんやで

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:50:36.06

普通に優秀だろ、地雷にやられない戦車なんか存在しないし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:51:24.56

あら路線変更

まぁするんじゃないかとは思ったがw(過去との矛盾は指摘されたくない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:54:38.39

日本だけが材質研究してる訳では無いので
他の国も当然材質を研究してる

予算が雀の涙の日本の装甲は既に世界基準ではウンコ
だからコンペでボロ負け

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 09:56:24.01

>>881
ドイツはどんな材質研究してるんだい？

勿論、その後でトルコやウクライナ軍による
実地検証がどうなったか書き込んでみたまえよ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:03:42.26

そもそも撃破されても乗員が脱出する余地があり、回収して修理できる場合もあるレオ2が駄目なら、
ジャベリン一発で乗員ごと爆発炎上してしまうT-72/T-80/T-90はゴミ以下ってことになってしまうだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:06:58.30

→883
それは当然

ただ、そんな「レオパ」を「瞬殺」とか散々
Disってた奴がいたよねぇ。
さて、これから「三菱」をＤｉｓるために
単発君がどう路線変更するか、乞うご期待w

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:07:18.32

>>883
それはレオ２の修理費よりもT-72の在庫からの改造費と訓練費が下回ってればいいだけなのでは
ロシアじゃ正規兵でなければ死者にもカウントされないみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:13:02.10

で、補充しなくてはならない戦車が全然足りなくてT-62やT-54/55まで引っ張り出してきたんだから、全然ダメだってことじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:14:43.98

実際には修理したレオパが全然出てこないからその理論は無しだな
ドイツ車なんてちょっと壊れると、修理代の方が直ぐ新車以上になる

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:26:17.21

乗用車の話混ぜ込むな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:32:45.57

装甲車の方は基本何処の国も複合装甲未使用だから
通常装甲の性能差が戦車よりモロに反映されるから評価基準として正しい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:32:59.64

なお生産したうちの1/3程が保管中というM2ブラッドレーはいくらでも補充が効くので、ウクライナ軍が失った分以上が次々に送られてきているというw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:59:36.32

>>890
実際には100両程度しか供給できてないでしょ
相変わらず現実逃避が酷いな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:09:50.40

Twitterのコピペ

3月
アメリカ「108両のブラッドレーだよ！頑張ってね！」
ウクライナ「ありがとう！」
6月
ウクライナ「17両を失ってしまったよ」
アメリカ「計45両追加するね」
ウクライナ「増えた……？」
7/2
ウクライナ「合計27両を失ってしま」
アメリカ「32両追加ね！」
ウクライナ「これ定期便だったんだ」

なおこれからも追加される模様、なにせアメリカだし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:17:46.67

そろそろウクライナ国民のモチベが保てなくなってくるころじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:30:25.52

>>892
雀の涙しか渡せなくてワロタ
涙拭けよ

なおこれだけ渡してもほぼ戦果無く、地雷源で瞬殺されてスタコラ逃げるお仕事だけ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:33:16.17

一方旧式戦車しか補充できてないロシア、これが「おまいう」というやつですか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:34:29.55

地雷除去車両少なすぎるだろ
すべての戦車や装甲車の前部に対戦車地雷用ローラー付けるべきだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:22:01.20

https://twitter.com/200_zoka/status/1677768636826525696

瞬殺されるブラッドレーの動画でも見て少し心を穏やかにしなさい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:24:52.28

>>897
移動も発砲もしてないとこみると擱座して放棄されてるのを攻撃したのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:26:27.27

>>896
あの手のローラーは工兵車とか爆どう索で地雷処理した後に続く戦車に念のために付ける用途が主で、あれが先頭に立って処理するわけでは無い
あるいは小規模な地雷原用

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 17:18:07.52

MAVの装甲は単なる圧延鋼板だよ
単結晶は使ってない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:28:55.15

だから単結晶にたしたアドバンテージは無いどころか
他国の圧延装甲にすら劣るという事でしょ。
防護も含めた公平なコンペで負けたんだし。

三菱がOEMするなら、単結晶でカスタム作成もできる。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:33:17.32

すまん三菱の方がMAVか、三菱が単結晶使わなかったんだから
何かしらの問題のある素材だったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:49:34.05

