護衛艦総合スレ　Part.196

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2023/03/11(土) 09:45:02.75ID:O6akFjMK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/
2023/03/11(土) 11:03:26.34ID:W6IQ4aEX
FFMの欠陥構造について、過去スレより

https://twitter.com/hage_ike/status/1586547310560845824

昨日の一般公開は初物狙いで木更津。「もがみ」「くまの」は流石の人気で大行列。大きさもさることながら前部砲甲板がラッタルのみの移動なのでこちらも行列。話を聞いた中で設計は何を考えてた？というのはヘリ甲板から格納庫にかけて勾配ついてるので水は艦内側に流れるという。毎度大変らしい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/11(土) 23:33:06.74ID:uWrrrhXC
ホント、スカートの下ビチャビチャとか欠陥構造にも程がある
ヘリも止められないな
2023/03/11(土) 23:36:57.48ID:zfdp1gDF
まあそこんところは排水溝作るだけなんで
2023/03/11(土) 23:40:02.37ID:wDdWzYUu
艦内まで水入ってくるのが状態化とか、影響はやっぱり甲板どころの問題では無いのか
2023/03/11(土) 23:44:20.10ID:+rD7q+we
理解できないからって、怒り散らしてイキって荒らしまくる基地外は他に行け
素人は邪魔なだけだ
2023/03/12(日) 00:19:22.61ID:KQtHyw2W
排水溝とか書いてる馬鹿は何時もの無知荒らしか
何で傾斜がついてるか説明できない馬鹿なのはわかってるから
排水溝を ngワードにしておこう
2023/03/12(日) 00:22:11.17ID:6sG2TWkw
何で傾斜がついてるか、の話はしてないじゃんｗ
2023/03/12(日) 00:50:59.80ID:IMtROvNG
偉そうに書き込んで相手をこき下ろして雰囲気悪くしてるのも普通にダメな部類なんじゃないかと…
2023/03/12(日) 05:54:34.76ID:msyEM2DM
>>2
もがみ設計したのは三菱重工で今まで護衛艦の設計建造のノウハウ十分にあるはずなのに
なんでこんな初歩的な設計ミスするんだろうな？
11名無し三等兵
垢版 |
2023/03/12(日) 06:14:19.22ID:fZ/I7Wki
サボタージュでしょ
改修費クレクレ
2023/03/12(日) 07:38:58.19ID:UF6ETo94
もがみの艦尾に何があるか考えろ間抜け
2023/03/12(日) 08:18:52.17ID:doDMBORx
荒らしくん、負け犬の遠吠え
結局こいつができるのは茶化すかループする位しかでき無いクズwww
ホントこればっかなんだよな
理解できないと頭に血が昇ってこればっかしてる発達障害人生
2023/03/12(日) 09:50:51.11ID:puM85Txj
>>10
海幕からの要求だろ、詰め込むだけ詰め込むのが奴等だから。
米海軍の艦艇も艦尾が上がってるから何ら問題ないとでも思ってたんだろ。
2023/03/12(日) 10:15:42.84ID:AdlFZInu
実際のところ若干面倒臭い程度だしUSVが優先だしな
2023/03/12(日) 10:16:20.41ID:2VNgnviq
まぁ少なくとも中型ヘリを搭載できない中国艦のような致命的な欠陥ではない
2023/03/12(日) 10:58:16.05ID:mGFU5iBg
>>2
この程度の不具合なら次型からの改善で既存艦はそのまま放置じゃね
実際もっとヤバイ欠陥を抱えたまま運用し続けたフネがいくらでもいるわけで
2023/03/12(日) 12:03:33.25ID:U5ZfxdHZ
まだ穏やかな内海でこんだけビチャビチャじゃ、外界で使える代物じゃねーな
2023/03/12(日) 12:50:42.39ID:6sG2TWkw
雨の話に無理やり波を混同する…アホだなｗ
2023/03/12(日) 13:10:04.43ID:bf3eO1C9
些細な欠陥だし、修正可能なことだしな。
正直なところ、馬鹿みたいなイチャモンだと思う。

「このスマホは防水を謳ってるのに、実際にはコネクターに水が入ると作動不能になるんだ！」
なんて具合に。

因みに、これは実体験だけど、スマホが異常を検出して、ショートしたりして壊れないよう、事前に充電を停止しているだけ。
綿棒などでコネクターを拭き、乾かせば解決する。
21名無し三等兵
垢版 |
2023/03/12(日) 13:12:32.07ID:2N87mkBt
で、どんな状態なんだ？
動画ある？
2023/03/12(日) 14:06:53.12ID:ckQ28j4J
乗ってる人が作業増えて毎度大変言ってるから、省力化は完全失敗か
実際の運用と想定の差が大きいのだろうな
2023/03/12(日) 14:21:39.20ID:FRCvpcUh
>>19
軍事に詳しい、艦艇に詳しいつもりで、波浪の影響を全く理解してないw
2023/03/12(日) 14:49:42.78ID:FRCvpcUh
>>20
全く関係ないスマホの話をさもFFMの船体の話勝手に結びつけてドヤってるアホw
恥ずかしいから2度と書き込みするなw
2023/03/12(日) 16:11:46.08ID:JlAWjYsI
毎回大変程度にしがみつかないといけないほど中国は日本の戦力に追い詰められているのか…
2023/03/12(日) 16:14:39.68ID:EQIvF0gZ
一番心配されたあの高効率だけど扱いの難しいCODAGに不調が全く出てなくて
本当に細かい不具合だけなことにちょっと驚いてる
2023/03/12(日) 16:16:21.98ID:EQIvF0gZ
>さらに、他の海自関係者も「（もがみ型は）細かな点で不具合が見つかり修正変更を行なっているようだ。ちくご型でも初期型と最終型では艤装に変化があった」と指摘

要するに建造後の修正変更が可能な程度の不具合であり、
かつちくご型でもあった程度の不具合に過ぎないと
2023/03/12(日) 16:40:34.13ID:JZRt5P/y
けど必死な人が居るよねw
2023/03/12(日) 17:05:49.42ID:BImh/1IE
また、何で傾斜がついてるのかも説明できないネット軍師にすらなれなかった無知が必死に便所の落書き書いてるのが
ネット軍師未満が何を連投しようが欠陥船の欠陥は直らない
2023/03/12(日) 17:14:40.71ID:w7d+RJm5
>>29
欠陥船(全体的)を採用した国がどれだけ喚こうと、痛くも痒くもないな。
人の心配してないで、まともに外洋に出られるようになってから言っておいで。
2023/03/12(日) 17:54:45.80ID:EQIvF0gZ
外洋になんか出たら中国の空母はまた機関故障して漂流しちゃうから
2023/03/12(日) 18:32:49.52ID:w7d+RJm5
>>31
おっと。韓国の式典艦の悪口はそこまでだ。
33名無し三等兵
垢版 |
2023/03/12(日) 18:55:49.67ID:8lYA/ZCy
細かい不具合だけで良かった
これで主機が故障しまくるとか足が遅いとか短いとかだったら目も当てるれないからね。中国さん
2023/03/12(日) 18:56:06.91ID:6sG2TWkw
>>23
後部甲板の話なんだよなあ
ごっちゃにするの、失敗しちゃったねｗ
35名無し三等兵
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2023/03/12(日) 18:57:43.26ID:8lYA/ZCy
こう言うつまらない難癖しか来ないって事は文句のつけようが無いって事だからうれしいねぇ
2023/03/12(日) 19:15:55.87ID:8/Z9Owgx
とはいえ改善できるならしたいところ
2023/03/12(日) 19:22:00.58ID:X4XWRBS9
ネット軍師モドキの誰かさんはとうとう自作自演のコンビ打ちする程右往左往する程の重大欠陥なのは理解できた
2023/03/12(日) 19:37:49.07ID:GL04bGhP
>>34
飛行甲板に波の打ち込みとか無いと思ってる馬鹿w
2023/03/12(日) 19:50:27.03ID:6sG2TWkw
>>38
降雨時の水の流れ込みの話なんだけど、本当にバカだなきみはｗ
波の打ち込みの話なんてしてないんだよｗ
2023/03/12(日) 19:50:47.37ID:EQIvF0gZ
>>36
してるってよ>>27
2023/03/12(日) 20:15:13.36ID:w7d+RJm5
>>37
そら大陸や半島からしたら現代艦艇でまともに外洋に出たことがないから、水が甲板に少しでも貯まるのは重大な欠陥なんていう大昔の帆船と同じ理論を持ち出してくるわな。

知ってる？今どきの艦艇って甲板に多少水が貯まっても沈まないんだよ？
2023/03/12(日) 20:45:54.21ID:B+YEE0B9
つまり、ここで自作自演までしてる必死なネット軍師モドキが言いたいのは
逆側に傾斜してる既存のDDやDDGが欠陥だと言う事だな
2023/03/12(日) 23:32:36.87ID:RgOByCPi
もうスカートの中がビショビショっていうエロい話はいいの？
2023/03/13(月) 00:16:51.34ID:v+H7OE3/
粘着愛国戦士モドキさん、必死にネット検索して長考したけど
護衛隊の知識も興味も一ミリも無いニワカバレしたので逆ギレとか恥ずかし過ぎるな
2023/03/13(月) 00:24:25.17ID:8HF5zW0N
スカート部分に水が貯まるのを重大な欠陥と騒ぐのも大概バカだと思うが？
船、特に護衛艦における重大な欠陥とは航行や戦闘に影響を及ぼすようなことだ。今回はそんな影響を及ぼしていないし、他ならぬ海自が「細かな問題」と扱っている以上、重大でも何でもない。

重大な欠陥の例を挙げるなら、半島の艦艇のようなトップヘビーや機関の持病などだな。
46名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 00:43:56.54ID:qRzBun4F
あと中華艦の主機の不具合とか
2023/03/13(月) 02:03:58.46ID:/iG2vyra
なんだ騒ぐほどの不具合じゃ無いじゃん、心配させんじゃ無いよ。
2023/03/13(月) 02:56:12.73ID:oDykGFtM
雨水に濡れるのを恐れる海軍なんて失笑もんだろ
2023/03/13(月) 05:32:21.09ID:B+cEyvfb
排水溝ちょいと後付するだけの話を、雨水に濡れるのを恐れるなんて言い換えてる
的外れな言い換えがバカ丸出しだなｗ

この分じゃ次の戦争、日本の圧勝で確定だｗ
50名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 08:44:22.83ID:SbjBEyf2
すのこ兼救命いかだのつもりで設計して
すのこ未見発注なだけだろ
2023/03/13(月) 09:55:13.41ID:btLmW6Mu
無職粘着荒らしの愛国戦士さんって
護衛艦の後部甲板の傾斜についてる名称すら知らないニカワなんだろ？
どんだけニカワなんだよ、また無知バレしてはっきよが止まらないのか
52名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:02:55.24ID:V21x304a
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
53名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:38:11.50ID:+J0XhfLD
もう少しやり方変えないとバレるぞ韓国猿
54名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:40:21.96ID:+J0XhfLD
荒らし方の工夫もできないww
毎回韓国猿のワンパターンww
2023/03/13(月) 10:49:45.84ID:89yesL1E
愛国戦士なのに無職ってあんま愛国心ねーな
2023/03/13(月) 12:46:01.39ID:SVnKe+FE
いや、お前が言ってるだけだよ
2023/03/13(月) 18:19:59.08ID:Qf0Zdvru
>>56
中国人だもんな
58名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 18:44:22.38ID:+J0XhfLD
なんかいつものが吹き上が立てると思ったらsvbで韓国の年金溶かしてるからか
2023/03/13(月) 19:27:11.26ID:Qf0Zdvru
確かにこのネトウヨモドキの愛国戦士さん、毎回結局自衛隊ディスりの中国アゲの結果になるから
やっぱり中国人だったんだね
日本語も何時も怪しいし
60名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 19:28:01.98ID:yMSqcgiM
溶けた金は戻らんよw
2023/03/13(月) 19:52:09.60ID:O00rnCy8
スカートの中がビショビショの画像はよ
2023/03/13(月) 20:30:54.79ID:WXNV1CRg
基地祭とか行けば好きなだけビショビショの甲板見れるのに
行けないのはやっぱり中国人だからだね
63名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 20:38:44.48ID:qRzBun4F
・。・
2023/03/13(月) 22:48:50.54ID:qRcghxWM
台湾製のドローン探知レーダーに引き合い殺到
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2023-02-25-1

安価そうだし哨戒艦や巡視船に1セットぐらい積んでもいいんじゃないかな
昼間なら見通し線内なら目視警戒でもなんとかなっても
夜間や霧・悪天候下では目視では限界がある
2023/03/14(火) 07:59:07.94ID:/n97Y+iD
基地祭の基地内に入れないから基地外やな
2023/03/14(火) 10:50:16.97ID:Ag+LrD3C
そう言われたら気にした事は無かったけど外人って基地祭には入れないの？地動く人とか？白磁んとかさ。
2023/03/14(火) 12:54:27.51ID:IYkAz1Kf
「日本・米国籍以外の方は、国籍チェックの結果により入場できない場合が あることに同意します」
米軍基地は↑な感じだけど自衛隊の基地はそもそもIDチェックがないんじゃなかったかな？場所によるのかもしれないけど
2023/03/14(火) 13:39:04.70ID:Ag+LrD3C
そう、自衛隊の基地祭とかチェックは無いよね。
2023/03/14(火) 16:12:32.85ID:QkD08VbP
防諜面より中東の自爆テロリストリスクかな
自衛隊に中東の過激派ってのが噛み合わない気がする

まぁバックの中身はチェックされたりするけど
撮影機材一杯で隣国スパイと何一つ変わらんｗ
2023/03/14(火) 21:03:45.47ID:D0E0Vve5
パンティがビショビショの画像はよ
2023/03/14(火) 23:14:30.43ID:Ag+LrD3C
自衛隊はレッドチームの数の暴力に耐えられるのか心配になって来た、太平洋でのノウハウや操艦技術は自衛隊の圧勝だけど数量的に劣勢になるとは、とほほ。
2023/03/15(水) 06:18:16.88ID:ngkxf6Hk
チーム別で比べたらブルーチームが数でも圧倒していることはあまり知られていない
たいていレッドだけチーム総力戦でブルー側はなぜか一国ごとに比較するよね
2023/03/15(水) 06:32:53.92ID:9u6Zt8SI
うむ、台湾問題も含めて日中で何かが起きた場合にブルーがチームとして機能するのかが問題だね、傍観はされるかも。
2023/03/15(水) 07:26:51.83ID:ngkxf6Hk
ウクライナで中露がどれだけ連携できてるかを見れば
むしろブルーチームの方が結束は硬いぐらいでは
2023/03/15(水) 08:03:07.45ID:9u6Zt8SI
アジアの戦争に当てはまるのかな？
2023/03/15(水) 09:57:08.75ID:5HFumleL
リーパー、黒海でウッカリsu-27から落ちた増槽で墜落しちゃったね
自衛隊が買って直ぐゴミ化
2023/03/15(水) 11:05:18.39ID:NLIP+puU
>>73
実際に戦闘まで行えるのは海自と第3第7艦隊だけだろうな
2023/03/15(水) 12:51:41.95ID:MYqJBRui
そう当て込んで戦争始める分にはあちらの勝手だわな
2023/03/15(水) 13:48:08.85ID:oGWaC7bW
自衛隊が購入した最新の哨戒手段がいきなりゴミ化したのか
2023/03/15(水) 13:51:45.61ID:jkHl5x4B
こうゆうこと自体が稀なのに、バカみたいに騒いでるあたり大陸か半島の妄想癖なんだろうな。
2023/03/15(水) 13:55:45.14ID:kksAcMg4
リーパーが墜落っていつも成功するわけじゃ無いだろうに騒ぎすぎ、それよりもアメリカに喧嘩を売っとんのかワレ状態何じゃ無いの？
2023/03/15(水) 14:34:12.14ID:Qf76iYqj
つーか、燃料ぶっ掛けたりワザと接触したら
事故として落とす気満々だな
2023/03/15(水) 14:52:47.46ID:B4ayOQpO
ロシアはイライラしているな、アメリカの助力でウクライナが善戦しているからそりゃそうかｗ
無人機に嫌がらせするくらいしかできない
2023/03/15(水) 15:00:37.87ID:9u6Zt8SI
追い詰められてるね、一度ならわざとじゃない感がする、人的被害も無いしそんなに怒らんやろの精神。
85名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 17:09:06.86ID:atxaEfe6
無人機は安くてナンボ
86名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 18:06:56.44ID:atxaEfe6
あめなみ型の多機能レーダー改修の検討
2023/03/15(水) 18:24:42.76ID:f+DQxpOh
>>86
艦橋の上のマストを外して、もがみ型みたいなレーダーマストを乗せるのか？
2023/03/15(水) 18:34:15.22ID:fwjilVqs
現状戦力にならない回転レーダー艦にやっと重い腰上げたか
2023/03/15(水) 18:48:06.93ID:2KztdtGX
今更だけどOPY-2ってほんとにXバンドなの？
90名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 19:10:59.34ID:atxaEfe6
OPS-24BをGaNにして回転数を上げれば多機能レーダー化出来ると思う
欧州艦の大多数は、それでやってるんだし
2023/03/15(水) 19:13:52.27ID:Lhh/TJYm
>Xバンド
アンテナの大きさからして

まあ、Xバンドでも長い方かも知れんが
92名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 19:14:30.42ID:DweYngW4
>>89
全バンド
2023/03/15(水) 19:19:31.37ID:hSHllBXG
自衛隊の哨戒手段これで何も無くなっちゃったね
アメリカの無人機は簡単に落とす方法が確立した
2023/03/15(水) 19:21:35.50ID:9u6Zt8SI
あめなみ、クルクルパーのレーダーがやっと改修か、遅かったね。
95名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 20:11:23.06ID:atxaEfe6
日本は哨戒手段はたくさんあるから、困るのは中国でしょ
2023/03/15(水) 20:12:47.97ID:9u6Zt8SI
イザとなれば漁船でやるべ。
2023/03/15(水) 20:17:02.76ID:PS1q7g6R
リーパーもグロホも高い金出して直ぐに陳腐化しちゃったね
2023/03/15(水) 21:01:37.31ID:+amAklw4
>>90
キチガイはいい加減に消えろ
2023/03/15(水) 21:09:23.47ID:0d3V9wdf
>>91
色々読み漁った浅い知識で見る限りだけどXバンドとしてはアンテナが大きい感じがするのよね
AESAの素子配置は100x100の1万素子でかなり高密度(SPY-1で4350個)な部類
Xバンドだとすると周波数は8-12GHzなのでキリ良く10GHzとして波長は3cmで素子をサイコロの4の目みたいに並べるならグレーティングローブを完全に避けるためには素子間隔は波長の半分の1.5cm以下である必要がある
これを100個並べたとするとアンテナの大きさは1.5m角以下になるけどOPY-2の大きさは写真で測ると2.4m角になって明らかに大きい
これがCバンドだとすると周波数は4-8GHzで真ん中取ると波長は5cmで上記配置で2.5cm間隔以下となって100個並べると2.5mでそれっぽい大きさになる

またFCS3は色々なことを全部Cバンドでやろうっていうプロジェクトだったと思うけどその発展系であるっぽいOPY-2がおまけでつけたようなイルミネーター用のアンテナと同じXバンドだとするのもやや不自然に感じるんだよね

なので実はCバンドなんじゃないかって疑ってる
2023/03/15(水) 21:11:04.78ID:Vc516FJy
>>99
素子数が多いだけでしょ
2023/03/15(水) 21:19:36.27ID:5HFumleL
黒海での無人機使用中止に追い込まれちゃったか
アメリカ無人機は正規軍相手には使い物にならないな
2023/03/15(水) 21:26:10.90ID:f+DQxpOh
そう願うしかない大陸であった、まる
103名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 21:43:32.14ID:atxaEfe6
4面固定は電力的に無理だよ
104名無し三等兵
垢版 |
2023/03/15(水) 21:55:03.75ID:VfgHtt3z
そもそも人的被害出さないための無人機でしょ
だからいつも馬鹿にされるんだよ。ここに居ついてる荒らし君は道具の使い方すら理解してないって
前スレでは日本の哨戒機と中華の戦闘機バトルさせてはしゃいでたけど呆れたねあの時は
2023/03/15(水) 22:00:54.08ID:Pd9pPUsr
ミーティアとV-1思いだしたw
2023/03/15(水) 22:14:20.86ID:YcQolftr
リーパー30億
グロホ100億位か
107名無し三等兵
垢版 |
2023/03/16(木) 07:45:19.58ID:uxuYv5gW
AN/SPQ-9BやサンプソンみたいにGaN素子の2面回転式で30rpmの多機能レーダー


ESSMブロック1&2及びA-SAM誘導管制機能
2023/03/16(木) 10:05:36.85ID:EmYRLgNe
為替レートてきには三割増しかな、四機も落とせば
もがみ一隻分にはなる
2023/03/16(木) 15:01:43.95ID:mHOUd59c
・護衛艦は建造時は建造費＋艤装費の価値を持つ
・一般的に想定している艦齢は３０年である
・その場合は１年毎（ごと）にその１／３０だけ価値が目減りして価値が０になった時点で廃棄できる
・例えば就籍時６００億円の護衛艦は１年毎に２０億円づつ価値が減って３０年後に価値が０になって廃艦にできる。

むらさめは建造費６０９億円で１９９６年就役
１年で上記想定通りに２０億円づつ価値が下がっているとした場合
２０２３年で２６年経過しているので５２０億円分価値が下がり現在は８０億円ぐらいである

しかし、センサーをＯＰＹ－２へ換装、ＣＩＣをＡＣＩＣに換装、CDSもOYQ-9から、もがみ型と同じOYQ-1に換装
その他の艦内設備のアップグレードを含めると、１０年分の艦齢延長に相当する２００億円の改修費ぐらいになるだろう
できれば後部ＶＬＳもMk41 16セルにすればさらによい
2023/03/16(木) 18:35:10.93ID:zOVwjNAJ
>>86
世艦の先月号だと、あめ/なみ型にあさひ型に準じた対潜能力持たせる改修予定ってあったが
それら総合すると結構な改装
111名無し三等兵
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2023/03/16(木) 19:39:11.92ID:XNobAnjJ
>>110
結局一線級まで近代化か
2023/03/16(木) 19:41:35.27ID:PdteK3ij
グロホの取得費、三機で500億近くかかってるから
日本値段だと三機でもがみとほぼ同額
2023/03/16(木) 22:25:58.94ID:93xJItr4
あれだけの大掛かりな初物を入れて、量産する2桁艦と同額ってのは
高いのか安いのかもうわからんな
2023/03/16(木) 22:41:36.51ID:KZvwRSX4
FFMが想定以上の欠陥艦だったから既存DDの改修せざるを得ないんだろうな
2023/03/16(木) 22:44:01.64ID:P7RRRl8M
そうだね船型過小のType054Aをマスプロしちゃった土人水軍なんて涙目だろうね
2023/03/16(木) 23:49:53.47ID:mHOUd59c
>>114
護衛艦隊の定数が増えたからだと思うよ
きり型も練習艦隊から呼び戻してCIWSやアスロックランチャー更新して艦齢伸ばしたし
2023/03/17(金) 00:01:33.61ID:RcMxyarx
欠陥FFMの次ロット設計で忙しいし、割り込みで入ったAA艦の設計しないといけないし、次期DDの設計なんてできる訳無いもんな
2023/03/17(金) 00:19:48.30ID:oog9liBP
ぼっちでタバコ屋切り盛りしてるひとがなんかいってる
大抵の会社は複数の人が居るので
2023/03/17(金) 00:44:35.31ID:tKm9rhV6
おパンツビショビショ画像マダー？
2023/03/17(金) 00:48:14.00ID:zdoHDBYY
中国が作ったアルジェリアの新型フリゲートもう納入されたのか

僅か1500tの舟に国内専用モデルの約半分の探知距離
輸出モデルSバンドAESAの探知距離が250km

これで格安だし買う国がある沢山ある訳だ
121名無し三等兵
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2023/03/17(金) 03:12:23.60ID:NW6RjKAY
インドネシアのシグマ級コルベットの方が良いよ
122名無し三等兵
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2023/03/17(金) 03:14:07.05ID:NW6RjKAY
初期のFFMは掃海艇とあぶくま型の更新じゃん
2023/03/17(金) 07:24:29.96ID:Av8dnttq
これからは空中給油機が無人機キラーになるのか
前に出て盛大に燃料ばら撒いてやれば良い
2023/03/17(金) 09:41:44.41ID:PhxWCVoa
日本には国産SバンドAESA無いもんな
いろいろ負けてるな
125名無し三等兵
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2023/03/17(金) 09:45:46.45ID:NW6RjKAY
アホくさ
そんなの簡単に出来るよ
2023/03/17(金) 10:01:42.44ID:7P2jniM9
陸上レーダーあるけど艦船に流用すると不都合出やすい
2023/03/17(金) 10:03:15.89ID:UpDFs/YL
>110-111
いや、事実ならFRAMなんてもんじゃねぇぞ？
2023/03/17(金) 10:10:57.89ID:GuQOYBh9
>>127
もがみ型のC4Iに入れ替えるだけだから
開発費用はかからず
大量生産により価格は下がるのでWinWin
2023/03/17(金) 11:11:56.16ID:JfNuaXLG
そういえば、三菱が対ドローン用のレーザーを公開してたけど、艦載型の対ミサイル用レーザーも早い段階で公開されそうだな。
130名無し三等兵
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2023/03/17(金) 11:49:35.78ID:oR3LD3Oz
気にするな
どうせレイセオンの１/100の性能で3倍値
2023/03/17(金) 11:50:33.16ID:BozKybGS
必死に祈る
シナ朝鮮
2023/03/17(金) 11:51:21.70ID:PhxWCVoa
捜索レーダーまでXバンドで代替とか欠陥レーダー使ってるのは日本位

OPY2は単なる欠陥レーダー
2023/03/17(金) 11:53:49.33ID:BozKybGS
必死に祈る
シナ朝鮮
134名無し三等兵
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2023/03/17(金) 11:54:34.02ID:Emi7vp0f
・。・;
2023/03/17(金) 12:05:37.07ID:JfNuaXLG
なおそのレーザーで撃墜されたドローンと実験映像も公開されてた模様。
136名無し三等兵
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2023/03/17(金) 12:14:03.15ID:ifr9t3/+
技術力が不足してるからGaS aバンドレーダー
2023/03/17(金) 12:15:04.79ID:Ah0MOygc
確かに日本の技術力の低さは酷いな
Sバンドレーダーすら作れないとは
138名無し三等兵
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2023/03/17(金) 12:17:47.97ID:ifr9t3/+
技術力が不足してるからGaAs素子のSバンドレーダー
もう一段技術力が有ればGaN素子
さらに有ればCバンドレーダー
最先端グループだとXバンドレーダー
139名無し三等兵
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2023/03/17(金) 12:17:59.87ID:3PUuxz9A
>>137
まあ、韓国猿は祖国のこと心配してなさい
ウッキッキ
2023/03/17(金) 12:22:55.37ID:hfEsfGqr
Xバンドはどうしても電波特性で劣るから、かなり不利になるんだよな
こんな変なレーダー実用化しちゃったのは自衛隊くらいだし
2023/03/17(金) 13:02:44.02ID:lb8bmGGE
GaNはLEDでコモディティ化してるけど
パワー高周波は案外むずいぞ
レイセオンが三菱と提携してやっとおフネ用のｓを米国内製できるようになったところ
なおロッキードは自社生産するほど規模メリットないから富士通から購入
スパホ、F-35はまだ旧素子で将来更新からGaNだな

日本は使い捨ての対空ミサイルのシーカーがGaNとか・・・
金が空の彼方に飛んでいく
2023/03/17(金) 13:17:50.62ID:Xl+fHH74
高周波になる程ステルス減衰が大きく、シースキマーで劣るので
Xバンドはかなり不利だもんな
自衛隊はこんな時代遅れのレーダーしか持って無いのか
2023/03/17(金) 13:56:27.66ID:GuQOYBh9
OPS-24よりはOPY-2の方が何倍かましだろう
電子戦装備も何世代も違うし
2023/03/17(金) 14:01:44.75ID:bY+r3v5w
軽自動車やカローラと同じだよ。

日本は複雑で故障ばかりして実用性のない高性能や、高くて必要ない数を買えない物より、安くて早くてそこそこの性能の物を大量に生産する方を選ぶ。

だからといって、ミサイル艇に毛が生えたようなコルベットや、VLAのないフリゲートなんかでお茶を濁しやしない。最終的には、FFMだって搭載可能になるからな。
2023/03/17(金) 14:12:00.52ID:k3PURw28
>>142
米イージス艦の海面～低高度捜索レーダーはXバンドだよ
2023/03/17(金) 14:12:39.53ID:oog9liBP
いや、そもそもFFM自体はそういうゾーンのものだけど、別個により高性能なDDも大量に作ってるんで…
さらに最上位にDDGも多数な
2023/03/17(金) 14:19:08.32ID:Spi8Xm2f
Xバンドガーて
AN/SPQ-9Bは何だと思ってるんだろ
148名無し三等兵
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2023/03/17(金) 14:34:11.30ID:NW6RjKAY
>>143
広域探索レーダーを持った艦がイージス艦とFCS-3系艦しか無くなるから、OPY-2は無い
FCS-3系では電力的に4面は難しい

OPS-24BはおそらくSバンドなので、GaN素子のCバンドにして回転数を上げ多機能化すれば、ARH系対空ミサイル管制が出来る
2023/03/17(金) 14:40:53.40ID:BozKybGS
草

209 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｯ MM9a-JIpj) sage 2023/03/17(金) 14:30:40.91 ID:45VESXSRM
川崎がいずも用電磁カタパルト
https://pbs.twimg.com/media/FrRhqt-acAAPZAr.jpg
2023/03/17(金) 14:44:32.68ID:oog9liBP
力技だな！？
2023/03/17(金) 14:48:10.62ID:BH1p35oG
蒸気が出てるんですがそれは…
2023/03/17(金) 14:50:13.04ID:BozKybGS
冷却水やろ
2023/03/17(金) 14:59:09.68ID:BozKybGS
フライホイールを使うEMALSよりもシンプルで整備しやすいかもしれんな
特にEMALSは平均故障間隔が問題になってたけどこいつはバッテリーが１個イカれても
予備の個体持ってきて入れ替えるだけだろうし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/EMALS-768x428.png
2023/03/17(金) 15:10:12.66ID:Xl+fHH74
また全てのレーダーが同じモノだと勘違いしてるとんでも無知が湧き出しちゃったのか
2023/03/17(金) 15:24:44.38ID:JfNuaXLG
>>154
君たちの主張をまとめると「Xバンド艦はゴミ!!」ということになるけど、アメリカ艦もXバンドですよと言われたら「米軍は別!!」とか、主張がむちゃくちゃすぎて信用ゼロなんですけど。
2023/03/17(金) 15:29:02.77ID:EF1Uf4iu
三次元捜索レーダーの話してるのに違うレーダーの話しだしちゃう素人さんって装備に興味が全く無いのかな？
2023/03/17(金) 15:30:45.20ID:vs/9wMKB
大きさと出力と信号処理で性能が大きく変わる品
2023/03/17(金) 15:33:04.23ID:bxN8JHAk
何時もの射撃レーダーと捜索レーダーの違いもわからないで騒ぎまくっていた荒らし君か

馬鹿ってずっと馬鹿なままなんだな
2023/03/17(金) 15:34:20.76ID:JfNuaXLG
おや失礼。君たちはXバンドガーとしか発狂しないものだから、君たちがメインで発狂してるのはXバンド自体で、それを使ってるものは無視してるものだと思ったよ。

君たちは都合のいい頭をしてるから、容易に妄想癖を発揮するでしょ？
2023/03/17(金) 15:36:56.30ID:RcMxyarx
むらさめ型は機械式一面のままだし
機械式二面の054方以下のままなのは変わらない感じだね
2023/03/17(金) 15:40:35.34ID:lb8bmGGE
たしかにそうだな

ステルス機の検知はLバンド
RCS関係なく敵機体の照準Xバンド
米海軍のニフカが何気に最適解
まぁSu−xxのLはちと微妙かな
2023/03/17(金) 15:41:12.65ID:Spi8Xm2f
Xバンドはシースキマー探知出来ないとかアホみたいなこと言っといてまた言い訳か
2023/03/17(金) 15:43:34.78ID:btJIe4u0
>>160
と、10年以上前に開発された艦艇にしかマウントを取れない054型であった。
2023/03/17(金) 15:44:14.83ID:bxN8JHAk
また荒らしさん発狂して射撃レーダーと捜索レーダーの理解もしないで
発狂ループしだしちゃったか
三次元と二次元も違う所まではとても理解できそうに無いな

根本的にFCS-3やOPY2がとういつレーダーかすらわかって無い
2023/03/17(金) 15:45:04.94ID:8cdE54tV
そりゃ、あめ型だからな。
あれをフェーズドアレイレーダーへ改修するぐらいなら、もがみ型で交換した方が良い。

だいたい1993〜2002年建造のむらさめ型護衛艦を、2003〜2005年建造の054型と比べるのは、アンフェアってもんだよ。


もちろん、アンフェアと分かってやってるんだろうけど。
2023/03/17(金) 15:48:26.12ID:btJIe4u0
というか、そこで比べることしかできないレベルの艦艇なんだろうなぁ、としか思いようがないな。
2023/03/17(金) 16:40:46.13ID:zdoHDBYY
また周波数が高い程、地表線下見通し悪くなる基本的な事すら知らない無知が暴れ回ってるのか
わからない事はそうやって発狂してずっと馬鹿なままだから直ぐ同一人物だとわかるぞ荒らし君
168名無し三等兵
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2023/03/17(金) 16:59:04.69ID:NW6RjKAY
あめなみ型のOPS-24Bはアクティブフェーズドアレイレーダーです
169名無し三等兵
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2023/03/17(金) 17:10:10.22ID:NW6RjKAY
054A型のレーダーは、あめなみ型の半分以下の能力しかない
肝は電子戦レーダーを兼ねた364型低空レーダーの方だと思う
2023/03/17(金) 17:11:27.55ID:PFfy8ZEa
後から回転式を多面固定式にするのはコストはもちろんだけど重量的に相当きつそう
理論的には3面で全周カバーできるけど±45度と60度じゃペンシルビームの質がかなり違うから多面固定式にするなら4面欲しいものね
2023/03/17(金) 17:11:43.51ID:BnIPkMxz
ねぇボク、ひょっとしてレーダー波が山なりに曲がって進むとか思ってる？
基本的に、地表線・水平線下には届かないよ。
172名無し三等兵
垢版 |
2023/03/17(金) 17:13:09.02ID:NW6RjKAY
364型レーダーじゃなく対水上戦用MR-331か
2023/03/17(金) 17:31:35.76ID:vU71EipJ
口の悪い人の援護みたいでイマイチだけど電波は波長が長いほど障害物を回り込む回折と呼ばれる性質が強いので隠れた部分も水平線より"多少"遠くまで見えるのはホント
つまり周波数が高いほど直進性が高くなって水平線下はより見えにくい
ケータイの周波数でもこの特性はよく言われることだと思う
ちなみに電離層の反射を利用したOTHレーダーとはまた別のお話
2023/03/17(金) 18:06:50.75ID:BozKybGS
まぁ実用上ほぼ関係がな
2023/03/17(金) 18:08:51.20ID:oepws8ky
シークラッター性は悪くなるんで波高くなると自慢の水平線能力も使えなくなるけどな
その特性で低RCS目標もむしろ判別し難くなる
2023/03/17(金) 18:20:39.37ID:USCEnhPS
P-1やP-3Cが潜望鏡見つけるためにxバンドで水上走査する理由やな
2023/03/17(金) 18:25:47.43ID:mlHEGBe+
>>176
それ全く使い物にならなかったがな。
178名無し三等兵
垢版 |
2023/03/17(金) 18:30:04.88ID:NW6RjKAY
デジタルで高速走査出来れば、差分が採れるから意味あるよ
2023/03/17(金) 18:34:07.57ID:7iqkntqA
むらさめ型ってOPS-24回転す時、後ろに構造物あるけど

あれは欠陥構造じゃないの？
レーダーまともに映らないように見えるけど
2023/03/17(金) 18:42:19.34ID:USCEnhPS
Lバンドの波長はラティスマストのポール径より長いんで反射しない
2023/03/17(金) 18:48:51.57ID:1oNyEmC/
>>177
機首レドーム内と前脚格納部付近のフェアリング内には、国産のHPS-106レーダーが合計3面設置されている。HPS-106はXバンド帯を使用するアクティブフェーズドアレイレーダーでGaNを使用した送受信素子を16モジュール装備したパックを長方形のフレームに100列収めている。
レーダーの動作モードとしては、航法気象モード、対水上モード、逆合成開口モード、合成開口モードなどを有しており、P-3Cよりも遠距離・高高度から微小な目標を探知することが可能となる。

大活躍みたいだが？
2023/03/17(金) 18:52:58.63ID:vs/9wMKB
>>177
何処情報？
2023/03/17(金) 18:57:45.02ID:0jzA0ZMy
>>180
じゃあ他のバンド帯はダメそうって事？
改修無理なんじゃないの？
2023/03/17(金) 19:21:38.01ID:vU71EipJ
>183
マストの中段などに回転式レーダーを置くのはままあることなので大丈夫なはず
信号処理上近くからの反射は見ないとかマスト側を向いてる時は発信しないとかそういうので回避できない時はマストに電波吸収材を貼るとか対策は色々あるでしょう
2023/03/17(金) 19:56:35.76ID:7iqkntqA
>>184
何も根拠無しで法螺吹いてたって事ね
ソース無しで素人が意味の無い書き込みしてたのは良くわかったから
もう書かないでいいで
2023/03/17(金) 21:07:40.34ID:PFfy8ZEa
>>185
レーダーの信号処理をどうしてるかはともかく電波吸収体はこんな感じで普通にある
http://www.tci-web.co.jp/absorb/application/senpaku.html
2023/03/17(金) 22:27:07.24ID:MTghlRpw
>>179
軽量で全周対応で探知距離が長いESMアンテナ(NOLQ-3)をマスト上部に置くのを優先したんでしょ
トレードオフとしては合理的じゃない？
OPS-24Bの死角になりそうな後方はESMとFCS-2でカバーしてるんだし
2023/03/17(金) 22:38:06.95ID:e058QVYk
>>186
だから、それをしても後ろがちゃんと見えるソースがあるのかって事でしょ

実証実験データ無いなら素人の意味の無い与太話の域は出ないよ
2023/03/17(金) 22:41:33.24ID:ZiDqEkiI
>>188
ソース要らないし見えてるよ、大丈夫
2023/03/18(土) 10:02:26.52ID:APGZwqHF
>>148
まあ、あめ＆なみで１４隻分もの改修になるから
もがみ型の＋配置のOPY-2ではなく
高出力長距離索敵が可能で×配置のOPY-3とかを作り搭載しよう
2023/03/18(土) 11:18:04.03ID:HHDsx8N7
>>189-190
まーた荒らしの意味の無い法螺吹き確定してちゃったね
その意味のない荒らしって面白いの？
2023/03/18(土) 11:30:34.12ID:suXdi6M7
むらさめと波は長く使うのか
護衛艦体制は
DDH4
DDG10
FFM拡張型12
FFM10
あきづき朝日6
雨波14
の54隻体制になるのか、乗員やりくりできるのだろうか?
2023/03/18(土) 11:34:02.41ID:Ex6/QHkL
OPS24って世艦で運用してた自衛官が書いていたけど
元々航空用のを転用したから
艦用には多岐に渡る不具合があったって奴だろ？

何でこんなこんな欠陥レーダーでホルホルしちゃってるの？
2023/03/18(土) 11:44:43.44ID:DlWQBNLV
まだとっくに解決した問題を騒いてるバカがいるのか
195名無し三等兵
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2023/03/18(土) 11:51:07.59ID:FXAaBU26
OPS-24とOPS-24Bは別物
投入電力が全然違う
OPS-24Bは初回電源ONでレーダーにクッキリ映った
欠陥品を14隻分も使い続ける訳がない
2023/03/18(土) 12:00:59.44ID:JnMbyCzh
ラティスマストの構造材にはRAMを貼ってあるからその部分は電波を吸収するけど
それ以外の隙間は単なる空間なのだからレーダー波は通って目標も見える
まあレーダーとしては周囲に何もない状態の方が良いのは言うまでもないけど
197名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 12:08:03.66ID:FXAaBU26
あめなみ型レーダーの多機能化は、ESSMブロック2とA-SAMなどのARHシーカーも対空ミサイルを管制出来るようにするのが目的だろう
2023/03/18(土) 12:22:09.45ID:QGcvOTnS
これからの時代は手の平サイズのドローンまで警戒せねばならんから
ミリ波の対空レーダーまで装備必要になると思う
2023/03/18(土) 12:59:40.36ID:BgHagjGu
元の設計が悪過ぎてOPZ24Bでもたいして改善して無いのも知らない素人さんが多いな
用兵側からしたらたまったもんじゃ無いのは有名な話
2023/03/18(土) 13:07:59.25ID:YSTvBTyJ
米製武器システムにおけるFCレーダーによる制約が大き過ぎてな
最初から終末誘導に頼らないシステム開発してきたイギリスのが
アップデートも容易だし正しい選択だった
2023/03/18(土) 13:21:56.16ID:XcIGxJ+/
>>10
それが三菱だ
2023/03/18(土) 13:29:54.73ID:zsR+ZA28
>>199
ソースは？
203名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 13:33:58.29ID:FXAaBU26
あめなみ型のOPS-24Bがダメなら、世界中の回転式3次元レーダーは全部ダメでしょ
2023/03/18(土) 13:37:50.51ID:EbVPecgq
OPS24がダメだと、陸自の87式ガンタンクや、はやぶさ型ミサイル艇なども・・・ダメってことになるよな。
2023/03/18(土) 13:53:03.80ID:VUwb8fJ5
>>196
「あめ」「なみ」型は艦尾方向は完全に対空レーダーのブライアントだ。
2023/03/18(土) 14:00:47.59ID:FAq3l368
回転式レーダーとかまた同じ荒らしさんが違う話しだしちゃった
毎回理解できないで感情が昂ぶると違う話しだすな
2023/03/18(土) 14:02:18.41ID:08Vu6SJY
>>193
航空用？何言ってんだ、航空機搭載のレーダーじゃないぞ
レーダーサイト用だってんだよ、頭に欠陥があるな
2023/03/18(土) 14:18:55.64ID:EbVPecgq
イージス艦の射撃管制レーダーは未だ・・・
2023/03/18(土) 14:31:46.55ID:ctDgryop
>>204
FCS-2とOPS-24を混同してるな
210名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 16:25:42.41ID:i02Ga0q4
FFMは良い製品だよ
日本製の安っぽい雰囲気が満ち溢れてる
2023/03/18(土) 16:44:04.06ID:uh21/gSN
まあ、艦艇界のトヨタ車という雰囲気は有る
2023/03/18(土) 16:46:20.23ID:G9I2YEWX
そもそもFFMやOPY2凄い連呼してる人達こそ何ソースなの？
2023/03/18(土) 16:52:39.59ID:uh21/gSN
>>212
パワー半導体に強い日本メーカーが作ってるのと、アクティブフェイズドアレイレーダーに関する技術的な歴史だろ
2023/03/18(土) 16:55:48.99ID:APGZwqHF
OPY-1もOPY-2もICWI搭載らしいのでFCS-3Aと変わらんのではないか
2023/03/18(土) 17:21:26.63ID:L81xwuST
>>213
それは願望や希望的観測って奴で、なんのソースにもならないと思う
2023/03/18(土) 17:27:10.96ID:uh21/gSN
>>215
パワー半導体はレーダーの発振出力と密接に関係するんだから充分に根拠となるでしょ
そんな事も知らないの？
2023/03/18(土) 17:28:11.03ID:ctDgryop
全面スクリーンとか4面固定多機能AESAとか普通に公開情報だしなー
2023/03/18(土) 17:28:34.17ID:uh21/gSN
>>215
それともカタログスペックが全てだと言いたいのか？
219名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:33:59.90ID:FXAaBU26
あさぎり型もあめなみ型もあさひ型も良い船だから、もがみ型も良い船だよ
はつゆき型とあきづき型は後続シリーズの初代だから問題多いけど
2023/03/18(土) 17:34:06.52ID:G9I2YEWX
素人さんなのか？ソースってこは妄想の話じゃなくて
元資料の事でしょ

貼れないならソース無しで頭がおかしな人が連呼してるだけって話で終わりだよ
221名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:36:32.16ID:jkwrK2nb
>>213
残念だが日本が強いのは素材まで
それを使ってレーダーとかインバータとか製品にする能力は欧米に劣る

素材メーカーとしての富士通とかは有名だが
電気機器メーカーとしての三菱電機とか誰も知らないレベル
222名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:43:08.45ID:FXAaBU26
半島系の願望が熟しちゃってる
2023/03/18(土) 17:46:04.17ID:m/b26GF1
カタログスペックなんて言ったらこの世界の防空艦なんて実戦で一度も飽和攻撃食らったのなんてないからな
2023/03/18(土) 17:46:56.39ID:uh21/gSN
>>221
三菱電機は車両用電気機器では世界シェア４位の有名企業だよ
2023/03/18(土) 17:48:20.26ID:uh21/gSN
>>221
アクティブフェイズドアレイ気象レーダーなんて、日本が最初だし
226名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:51:02.16ID:FXAaBU26
潜水艦にインバータ付き永久磁石同期電動機やリチウム電池を実装してる国なんて日本しかないじゃん
227名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:53:47.29ID:jkwrK2nb
潜水艦なんて発電所から見たら小物の雑魚でしかないけどｗ
2023/03/18(土) 18:07:57.32ID:APGZwqHF
FCA-3AはICWIで１面当たり同時8本誘導で話であった。4面だと最大32本