今日も瞬殺明日も瞬殺

連呼

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 23:50:59.01

16式には使われてるぞ
3型付加装甲は拘束セラミックだって話
共通戦術装輪に採用されてるのかは分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:06:19.01

そもそもアメリカも10式と値段も重量もほぼ同じ同等のM10ブッカー導入したばかりだしな
10式の他国の評価なんてその程度

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:08:20.63

流石に装甲も主砲も違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:09:16.16

糖質なんでしょ()

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:16:50.96

また自己紹介ですか、わかってるからわざわざ書かなくてもええで

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:23:15.40

等質だっけ？w

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 01:59:56.78

>>905
重量はほぼ同等とは言い過ぎじゃね？M10の方はショートトン表記だったりするから注意が必要

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 02:07:37.47

M10ブッカーの車体はASCOD歩兵戦闘車がベースで、これは鋼板製増加装甲を付けても30mmAPDS弾までしか耐えられない
砲塔・車体前面が共に戦車砲弾に耐えられる複合装甲の10式よりはるかに劣る（アサルトガンであって主力戦車じゃないから当然なんだけど）

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 03:33:42.40

そもそもM10は、M551シェリダンに代わる空挺師団の火力支援車両として採用された（けど結局配備中止された）M8AGSに代わるもの
これがストライカー旅団であればM1128ストライカーMGS（でも退役）、陸自であれば16式がやるべき任務を行う

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:05:51.88

さすがに16式より防護力はマシだろうけどあくまでMBTじゃ無いからな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:36:15.38

某スレで、ですが

211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-kkOg) sage 2023/07/10(月) 00:34:11.87 ID:AiBiARkf0
>> 192
？？？「１０式は２ｔしか変わらないのに１２０ｍｍを搭載している！　紙装甲だからだ！！１１１」

誰が最初に言うか

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:44:46.51

てかブッカーってそんな重いのか
てっきりブラッドレーと同じぐらいかと思ってた
サイズ感も結構小型に見えるけどなんであんな重いんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:17:38.94

砲塔前面に劣化ウラン装甲でも使ってるのかね？
当初14tの新型軽戦車として開発されたのに、24.5 tと重くなりすぎて中戦車に再分類されたM7を思わせる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:43:38.55

>>911
元のASCODと10トン以上の開きがある
同じ防御力だとは何処にも書かれて無い

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:53:00.91

フィリピンが導入するこれが
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabrah_Light_Tank

Weight 33 tonnes (36 short tons) (ASCOD)
Crew 3
Armor　STANAG 4569 Level 4 ballistic protection
↓
Kinetic Energy

14.5×114mm AP / B32 at 200 meters with 911 m/s[1]

Angle: Azimuth 360°; elevation 0°

Artillery
155 mm High Explosive at 30 m
https://en.m.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569#Level_4

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:57:55.14

>>918
それとも5トン以上の差があるな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:58:45.36

>>919
それで>>911に成るんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:02:44.15

>>920
増加装甲じゃないから、飼料読む能力無さ過ぎ
いちいち指摘するの面倒なので以下アボーン

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:14:13.33

>>921
飼料ちゃんと食えてるかぁ？(
米軍がLight TankでなくMobile Protected Firepowerと呼んでる時点で
軽戦車としての防御力も期待してない(期待させない)意図を読み解かんと…
T-55や59式と交戦してもヤバいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:21:01.84

自分の思い通りにならないと日本語wiki読んだばかりの浅はかな知識で無知晒しして
粘着ギャオりするオジさん
今日も朝から発狂してんな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 10:42:35.48

なんか無知が多すぎるけど
M10に表記されてるトン数はロングトンとかショートトンと言う単位で

10式で使われるてるメートル法のトンとは重さの単位自体が別なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 11:38:55.95

１トン＝９０７ｋｇ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 13:40:04.37

前身であるグリフィンIIや採用型のM10を見ると、車体前面/側面にはボルトで薄い増加装甲板を貼って強化してるだけだな
一方で砲塔前面はモジュール装甲に見えるし、車体に比べ砲塔前面の防御力だけ高いんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:18:43.91

戦車未満の装甲と105mm砲で10式戦車比で1割強軽い程度の重量

ブッカーはどこに重量とられてるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:30:14.12

ブッカーは戦車でもなければ軽戦車でもないってのは米陸軍がしっかり明言してるけど、40トン前後
ということで10式と重量は似たレベル
海外じゃますます10式は軽戦車だの防御力ブッカー並みだの言われるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:48:26.39