OPY-1もWikipediaによれば当初は国産の連続波誘導で1面1本誘導だったのが
結局タレスのICWIを搭載して、あきづき型よりは低い（おそらく１面同時4本誘導)能力
OPY-2もICWI搭載なので、OPY-1と同程度
2023/03/18(土) 18:15:08.24ID:BgHagjGu
そこで、むらさめ型は2本しか同時誘導できない事に触れないのはどうしてなんだい？

そもそもアキヅキのイルミネーターもFCS-3でできないから
タレス製のを別付けだしな
2023/03/18(土) 18:23:51.29ID:WSW0LYDv
そもそもFCS-3のオリジナルはCバンドのみで
XバンドもイルミネーターもタレスのAPARの技術
ESSM誘導も元からタレスが作ったものだよ
こんな基礎的な事すら知らない無知はやっぱり同じ人物の荒らしだな
2023/03/18(土) 18:37:47.49ID:uh21/gSN
>>230
いや、レーダーは国産
ICWIって、アルゴリズムだよ
232名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 18:39:03.85ID:CO0ru7gU
ICWIはひゅうがから搭載なんであめなみはDDHの僚艦防空を受ける立場になる
2023/03/18(土) 18:58:55.29ID:uBSLePkh
>>231
ソースは？
2023/03/18(土) 19:04:08.04ID:APGZwqHF
ICWIはあきづき型への搭載が決まった頃に
「１面あたり間欠イルミネーションで同時４本を別々の目標に誘導可能」
という話であったが、あきづきが完成すると、
「ACDSの能力限界で同時３２目標の対処が可能」
という話になっていた

これはおそらく、ESSMはイルミネーション無しの指令誘導で目標のちかくにまで飛ぶ中韓誘導と
目標にレーダー波を照射して誘導する終端誘導があり
これを組み合わせると、１面当たり８本を別々の目標に当てられるのだろう

OPY-1やOPY-2も国産にはこだわらず、ICWIを採用したので
ESSMを搭載した分だけ、SSMや航空機を対処できるのではないかと思う
2023/03/18(土) 19:06:03.65ID:AHLC12oh
これは居着いちゃった荒らし君、相当恥ずかしい無知だとバレちゃったな
欠陥OPY-2はAPAR同等品なのもわからない無知www
2023/03/18(土) 19:15:45.67ID:4JN69RrJ
国産のSバンドAESAが存在しないとか主張してみたり基本的に無知無能だから相手にする価値ないよ。

逆にどうやったらそんいい加減な知識が身に付くのか不思議なぐらい。
中国とか韓国だとそういうデマが流行ってるのかな？

向こうのマニアにも結構詳しい人は少なくないはずなんだけど…
2023/03/18(土) 19:28:57.43ID:TENtu1/i
Xバンドは低空じゃ使えないとかあの中途半端な知識は何なんやろな
2023/03/18(土) 19:40:22.43ID:QTWZAjAZ
結局2020年にもなってザクセン級のパチモノみたいなFFMを大量に作ってる時代遅れ国家って事だろ？

それすら理解できない無知が発狂ループしてるのが居着いちゃったと
2023/03/18(土) 19:43:11.11ID:08Vu6SJY
二線担当の省力艦って事をまだ認められないバカがいるｗ
ズレてんのが滑稽だな、そもそも戦闘艦じゃねえんだからこれでいいんだよｗ
2023/03/18(土) 19:50:47.78ID:APGZwqHF
訂正
×　中韓誘導
○　中間誘導

ASAMでは終端誘導もARHになるので
イルミネーションも不要になる！すばらしい！
ASAMがMk41 1セルに何本入るかが勝負

そもそも、FCS-3はRIM-4とセットで、むらさめ型に搭載される予定だったのだ
全然間に合わなかったが、退役目前で両方積めることになったのはめでたい
241名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:13:29.17ID:FXAaBU26
APARってGaAs素子の一面3400個だよ
OPY-1と同等なわけないじゃん
馬鹿みたい
2023/03/18(土) 20:16:50.85ID:3/C7phcu
>>205
ホームラン連発しそうだな
2023/03/18(土) 20:27:08.10ID:uh21/gSN
>>233
そっちこそソースだして
輸入なら調達情報がある筈だろ
244名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:39:26.21ID:1nqplV1Q
>>233
ソース出してよ。ね。タレスのシステムが
アルゴリズムという公開情報すら知らず
レーダーとか平気で嘘吐く半島人惨め。だね。
2023/03/18(土) 20:39:58.04ID:JnMbyCzh
OPY-1と同等ってか、そのものの一部でしょ
国産のXバンドレーダーに切り替える話もあったけど、結局APARのXバンドアレイをそのまま載せたんだから
246名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:40:16.45ID:1nqplV1Q
>>235
お前が嵐だろ？。自白（笑）
2023/03/18(土) 20:40:24.34ID:AHLC12oh
>>243
やっぱりソースが出せ無くてこの基地外案の定暴れだした、想定通り過ぎるwww
ソースは無いのね、良くわかったから返答はいらんよ
248名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:41:35.47ID:1nqplV1Q
>>238
発狂するなよ、チョン。
2023/03/18(土) 20:41:53.14ID:j42wc2Ty
あー、居着いちゃった荒らし君、何時もの理解できなくて
発狂連投モード入っちゃった
250名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:08.50ID:1nqplV1Q
>>239
発狂するなよ。チョン。
251名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:22.24ID:1nqplV1Q
>>249
お前の自白。
252名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:57.20ID:1nqplV1Q
>>249
自分で脳内妄想撒き散らして。ちょん。
253名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:45:25.76ID:FXAaBU26
>>241
OPY-1じゃなくOPY-2
2023/03/18(土) 21:27:56.10ID:08Vu6SJY
おっぱいおっぱい
2023/03/18(土) 21:37:09.05ID:uh21/gSN
>>247
https://books.google.co.jp/books?id=iXWSEAAAQBAJ&pg=PA97&lpg=PA97&dq=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D+FCS3a&source=bl&ots=KwJAg8lLIq&sig=ACfU3U1rPbXqnwQN-bubFkpyaaEu5iXf_Q&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjF77CCvuX9AhVBf94KHabOClc4FBDoAXoECAMQAg#v=onepage&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%20FCS3a&f=false

ICWIの技術を導入したXバンドイルミネーターと書かれてるな
2023/03/18(土) 21:47:13.44ID:9PIGoflR
ザクセンとか見ればわかるだろ無知君達
APARみたいなXバンドだけだと使いものにならないから
普通捜索用にSMART-Sみたいな他バンドの捜索レーダーを積むのが多数派な

FFMみたいな酔狂な構成の船は他の国には無いんだわwww
2023/03/18(土) 21:55:26.69ID:uh21/gSN
>>256
先進的な証明
AN/SPY-3もXバンドの統合レーダー
2023/03/18(土) 21:56:39.00ID:iIShcc37
>>256
ザクセン=前線担当の主力艦
FFM=後方支援担当、低コスト艦

まず大前提をわかってる？
2023/03/18(土) 22:22:04.58ID:08Vu6SJY
>>256
そもそもFFMは戦闘に使う艦じゃないんで、あれでいいんだよｗ
2023/03/18(土) 22:22:18.42ID:JnMbyCzh
米SBXのXバンドレーダーなんて探知距離は約4900キロメートルはあるというしね
バンド帯の不利なんて出力と素子数でひっくり返せるという良い実例かと
2023/03/18(土) 22:24:56.78ID:08Vu6SJY
いや、FFMはもっとずっとレーダー自体小さいし、出力も低いから…
そもそも戦闘艦じゃなくて掃海艇なんだから、近距離しか見えない性能でもいっそいいんだよ
全周囲瞬間走査できるんだぞ、素晴らしい
2023/03/18(土) 22:25:44.06ID:EbVPecgq
>>260
ちきゅう～わ
ま～るいのだ
2023/03/18(土) 22:27:45.55ID:08Vu6SJY
地平線の下なんて誰も話してないのよね
2023/03/18(土) 22:29:45.58ID:G9I2YEWX
作成元のタレス社もまさかこんな使われ方されるとは思っていなかっただろうな
頭抱えているだろに
この構成選んだの日本だけだしwww
2023/03/18(土) 22:31:49.81ID:08Vu6SJY
思ってるかどうかなんて、それこそどうでもいいじゃんｗ
妄想で吹き上がってるの面白すぎｗ
2023/03/18(土) 22:32:15.92ID:uh21/gSN
>>264
>>255を見ろ
2023/03/18(土) 22:48:52.85ID:uh21/gSN
現状、あめなみに載りそうなのは、JTPS-P25かな？
4面アンテナ部が25トンで、レンジ300キロ
2023/03/18(土) 22:50:13.41ID:ZLkqjp43
結論としては独自のCバンドレーダー開発してみたけどゴミで
APARを始めとしたタレス社のシステムだけあれば良かったと言う事なんやろ？
2023/03/18(土) 22:55:28.80ID:uh21/gSN
>>268
ざんねん
APARは採用してませーん
2023/03/18(土) 23:02:58.23ID:IO1vzbsv
APARだけで良かったのか
結局日本はロクなAESA作れなかったんだね
2023/03/18(土) 23:05:09.25ID:JnMbyCzh
>>268
APARの部品の導入は当初構想されていなかったESSMを運用するためのピンチヒッターみたいなもん
本来の後継SAMであるXRIM-4が財務の横槍で頓挫して全てが狂った感じ
2023/03/18(土) 23:06:21.86ID:4JN69RrJ
>>268
ID変えながら必死になってるお前の頭がゴミって結論でみんな納得したよ。

>>267
可能性の話なら中SAM改のレーダーの派生型の可能性もある。
回転式だけど一応中SAM改は超音速標的に対応可能なわけだし…

というか弾はどうする気なんだろ？
ESSMブロック2の導入は決まりみたいだけど、A-SAM（新艦対空誘導弾）の搭載まで考えてるのかとりあえず世艦あたりの情報待ち。
2023/03/18(土) 23:47:48.80ID:F5ZYNioH
OPY-2にSMART-SをつければFFMのレーダー網はバランスよくなるな
2023/03/18(土) 23:55:16.61ID:RCyHYBO7
>>266
>>269
日本語不自由なのか？
そのソースにもタレスのXバンド技術導入と書いてあるぞ
2023/03/19(日) 00:07:48.11ID:bs5FpxqO
SMART-S︰250km
OPS-50︰370km
2023/03/19(日) 00:28:46.46ID:4AAJHc8m
>>274
不自由なのはお前だ。
技術を導入＝APARを導入では無いんだよ
それなら、APARの導入国としてタレスが宣伝してる。
2023/03/19(日) 00:47:49.00ID:ZvkK7eMX
APARだったらSM2撃てるのに、独自開発したせいで低性能艦になっちゃったね
2023/03/19(日) 00:51:35.69ID:kv1Yd8df
>>275
OPS-50そんな無いよ
279名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 00:52:06.91ID:T9fhH43m
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
2023/03/19(日) 02:51:17.26ID:IaAIMea4
>>233
XバンドレーダなんてF-2で散々やってるし、作れない訳なかろう。
2023/03/19(日) 02:56:59.46ID:IaAIMea4
OPY-2もOPY-1やOPS-50Aと同様にブロック化されたアンテナだろうから、だとしたらブロック数増やせば比較的簡単に探知距離延ばせるよ。
まぁ、発電量との兼ね合いになるから、やるとしたら発電機も更新だね。
たしかF-2もJ/APG-2化の時は発電量増やす改修したし。
2023/03/19(日) 03:01:04.47ID:IaAIMea4
>>274
アンテナ自体は国産で、それをミサイル誘導用のイルミネーターとして使う技術(後段の機器)の部分がタレス製では？
283名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 05:54:35.12ID:PyEy0Q/U
半島の人たちが日本に入ると議論が不毛になる
だから共存は難しい
ガーシーとか如何に社会的に無駄な時間を増やしてるかわかるでしょ？
あれの動機が私怨だから
284名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 06:22:02.34ID:PyEy0Q/U
今の日本には半島系の議員や官僚が多過ぎる
長年見てきたが、結局のところ彼らは母国の利益を「優先」する
285名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 07:55:24.55ID:PyEy0Q/U
100kw級レーザーの進展とか見ると、もがみ型をCODLAGで造らなかったのは失策なんじゃないか
2023/03/19(日) 08:28:27.79ID:49l1Czfe
アメリカはLCSにもレーザー後日搭載するつもりだけどCODAGだしよ


米LCSにレーザー兵器を搭載？
https://www.ships-net.co.jp/%E7%B1%B3lcs%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%EF%BC%9F/
2023/03/19(日) 08:34:20.24ID:ivUS4XPQ
MT40は、イギリスの正規空母、QE級に搭載されるレベル
本来は超大型艦に搭載されるタービンエンジンを3900トンクラスのフリゲートに搭載してる時点でオーバースペックもいいところ
2023/03/19(日) 08:36:50.17ID:AL0HbiQw
Wikipediaを読んだ限り
ひゅうがは、あすかのFCS-3を移植した上で、APARのイルミネータをつけた
つまり、FCS-3＋APAR

あきづき以降のFCS-3Bは、イルミネータもGaNで国内製造したってことのようだ
おそらくGaNで開発していたイルミネータが、ひゅうがには間に合わなかったのだろう。

ICWIとESSMはセットなので、特許的なものとか、指令誘導に使う暗号とかの
ライセンス的なものがあり国内開発しなかったのだと思う
2023/03/19(日) 08:42:48.62ID:ivUS4XPQ
もがみ型の一番凄いところを無視して性能だけを批判してるけど
アーキテクチャを一元化して一本マストに集約したのは正直凄いことなんだぜ？
あれを軽量小型版に応用できれば、哨戒艦にも搭載できて
非常に高度なネットワーク網を構築できる
290名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 08:50:46.24ID:PyEy0Q/U
もがみ型はプラグ＆プレイって謳ってるじゃん
2023/03/19(日) 09:33:56.03ID:/GjsP8R8
>>289
馬鹿の妄想
292名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 10:06:27.95ID:gfZLtMLA
>>285
たいした電力じゃないし余裕
2023/03/19(日) 11:27:09.06ID:bs5FpxqO
レーザー積むとしたらRWSの位置か
294名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 11:33:07.86ID:gfZLtMLA
SeaRAMの頭にポン付けかもしれん
2023/03/19(日) 11:42:46.82ID:g/6xI7Uy
FCS-3AとOPS-50が同じ探知距離だと思ってるとか
相当な無知だな

FCS-3Aがどういうレーダーかすらわかって無いな
2023/03/19(日) 11:58:11.70ID:/wpceP91
>>280
航空用のを艦艇用にそのまま使えると思ってる馬鹿がいたwww
297名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:03:41.52ID:PyEy0Q/U
航空機用の射撃指揮レーダー開発が一番難しいんじゃないか
2023/03/19(日) 12:03:54.69ID:qMDXKcgw
>>276
なんだその馬鹿な話の飛躍は意味がわからない
朝鮮の方？
2023/03/19(日) 12:07:03.73ID:6GoHHQ27
上で別用途のOPS24を艦用に転用して欠陥品で自衛官の話がでまくったばかりなのに
そう言う鳥頭は
10年スレを読み直して欲しい
300名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:11:32.96ID:PyEy0Q/U
陸上のレーダー開発が一番優しいでしょ
次が海上で
戦闘機のレーダー開発が一番難しいと思う
2023/03/19(日) 12:13:53.55ID:00jrvGqX
WikiにそのF-2の国産レーダーを積む話があったけど辞めたという注釈が思いっきり書いてあるな
つまりXバンドは国産では無い
2023/03/19(日) 12:18:05.82ID:4AAJHc8m
>>298
タレスのサイトを始めとして日本がリストに無いのと
APARのレドームが風船だからだよ
2023/03/19(日) 12:21:28.58ID:4AAJHc8m
空気で膨らましてるソース
https://twitter.com/Mossie633/status/1434849344696373250?t=c8SlLQUcdVyHUwjou-Bl4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/19(日) 12:23:56.37ID:UOi1mreM
>>302
元からAPAR全体じゃないと書いてあるでしょ
イルミネーターとXバンド等一部部品として買っただけだよ
2023/03/19(日) 12:28:24.62ID:ZvkK7eMX
試験艦あすかでテストしてたのはCバンドだけ
射撃用にXバンド等外から買って来てシステム化したのがFCS-3

Xバンドの国産開発はしていない
2023/03/19(日) 12:31:01.43ID:UOi1mreM
あすかから持って来たのはCバンド一面だけだもんなぁ
何でXバンドは持って来なかったんだろ
2023/03/19(日) 12:34:57.45ID:wQdIW9ct
>>304
そうそう、世艦のあさひ型特集号(2018.9 #884)にも書いてある、以下に抜粋するわ
「その下がFCS-3A同様，ESSMを誘導するためのAPER(Active Phased Array Rader)
システムの一部を採用した間欠連続派照射方式（ICWI：Interrupted Continuous Wave
Illuminator)のイルミネーターである。」
2023/03/19(日) 12:38:25.45ID:p89TpqoP
Wikiに試験機がCバンド四面のみと書いてあるでしょ
Xバンドのテストも開発もしてない
309名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:47:10.67ID:PyEy0Q/U
>>305
周波数帯が違うだけで、レーダーの仕組みは汎用性があって一緒じゃん
それにもしAPARなら同時対処32で確定で貶す必要もないじゃん

日本を貶すことが目的になってるから不毛な議論をすることになる
2023/03/19(日) 12:49:17.56ID:p89TpqoP
>>309
試験艦に xバンドが乗って無いのがわかった以上
Xバンドを国産開発と試験したソース持って来てね
できないなら100年ROMってろ
2023/03/19(日) 12:51:44.94ID:UxXXzglx
Xバンドは東芝のオリジナル
2023/03/19(日) 12:55:45.91ID:wQdIW9ct
FCS-3に直接関係するXバンドレーダーの開発については
「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上」にからむ代物かな
以下リンクのヤツ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FCS-3_25.pdf
2023/03/19(日) 12:57:17.13ID:t/s7pWMX
だがあすかでESSMの発射試験は行ってる
それがFCS-3の適合試験の可能性は高い
2023/03/19(日) 13:06:23.41ID:1PrN3hQm
>>312
君は年号と日本語もわからない馬鹿なのか？
何時からFCS-3の開発してると

それとそれはFCS3の改良の資料であって開発の資料では無い
必死に今からググって頭の悪い資料持ち込まないで
200年ROMってて下さい
2023/03/19(日) 13:12:47.14ID:ZvkK7eMX
FCS-3のCバンドだけでとんでも無く開発長期化して
国産ミサイル頓挫してからESSM導入後のごく短い期間の話だからなぁXバンドは
前後関係と年号の確認位はして欲しい
2023/03/19(日) 13:13:08.97ID:dvSsawqy
お前ら短SAMシステム3型()の仕様書でも読んで落ち着け
多機能レーダOPY-1の調達要領指定書でも良いぞ
どっちも大火力リークスで無料で読める
2023/03/19(日) 13:17:47.06ID:wQdIW9ct
>>314
世艦2013年1月号の東郷元開発隊群司令の記事によれば、Xバンド部分は新規開発
以下抜粋
「2008年から2013年の予定で，技本はFCS-3の性能向上の研究を実施している。
この研究では，Xバンドの多機能レーダーを開発し，CWI，ICWIに加え，捜索・
追尾機能を持たせようとしている。すなわちタレス社が開発したAPARと同じような
ものを目指すものと考えられる。」
318名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:22:38.86ID:PyEy0Q/U
>>310
朝鮮半島の人は日本語が喋らないで
母国に帰って韓国語を学んでほしい
2023/03/19(日) 13:22:59.31ID:AL0HbiQw
ここに世界の艦船の2008年の論文があったは
http://wau.private.coocan.jp/document/hfcs/JMDFCS/jmfrfcs3.pdf
ESSMを誘導するためのICWIのアルゴリズムは、APARシステムより導入した。
…
Xバンド・アンテナは”ひゅうが”の建造に合わせて新規に製造されたものである
2023/03/19(日) 13:28:12.86ID:k4Yuyq3p
WikiにタレスのXバンド導入合わせてICWI導入って思いっきり書いてあるけど

順番的にXバンド購入してICWI購入って事
2023/03/19(日) 13:35:19.83ID:AL0HbiQw
>>320
たぶんICWIの仕様に合わせてアンテナを製作した
322名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:35:40.98ID:PyEy0Q/U
日本はESSMのコンソーシアムに入ってないからAPARと同じような機能を国産化するのは許可の問題で出来ないんじゃないか
2023/03/19(日) 13:38:04.17ID:6GoHHQ27
>>313
タレスのを買って短期間統合テストしてた時のだな
2023/03/19(日) 13:40:08.77ID:U/IZL3Fn
>>318
無知を指摘されるとこれだからなぁw
お前のキチガイっぷりには感心するわw
2023/03/19(日) 13:40:31.58ID:ezP13LQB
>>310
そもそも試験艦で試験してなくてもOPY-2はXバンド積んでるし問題ないだろ
2023/03/19(日) 13:41:56.35ID:UOi1mreM
>>325
タレスの実績あるレーダーだから、そりゃ試験必要ない
2023/03/19(日) 13:45:02.88ID:ezP13LQB
>>326
OPY-2はタレスじゃねえだろ
328名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:47:41.66ID:PyEy0Q/U
日本の多機能レーダーの問題は、作れるかどうかなんじゃなく兵器のコンソーシアムに入ってないことだよ
F-35もESSMもRAMも皆んな同じ壁がある
2023/03/19(日) 14:00:31.87ID:kv1Yd8df
1980年から計画して遅れに遅れて2000年にやっと実用化のメドがたったCバンド国産レーダー

そして突如超短期間で現れたXバンドレーダーを国産だと疑わないのがネトウヨファンタジーwww
330名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:03:34.16ID:erZAft0t
>>329
そろそろ祖国に戻ろうか
2023/03/19(日) 14:04:51.74ID:qMDXKcgw
>>327
日本語不自由なネトウヨが理解できずソースも無く発狂しだしか
連呼して喚き散らしたいだけなら100年ROMってな
332名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:14:06.15ID:PyEy0Q/U
韓国人は要素技術開発からインテグレートというステップを踏まないから

Sバンドレーダーのパクリ
Xバンドレーダーのパクリ
という発想になるのだろう
2023/03/19(日) 14:32:33.45ID:Nw3fGuUX
試験艦あすか、Cバンド一面のみテスト画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/JMSDF_ASE_6102_Asuka.JPG

試験艦「あすか」に搭載して、5年間に渡って技術・実用試験が実施された
2000年（平成12年）、00式射撃指揮装置として制式化
ひゅうが2006年建造

ESSMを誘導するためにやや小さなXバンドのアンテナが各1面ずつ追加装備された。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用したもので[注 2]、あわせて、ESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている[9]。
2023/03/19(日) 14:44:00.51ID:0DX/z5XT
>>333
やっぱりXパンドはタレスのか
2023/03/19(日) 15:00:18.06ID:dvSsawqy
APARの「R」はレーダーのことだからアンテナ本体は送信受信両対応だけど
現状の短SAMシステム3型のX帯イルミネーターアンテナは送信専用で受信は非対応だよね
レーダーじゃなくてイルミネーターなんだから当たり前だけど
これだけでアンテナ自体はAPARとは別物だって察しが付くじゃん

キモはアンテナから送信される誘導波の波形をどうやって生成するかって部分
短SAMシステム3型では「ミサイル誘導用機材(MGU)」がその役割を担っているが
こいつはThalesが持っている技術情報がないと作れない
アメリカから日本向けにFMSでの輸出許可が出るようなシロモノでもある
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/1121524/
2023/03/19(日) 15:10:10.71ID:XcKEt1SE
そもそもFCS-3のXバンドアンテナはレーダーですらないことを知らないアホが「タレス製レーダーを導入した！」とか言って騒いでんのか
2023/03/19(日) 15:27:01.69ID:7cQEdc1x
あーまた荒らしさん
理解でき無いから何時もの発狂連投し始めちゃったか
338名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 15:43:57.58ID:lv7bqIeP
豪がトマホーク購入かまた追い込まれる中国海軍w
2023/03/19(日) 16:41:54.74ID:IaAIMea4
軍事情報アーカイブにある短SAMシステム3型()の仕様書みたら判るよ。
表3の番号13のミサイル誘導用機材はタレス製の買い物だが、番号10のイルミネータアンテナ装置は国産。
理由は附属書V見るとタレス製既存品のMILやFED等の海外規格が記載されているが、附属書Sには海外規格はなく、附属書に記載ないものは他の構成品と同様に本冊に記載された防衛省規格のNDSが適用される。
よって、表3のレーダアンテナ装置と同様に、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:15:15.78ID:Nw3fGuUX
あさひ型への搭載 (OPY-1)

上記の通り、FCS-3では、ミサイル誘導用のイルミネーターとして、タレス・ネーデルラント社の技術によるICWI（Interrupted Continuous Wave Illuminator）を組み込んできた。あさひ型の計画段階では、これに代わり、国産開発の連続波イルミネーターを搭載することも検討されたが[9]、結局、ICWIが搭載された。
2023/03/19(日) 17:17:40.31ID:k4Yuyq3p
>>339
日本語読めない荒らしさん、何時になったらその国産Xバンドレーダーとやらの型番とメーカーとテスト試験ソース出てくるの？
2023/03/19(日) 17:28:50.16ID:IaAIMea4
>>339
決定的なのは、仕様書本冊の5.10.3のc)項に「契約相手方は、ミサイル発射装置、ミサイル誘導用器材及び砲のメーカ技術者の支援を必要とする場合には、あらかじめ契約担当官等と協議うえ技術支援を受けることができるものとする。」とある。
イルミネータアンテナ装置がタレス製なら当然この項目に書かれるべきだが書かれていないということは、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:31:38.70ID:gxgGhatR
>>341
諦めな、お前の負けだｗ
2023/03/19(日) 17:39:21.58ID:IaAIMea4
>>342
それを補足する情報が、軍事情報アーカイブのOPY-1調達要領指定書(25DD)にあった。
表3でイルミネータアンテナ装置は構成品に含まれているが、ミサイル誘導用器材は別途調達品(OPY-1の調達対象外)となっており、官が直接FMS等で調達したと思われます。
おそらく手間がかかる海外調達品を切り離して、国産品のみの契約にすることで、国産メーカーの負荷を下げたと思われ、その意味でもイルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
345名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 17:46:01.62ID:PyEy0Q/U
FCS-2だって国産射撃指揮レーダーだけどイルミネーター部分は部品買ってる
韓国はそういう手間を掛けないからね
2023/03/19(日) 17:53:32.42ID:k4Yuyq3p
>>343
ソース出せなくて荒らしさんの負けが確定しちゃったね
正式化したら、自衛隊側でも名称つける事も知らない無知さん
2023/03/19(日) 17:53:49.00ID:dvSsawqy
>>344
お見事
>>316でわざわざ文書名を名指しした甲斐があったよ

OPY-1の調達要領指定書の表25もわかりやすいよね
ミサイルとミサイル発射装置とミサイル誘導用器材の文書・図面は特定特別防衛[秘]に指定されるものがあるのに
C帯レーダーとX帯イルミネーターは秘密どまりという
2023/03/19(日) 18:00:50.31ID:qMDXKcgw
cバンドは５年もかけて試験艦に乗せて
実証実験したのに、何でXバンドはさっくりいきなり出て来たのだろうか？

国産はマグネトロンの古いFCS-2しか無かったのに、いきなり登場
むらさめ型は改修もできずにずっと数個しか操作できないまま
国産があふなら簡単に改修できるのでは？
2023/03/19(日) 18:07:05.52ID:IaAIMea4
>>347
コチラこそ貴重な情報ありがとう！
確かに特特防は米国絡みの秘密区分なので、おっしゃる通りですね。
2023/03/19(日) 18:16:42.53ID:IaAIMea4
>>348
Xバンドのフェースドアレイのアンテナ技術的には電装研が2研と言われてた頃の90年代から確立された技術でしたからね。
タレス製ミサイル誘導用機材も確立された技術ですから、艤装後の実用試験での確認と微修正で十分対応可能と判断されたのかも。
2023/03/19(日) 18:29:17.92ID:JKh4wqKN
>>333
このxバンドはタレスの決定的証拠出て来てから
荒らし君必死の自作自演始めちゃって必死だね
2023/03/19(日) 18:39:23.57ID:dbNvLaQx
>>350
上に国産は使わなかったソース出てるでしょ
鳥頭は100年ROMってろ
2023/03/19(日) 18:41:34.07ID:Vlgzbudb
軍板でウィキソースとか敗北宣言と同義
2023/03/19(日) 18:46:16.94ID:dvSsawqy
仕様書や調達要領書は調達契約書の付属文書だからね
表紙に調達要求番号がガッツリ載ってるってそういうことだよ
Wikipediaソースでケチつけるのは無理があろうと思われます
2023/03/19(日) 20:08:37.68ID:tQ6ILksM
>>353-354
Xバンドの型番もメーカーも出せないでずっと半べそだね、荒らし君
2023/03/19(日) 20:18:26.74ID:qMDXKcgw
2003年実装のAPARの機能の方がOPY-2より遥かに高性能
タレスのXバンドをイルミネーターとしてボン付けしてだったが
やっとAPARのサブセット位になった感じかな
OPY2には未実装の機能の方が多い
2023/03/19(日) 20:32:50.64ID:0fsUbHiu
>>354
粘着荒らし君、今日必死にソースを妄想膨らませて法螺吹いてるの？
日本語不自由だから毎回ソースと違う事書いてるね
2023/03/19(日) 20:42:03.76ID:7IE2MBI1
毎回IDコロコロｗｗｗ
2023/03/19(日) 20:43:30.65ID:gxgGhatR
>>356
システムとしての情報処理機能部分と、レーダーのアレイ周辺の話をごっちゃにしてるの
とても痛々しいな
2023/03/19(日) 21:16:19.74ID:VUSJWcvQ
また何時もの粘着君、ソースに無い事を拡大妄想して必死に無い事をある事にしようとしてるのか

Xバンドの型番もメーカーも答えられないから何時もの半べソ発狂連呼芸で逃げようとしてるのバレバレだぞ
2023/03/19(日) 21:21:39.60ID:gxgGhatR
などと吠えても現実に使われているのは変わらずｗ
国産うらやましいかｗ
2023/03/19(日) 21:22:11.36ID:q1EwgZNz
IDコロコロｗ
2023/03/19(日) 21:38:44.96ID:8phN6jqA
>>360
> Xバンドの型番もメーカーも答えられない

しれっと「Xバンドレーダー」から「Xバンド」に言い換えてて草
レーダーですらないFCS-3のサブシステムたる単なるイルミネーターに型番も糞もないんだけどな
2023/03/19(日) 21:46:09.14ID:1PrN3hQm
しょうがないな代わりに俺が答えたるわ
FCS-3のXバンドレーダーのメーカーはタレス社
わかったか無知共
2023/03/19(日) 21:50:31.32ID:IaAIMea4
>>360
Xバンドイルミネータアンテナ単体の型式は無いよ。仕様書の表1を見ての通り、FCS-3/FCS-3A/OPY-2がシステム全体の型式で、イルミネータアンテナはその一部の構成品だから。
但し、構成品単体の型名ならある。
例えばOPY-2の調達要領指定書の表3に記載の通り。
2023/03/19(日) 22:00:49.80ID:BR4ikOb4
>>364
ID変えて必死になってるけど、お前はレーダーの基本がわかってないから無知無能丸出しで失笑ものの主張しか出来ないんだよ。

周波数はもちろんレーダーのフロンエンドとバックエンドについての基礎的な知識もないんだろうね…
2023/03/19(日) 22:37:14.40ID:q1EwgZNz
>>364
東芝やで
2023/03/19(日) 22:52:55.41ID:0fsUbHiu
>>367
ソースは？
2023/03/19(日) 22:53:57.74ID:p89TpqoP
>>365
長文言い訳いらんから
型番を淡々と貼って
2023/03/19(日) 22:58:38.66ID:rRWbs5Xx
>>369
型番も知らないくせに輸入って言い張ってんの？
2023/03/19(日) 22:59:01.45ID:rRWbs5Xx
まあそもそも、型番のないレーダーですらない、単なる構成品なんだけどね
372名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 23:32:24.97ID:T9fhH43m
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
2023/03/19(日) 23:53:20.18ID:g/6xI7Uy
>>370-371
案の定、型番もメーカー名のソースも出せず涙目、何時もの発狂連呼芸でスタコラ大脱走モードでワロタ
2023/03/20(月) 00:02:49.91ID:miaXJf5H
タレス製ならタレスの型番は何になるん？
2023/03/20(月) 00:03:10.24ID:e8P71NzU
wIkIはソースじゃないだぞ軍団の書くソースが
毎回怪しくて、不正確でワロタ

wIKiはソースじゃないんだぞって書いたIDはあぼーん推奨
2023/03/20(月) 00:19:48.71ID:9dc66MXQ
ASAMがDPかどうかが問題だと思うんすよ
ASAMの元のRIM4の元がAAM4でスパローサイズだから
ESSMもシースパローだしQPは無理でもDPにはして欲しい
でもSM-2ER以上の射程を実現するためにブースターつけてDPで済むかというと難しいかもしれん
377名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:38:00.47ID:I3/1g/dK
半島文化の不毛さよ
2023/03/20(月) 08:46:42.95ID:qoS9yxYh
ATLAのもがみの模型だとVLSやっぱり16基みたいだな
正直かなり心許ないので新FFMはもっとVLS増やしてほしいわ

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1637538846861832192
https://pbs.twimg.com/media/Frm04n3acAElHGW.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
379名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:48:51.97ID:y5kSkxxT
>>378
個人的にはessmバッチ2と新型アスロックの運用は16セルでも過剰気味だと思うけど
このほかにヘリ、ドローン、無人船での魚雷投下も予定されてるし
380名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:51:07.85ID:htNHSP+O
VLSなんて護衛艦じゃなくて補給艦に持たせるのがベスト
381名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 08:52:55.95ID:y5kSkxxT
もがみに対潜、対空、対艦、揚陸支援に比類なき能力を有していなければならないっいうなら話は別だけど
2023/03/20(月) 09:37:37.65ID:qoS9yxYh
>>379
もがみにはA-SAM載せるからESSM載せないって話はどうなった？
383名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 09:40:49.06ID:y5kSkxxT
>>382
イルミネーターがー？
ARHの概念わかる？
2023/03/20(月) 10:00:03.15ID:qoS9yxYh
>>383
このスレに最近来た人かな？
ごめんね
2023/03/20(月) 10:24:59.49ID:uxipTaHl
対潜はバウソナー無しで既にたいした能力無い所までは決まってる
なにやらせても中途半端な船
2023/03/20(月) 10:40:10.22ID:TC5I4aae
DDにやらせるには中途半端な任務を担当する艦艇だから別に問題無いんですが。
387名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:43:18.12ID:y5kSkxxT
むらさめ、たかなみの本格的な近代化で沿岸部担当ってのがはっきりしたしな
2023/03/20(月) 10:45:11.64ID:R0z/TgZZ
フルスペックのシーホーク運用できる船が中途半端じゃ
中国の054Aや052Dはどうなるんだ
粗大ゴミか？
2023/03/20(月) 10:48:15.14ID:r0Nknh2m
バウソナーのあったあぶくま型より対潜能力で劣るもんな
2023/03/20(月) 10:52:49.45ID:kP3VztZR
あぶくま型に機雷運用、対処能力はありました？
ヘリ搭載能力がありました？
生まれた当時は何を必要とされてる時代でした？

わかるわけないよね。君は後方支援担当を前線部隊と比べるバカなんだから。
391名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:55:53.18ID:y5kSkxxT
いつもの荒らしだから会話なんて成立しないよ
392名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 10:57:58.31ID:I3/1g/dK
>>378
昔の模型だよ
日本はアスロック搭載するから16セルは欧州艦の8セル相当で過小だと思う
フリゲートなら24セルが妥当で駆逐艦なら48セルが妥当
2023/03/20(月) 10:59:01.61ID:iRiEJzhv
近海は哨戒機の範囲、ヘリも船に載せないで
陸上基地運用が前提なのも知らない素人さんかな
394名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:05:38.27ID:y5kSkxxT
>>393
中国海軍がでかいブラウンウォーターネイビーって自白してどうするよ
2023/03/20(月) 11:05:48.64ID:2YQvHxU9
>>390
何時もの荒らしがまた理解でき無いから
発狂してまた別の話しだしちゃったか
何時も感情昂るとこれだよ
396名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:06:36.09ID:y5kSkxxT
>>395
お前の祖国は中国じゃないだろ？
397名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:08:14.48ID:y5kSkxxT
遠洋上での戦闘ドクトリンなしに日米に勝てるのか？
2023/03/20(月) 11:10:08.08ID:IdiqliIj
荒らしさんはもがみのバウソナー無しの話になると
感情の抑制ができなくなるから
直ぐわかるな
2023/03/20(月) 11:11:55.36ID:R0z/TgZZ
感情の抑制が効かなくなるとすぐバウソナーガーと喚き始めるからな
400名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:13:36.56ID:y5kSkxxT
>>393
こういうの恥ずかしくもなく言い切れるあたり本質的に海洋国家のこと理解できないんだな
401名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:14:04.67ID:y5kSkxxT
>>398
お前今どんだけ致命的な不見識晒したのかわかるか？
402名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:16:03.40ID:y5kSkxxT
深水の深い日本海上で対戦ヘリの支援受けられないのがどんだけ致命的か
2023/03/20(月) 11:23:27.39ID:TC5I4aae
>>395
あぶくま型を出してきたからあぶくま型で答えたわけですが、日本語が読めないから別の話に見えたのかな？
404名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 11:39:46.84ID:y5kSkxxT
海戦は陸戦の延長じゃないんだなぁ
2023/03/20(月) 12:03:02.11ID:iEwmeILR
関係者の話見るとまや型で輸入した新型曳航ソナーにカルチャーショック
受けてもがみでやっと追い付いたって印象
2023/03/20(月) 12:07:41.03ID:xOy+CYFQ
FFMってあのビシャビシャの欠陥構造甲板でヘリ運用してるの？
2023/03/20(月) 12:27:03.06ID:9dc66MXQ
>>378
ひゅうがはMk41で16セル
内訳は
VLA 12セル
ESSM 4セル 16本
ひゅうがはASWに力入れているの、VLA 12本は譲れなかったと思う

もがみはASW艦ではないので
VLA 8セル
ESSM 8セル　32本
ぐらでいいのではないか
これでも恐らく、あさぎり型を上回る戦闘力

来年度予算でESSM block2を1000億円分
https://pbs.twimg.com/media/FlxrN0lacAEvwhT.jpg
1本1億円で1000本、1000本！
408名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:29:05.22ID:I3/1g/dK
ESSMは2億以上でしょ
409名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:30:12.26ID:KVag+4v6
>>407
主としてa-samの方が能力は引き出せる
2023/03/20(月) 12:32:41.66ID:+rAaFJib
ESSMならもう積んでるだろし
RAM積んでるならいらん
全部アスロックで終わりだな
411名無し三等兵
垢版 |
2023/03/20(月) 12:35:08.22ID:I3/1g/dK
もがみ型は哨戒機や警戒機を牽制するために4~8本のA-SAMを載せたい
VLS 24セルで

アスロック12発
ESSM6*4の24発（SeaRAMの 11発と合わせて35発）
A-SAM6発

ぐらい載せたい
これに100kWレーザーCIWS2基で万全だと思う
2023/03/20(月) 12:39:27.82ID:22c8pvxm
結局どうやっても
あさぎり型に対して大幅戦略ダウンになるのか
2023/03/20(月) 12:40:30.78ID:9dc66MXQ
>>409
あきづきってあるじゃろ、あきづき
あれはBMDに専念するイージス艦の護衛用なんだけど
ESSMって射程50kmぐらいだから、護衛が務まるのか謎だったよね
でもASAMだと飽和攻撃に対処するにはセル数が足りない
414名無し三等兵
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2023/03/20(月) 12:43:39.98ID:KVag+4v6
>>413
ガチモンのイージス艦と同じ運用で考えてどうする
2023/03/20(月) 12:49:43.23ID:TC5I4aae
あきづき型に関しては射程の短さを射撃システム自体の命中精度で補ってる感が。
416名無し三等兵
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2023/03/20(月) 13:38:53.16ID:d3+xCd43
あさひ型は2隻でおしまいなのかな
2023/03/20(月) 13:47:09.56ID:TxSuHJg6
アキヅキは別案の方にしてれば、今頃SM-2運用できてのにな
2023/03/20(月) 13:55:27.96ID:BlSsPL8a
>>402
対戦ヘリw
馬鹿のくせに何も偉そうに言ってるんだ？w
419名無し三等兵
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2023/03/20(月) 17:06:08.18ID:I3/1g/dK
ひゅうが型のFCS-3は巨艦の上に90度180度配置だったが
あきづき型は7000tで45度の前部後部分離型配置で相当に難易度が高かったのではないか
2023/03/20(月) 19:36:46.84ID:9dc66MXQ
むらさめをOPY-2でアップグレードする場合
https://pbs.twimg.com/media/FZXUNpsVUAATtNx.jpg
マストを撤去して、もがみのスッポンマストを設置すればいいのですが
問題が２つ
１．ラティスマストに比べて重いので、下の構造物が潰れないか、重心がおかしくならないか
　　空気抵抗や風の影響が出ないか
２．レーダー面が「＋」配置なので、煙突の高さの影響を受けます、
　　つまり後方のレーダーにとって煙突が邪魔
　　煙突を低くするか、レーダー面を高くするか、「×」配置にするか

むらさめと、もがみのキットを２個一で改造すれば、すぐに作れそうですが
2023/03/20(月) 21:35:10.59ID:FCaTNYow
これに合わせてのレーダー換装だったかぁ
https://www.facebook.com/photo/?fbid=527952979475007
2023/03/20(月) 23:10:17.52ID:xZuMunyf
お前等、18式魚雷に関心持てよ
世界最強クラスの長魚雷だぞ！
2023/03/20(月) 23:11:15.39ID:xZuMunyf
>>413
シミュレーション動画とかyoutubeであるが
ESSMじゃ艦隊防空がまともにできないから
個艦防衛しかできんよ
2023/03/20(月) 23:22:44.62ID:9dc66MXQ
>>421
よくてデュアルパック(DP)だな

むらさめの後部Mk48をMk41 16セルに入れ替えてDPのASAMを32本
前部VLSは、8セルをVLA、8セルをESSM Block2 32本
DPじゃなくても16本あればエリアディフェンスにはなりそうだ
よってMk48をMk41 16セルに換装するのだ
2023/03/20(月) 23:30:29.71ID:ZLW8SdLe
>>422
あれ、酸素魚雷じゃなくなったんだっけ？
2023/03/20(月) 23:48:41.12ID:p+Fj+h54
>>420
もがみ型のユニコーンマストは中身が壊れてら自力修理出来ない構造なのは大丈夫なのか？
配線がただ切れただけでも港に戻って修理なのか？
2023/03/21(火) 00:23:30.27ID:okRLVyxA
>>426
逆に洋上修理できるようなレーダーの方が少ないですよ
宇宙戦艦ヤマトじゃないんですから
もがみ型２２隻、あめなみ１４隻、合計３６隻分に搭載するとなると
量産効果で不具合箇所がすぐに洗い出されて
改良型パーツにより信頼性が向上しやすくなるでしょう
演算能力の向上によりステルスミサイルを検出したり
あきづき型を上回る同時４０目標対処もできるようになるかも
2023/03/21(火) 00:39:51.15ID:WwjPyseL
>>426
逆に入れ物に入ってるから頑丈かも。
内部の劣化か、被弾でもしない限りは大丈夫なんじゃない？
2023/03/21(火) 06:44:17.00ID:CUES/yK/
いなづまは結局どうなったの？
2023/03/21(火) 08:17:58.21ID:QoiaEEE+
>>406
ビショビショのおパンツの画像はよ
431名無し三等兵
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2023/03/21(火) 09:00:32.28ID:G5gifSkq
VLAは護衛艦に最低何発必要なんだろうか。
はつゆき型、たかつき型のDDはアスロックは２会戦16発(発射機8発、次発装填8発）で
あぶくま型は発射機のみの8発。
ひゅうが型のVLAの搭載数は12発と言われているので
１会戦は6発に減っているのだろうか。
もがみ型においてひゅうが型の搭載数を適用するとA-SAMは4発になってしまうが
あぶくま型の1会戦6発を適用するとA-SAMは10発搭載になる。
432名無し三等兵
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2023/03/21(火) 09:10:59.38ID:61wA9wKl
>>422
1発300万円程度ならな
2023/03/21(火) 11:00:42.40ID:YkzmGvl8
>>431
VLA16発or SAM16発やろ
2023/03/21(火) 12:31:28.91ID:gGfZ6gwo
>>428
経年劣化や被弾も無しに壊れたら、そっちの方が驚愕だわ
2023/03/21(火) 13:12:34.44ID:hZtIsqZs
>>431
護衛艦と潜水艦の演習見た事無いの？
護衛艦さ、潜水艦1で
アスロック満載しててもしょっちゅう負けてるよ
436名無し三等兵
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2023/03/21(火) 13:18:33.85ID:R0Zjj3h3
なのに、おやしおを除籍する海自
2023/03/21(火) 13:44:03.14ID:WwjPyseL
そしてやってくる「はくげい」
438名無し三等兵
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2023/03/21(火) 14:08:21.11ID:D1Hf92aA
潜水艦の保有数が多いほど抑止力あるのにね
30隻ぐらい保有すべきだよ
439名無し三等兵
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2023/03/21(火) 15:34:13.29ID:e8YmX48x
vlaやめて無人機プラス爆雷か短魚雷
自衛用に短魚雷発射管
じゃダメなのかな？
vlaて長魚雷より射程短いし本当に役に立つのかしら
2023/03/21(火) 15:37:10.71ID:jodEc4gL
長魚雷を運用できない水上艦にとって重要な物だから、変わることは無いと思う。
2023/03/21(火) 15:39:31.77ID:/bMYhwZp
何で長魚雷と比べた
2023/03/21(火) 16:56:34.08ID:lrTr4/qQ
>>438
今でも乗る人間が足りてないんだが？
>>439
無知は書き込み禁止だ。
2023/03/21(火) 19:29:47.37ID:KS5oQ+MC
もがみ型のACIC

https://pbs.twimg.com/media/FpK4AYLaAAELoBf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FpK4AvCaEAIhp-V.jpg