>>928
舐められてる、て事？

いや味方でも無いんならその方が良いンだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:53:29.64

言いたい奴には言わせておけばいいのでは
日本は自分達に必要なものを開発しただけに過ぎないし

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:54:46.71

>>929
正直舐められがち
そりゃ日本国内ですら軽いから紙装甲って言う奴が後を絶たないわけだからな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 15:59:53.56

>>931
実戦で相手から挽き肉に成ってくれるなら、それで良いジャン
国内展開のゲリコマや都市ゲリラ分子もその方がすり潰し易い

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 16:03:59.68

陸自が重量級戦車が必要だと感じたなら90式ベースで新しく作るだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 16:07:50.15

MAVも無くなったし、三菱も撤退秒読みかな
16式暢達終わったら無職

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 00:03:37.18

>M10ブッカー
ASCODベースって言うより
ASCODベースでイギリス向けに開発したIFVの「Ajax」（38トン）ベースよね
主砲といい重量といい、M10と比べるなら74TKだと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 00:43:54.10

だから重さの単位が違うって何度も書かれてるでしょ
他人の書き込み全く読めない文盲は100年ROMってなさい

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 03:47:22.28

英式だろうが米式だろうが38ｔ～42ｔの間に収まるってことだろうから
メートル法だと40ｔ弱ってことだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 08:18:41.09

ロシアのERAをさんざん馬鹿にしてたのにレオパルド2をいざ実戦に投入して見たら嘘っ私の戦車モロ過ぎ？！
ってなって必死にERAをペタペタ貼り付ける改造するのは笑った

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 08:44:36.38

文盲元ソース全く読んで無いな
まだコンペでベース車両の選定が終わっただけなんだよ
これから要求によっていろいろ足すかもしれないので
重さもあくまで計画値でしか無い

妄想で埋めまくるなよ

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 13:08:13.62

レオパルドとブラッドレーは回収されずに残骸は弾避けとして利用されている

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1678519437974970368

西側装甲車両の別の列がオレホフ近くで炎上全滅。

AFUは大量のレオパルドとブラッドレーの残骸場所を弾避けとして通過しようとした。

以前に焼かれた装甲車両の後ろに隠れて、RuAFは今日ここでNATO装甲車両数台を焼き払った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 15:20:30.55

同じ主砲のレオ２Ａ４とＡ５で重量約４ｔ違うよな
装甲で言えばＡ５もＡ６もほとんど変わらんと思う
そしてＡ６からＡ７になって重量５ｔ増えてるけどこれはどこの装甲厚くなったんだろ？
砲塔にモジュラー装甲追加されたとか書かれてるが見た感じどのへんが厚くなってるのかよくわからん

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 15:30:44.87

やっぱ戦車と榴弾砲と短SAMは大量にないとな
ということで10式と10式のアプデバージョンの量産ライン欲しい。もちろん榴弾砲の量産ラインも

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 15:57:16.55

ウクライナ見てると機動力を犠牲にしても９０ｔくらいあって全方位に防御力ある戦車もあった方が良くない？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 16:16:10.89

そんなナチスドイツみたいな思想はありえないだろ
実際７０ｔも無いレオパルトでもスタックして身動き取れなくなってる場面あるし
どれだけ装甲付け足そうが地雷の前にはほぼ無力だし

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 17:03:24.86

WW2と同様に戦車も消耗品化してる
戦車不要論どころかさらなる増産が必要

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 18:14:59.62

戦車不要論とか火砲軽視とか空軍絶対視とか大国に無人機は通用しない論とか
あらゆる空論がベトナム戦争以来のガチンコでことごとく否定されたな
戦車は大量にいるし現代的なSAMは簡単には無力化出来んし迅速に火力投射できる火砲は必須だったし
おもちゃみたいなFPVにレオパルドがぽんぽん撃破されるし

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 18:30:44.84

精密誘導兵器ってコスト高いし量産性悪いのがね
それなりに在庫あっても開戦初期に使い切っちゃうのが分かったし
やっぱ戦車と榴弾砲と量産性の高い榴弾砲弾が大量に必要だったって話