あめ、なみがACICになってC4IもOPY-2＆OYQ-1にアップグレードされたら
戦闘力は段違いだろうな
444名無し三等兵
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2023/03/21(火) 21:52:52.72ID:qrO3sxOp
ユニコーンは輸出相手国の船に合わせて取り付けられる訳だから考えてみたら日本の護衛艦の近代化改修にも便利だよな
2023/03/21(火) 23:07:21.46ID:krmvZMwp
>>411
そういうスカスカの特殊編成ってのはしない
ドクトリン上必須の定数を完全に乗せるので一般的な搭載パターンなら
VLA12+ESSM4×4+ASAM12-16発の計28-32セル必要になる

但しドローン哨戒機が登場すればVLA必須じゃなくなる
最小構成はessm4×4+ASAM12-16発の16-20セルになるだろうな
2023/03/21(火) 23:22:46.40ID:krmvZMwp
>>413
イージスはスタンダードを40発積むが、現在は飽和攻撃対処のエリアディフェンスはやすいESSMが大半を担う
そもそもミサイル迎撃力はESSMのほうが高い

じゃぁスタンダードは長対空攻撃牽制SAMであり、対戦闘機用でエリアディフェンスでは補助任務しか担わない
なのであきづきでもザクセンでもESSM12セル積めば飽和攻撃対処は十分で港湾で補給できるのでスタンダードの搭載数は20で十分

イージスのSAMは有事飽和攻撃2回以上を無補給で防ぐ前提だからSAM80発も詰む
また一般的な飽和戦術はロシアの構想時の100発規模の攻撃として行わない
そもそも80発飽和攻撃戦術は自衛隊以外採用しないから対処なんぞしなくていい

巡航ミサイルなりの攻撃も1セット20-50発しか打たないしな
80-100発対処は一般的な考えではなく、20-40発の防衛システムを分散させるのがセオリーだ

03式も連隊で同時48発までしか対処しないが、それは一般的な迎撃構成だ
SAM320発を搭載するPAC3のドクトリンは1目標を数発で迎撃するシステムなので時代錯誤
2023/03/22(水) 09:42:01.69ID:AN0ygT7O
あめ・なみで増設するVLSはMk41にこだわる必要は無いかも
陸自で使っている中SAM発射機を艦載版にして使用する。もちろんA-SAM専用。
陸自では３×２の６セルづつで使用しているが、それにこだわる必要も無いだろう。
６×４で２４セルとか任意のセルを埋め込む。

あめではこの２４セルをMK48と交換で設置
なみでも２４セルをあめと同じ箇所に設置する。

前部Mk41は
あめ：８セル VLA、８セル ESSM Block2 32本
なみ：１６セル　VLA、１６セル　ESSM Block2 64本

これならMk41の追加調達をせずESSM以外を国産装備であめ・なみを大幅に強化できる。
448名無し三等兵
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2023/03/22(水) 09:59:41.40ID:0pue94rp
各護衛艦のVLS搭載量を増やすのと
専用随伴艦に搭載して済ますのとどっちがいいかね？
2023/03/22(水) 11:15:19.21ID:AN0ygT7O
>>448
VLSを増やしてSAMの同時使用数を上げるのは抑止力につながる
ASAM 24本、ESSM 64本、seaRAM 11本装備している護衛艦を沈めるには
SSMが何本必要か？
それが抑止力になる
450名無し三等兵
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2023/03/22(水) 11:50:18.36ID:0pue94rp
迎撃ならレーザーで足りるようになる
2023/03/22(水) 12:15:51.13ID:5F3nZMJZ
>>450
未だ存在しないものを比べてどうする
2023/03/22(水) 12:17:16.24ID:GlGlRHWJ
VLSの数を数えたくてしょうがない人は、最近足し算を覚えて嬉しいのかい？
453名無し三等兵
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2023/03/22(水) 17:46:07.77ID:Kbz9Lyrs
DSEIに電磁カタパルトあったんだな もっとでかい船がいるな
2023/03/22(水) 19:20:26.74ID:AN0ygT7O
>>452
あめ、なみの時はVLSが増えてもしょうがなかったのだ
OPS-24Bという索敵距離は長いが回転式レーダーで
FCS-2-31は１基あたり3目標追尾、1目標誘導でしかない
運よく艦の横方向からSSMが来た場合に、シースパローを2本を目標に誘導できる程度

そんなのだから、初期のあめ、なみはデフォルトでVLA 16本、シースパロー16本だけで
外観はイージスぽかったのに、中身はゆき、きりと同程度だったのだ。
なのでVLSの論議をしてもしょうがなかったし、あめ型はMk48を全セル埋めている艦がめずらしかった
https://pbs.twimg.com/media/DaMJaiLVAAAIm2P.jpg
(奥から、はるさめ、むらさめ、いかづち
　残りのキャニスターは恐らく弾薬庫にあるので有事には装填する必要がある)

OPY-2や新型の戦術コンピュータになれば同時対応数は桁違いに上がる
やっとVLSにSAMをいっぱい詰めても意味がある時代になってきた
2023/03/22(水) 19:31:39.51ID:IvL852MS
Mk48にA-SAM無理だと思ったけど
オープントップだからキャニスター飛び出ても別に良いのか
2023/03/22(水) 19:43:44.18ID:AN0ygT7O
ASAMは中SAM改だから無理にMk41に合わせようとしないで
中SAMランチャーを載せればいい
中SAMランチャーは垂直発射なのでMk41と同じ
2023/03/22(水) 20:47:10.79ID:cYAWtTY3
A-SAMのシステムってかなり大規模なものになるよね
うまくシステムとして組み上げる事出来るんだろうか
2023/03/22(水) 21:18:36.09ID:ayQvzPj5
>>454
陸上弾庫に余分なミサイルは無い、つまりこれしか積めない。
2023/03/22(水) 21:53:23.48ID:/8yiqxlt
今ある弾薬庫足りないからこれからの作るのに何言ってんだ
460名無し三等兵
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2023/03/22(水) 21:55:32.59ID:yZnS/uHh
つまり艦艇に余分なVLSは載せないってことだ
2023/03/22(水) 22:32:44.36ID:AN0ygT7O
SSMも４本しかないし
2023/03/22(水) 23:27:50.47ID:6S/uhNYA
アスロックしか積まないんだから
必要ならFCS-2付けるだけで良かったんだよ
むらさめは倍のVLSあってもそれで間に合ってるんだし
463名無し三等兵
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2023/03/23(木) 03:06:06.10ID:0tHJWi3c
ORQ-2系は元々が掃海群向けに開発された戦術リンクで掃海ヘリとの通信機能を持ってるな
ORQ-2Bになり対潜用途で護衛艦隊向けにも使われるようになった

もがみ型ではヘリとの通信はORQ-2Bがやっているのかもしれない
2023/03/23(木) 07:00:29.69ID:/IO5E7Ic
>>463
やってない
変な妄想拗らせるな
465名無し三等兵
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2023/03/23(木) 08:56:11.13ID:0tHJWi3c
半島の人は議論が出来ない
2023/03/23(木) 09:10:05.01ID:Rjj1aP+5
>>443
細かく周囲の物体認識しててやべぇ（2枚目）
高速ボートで忍び寄って自爆攻撃とかもう無理だなこれ
下手したらドローンも光学で補足できるレベルか
467名無し三等兵
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2023/03/23(木) 09:10:06.60ID:0tHJWi3c
ORQ-1はアナログで大きな帯域を使ってるらしい
ORQ-2はデジタルで2010年代初頭に開発されて表に出てきた

掃海群で使われてきたから注目されなかったのだろう

掃海母艦や掃海ヘリや掃海艇に掃海艦にも搭載されてきている
掃海ヘリ以外にも、もがみ型に載せる哨戒ヘリもORQ-2系ベースの通信環境になっていくのではないか
2023/03/23(木) 09:10:25.56ID:Rjj1aP+5
つかこんな船指揮できたらテンション爆上がりやろな
2023/03/23(木) 10:01:31.06ID:jv5PCga3
なんとなく全周のモニターに外の景色が映ってるとばかり想像してたが、それでもスタートレックなんかより未来に行っちゃってるな
そういう表示モードもあるかもしれんが
2023/03/23(木) 10:04:16.72ID:JuC2nZCo
真ん中の液晶画面見ても単純にカメラのホワイトバランスが悪いだけだな
471名無し三等兵
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2023/03/23(木) 10:04:47.39ID:/dlFm2Na
外の景色映ってるじゃん
何見てんだ？
2023/03/23(木) 10:20:46.86ID:EMVbpj1J
ビショビショの甲板でヘリなんか運用できないもんな
2023/03/23(木) 11:09:00.20ID:+uQ+RZ9v
モニターじゃなくてプロジェクター説
2023/03/23(木) 11:32:00.86ID:PZL6GOv7
A-SAM
https://pbs.twimg.com/media/FrqfXlZaYAcH_fZ.jpg
記念写真
https://pbs.twimg.com/media/FrqfXyIaUAIFoMi.jpg

クアドパックどころかデュアルパックも無理かも
2023/03/23(木) 11:48:52.47ID:plqMrfu+
でかけりゃ遠くまで届いて結果的に弾数の消費も減るから良いのや
2023/03/23(木) 11:50:32.81ID:C2sOIfy3
ASROKのブースターを流用してるというからサイズはお察し
2023/03/23(木) 12:06:03.12ID:XbsvqS78
>>443
彩度上げてみた
https://i.imgur.com/mM868Cs.jpg
2023/03/23(木) 12:12:25.05ID:jv5PCga3
>>471
360℃全ての壁に外の景色が映ってると思ってた
が、圧縮しないといちいち後ろ向いたり面倒だな
2023/03/23(木) 13:02:49.36ID:PZL6GOv7
円形のCICの演習部分に１４面のコンソールがあり
コンソールの上面にビデオウォールと名づけられている全周囲モニターがある
モニターは後部の出入り口のところで途切れているので、
正確な方位角よりは前方に圧縮されている
（それは１枚目の写真のモニタの上にある角度の数値でわかるだろう）
480名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 13:08:42.40ID:TM8cnNzq
>>474
A-SAMは全長がSM-6と同じ6.5m級で直径がSM-6より一回り細いくらいの普通に大型の艦隊防空ミサイルだからクアッドやデュアルなんて無理
2023/03/23(木) 16:05:06.33ID:fZSTiXTR
>>471
一部のモニターに全周が全部映っているってこと
つまり(外の)全周囲を映している
でも(CICの)全周囲(のモニタをその用途で)は映していない
482名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 16:24:22.80ID:MNMwxJek
>>481はアスペか発達
2023/03/23(木) 18:02:39.88ID:cxns+3Gk
>>459
馬鹿かお前？
それは陸自の話
2023/03/23(木) 18:12:01.79ID:2ZPpcrog
>>483
https://www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/20230215/6080018759.html
馬鹿はお前やな
何も知らんくせに
2023/03/23(木) 19:16:08.65ID:cxns+3Gk
>>484
海自はミサイル足りねえんだよ、キチガイが
486名無し三等兵
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2023/03/23(木) 19:30:21.35ID:znDaUcLf
>>485
バカはお前
2023/03/23(木) 19:38:04.29ID:o9DIr/CC
>>485
誰も足りてるなんて一言も言ってないが
キチガイの言うことはようわからんなあ
2023/03/23(木) 19:58:39.56ID:PZL6GOv7
あめ型は定員165人、なみ型は定員175人ですが
たぶん充足してないと思います
もがみ型の90人は無理ですが、自動化や合理化で120人ぐらいまで減らした方がいいと思います
どうするかと言えば、いろんな手順を抜いても安全性や任務に支障が出ないようにするのです
2023/03/23(木) 19:59:05.39ID:a7uOy16S
まあ、結局最新型の実用化済みHQ16FE以下の産廃性能なのは
変わらない事実だけどな
2023/03/23(木) 20:30:13.24ID:VwSvaXNe
>>472
早よ美少女のおパンツの中のビショビショの写真を
2023/03/23(木) 20:59:12.18ID:+tFcg9Rv
>>488
また岩に乗り上げるのか
2023/03/23(木) 21:48:21.88ID:PZL6GOv7
>>491
１９９３年に開発された、古いコンピュータしか乗ってない、あめ型に
暗礁を避けて最高速出せというのが無理なのです
乗組員の知恵と経験に頼る時代は終わりにすれば
安全に人減らしができます。

コンピュータ制御を駆使すれば海底地形や海流を最適に全部処理して
ほとんど揺れないような操艦も可能でしょう
しかし、あめ型で今現在やられているのは、主舵一杯！
とか両舷全速とかのアバウトな指示だけです
2023/03/23(木) 21:58:24.74ID:/IO5E7Ic
なんかORQ-2にずいぶん夢持ってる奴いるけどありゃUHFの帯域使ったただのWi-Fi アクセスポイントだぜ。
ヘリリンクとは周波数は違うし暗号機も違うし使えんて。
(使えない子とは言ってない)
2023/03/23(木) 22:13:53.05ID:PZL6GOv7
もがみは三菱設計だったから堅実かつ最新設備が導入出来たけど
次期汎用DDは装備庁艦艇装備研究所の設計だから
トリマランとかウェーブピアサーとかやってきそう
495名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 22:18:34.53ID:znDaUcLf
欧州のパクリ艦
496名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 22:19:27.20ID:znDaUcLf
ステルス艦なんて20年遅れ
2023/03/23(木) 22:24:45.18ID:vd5xh5af
>>496
なお米軍が計画中の新型駆逐艦もステルス仕様な模様。
498名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 22:26:53.59ID:znDaUcLf
読解力無いゆとりかアスペだな
2023/03/23(木) 22:29:15.40ID:vd5xh5af
>>498
ステルスガー!!っていちいち騒いで、艦艇総入れ替えなんてやってたら国が傾くわ。
500名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 22:37:45.32ID:0tHJWi3c
>>493
半島系の日本腐しは性根だね
2023/03/23(木) 22:55:57.03ID:PZL6GOv7
もがみは、船舶レーダーで見ると足漕ぎボートみたいなRCSなんだろうな
2023/03/23(木) 23:05:24.95ID:8VajehUk
>>474
この写真って、三菱電機の鎌倉製作所じゃ？
2023/03/23(木) 23:54:11.19ID:Mh/9w2fH
そんな事より、岸田さんの必勝しゃもじの話しようぜ
国のトップはこれがあれは勝てるつもりらしい
504名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 07:08:08.88ID:tjikFF7p
それより、韓国のユン大統領の話しようぜ
2023/03/24(金) 07:31:09.23ID:5zB8o+TL
ウクライナ自身が日露戦争に重ねてるんだからあの願掛けは割と嬉しいだろ
506名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 08:42:35.07ID:syjpOh3K
哨戒機が威嚇だとよｗ
チョンの頭は想像を超える

で？威嚇が真実だとしてレーザー照射も事実なんでしょ？それの言い訳が威嚇ッてことを言ってて自爆ｗ
507名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 09:17:05.11ID:Qi51u2/l
もがみ型は護衛艦として評価されるのが普通の視点だけど
ORQ-2に視点を合わせると、もがみ型の異なった側面が見えてくるね
ORQ-1系が存在しないとなると本当に掃海群の船という実感が湧いてくる

「ORQ-1が存在しない護衛艦」は特異で新しい
2023/03/24(金) 09:49:57.25ID:RVQlDyfn
一部の人間はマスト前の巨大なレドームが見えない
509名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 09:57:14.75ID:WCdCclzv
マストの中にデータリンク収まってるしな
哨戒ヘリにもわざわざデータリンク載せてんだし
2023/03/24(金) 09:58:54.01ID:ErK+klOl
>>505

ウクライナ自身が日露戦争の露側で大量参戦して、日本人と殺し合いまくった当事者なのも知らない
そんな日本の基本的な歴史も知らない中国人かな？

一国のトップが送る相手を完全に間違えた外交失態なんだよなぁ
511名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 10:06:13.04ID:pwp8GYbG
>>508
あれは衛星通信じゃないの？
レーダー構造物の前と後ろに一個づつ
512名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 10:13:08.42ID:pwp8GYbG
ORQ-1がアナログで通信速度が必ずしも大きくなかったから、哨戒ヘリ側で情報処理した加工データを流す必要があったが
デジタル化で通信速度と量が上がれば加工の度合いを下げられる
無人ヘリでセンサーだけを飛ばしてFFM側に生データを圧縮して送る等の運用が出来るようになるのかもしれない
2023/03/24(金) 10:28:31.66ID:Pt2KkcH9
>>510
日本人は特亜やロシアと違って大昔の終わったことをいつまでもごちゃごちゃ言わないので
勝った負けたは時の運
だがせめて男らしくはありたいもの
女々しくいつまでも泣き言を喚く人間にはなりたくない
2023/03/24(金) 12:01:24.28ID:R7X1qfV/
世界から「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と称えられてから早40年。今の日本は、技術立国とも言えない状況に陥っている。その理由は何か。前編記事『日本のロケット開発は「アメリカに周回遅れ」の現実…日本のものづくりが存続の危機に瀕しているワケ』に引き続き、H3とMRJの失敗を探ると、我が国の「病巣」が見えてくる。


https://news.yahoo.co.jp/articles/29e19cdbe5394b1d80aa3f0ef5ade67ea91d13f3
2023/03/24(金) 12:07:20.99ID:Pt2KkcH9
分かりやすく発狂した
2023/03/24(金) 12:18:11.22ID:tZbK+Zsh
H3とMRJの話になると荒らしさんわかりやすく発狂しちゃうね
517名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 12:30:32.51ID:2WsjjnCp
>>516
どっちにしろお前みたいな韓国さるには関係ない話
2023/03/24(金) 12:31:31.59ID:5Mudn74Y
>>510
ロシアに勝っためでたい品なんだから対露戦勝を願うウクライナには最高の縁起物じゃん
2023/03/24(金) 12:37:37.38ID:dJcxBFkM
空母いぶきでガチンコ艦隊戦になったが
VLSから４０発も何をうちあげてるんだ？
艦隊戦ならSSMじゃないの？
2023/03/24(金) 12:40:41.50ID:C2V0ToR0
何をうちあげたかは漫画に書いてあるんじゃないか？
SSMなのかSM-2なのかは知らないが、なら漫画を読めばいいだろうに
2023/03/24(金) 13:13:59.96ID:dJcxBFkM
VLSから打ち上げたのでトマホークかもわからん
ロシアが「飽和攻撃だ！」と叫んでたから

本当の海自も飽和攻撃できる兵装を用意すべき
2023/03/24(金) 14:07:18.14ID:ErK+klOl
ゼレンスキー、岸田に対してまだTwitterなし完全に外交失敗確定しちまったな
2023/03/24(金) 14:10:49.91ID:C2V0ToR0
Twitterが外交だと思ってるのすげえな、ラーメンでも食っとけ
2023/03/24(金) 19:03:17.62ID:1M0VF76H
>>488
いや前々から平日運用数少ないって話はあったな
あさぎり初雪は定員220人合計4400人必要だが平時乗員はもっとすくないと
むらさめは120人運用って話があった

いまでの乗員定員はDDG2500人DD7500人の10000人を超える規模だったが、今後90-120人DDが主流化すればDD乗員2/3まで減らせる
525名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 19:05:29.15ID:jgBxAdEP
ダメコンガー
2023/03/24(金) 19:54:19.65ID:3D+ZO2qZ
>>474
この写真はA-SAMじゃなくて中SAM改では？
2023/03/24(金) 20:05:41.28ID:dJcxBFkM
たかなみの搭乗員待機室をやはり全部削ってVLSを搭載すべき
Mk41 32セルではASAMの運用は厳しい
528名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 20:31:19.07ID:Qi51u2/l
FFMで使用する無人水上艇にもORQ-2Bが付く
2023/03/24(金) 20:31:31.78ID:zDwxge0H
>>524
意味不明
530名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 20:52:55.84ID:Qi51u2/l
陸自の無人機もORQ-2B系になるかもしれないね

コータム<---->戦術情報処理システム<---->ORQ-2B<---->無人機
2023/03/24(金) 21:13:49.29ID:+u3wyULj
>>514
三菱のコストカットは結局下請けに丸投げ構造で
あんまりにもやり過ぎたので
下請け側の世代交代が進まず、既存の技術者が定年退職したら終わりってことか

A-SAMが時代遅れの粗悪品になるのは仕方なしか
2023/03/24(金) 22:08:00.78ID:GF11P76Y
自民党政治によって国産兵器開発はペンペン草も残らなくなったのか
どおりで撤退ラッシュひなる訳だな
533名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 22:12:49.05ID:Qi51u2/l
日本の病巣って半島系の人達の存在だよ
決して同化せず韓国や北朝鮮の国益を重んじ日本を卑下し続け脚を引っ張り続ける異民族集団の存在
534名無し三等兵
垢版 |
2023/03/24(金) 22:14:36.50ID:aVvOCpXb
>>532
良いことだ
バカに金使ってもバカはバカのままだからなぁ
2023/03/25(土) 08:05:49.20ID:y/lL7jqk
>>527
A-SAM×16発、07VLA×16発で何か問題か？
接近戦が不安なら21連想RAMを船体前後に2基増設すりゃいいじゃん
ファランクスをSeaRAM換装でもいいが
（SAMが合計16＋22＝38発になるな）
536名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 08:18:47.84ID:OCAu5k8N
あめなみ型はESSM前提で設計されてる艦だから、A-SAMが別系統で使い難い
2023/03/25(土) 08:35:44.59ID:y/lL7jqk
んじゃまぁMk.56を増設してESSMはそっちに移すかだな
軽いから格納庫上にも問題なく乗るだろう
2023/03/25(土) 08:54:10.26ID:kbgzsR6F
>>537
またキチガイの妄想
2023/03/25(土) 09:08:50.67ID:IXvtvPCt
プラモじゃねーんだぞ護衛艦は
2023/03/25(土) 09:14:03.98ID:+uF8bHb2
>>536
だとしたら
A-SAM装備せずこれからもESSM運用

で終わりでは？
2023/03/25(土) 09:20:28.98ID:2/dtRycP
>>533
日韓併合した日本の自業自得なんだよな
2023/03/25(土) 09:20:32.33ID:y/lL7jqk
>>539
プラモみたいに、はるなにファランクス増設したり
いずもに滑走路つけたりしてるんで
設計時に織り込まれてるか（あるいは船体に余裕があるか）次第
543名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 09:20:49.98ID:Cmk0sI1Y
なんかね・・・ゲパルトに120㎜砲搭載しろっつってるようなものｗ
2023/03/25(土) 09:26:03.06ID:y/lL7jqk
>>541
併合時はここまで調子乗らせてなかったよ

アメリカが植民地経営気取りで現地の主流民族に敵対的な少数民族を便利に使ってたというだけの話
ミャンマー統治のためにイギリスに利用されていたロヒンギャみたいなもんだわ
末路も同じかも


ロヒンギャ難民が多数乗った船、インドネシアに漂着 1カ月漂流か
https://www.bbc.com/japanese/64092804
2023/03/25(土) 09:27:20.12ID:y/lL7jqk
>>543
120mm砲はまさにゲパルトに乗せること目的に開発されたんで
A-SAMは当初から既存護衛艦へのバックフィットが謳われてる
2023/03/25(土) 09:28:21.75ID:DuyeWMvZ
米スプルーアンス級のように余裕があれば色々後付けもできるだろうけどねぇ
2023/03/25(土) 09:30:08.72ID:y/lL7jqk
余裕面で言えば船体規模自体は武装に比して相当でかいんで
本当に設計に織り込まれてるか次第だろうな
548名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 09:35:19.85ID:OCAu5k8N
重要なこと

日本においても、米国や英国は少数民族を利用して多数派民族を統治する手法を行っているということ
そして人権法の多くは、それを隠蔽するのに都合良く設計されている

古典的だが、性産業麻薬ギャンブルが少数民族の政治工作活動の資金源で、それは日本でも変わらない
549名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 09:37:34.08ID:OCAu5k8N
ロヒンギャを海岸地帯に民族移動させ、ビルマの内陸国化を図ろうとしたように
日本においても半島人の民族移動を促して重要拠点に集団移住させている
550名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 09:49:28.63ID:Cmk0sI1Y
>>545
意味わかんない
ゲパルトはレオパルトの車台に対空兵装載せただけ

120㎜を載せるならレオパルトに戻るだけのこと
ならゲパルトである意味がないわなってことだが
2023/03/25(土) 10:02:38.97ID:kbgzsR6F
>>545
キチガイはさっさと消えろ
2023/03/25(土) 11:33:49.11ID:y/lL7jqk
>>550
つまりお前的には120mmをESSMに例えてたということ？
553名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 11:42:58.87ID:Cmk0sI1Y
>>552
お前は何でそうバカなんだ？
2023/03/25(土) 12:36:36.93ID:upNsvhcC
つーかさ
SeaRAMが1発1億ぐらいだったら
陸自の携SAMの多連装式じゃダメなんか？って思う。

SSM数が少ないなら
艦左右の甲板デッキで設置すればよくね？
ロシアの戦闘艦って似たような配置じゃん

って思う
2023/03/25(土) 12:42:21.72ID:y/lL7jqk
>>553
どうした？
2023/03/25(土) 12:57:44.89ID:ZuKEK9tF
ウクライナのゲパルトの映像によると
２射１０発程度で巡航ミサイルを仕留めてるので精密連続射撃が必要だと思う
おそらく反動耐える強固で重い車体が必要なんだろう

ゲパルトの車体はレオだが
同じエリコン35mm x 2門の形式の他国の対空戦車（）には
T55、レオパルド２、７４式戦車の車体が使われている

ちなみに、映像では無駄玉撃ってるので
兵隊の練度はまだ高くないと言われてたな
（現状35mm対空弾のストック払底していて兵士の命より貴重らしいｗ）

まぁ巡航ミサイルを楽々落してるからドローンには無双かな
以前はドローン飽和攻撃とか懸念されたけどCIWS等で対抗できるだろう
2023/03/25(土) 12:59:58.03ID:y/lL7jqk
>>554
RAMは陸で言えば短SAMクラス
2023/03/25(土) 13:17:59.67ID:qJPFx4uY
>>555
日本語苦手か頭弱い方？
559名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 13:18:13.27ID:C7CYB+eB
レオパルトにエリコン載せろ
ゲパルトに120㎜砲載せろと言ってるキチガイ
2023/03/25(土) 13:48:38.98ID:y/lL7jqk
>>558
どうしたの？
2023/03/25(土) 13:57:37.72ID:Nl8X+TFd
あめ、なみ　１４隻をOPY-2＆ACIC＆ASAMランチャー設置のFRAM改修で
艦齢を15年延長することにより
第５護衛隊群を新設できないだろうか
2023/03/25(土) 14:01:15.81ID:qJPFx4uY
>>560
？
2023/03/25(土) 14:02:09.52ID:y/lL7jqk
イージスも4隻増えることだし第6隊群も新設でいいな
564名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 14:07:31.77ID:EnP7duBq
シーラムしか導入してないけど、21連装のは導入しないんかな
ドイツのフリゲートみたく２基搭載したら即応が42発。中の人も安心じゃなかろうか。
2023/03/25(土) 15:28:33.07ID:Nl8X+TFd
あめ＆なみ改修は夢が広がりんぐだが
もがみ型はASAMを運用する余裕は無いな
ESSM blk2でARH化し、OPY-2やOYQ-1はその指令誘導に対応できると仮定すると
VLA8セル、ESSM32本は、ゆき＆きり＆現行あめ＆現行なみよりは強力かもしれぬ
退役したかぜ型より上かも
566名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 15:50:44.67ID:WspRVNoA
>>565
なんで？
2023/03/25(土) 16:55:38.82ID:KPobwZYC
今回の改修の目玉はしゃもじだな
568名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 17:03:45.88ID:6VL5UrV8
そもそもA-SAMは今開発中のFCネットワーク（日本版CEC）と組み合わせて使うことが前提だろ？
つまりまや型のSM-6＋CECみたいな運用をDDでもやりたいというのかコンセプトなんだから代替SM-6なんじゃないの？

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_03_honbun.pdf
2023/03/25(土) 17:37:28.11ID:y/lL7jqk
>>567
そんなに日露戦争が悔しかったのか
2023/03/25(土) 17:41:01.55ID:Nl8X+TFd
>>566
もがみはそもそもエリアディフェンスは期待されてないが
仮にASAMを搭載する場合搭載上限8本になる
（VLSが16セルで、そのうち8セルのVLAが、ゆき・きりのアスロックの即応本数と同じ8セル必要なため）

ゆき・きりの時点で、個艦防衛にシースパロー8本
あめ・なみで、個艦防衛にシースパロー16本
こんごう型で、VLA 16本として、残り80本のSM-2でエリアディフェンスを担当している

そう考えると、射程距離が延びたととはいえ、ASAM 8本では個艦防衛すら難しいことがわかるだろう
571名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 17:54:52.10ID:FIUld+vg
>>570
取り敢えず568よく読め
572名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 17:58:43.63ID:c7CYFm3k
>>570
人の書いてることを理解してから書き込んだ方が
良いね。
573名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 18:11:35.38ID:FIUld+vg
ffmもessmが向いている場面はあるだろうけど限定的なんではないかな
2023/03/25(土) 18:24:32.39ID:Nl8X+TFd
>>571
>>568
読んでもわからん
共同交戦能力が何？
もがみにASAM載せた方がいい理由をその共同交戦能力や
もがみに実際に搭載できるASAMの本数をふまえて、ちゃんと説明してよ
2023/03/25(土) 18:33:42.36ID:y/lL7jqk
DDの所要16発は2会戦分想定なので1会戦なら8発で十分
その意味でFFMはSeaRAMを11発積んでるんで1会戦の個艦防御用としてはそれで十分であり
他はA-SAM×8発（エリアディフェンス1会戦分）、07VLA×8発（対潜1会戦分）で十分
そしてDEの例から言ってフリゲート級のミサイル搭載数は1会戦分で十分
2023/03/25(土) 18:40:51.12ID:buV6Nz3A
現行の比較の話と改修艦の比較の話で通じる訳が無い
2023/03/25(土) 18:55:19.68ID:mBXREAzP
>>575
相手が中国ですからね。数に物を言わせるなら、こちらの想像を超える量を撃ってきそうです。
578名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 18:57:43.04ID:OCAu5k8N
あんなデッカいブースター付けたミサイルの最小射程距離って幾らなんでしょう？
2023/03/25(土) 19:06:30.55ID:Nl8X+TFd
ミサイル撃ち尽くした護衛艦はただのカモでは
母港に変えるまでが遠征
2023/03/25(土) 19:16:53.94ID:y/lL7jqk
>>577
>>579
敵前機雷掃討っつー損失が半ば決まってるような艦でンなこと気にしても正直仕方ないし…
逆にそれで喪失しないほど盤石な体勢でこちらが攻め込んだならたぶん一会戦分撃つ機会もないよん
2023/03/25(土) 19:18:33.52ID:upNsvhcC
どうせ、海上自衛隊最強の兵器である15式が大量に浅瀬海底にあるんだから
ミサイル群の戦いなんて起きる前に沈んでそう
2023/03/25(土) 19:19:08.43ID:y/lL7jqk
複数回に渡る交戦はDDXや今後建造されるであろうFFM後期型に任せるべきであり
もがみに積んだ一会戦分のミサイルは従来のDDのニ会戦目相当ということです
2023/03/25(土) 20:00:41.85ID:z6RpyvKp
A-SAMってVLSに収まるようにした小型劣化版だから
中SAMより若干射程が落ちる程度？
2023/03/25(土) 20:01:47.95ID:y/lL7jqk
馬鹿なの？
2023/03/25(土) 20:12:34.48ID:Nl8X+TFd
まあ、1980年代にゆき、きりが最新鋭と呼ばれた時はシースパローランチャーや
かぜ型のMk13のスタンダードミサイルなんとかなってたはずですが

21世紀も中盤にさしかかると、SM-3、SM-6、A-SAM、ESSM Blk2、SeaRAMと対空防御がすさまじく向上し
対する対艦攻撃が、超音速ミサイルになってすさまじく向上しつつあるわけで
終わりは見えない
2023/03/25(土) 21:45:09.04ID:KPobwZYC
中SAM改は射程自体はそのままだから、射程はESSMとそれ程差がある訳では無い
2023/03/25(土) 22:25:04.26ID:aPOQHtzW
>>586
ブースター足すんだけど
2023/03/25(土) 22:38:44.00ID:IizeFlXo
>>587
それは長SAMでしょ
2023/03/25(土) 22:47:42.70ID:eaD4Xy4e
>>583
何で必要最低限のことも調べないの？
そんなに面倒くさいの？
2023/03/25(土) 22:50:44.27ID:aPOQHtzW
>>588
07式アスロックのブースターを追加する

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230321-00342025
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20151110-00051293
2023/03/25(土) 22:52:07.38ID:upNsvhcC
長SAMってあれだろ
SM2最新版を目標にDDをイージス艦レベルに引き上げるための主力防空兵器だろ

必要なのはSSMランチャーを後16基追加搭載すべきだろうな。
592名無し三等兵
垢版 |
2023/03/25(土) 22:53:55.57ID:1U/KNa7p
いかりや長SAM
2023/03/25(土) 22:54:08.60ID:upNsvhcC
>>590
予想以上に早期実現現実味が帯びてるな

SM6は確かSM3とSM2のハイブリットモデルだったりするし
SeaRAMは誘導センサーがスティンガーで本体がスパローだっけ？
2023/03/25(土) 22:56:22.09ID:IizeFlXo
>>590
それは長SAMでしょ
2023/03/25(土) 23:01:49.40ID:upNsvhcC
中SAMと長SAMの意味が理解してないのかごっちゃになってるのか
わけのわからん解答が多いが

どっかから引用

艦載長SAMは艦隊外周での遠距離防空用（対航空機・ミサイル）
爆撃機（核搭載）対処含めた核弾頭搭載可能な仕様、
兼・艦隊外周の艦艇・沿岸施設に対する遠距離攻撃可能なもの

艦載中SAM・射程延長型中SAMは
艦隊内周、戦闘機と防空火器群中間層での防空用（対航空機・ミサイル）
兼・水上戦時見通し線内の敵艦艇「も」攻撃可能なもの（副次的任務）
(3-Tミサイルだとテリア・ターターの位置、現用だとスタンダードがこの位置)
ここまでが艦隊防空ミサイルに位置付けられる

これで理解できただろ
2023/03/25(土) 23:05:40.87ID:aPOQHtzW
ああ、A-SAMと勘違いしてたわ
2023/03/25(土) 23:05:45.97ID:KPobwZYC
>>590
07式って遥かに軽い短SAMで、たかだかマッハ一位、いいとこ射程20-30kmのしょっぱいのだろ

中SAMの大きさなら、燃料も減って+10km行くかどうかだな
2023/03/25(土) 23:09:13.01ID:upNsvhcC
ESSM必死に推奨してるみたいだが、
ESSMの有効範囲は20km前後
最大射程はあくまでも最大射程であって精度は度外視だからね？
2023/03/25(土) 23:10:08.96ID:IizeFlXo
>>595
中SAM改というと、陸自のそれのみをさしてしまうからね
A-SAMは長SAMとして認識してる
2023/03/25(土) 23:12:49.43ID:upNsvhcC
E2DやF35A,Bが上空に展開してるならあれだけど

基本的にですが”地球は丸い”んですよ？
って丸いから何？って返事しかないんでしょうが
2023/03/25(土) 23:13:16.99ID:aPOQHtzW
直巻マルチセグメント化すると、射程は1.6倍に伸びるとの事
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf
2023/03/25(土) 23:19:29.65ID:IizeFlXo
>>600
つまり、F-35を展開すればいいのでは…？
2023/03/25(土) 23:30:48.43ID:JmcY8dsl
全イージス艦にトマホーク搭載するみたいだな
2023/03/25(土) 23:31:28.85ID:JmcY8dsl
全イージス艦にトマホーク搭載へ　計8隻、27年度までに改修方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/996338fe0754216f96c509866a33a922fc704154

＞関係者によると、導入するトマホークは最新型の「ブロック5」で射程約1600キロ。
2023/03/25(土) 23:33:10.24ID:Bh3DKC/z
>>604
なんで古い写真にしたんだろ…
2023/03/25(土) 23:33:45.24ID:fJJburud
>>598
それ中SAMにも言えることだけど・・・
2023/03/25(土) 23:41:38.49ID:vWTsB4OB
所詮元アスロックだから、対空には向かないんだろうな
速度遅くて射高はたいして貢献しないな
2023/03/25(土) 23:42:13.24ID:IizeFlXo
>>604
1隻に16発、3斉射分で約400発か
地上発射にするかと思ったがこうするんだな、順当
2023/03/25(土) 23:44:13.25ID:YPClk+0b
ある一定の精度が確保出来る距離が最大射程やろ
なに言うとんねん
2023/03/25(土) 23:51:52.97ID:aHyE59XG
ESSMが重量308kgしかないのに対して、中SAM改は重量460kgだからな

ESSMの「最大射程50km」はマジで直線的に突っ込んでくる目標に対する最大命中可能距離である可能性が高い(世界の艦船でも高機動目標対処は18km程度とされている)
中SAMの方は下志津駐屯地記念行事のアナウンスを元に射程50～60kmとされているけど、むしろこっちは高機動目標対処可能な距離、もしくはかなりサバを読んでいる可能性も高い(最大射程は普通に秘なので公表するはずがない)
2023/03/26(日) 00:02:34.60ID:fdgaPT8T
相手が回避運動せずに真っ直ぐ飛んで来ると思ってる何時の無知さんか
対空ミサイルが百発百中だとでも思っているのだろうか？
射程ギリギリなんか撃つ訳ないでしょ
2023/03/26(日) 00:08:10.23ID:hcs7jG3V
亜音速ミサイルは弾道軌道で最大射程出せる
超音速は予測コースに入らないと追い付かないから縮む
2023/03/26(日) 00:08:27.99ID:TeafUQ4/
つまり必要なのは旧型の中SAMを拡大延伸ブースター装着した
海自用中SAM改3ではないだろうか
2023/03/26(日) 00:14:30.39ID:23pHCOiT
>>611
> 射程ギリギリなんか撃つ訳ないでしょ

ESSMの最大射程50kmは、その実用上撃つわけない最大飛翔距離じゃねえかって話
実際、FBやJSMみたいな回避機動を実施する目標ならともかく、亜音速対艦ミサイル相手なら十分だろうし
2023/03/26(日) 00:35:48.22ID:S1MTAiIR
ESSMはシースパローをMk41の１セルに4本入るように
主翼を排して、格納式の尾翼と推力偏向ノズルにしたもの

ESSM Blk2はシーカーヘッドをAMRAAMのものにして、
イルミネータ無しで運用可能にした撃ちっぱなし短SAM

XRIM4はAAM4に打ち上げ用ブースターをつけた撃ちっぱなしSAMだったが中止になった

03式中SAM、正式にはSAM-4は陸自が開発していた中SAMにAAM4のシーカーヘッドをつけたもの
中SAM改、つまりSAM-4改はXRIMの射程を伸ばしたもの
いやいや同じ中SAMやんと思うかもしれないが
SAM-4は三菱重工
SAM-4改は三菱電機
で全然違う、エアコンぐらい違う

ASAMはSAM-4改を艦載用にしたもの

みたいな感じか
ASAMが陸海空自衛隊の悪魔合体みたいで良い
2023/03/26(日) 00:54:59.07ID:pF7R8okr
>>614
ねえかって
やっぱり確かなソースも無く意味なく発狂連呼してたのか
相変わらず無知だな
2023/03/26(日) 00:57:07.37ID:ujcUwEjA
>>614
単なる無知で確定したな、本当に馬鹿だな
やっぱり直線で飛んで来ると思ってたかwww
2023/03/26(日) 00:57:49.95ID:23pHCOiT
>>616
最初から推測・可能性の話しかしてないけど、発狂連呼に見えるなら普通に病院食べるいった方がエエよキミ
2023/03/26(日) 05:42:06.98ID:yiaxo4g+
こちらのミサイルだけでなく、相手のミサイルにだって燃料に制約がある以上、余り複雑な軌道変更はできないんだぜ？
どうも忘れがちなようだけど……
2023/03/26(日) 05:47:14.44ID:TeafUQ4/
俺はもうなあ
A-SAMとあのレーザーと、できればレールガン積んでハリネズミになってる護衛艦が見たいんだよ
クソックソッ楽しみで夜も眠れねえ
2023/03/26(日) 10:38:02.93ID:m2t+jhgx
>>619
軌道変更するたびに速度だって失うしな
2023/03/26(日) 10:40:43.38ID:yo71+oaw
しかしなぜ三菱重工が最初の中SAMを受けてしまったのか
中SAMの前のホークのライセンス生産も三菱電機だったじゃないか
2023/03/26(日) 10:54:53.93ID:QSMVwSrR
対艦ミサイルとか巡航ミサイルが射程ギリギリで撃たないのも知らない無知がいるとはな
2023/03/26(日) 11:01:32.24ID:TeafUQ4/
またズレとる
2023/03/26(日) 14:41:18.34ID:t8kvp3xw
FFM防空型の元々の狙いは、イージスの数不足を補い、防空補完することが狙いだった
ところがFFMは、防空+防空試験艦になりそう

基本的にASAMで広域防空
レーダーアップデートされる可能性がある
HGV迎撃弾のるかも
レールガンはまだベータ版で搭載しても試験運用でデータ取りメイン

こういう路線
レールガンは射程や精度が実測値でどの程度得られるか膨大な迎撃データが必要になり、時間がかかるので試験配備→データ取りの順番の運用になると思うよ
2023/03/26(日) 15:59:15.53ID:iqPANY0v
FFMが設計ミスの産廃艦だと判明してからここの荒らし君のイライラが止まらない感じか
2023/03/26(日) 16:04:03.42ID:ozFlm3eT
ataoka
2023/03/26(日) 16:33:30.39ID:AOMYnhR9
イージス艦に巡航ミサイルのトマホークを導入
在来潜にVLSといい、我が国は近年韓国の後追いが多いな
2023/03/26(日) 16:58:28.28ID:cr9segWP
我が宗主国大韓民国を真似るのは当たり前だろ
2023/03/26(日) 16:59:52.14ID:EOgHJ0EW
>>626
船に乗らない人間が短期間で設計したからな、前甲板なんて手摺すら無かったらしい。
いくらステルスだと言ってもあり得ない話
2023/03/26(日) 19:20:51.45ID:xjzBGHAc
>>629
キーセンのビショビショおパンツ画像...不要
2023/03/26(日) 19:32:02.08ID:BbUqlYKC
>>629
万年トップヘビーとソナーが魚群探知機はお引取りください。
2023/03/26(日) 21:02:41.08ID:yo71+oaw
現在の護衛艦隊
◎機動運用部隊
第1護衛隊群（司令部：横須賀）
　第1護衛隊（横須賀）★DDH-183 いずも, ☆DDG-179 まや, DD-101 むらさめ, DD-107 いかづち
　第5護衛隊（佐世保）☆DDG-173 こんごう, DD-108 あけぼの, DD-109 ありあけ, DD-115 あきづき
第2護衛隊群（司令部：佐世保）
　第2護衛隊（佐世保）★DDH-182 いせ, ☆DDG-178 あしがら, DD-102 はるさめ, DD-119あさひ
　第6護衛隊（横須賀）☆DDG-174 きりしま, DD-110 たかなみ, DD-111 おおなみ, DD-116 てるづき
第3護衛隊群（司令部：舞鶴）
　第3護衛隊（舞鶴）★DDH-181 ひゅうが, ☆DDG-175 みょうこう, ☆DDG-177 あたご, DD-118 ふゆづき
　第7護衛隊（大湊）DD-103 ゆうだち, DD-112 まきなみ, DD-114 すずなみ, DD-120 しらぬい
第4護衛隊群（司令部：呉）
　第4護衛隊（呉）★DDH-184 かが, DD-105 いなづま, DD-106 さみだれ, DD-113 さざなみ
　第8護衛隊（佐世保）☆DDG-176 ちょうかい, ☆DDG-180 はぐろ, DD-104 きりさめ, DD-117 すずつき
◎地域配備部隊
第11護衛隊（横須賀）DD-152 やまぎり, DD-153 ゆうぎり, DD-154 あまぎり
第12護衛隊（呉）DD-158 うみぎり, DE-229 あぶくま, DE-234 とね
第13護衛隊（佐世保）DD-157 さわぎり, DE-230 じんつう, FFM-3 のしろ, FFM-4 みくま
第14護衛隊（舞鶴）DD-151 あさぎり, DD-156 せとぎり, DE-232 せんだい
第15護衛隊（大湊）DD-155 はまぎり, DE-231 おおよど, DE-233 ちくま

これを見て、FFM1もがみ、FFM2くまのがいない！と思ったあなた、鋭い！横須賀の掃海群に配備されてます
それと現在の護衛隊群は基地隊ごとにまとまっていません。ばらばらです
つまり平時の訓練群であって米海軍みたいな戦闘群ではないのです。
2023/03/26(日) 21:13:09.90ID:hcs7jG3V
前に韓国にESSM艦無いってレスあったけど南浦級機雷敷設艦が唯一導入された例だったわ
敷設艦にフリゲート並の武装持たせるFFMと逆の発想してる
2023/03/26(日) 21:21:21.85ID:o6l6m6uQ
韓国の場合はESSMとスタンダードの混載ミサイルコンプレックスに拘ってるね
どっちかって言うと海自の方がレアケースだよね
米中然り有力海軍は基本駆逐艦級は中SAM短SAM合せ盛りだし
2023/03/26(日) 22:00:20.68ID:sAk5SHdw
韓国イージスや米軍イージスはESSMは運用できるのに
日本イージスはESSM運用できない粗悪品なんだろ？
2023/03/26(日) 22:24:18.64ID:BbUqlYKC
米軍の場合は全ての艦艇がイージス艦だから、中SAM以外のミサイルも搭載してバランスをとってる。
日本のイージス艦はそもそも隻数が少ないため、艦隊防空に能力を振り切ることで数をカバーしてる。その代わりに他の艦艇がESSMで近距離を担当することで、バランスが取れるようにしてある。
韓国のイージス艦は半分日本に対しての見栄の要素があるから、隻数が少ないにも関わらず何も考えずにアメリカと同じ配置にしてある。もし韓国のイージス艦が実戦に参加したら、配置が同じはずのアメリカのイージス艦より中SAMを早く撃ち切って、艦隊防空艦としては役立たずになると思う。
2023/03/26(日) 22:55:58.91ID:EOgHJ0EW
>>637
全く意味不明
馬鹿が必死に考えた妄想
639名無し三等兵
垢版 |
2023/03/26(日) 22:56:13.96ID:Uqi62Wun
単艦だけ見ても意味無いって言うわかりやすい例だわな
640名無し三等兵
垢版 |
2023/03/26(日) 23:26:28.04ID:u26ZJV+r
単艦この野郎
2023/03/26(日) 23:39:57.73ID:BbUqlYKC
>>638
意味不明？理解できるだけの能が無いだけだろう？
2023/03/26(日) 23:56:18.54ID:gD9njgEi
>>641
何時もの荒らしさん発狂してまた支離滅裂な事書いたのか
無知だから直ぐわかったよ
2023/03/26(日) 23:58:43.66ID:lcwwdIc5
海自のイージス艦もESSMは運用できる。
というか韓国だってイージス艦を含めてESSMは導入してない(韓国のイージス艦も運用可能)。

今までの海自の考え方だと、一部機)最短射程等)を除いてSM-2ブロック3Bの方がESSMより優れてるからESSMを搭載する必要性は薄かった。
今後はトマホーク導入で対空ミサイルの搭載数が減るからESSMを搭載するかもしれない。
2023/03/27(月) 00:04:30.08ID:8AflGsPs
>>642
ほーん。じゃあ教えてくれよ。
そもそも海軍力を増やす必要の無い上に大きな艦隊を組むわけでもない韓国が、何故イージス艦を配備して、しかも防空力の強化のために中SAMを増やすわけでもなく、「攻撃能力特化型イージス艦」とかいう別にイージス艦じゃなくてもいい訳のわからない艦艇を建造した挙げ句、唯一役に立てるであろう弾道弾の追跡で目標を見失うとかいう醜態を全世界に晒した理由を。
2023/03/27(月) 00:09:57.13ID:AAHWT77T
弾道弾追跡に関しては日本が間違えた事もあったから正直運だね
報道後、米韓から報告受けて3発と発表した所2発に訂正した事もあったね
2023/03/27(月) 00:13:38.69ID:GhIi9nlI
ESSMは各国の共同開発だから、F-35みたいにコンソーシアムメンバーの国が一段上の扱いで
日本は関わってないから、一段下のFMSで提供される下等国家に過ぎないんだよなぁ
2023/03/27(月) 00:30:41.04ID:0MABgs+P
お前わざと言ってるだろw
ESSMは三菱電機のライセンス生産だぞ
2023/03/27(月) 00:35:11.75ID:3tnHOCGV
スペインイージスもスタンダードとESSM双方運用可能だし
日本イージスみたいにSPY1艦でスタンダードしか運用してない出来損ないの方が少ない
ハープーンも当然打てるし
2023/03/27(月) 01:00:05.30ID:Pk4bwhOa
単なるFMSでライセンス生産してる二等国家と、開発や資金の分担してる共同開発国の違いすらわからない
何時もの粘着荒らし無知か
2023/03/27(月) 01:03:23.60ID:8AflGsPs
>>648
それで行けば艦隊防空の任務を捨て、守るべき艦隊すらいない韓国のイージス艦は文字通り産廃艦だな。
2023/03/27(月) 01:38:15.60ID:0MABgs+P
>>649
荒らすにしても一回Google検索してからにしろよお前w
652名無し三等兵
垢版 |
2023/03/27(月) 05:23:56.45ID:uSvvifF0
ESSMのWikipediaを英語で読むとコンソーシアムの事が書いてある
2023/03/27(月) 05:58:26.87ID:uN+Nrim8
>>648
冷戦期の米イージスもスタンダードしか積んでない定期
ESSMとかいろいろ増やしだしたのは冷戦後緊張が緩和してからや
2023/03/27(月) 06:52:22.93ID:diZxIfCv
今更聞けないEESMのVLSの収納
田　で4発発射できるんだよ。
https://tadaup.jp/loda/0327065022027175.jpg
2023/03/27(月) 08:55:15.61ID:Lg3IDd6Z
＜独自＞任期制自衛官、採用達成率過去最低に
https://www.sankei.com/article/20230326-JSFLGN2KXZKI3MMYO2273CL6HU/

イージス4隻の人員大丈夫なんかね・・・
2023/03/27(月) 09:03:07.54ID:cEnsmptZ
元から大部分が曹（非任期隊員）やし
まぁ任期制の人気が落ちるのは好景気の証拠だからしゃーない
2023/03/27(月) 09:06:07.56ID:cEnsmptZ
>一方、任期がない「一般曹候補生」は採用計画数６９８０人をおおむね達成できる見通し。

ちょっと試しにやってみるだけ、の奴は遠ざかり
やる気のある奴はより集まるという二極化現象
2023/03/27(月) 09:06:11.77ID:A4/XIhJZ
あーあ、また何時もの無知荒らしさん
理解できなくてソース無しで発狂連呼モードで何時もの誤魔化し荒らしで逃げ出しちゃった
毎回レスバで無知晒ししてフルボッコに負けるとこれだよ
2023/03/27(月) 09:12:26.16ID:cEnsmptZ
突然何があったのこいつ
2023/03/27(月) 09:37:24.57ID:AAHWT77T
>>657
不景気故に安定を望むんだよな
2023/03/27(月) 09:55:14.14ID:usgmStPZ
ビョーキや
いらいな
2023/03/27(月) 09:58:22.71ID:bxBTHPb6
第５護衛隊群
大湊は浚渫しないと大型護衛艦使えないし
浚渫しても使いにくいので
室蘭に室蘭基地隊を作って
そこに第５護衛隊群司令部を置こう
2023/03/27(月) 10:03:19.23ID:Vsw/qwnZ
糖質荒らしさん
発作起こして連投発狂し始めちゃったか
感情昂って、こんな過疎板常時監視してないと精神が落ち着かなくなっちゃったのか
完全に病気だね
664名無し三等兵
垢版 |
2023/03/27(月) 10:04:38.99ID:Y8HwwAwL
>>663
韓国猿にはそう見えるww
2023/03/27(月) 10:44:55.28ID:xinW6goq
だいたいタイムスタンプ見ればわかるんだよね
特定のネット廃人が常時監視してるので
書かれて長時間返答無しで経ってるのが基地外の書き込み
ID変えても同じパターンだからバレバレなのにね
2023/03/27(月) 11:24:21.37ID:bxBTHPb6
イージスにトマホークが搭載されると
その分だけイージスのSM-2やSM-6が減る
それらを補うためにも汎用DDにASAMランチャーを置こう

あめはMK48と交換、それ以外はあめのMK48と同じ場所にある航空搭乗員待機室を撤去して据え付け
つき・あさひは、あめ・なみでSSMのあったところに、給油タワーみたいなものがあるので
中SAM発射機に加えてSSM用VLSも作る
セル数はSSMを含めて32セルぐらい

イージスに搭載されているSM2 Block3 (SM-2MR)は射程166kmらしく
中SAMの射程60kmはそれに比べるとちと短いが、亜音速ミサイルに対してなら十分だろう
2023/03/27(月) 12:48:05.54ID:1An/BaIP
>>638
数も数えられないならディベートすんな馬鹿！
2023/03/27(月) 16:42:55.84ID:VAgEmJYJ
ティベート？糖質が発狂してるだけでしょ
2023/03/27(月) 19:36:09.24ID:6R028dx9
>>668
なるほど。半島や大陸では日本でいう事実陳列罪を糖質と言うのか。
670名無し三等兵
垢版 |
2023/03/27(月) 20:29:36.29ID:5lz9jTna
>>668
いい加減祖国に戻れ
2023/03/28(火) 15:58:18.71ID:ceY9WePs
三菱重工が沿岸監視の無人母艦、無人航空機／潜水艇を搭載
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00753/

三菱重工業は防衛・セキュリティーの総合展示会「DSEI Japan」（2023年3月15～17日、幕張メッセ）で、　水上無人機（USV: Unmanned Surface Vehicle）の試作機を披露した（図1）。

沿岸警備や自国の領海への不法侵入、海賊行為、密輸などのリスクを監視する。
自律航行だけでなく、遠隔操作にも対応する。

このUSVには周辺を監視するカメラやセンサーが装備されているが、
無人航空機（UAV：Unmanned Aerial Vehicle）用の着艦甲板を取り付けて上空から監視したり、
無人潜水艇（UUV：Unmanned Undersea Vehicle）を水中に投入したりできる。
つまり、海上、海中、上空からの監視を無人で実現する母艦である。
2023/03/28(火) 17:04:46.01ID:TnDf2Q7h
以前ここの住人が、もがみ型に搭載するUSVやUUVを、海自基地などの港湾監視に使うアイデアを出していたが、本当にそうした構想が出て来たか。
2023/03/28(火) 18:40:18.71ID:hY3qbc95
上の護衛艦隊編成表を見ても
現行の４個護衛隊群のままで
あめ・なみが改修され艦齢延長されるとすれば
もがみ型が護衛艦隊のタスクフォースに組み込まれる可能性は低い
沖縄から脱出する沖縄県民を載せたフェリーや輸送船の護衛などの役割が大きいだろう
2023/03/28(火) 20:28:19.65ID:iBplHblb
あめなみのレーダー強化と、Xバンド4面イルミネータ搭載とかもありうる情勢になってきたわけか
なみ、はもうESSMクアッドパック化されてるって前に見たが、ここでの話題だったっけか？
2023/03/28(火) 21:08:13.82ID:0SpgxSp0
>>674
キチガイ妄想
2023/03/28(火) 21:12:35.80ID:iBplHblb
>>675
役立たずだな
2023/03/28(火) 21:21:20.09ID:pVGC444r
https://twitter.com/Sikakugouma/status/1640622605689565185/photo/1
ついに揚陸艦を建造するのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/28(火) 22:11:47.12ID:xbGehYXL
何時ものキチガイ、レスバに負けてから発狂が止まらないね
2023/03/28(火) 23:00:25.10ID:zQFEYKVo
日本イージスがESSM積めない欠陥船の話しが出て来たあたりで、ESSMに対しての僻みが悪化した感じかな
680名無し三等兵
垢版 |
2023/03/28(火) 23:17:01.19ID:oyhHhRCY
>>679
コリアン猿には関係ないw
2023/03/28(火) 23:57:34.42ID:hY3qbc95
ひゅうが型はESSM前提で
16セルの12セルがVLAで、残り4セルがESSM
シースパローだとたった4本だから厳しいしね
あきづきもESSMだね、あさひ型も、もがみ型も
それはイルミネータがESSM対応、しかもICWIだから
2023/03/30(木) 11:47:51.83ID:y+icIuKZ
新哨戒艦のあたらしい情報なんかない？
2023/03/30(木) 12:19:39.14ID:2LTJqZLE
https://bunshun.jp/articles/-/61675?page=1
米独韓は軍に対する突き上げが厳しいからよく不具合や欠陥がニュースになるけど日本はブラックボックス化が酷いね
2023/03/30(木) 12:40:46.68ID:JYcL8m5Y
>>683
氷山の一角
2023/03/30(木) 13:10:05.87ID:y751dzvu
>>683
さもスクープであるかのような書き口だけど中身読んだらずっこけたわ
2023/03/30(木) 16:02:50.00ID:k4eT4vVK
ずっこける内容か？結構深刻だろ
2023/03/30(木) 16:34:26.58ID:5DIwTbxs
開発とか物作り知らん人から見たら物なんて想定通りに動くのが当たり前だと思うんだろうなあ
2023/03/30(木) 16:49:05.83ID:rye4cxmz
2017年落札2019年納品2020年発覚？
2023/03/30(木) 16:56:34.14ID:FuQbEyQD
>>687
使えないもの納品しちゃダメだろ
2023/03/30(木) 17:31:41.78ID:xXvGyJMQ
不具合はいつでもどこでも起きる、大事なのは改善すること
これはきちんと改善したんでおっけー

飯が手元に無いからって、飯屋があるのに食わないまま昼を過ごしちゃう子かな？
2023/03/30(木) 17:32:31.02ID:xXvGyJMQ
ってか試作品の話じゃねえか
解散
2023/03/30(木) 17:59:55.22ID:DmL4l/YM
>>686
要約すると、「ソナーの試作品に不具合出たけど直しました」だぞ・・・
2023/03/30(木) 18:06:15.11ID:xWL/y2B3
>>689
メーカーで艦艇に取り付けてテスト出来るわけ無いだろ
そんな想像力も無いから駄目なんだよ
694名無し三等兵
垢版 |
2023/03/30(木) 18:54:38.81ID:nja3K4Mf
>>692
ごく当たり前の工程よね
2023/03/30(木) 18:59:59.20ID:FuQbEyQD
>>693
水中試験もせずに納品したのか？
いまは規定の能力発揮してそうだからいいけど、ろくに社内試験もせずに納品してるのに驚かされるのよ
ロケットみたいに組み上げて飛ばすまでわからない性質のものじゃないし
2023/03/30(木) 19:24:09.91ID:HdXY+BJ9
>>695
潜水艦用なのに、ただ水中に沈めてはい終わりなわけないだろ。
2023/03/30(木) 20:47:48.69ID:DgbXGFE0
>>683
装備庁の研試品なら、装備庁や防衛省による設計審査や試験計画審査や完成審査(試験結果)やってるだろうし、やってなかったとしても、納入前に装備庁の監督官により完成検査やってるはずで、仕様書の要求通りになっていることを一通り試験しているはず。
そもそも安く買い叩くために、必要な専用試験装置の調達や試験項目を省いた仕様書に装備庁がしたんでしょ。
若しくは、予算申請の過程で装備庁内や財務省のケーススタディで項目削られて安い予算しか確保できなかったとか。
そんな状況でなんとかやりくりして赤字にならないよう頑張って納入してるのに、瑕疵対応で結局費用持出しで赤字。
こんなんだから、撤退するメーカーが増える一方なんだよ。
2023/03/30(木) 21:42:06.16ID:rsDQKRla
今更だがイージス・アショア代替鑑は大和ばりの巨艦になると思ってワクワクしてたのにいつの間にか普通のイージス艦とかわらんって話になってて萎えた
699名無し三等兵
垢版 |
2023/03/30(木) 21:45:27.55ID:+djkB2sZ
せいぜいまや型の主砲の位置にvlsを埋め込んでvlsを増設した程度の船になるのかしら
2023/03/30(木) 21:46:13.16ID:/YyRJud+
システムのサイズがデカいって言ってたけど、タイコンデロガ級みたいなバランスの悪い艦艇になるんじゃないだろうな。
2023/03/30(木) 21:50:40.76ID:nYcMcO5W
大型船から縮んだの？
なんかニュース有った？
702名無し三等兵
垢版 |
2023/03/30(木) 21:51:12.39ID:nja3K4Mf
>>698
増備イージスと混同してないか？
703名無し三等兵
垢版 |
2023/03/30(木) 21:51:47.80ID:nja3K4Mf
>>701
ない、相変わらず20000トン程度
2023/03/30(木) 21:57:52.99ID:/YyRJud+
発表されてたスケジュール的に、そろそろ大まかな設計は済んでるかな？
705名無し三等兵
垢版 |
2023/03/30(木) 22:03:45.62ID:nja3K4Mf
ddg10＋aa艦2が最新の情報になる
2023/03/30(木) 22:13:33.95ID:Sm9IF8rZ
不具合の連発、FFMですら設計失敗で
とても新規に船を増やすような体制ではないな
2023/03/30(木) 22:25:43.68ID:+EsihBOV
はやぶさ型ミサイル艇で
SSMから極超音速誘導弾を4発にした上で76mm砲を更に精度上げれば
使い勝手良くなりそう
708名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 00:43:15.02ID:uTHUvFCN
ATLA　R&D　Projects　Progress　in　FY2022（防衛装備庁の研究開発事業）
YOUTUBE

島嶼防衛用新対艦誘導弾
艦載仕様のCG　何処まで正確なのかはわからんけど発射運用艦はイージス艦なんだけども
後部VLSから発射されてるな　　VLSから発射されるのかな？
2023/03/31(金) 01:09:14.44ID:7wc27HNO
>>683
通信機器メーカー「沖電気工業（通称・OKI）」が、防衛装備庁から約12億円で受注した潜水艦用のソーナー（水中音波探知機）に、音響データに異常が発生するなどの不具合が生じ、改修が行われていたことが、「週刊文春」の取材で分かった。

オリンピックとかで馬鹿みたいな金額が消えていった後だと12億の税金って安いなって気がしてきた
2023/03/31(金) 01:10:07.16ID:41cNWHzR
Japan Tests New A-SAM System At Sea
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/03/japan-tests-new-a-sam-system-at-sea/
2023/03/31(金) 02:23:16.74ID:CCjnw1bb
>>709
国内に回す金はケチっちゃだめ
2023/03/31(金) 02:51:33.83ID:F5D2lJcM
>>711
其れには同意だけど、オリンピックは中抜きで電通とか一部が肥え太っただけだから論外だわ
2023/03/31(金) 03:05:40.65ID:CCjnw1bb
>>712
中抜きではなく正当な報酬だな
本来他にカネが回るべき人間たちにすら絞ったからこうなる、日本人は周り絞りが過ぎるぞ
まあ、だから経済がこのありさまなんだが…気づける人間はもう少ない
2023/03/31(金) 03:12:17.25ID:CCjnw1bb
ちょっとまて、そんなものどうでもいい
今気づいたが、もがみに10艦分のVLSつくのか、しかも対潜能力の向上のためと書かれている
07VLA搭載するのか、いよいよフルスペックだな

A-SAMはまあいい、どうせ第二線で警戒と機雷掃討する艦だし
2023/03/31(金) 03:21:50.20ID:F5D2lJcM
>>713
中抜きだよ
グループ内でグルグル仕事を回してたじゃねーか
しかも、従事者への報酬は発注額の5％とか
2023/03/31(金) 03:32:56.15ID:CCjnw1bb
>>715
しっかり稼ぐ、それは大事な事だぞ
だがもうそんなことはどうでもいい、VLSどうおもう？
2023/03/31(金) 04:18:39.45ID:F5D2lJcM
>>716
サービスを生み出さないんだから、それは虚業なんよ
2023/03/31(金) 05:37:02.13ID:CCjnw1bb
>>717
そんなものはどうでもいいんだよ

お前さん、もがみへのVLS搭載についてどう思うのかと聞いているんだ
悪癖が丸出しになってるぞ
2023/03/31(金) 05:59:00.21ID:sjPtgex0
>>718
中抜きは全然よくねーよそんな事やってたら産業どんどん衰退してくわ
VLSは予定通りだろどう思うもクソも無いわ
2023/03/31(金) 06:06:59.05ID:CCjnw1bb
>>719
護衛艦スレで折角のVLSネタ追加を、クソも無いわで流すんなら来なくていいよ
10カン分買うって話が、既存の10隻分なのか次期の10隻分なのか、とか
アスロックだけ積むのか
アスロックとESSM組み合わせるのか、とかあるだろ話題
2023/03/31(金) 06:17:25.12ID:RMidLicb
>>710
汎用護衛艦のVLSから撃てるのにもがみ型にVLSを付けない理由ってなんだろう
722名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 07:30:43.68ID:CPmk0lIO
韓国人は韓国に帰るべき
723名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 07:46:57.98ID:CPmk0lIO
いつも不思議だけどなんで祖国の掲示板で愛国せんの？
2023/03/31(金) 07:53:15.53ID:sjPtgex0
>>720
次期FFMはまだ仕様すら固まってないから既存艦に決まってんだろ
ミサイルの組み合わせの話なんかここで普段からずっとやってるわボケカス低能
725名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 08:12:32.80ID:CPmk0lIO
>>724
なんで日本に居んの？
726名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 08:16:29.51ID:mV8sk088
バカにいくら金使ってもバカはバカのまま
バカしかいない企業はとっとと潰して介護職でもやらせとけ
2023/03/31(金) 08:29:29.71ID:al3hNdKj
>>723
>なんで祖国
在の方は、祖国でむっちゃ嫌われているから　とマジレス
2023/03/31(金) 08:31:35.64ID:pBBW3Ztv
698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-Sy+H) SAGE 2023/03/31(金) 06:00:45.43 ID:QiAb9DU70
日本のバイト代はショボい日本はオワコン　　

【NHK】“中国が日当200ドルで動員” 台湾総統への抗議 NYの宿泊先で [3/30] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680169948/
729名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 08:40:57.25ID:CPmk0lIO
>>728
在日でもこの先日本にいるとかなりきつい差別食らう時代がくるぞ
2023/03/31(金) 09:10:30.98ID:WZX8Yu1i
イージス
こんごう型を含めて、SM-3、SM-6、トマホークが使用できるような改修がなされる
金剛が1913年就役から1944年沈没まで31年間だったのに対して
こんごうは1993年就役で今年で30年だから沈没しなければ親よりも長生き
2023/03/31(金) 09:10:41.00ID:RMidLicb
五毛から日当200ドルか

大出世だなw
732名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 09:12:52.61ID:CPmk0lIO
>>730
結局22世紀までアーレイバークの後継は出なさそう
2023/03/31(金) 09:18:01.26ID:gkxR7tf6
>>729
ロヒンギャばりに虐げられるだろうなぁ
アメリカ植民地主義の手先だから
734名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 09:45:46.56ID:CPmk0lIO
お前、祖国が民主主義捨てようとしてる時に民主国にいる場合かよ
735名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 11:30:06.57ID:GY3bGr5u
まあ、aa艦配備で韓国及び中古沿岸部が射程に入るから、仕掛けてくるなら2027年内がギリギリだと思うよ？
がんばれww韓国ww
2023/03/31(金) 11:53:33.18ID:4oZXT6aj
FFMの計画段階でHUK/SAG先遣部隊に使う構想は存在したので
相応の攻撃力考えたら16セルは明らかに過小な事分かってた筈なんだがな
2023/03/31(金) 12:08:43.48ID:gkxR7tf6
沿岸域での敵前掃海にはなるべく小型な艦がいいのでそのへんの要求は背反する
汎用艦ではあるけど一つのタイプで何もかもする必要はない
2023/03/31(金) 12:33:33.00ID:lt+RrsMu
元々LCSモドキの計画でDHクラスの船、16セルでも強武装
それ以上なら元からDD作ればいいだけの話
2023/03/31(金) 12:35:22.97ID:lt+RrsMu
DHじゃなくてDEか
2023/03/31(金) 13:30:52.16ID:CCjnw1bb
まあ積むならアスロック8ESSM32か、アスロック12ESSM16ってとこか
A-SAMは結局積まなさそうなのがちょっと意外
2023/03/31(金) 13:33:26.99ID:gkxR7tf6
まだ言ってんのか
2023/03/31(金) 13:40:27.43ID:CCjnw1bb
ここ、護衛艦スレだぞ…？
2023/03/31(金) 13:53:56.99ID:sJDXpzov
A-SAM積まないとかまだ言ってるのか
2023/03/31(金) 14:26:25.44ID:pSedehn+
アショア艦、当初の全長210メートル・幅40メートルはさすがにやばいっていうんで、機動性重視して小型化するっていう報道はあったよね
どの程度かはわからんが
2023/03/31(金) 14:28:18.23ID:CCjnw1bb
https://twitter.com/Archangel_HT/status/1640996473067438080
「対潜能力確保のため」

対空能力確保と書いてある部分あるかい？
対空はDDGとDDに任せればいいんだから、もがみは機雷掃討と潜水艦に集中できるんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/31(金) 14:52:31.63ID:vFj4SZfm
対潜能力確保は07式ブースター採用する名目だよ
07式ブースター管制出来ればA-SAMも運用可能になるから
2023/03/31(金) 15:04:20.97ID:sJDXpzov
>>745
対空は既にSeaRAMがあるからな
2023/03/31(金) 15:46:34.77ID:uiyDjyY3
アショア艦って護衛の艦がいるよね。
無駄なことばかりしてるなあ。
2023/03/31(金) 16:08:01.95ID:222fR2Mg
ほんとだよバカバカしい
750名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 16:09:48.55ID:1yV4OiRT
早く韓国に戻ろうぜ
2023/03/31(金) 16:50:59.52ID:222fR2Mg
ASEVへの批判にこうやってチョンの幻影を見るあたりマジで知能が終わってる
お船ガイジなんてしょせんこの程度
2023/03/31(金) 16:56:23.44ID:9kaBZ345
アショア艦なんて作るくらいなら他にいくらでもやることありそうだが
2023/03/31(金) 16:58:52.76ID:sJDXpzov
他のこともだいたい全部やってるということをこの手の奴は認識していないのである
754名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 17:22:03.85ID:JIkejmji
>>744
まやと同程度らしい
2023/03/31(金) 17:26:48.23ID:sJDXpzov
>>754
誤報な
2023/03/31(金) 17:29:55.55ID:JIkejmji
>>755
そうだったのか、訂正どうも
2023/03/31(金) 17:43:20.09ID:222fR2Mg
>>753
言い訳にもならん
効率の話なんだよこれは
758名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 17:54:07.48ID:1yV4OiRT
>>751
チョンじゃない、韓国だよ
759名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 17:56:32.08ID:1yV4OiRT
id変えなくていいのか？
760名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 18:00:33.00ID:1yV4OiRT
朝鮮は許せても流石に直接名称の韓国はアイデンティティに響いてるから、在日か生粋だな
2023/03/31(金) 18:55:25.63ID:ttvl4PTO
ネトウヨ韓国好きすぎ問題
2023/03/31(金) 19:02:54.41ID:sJDXpzov
距離の近いヘイト民族を警戒するのは当たり前定期
763名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 19:06:00.68ID:n8lRZbp+
言われてもしようがないくらい韓国は酷い
2023/03/31(金) 19:12:54.55ID:/lsg1wWR
そもそも日本人とチョンって違いがわからのか？長年の知り合いが在日だったとかあるからワカランわ。
2023/03/31(金) 19:28:10.22ID:n8lRZbp+
知り合いは利害関係が伴うとは限らないからね
2023/03/31(金) 21:41:28.27ID:lt+RrsMu
つまりネトウヨは北チョンに完敗という事なのか
767名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 22:02:58.68ID:1yV4OiRT
>>766
誤魔化すな、韓国のことだよ
2023/03/31(金) 22:03:23.26ID:eRefH9dL
朝鮮人「論理的に話すな、我々が傷つく！」
2023/03/31(金) 22:08:25.07ID:0VR1SCxM
日本のロケットは失敗続き、ネトウヨの絶叫連呼するミサイルも現れる気配も無し

方や北の将軍は日本近海にロケット撃ち放題

ネトウヨが北チョンに完敗したのを認めざるえない感じなのか
770名無し三等兵
垢版 |
2023/03/31(金) 22:10:15.49ID:V7KT07Ip
で？なんで祖国に帰らないの？
2023/04/01(土) 05:01:36.05ID:mHKN6TDO
文句を言いながら日本におるが何でや。
2023/04/01(土) 13:19:09.93ID:YorwdDfW
>>750
おまえみたいのが一番うざいし脳ミソ空っぽだわ
これで私も韓国人認定ですか？
アホらしい
2023/04/01(土) 16:13:09.71ID:XfbEqNXM
>>770
ネトウヨおじいちゃんいい年して小学生みたいな国籍透視ごっことかして恥ずかしくないの？
774名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 17:08:26.90ID:jdK9ttWC
なんで祖国に帰らないの？
2023/04/01(土) 18:38:15.31ID:ScPGjY1i
>>774
面白くない自覚ある？
2023/04/01(土) 21:03:45.05ID:jHOAboIA
ネトウヨおじいちゃんさぁ、国籍透視芸クソつまんないだけど
ネトウヨは長期ネトウヨしてそんなシケた芸しかできないの？
2023/04/01(土) 21:14:00.77ID:Zc6jtWBS
粗国恥ずかしいもんなぁｗ
帰れんで日本語で掲示板に書き込みしか出来んよなぁｗｗｗ
2023/04/01(土) 21:18:01.51ID:0J9TOQev
ネトウヨ国籍透視しかも毎回外してるな
ネトウヨまた滑っちゃったか、これは恥ずかしい
2023/04/01(土) 21:28:12.16ID:EIbCU6U7
朝鮮人売春婦の子どもは会話する気もないよね
2023/04/01(土) 21:29:58.20ID:svc8hfWa
おろちょんラーメン
2023/04/01(土) 22:04:23.86ID:0J9TOQev
お、ネトウヨまた国籍透視失敗してまた負けたのか
ネトウヨ一万連敗達成
2023/04/01(土) 22:24:08.73ID:X+jhL/jg
兵務庁に連絡しとくね。
783名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 22:24:45.73ID:/9USuS0D
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
あとここにはネトウヨとか居ないよ。軍板とかいわゆるネトウヨとは一番遠い場所じゃん何を勘違いしてるのか知らんけどさ
784名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 22:30:09.03ID:c6jdC6T0
税金泥棒崇拝者だな
2023/04/01(土) 22:43:56.75ID:dGBann4L
ネトウヨの国籍透視芸糞つまらんからいらんわー
それより、ネトウヨは何でカッペ茨城なの？
2023/04/01(土) 22:46:40.11ID:Lq1rXQrE
スレタイは読める？
日本語難しい？
2023/04/01(土) 22:47:56.79ID:mQvvSMXb
>>783
ネトウヨおじいちゃんいろんな人に喧嘩売りまくっておいて、ボコボコに負けると毎回こうやって泣きつくけど

自分が喧嘩売りまくってるのを忘れる程、痴呆が進んでるんだね
2023/04/01(土) 22:51:16.45ID:jHOAboIA
ネトウヨおじいちゃん国籍透視芸連戦連敗
方やネトウヨおじいちゃんの都道府県一発で当てられるwww

カッペ茨城ネトウヨ完全に負けててワロタ
2023/04/01(土) 22:52:51.09ID:Lq1rXQrE
ルールを守れんアホは死ね
2023/04/01(土) 22:58:56.47ID:PG4FliuK
茨城だったのか、どうりで護衛艦の知識がいろいろオカシイ訳だ、実物を一回も見たことないんだな
ずっと無職なので軍港に行く交通費さえ無いのか
791名無し三等兵
垢版 |
2023/04/01(土) 23:05:10.26ID:/9USuS0D
変な絡まれ方されても困るなの・。・
2023/04/01(土) 23:15:46.21ID:qFG5QKfG
>>740
DDのESSMはその2バリエーションの16or32セル搭載しか基本しない
VLAはDD+DDH22隻+イージス8隻の30隻で約500発も運用していてる
無人哨戒機や次世代VLAでてくればFFMはVLAいらん、ASAM専用でいいだろう
2023/04/01(土) 23:29:37.64ID:qFG5QKfG
A-SAM導入の狙いは、イージスSPY6連携+SM6のコンビネーション打撃で超広域防空をやるって構想がある
これを日本版として、あきづき以降のDD6隻+FFM22隻でやろうという構想
があってASAMはこのための装備で射程300kmあるという話

このアイディアはHGV迎撃体(射程500km以上)構想とも繋がり、長崎ー第7鉱区ー沖縄ー宮古島まで一帯の防空SAMゾーンにできる構想
やろうとおもえば日本海北端ー大和堆ー対馬ー第7鉱区ー沖縄までSAMゾーン張れるぞって防御理論

この広域防空は陸SAMではカバーできないので、海DDにやらせる
2023/04/01(土) 23:31:12.10ID:0J9TOQev
そんなに護衛艦好きなのに、呉とか横須賀に引っ越さずに
茨城から一歩も出ないのだろうか？
2023/04/01(土) 23:35:59.36ID:qFG5QKfG
今後の防空システム体系は
FCS3ネットワーク+陸03式レーダーを連結し、場合によって機材さらに追加
陸SAM300基+ASAM搭載稼働護衛艦12隻以上400基
で広域防空やるぞ

って陸海防空論
別途終末迎撃にSEERAM+新近SAMも加わる
イメージ的、物量的にはEUSAM構想、アメリカSAM構想より巨大なたけのこで防空する
PAC3はこの任務につかない
2023/04/01(土) 23:41:01.47ID:PG4FliuK
茨城カッペネトウヨ、A-SAM開発大失敗に発狂が止まらないな
2023/04/02(日) 00:34:34.54ID:3Cqueraj
>>792
と思っていた時期が俺にもあったが、お国の発表では対潜能力の向上と書かれている
対空能力の向上ではないんだ
どうせエアカバーや僚艦のある状態で機雷掃討くらいしかしないんだし、A-SAMはいらんという選択なんだろう

考えてみれば、あんなちっぽけなレーダーで長射程のSAMを使うわけもないからな
ついでに人間も足りない
2023/04/02(日) 00:35:57.19ID:3Cqueraj
>>793
とっても面白い抗争で興味深いが…対空能力の向上は書かれてなかったんだよなあ
2023/04/02(日) 01:16:07.77ID:W1N3rpGF
しつこい煽りだなぁ……
2023/04/02(日) 01:22:54.28ID:V/0yuT3W
つまりずっと無職引き篭もりのアラフィフ茨城カッペネトウヨさんの人生の唯一の楽しみは
ばあちゃんの年金ネコババして時々食えるオロチョンラーメンだけと言う事？
茨城は楽しい事無く、無料掲示板で一日中発狂する位しか楽しみ無い感じなのか
2023/04/02(日) 01:45:58.51ID:lqj/ttsD
茨城が戦ってるのって栃木とか群馬じゃないの？
何でシナチョンと戦ってるの？
2023/04/02(日) 05:33:23.77ID:39KgwQet
>>798
哨戒艦も予算の概要にはドローン運用基盤になるなんて一言も書かれてなくて
（見る目のある奴には明らかだったけど）
事前評価で初めて出てきたやし

所詮予算の概要は概要なんで複数の目的があったら
一々全部書くなんてしないのは常識
知らなかったのか？
2023/04/02(日) 05:58:44.25ID:zXLkEkEK
仕様を見れば巨大なヘリ甲板に格納庫、USVの揚収にも使える多目的クレーン
さらに機関はCODLAD（＝静粛性と発電能力を重視）と方向性は明らかだったからな
多目的格納庫は多目的だからヘリ用じゃない！実際には荷物置きに使われるだけ！とか
必死に喚いてる奴はなんとも滑稽だった
2023/04/02(日) 06:12:07.12ID:3Cqueraj
>>802
まあ待てそうはやるな、ドローンの運用に耐える規模は哨戒艦にはないぞ
だが、ドローンの運用くらいはできる、そうだろう？
矛盾した書き方をあえてするが、ドローンの規模にも大小があるって知らんのか

もがみについては「対潜能力確保のため」と明言されている、対空とは書かれていない以上
対空ミサイルを積むとは考えない方がいい

小さなレーダーで高周波数を使用する以上、A-SAMの射程をそもそも生かせない
まあ、そもそもの視程自体小さいのだからしょうがないが…
2023/04/02(日) 06:14:26.37ID:3Cqueraj
ここで素子が強力になったから！とか言ってくる奴もいるが、根本的にズレてるんだよ
レーダー自体が小さいと利得も十分とれん、敵のRCSも小さくなってくると想定される以上
A-SAMの搭載母体としては向かんのだ
何よりVLS自体少数しか積まない以上、所要も満たせぬ積み方をするわけもないとわかるだろ？

これが24セルだったら、俺もA-SAM16発アスロック8発で納得したろう
でも16セルしかないって事はそう言う事だ、全部アスロックになる可能性も覚悟しとけ
2023/04/02(日) 06:49:51.68ID:xRnSkTEC
>>805
長射程SAMで母機を対処出来れば発射されたASMにしか対処できないESSMの実質数倍の効果あり定期
2023/04/02(日) 06:57:19.95ID:9b6x5zde
07VLA12発に長SAM4発で主目的はVLAだけど長SAMも載せるって感じなんじゃないかな
既にRAMが11発積んであるんでそれでSAMは合計15発になって旧DDに匹敵する数にはなる

>>804
つhttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
>【無人機の運用能力強化】
>・艦載用小型無人機等を搭載、運用し、無人機の運用態勢の構築に寄与するとともに、警戒監視・情報収集能力を強化
2023/04/02(日) 07:34:01.92ID:3Cqueraj
>>806
その母機に何を想定しているか、どの距離で捉えられるかで搭載するSAMも想定が変わってくる
OPY-2自体の性能詳細が明らかでない中で言うのも何だがな
俺はOPY-2では今後の低RCS機相手に十分な視程がないとみるし、そうなればA-SAMを持てあます
だから「対潜能力確保のため」としか書かれなかった

まあいいじゃないか、FFMにA-SAM積まなくたってさ
DDとDDGに積んでくれれば十分カバーできるし、そっちはFFMと違って使える人数が多い
2023/04/02(日) 07:37:09.10ID:3Cqueraj
>>807
A-SAMたった4発とか面白すぎないか？
所要数を何も考えてないってのも凄いな…搭載が目的化してる、役に立たない発想だ
RAMは近SAMなんで近接防護だぞ

>・艦載用小型無人機
>・艦載用小型無人機
>・艦載用小型無人機

つまり、小型機しか運用しない…これ、ヘリ用と言い張れるか？
何を積むと思う？
2023/04/02(日) 08:04:31.87ID:9b6x5zde
>>802はヘリなんて一言も言ってないが頭おかしいのかな
2023/04/02(日) 08:14:19.79ID:3Cqueraj
>>810
目がもしかして機能してない？
その1つ後の>>803で、なんと「巨大なヘリ甲板」とか「ヘリ用じゃない！」とか書かれてるんだが
こういう意図的な無視とバカごっこするんだからしょうもねえな

もちろん、何を積むのかという話にも答えられない
劣化したもんだな
2023/04/02(日) 08:19:57.08ID:oLAI/Ikt
>>805
ズレてないだろ
小型でも出力が上がれば、小面積でも同じ利得が得られるんだから
レーダー方程式通りだ
2023/04/02(日) 08:33:46.94ID:3Cqueraj
>>812
むしろ逆に考えるべきなんだよ
何故せっかく出力を上げたのに、あんな小さなレーダーにしてしまったのか
長い視程をそもそも要求していない

そもそも掃海艇なのだからA-SAMを積む気が最初からないんだ
だからVLSもたった16セルにしてる

FMF-AAWのCGを見比べても、AW版は明らかにレーダーが大きい
FFMは制限版という事だ、だがそれで良い、それこそが良い
2023/04/02(日) 08:35:47.79ID:3Cqueraj
日本人はどうも引き算が苦手になったな
哨戒艦は、SSMを積まなくてよい
FFMは強力なレーダーや長距離のSAMを積まなくてよい

どちらも積むべきではないんだ、扱える人間の負担をへらし戦闘艦に集約するためにもな
脅威度の低い状況と場所を担当する艦なんだから、フルスペックで負担をかけてはいけない
2023/04/02(日) 08:40:12.75ID:xRnSkTEC
実際にやるべきかは別として、載せられるかもしれないという発展余地ないしブラフは有効だろう

特に平時～グレーゾーンでの「兵法式力比べ」を好む中共相手では見せ札が特に効果を発揮しやすい
2023/04/02(日) 08:44:37.56ID:3Cqueraj
これだけ苛烈な状況ですら、その余地とやらを意図して使わないようにしてる理由考えないのかい

大砲の大きさ比べをする状況なら、普通にDDとDDGを出すって事だよ
小腹が減ってるだけの時に、コスパいいからって牛丼特盛食べるのかおまいら
2023/04/02(日) 08:44:49.71ID:S2dlqnAs
これからの味噌は自前のレーダー無くてもデータリンクで繋がってれば撃てるぞ
2023/04/02(日) 08:45:53.11ID:Lo0vNKRt
こんな実際には056型以下の産廃艦が幾らあった所で、見せ札になんかなってないよ

ガラクタ作っちゃったのはバレてる
2023/04/02(日) 08:47:22.42ID:oLAI/Ikt
それに、中国と南西諸島でやり合ってる状況でロシアが漁夫の利的に北海道を狙わない訳がないしな
ウクライナも行けると思ったから行ったんだろうし、ウクライナより豊かな北海道はさぞ魅力的だろうよ
2023/04/02(日) 08:47:47.49ID:WHHGIN+V
>>817
護衛艦見た事ないカッペ茨城ネトウヨまた発狂しだしたか
落ち着け
2023/04/02(日) 08:51:15.55ID:3Cqueraj
>>819
T-62引っ張りだしてる状況で言ってもなあ
2023/04/02(日) 08:51:58.63ID:oLAI/Ikt
>>820
A-SAMはCEC対応だから間違って無いと思うが？
2023/04/02(日) 08:54:10.77ID:Lo0vNKRt
FFMはバウソナー無しの設計ミスで対潜にも使えない事が確定してるし
対潜も対空もなにやらせても使え無い事だけは確定してるのか
2023/04/02(日) 08:54:43.82ID:3Cqueraj
>>822
でもA-SAM積まないから…もがみは撃てないし、撃てなくていいんだよ
2023/04/02(日) 08:55:22.93ID:lqj/ttsD
>>822
カッペ茨城ネトウヨが発狂してるのは伝わったぞ
2023/04/02(日) 08:55:31.62ID:oLAI/Ikt
>>821
有事には陸自も南転してるだろうし、一応露太平洋艦隊は無傷だし
日本だと潜水艦も有効だからね
2023/04/02(日) 08:59:12.02ID:oLAI/Ikt
>>824
アスロック減らして積むでしょ
07式の導入で所要弾数減るんじゃない？

>>825
？
2023/04/02(日) 09:08:17.53ID:3Cqueraj
>>826
太平洋艦隊だけ無傷でも、輸送艦に積む陸軍がいないんじゃ意味ないんだよ
ゴミをせっせこせっせこ日本近海に運んでも、ASM各種積んだF-2に引導を渡されてもちろん終了
まあ、ロシアがバカで今回は助かった
2023/04/02(日) 09:09:06.98ID:3Cqueraj
>>827
対潜能力の向上で対潜能力を減らすってのは面白いな、何の意味があるんだそれｗ
2023/04/02(日) 09:27:01.06ID:oLAI/Ikt
>>828
それは刑務所や徴兵で確保するんじゃろ
>>829
仕留める所要弾数と所要時間が減るなら矛盾しない
07式は超音速アスロックだし
2023/04/02(日) 09:28:02.71ID:9b6x5zde
>>811
803は802じゃないしそもそも機種を限定せず”ドローン”と言っているのだから何を積むかは関係ない
ごっこですらない真正バカにはそんなことも分からんのか
2023/04/02(日) 09:46:06.07ID:xRnSkTEC
>>816
哨戒艦が就役し始めるまでにはまだ時間があるので現時点ではどうなるかはわからない

イージス艦も就役後30年でトマホーク搭載が決まったりしている
2023/04/02(日) 09:57:13.77ID:MMd9i6p7
>>830
VLS搭載が対潜能力の向上が目的だと明記されてんのに何言ってんだこのガイジ
834名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 09:58:05.79ID:jeOpodUf
>>829
さっきから論理破綻してるけど、fcネットって言葉わかる？

撃てないでもなければ撃たないでもない、撃つ時に撃つだけ
2023/04/02(日) 09:59:24.14ID:oLAI/Ikt
>>833
16セルを全部アスロックにする訳ないだろ
2023/04/02(日) 10:00:38.57ID:MMd9i6p7
>>835
それはお前の妄想じゃん
837名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:01:13.18ID:jeOpodUf
>>835
何度も言われてるが個艦防御に関しては、ramだけでクリアできてる
ddgの増勢で本格的に対潜任務だけに集中できるようになったんだろう
838名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:01:35.91ID:jeOpodUf
>>836
なんで祖国に戻らないんだ？
2023/04/02(日) 10:03:05.95ID:MMd9i6p7
>>838
体はジジイ頭脳は子供
その名は国籍透視ネトウヨ！
840名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:04:58.68ID:jeOpodUf
>>839
困難で吹き上がるから韓国人バレすんだよ
2023/04/02(日) 10:06:41.96ID:9/Csa2YB
>>839
草ｗ
2023/04/02(日) 10:07:40.93ID:MMd9i6p7
>>840
ネトウヨジジイ怒りと老化でプルプル震えて変換すらまともにできないｗｗｗ
843名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:08:38.63ID:jeOpodUf
>>842
で？なんで祖国に戻らないの？
それとも戻れないのかw
2023/04/02(日) 10:10:07.06ID:UgfJ2RjY
>>833
>VLS搭載が対潜能力の向上が目的だと明記
07式は積む　そのためにVLS　
(昨年度までは、07式積むと言わなかったのでVLSをFMS調達できなかった。さて昨年度までは、何をする為にVLSの概算要求をして、財務省にノーと言われたのか？)
ちょっと知能パスルのレベル高すぎるかなぁ？　頑張ろう
回答例1　何も積まないが格好が良いのでVLSの概算要求していた
これはダメだろう
2023/04/02(日) 10:10:35.34ID:MMd9i6p7
>>843
震えが止まらないネトウヨジジイｗ
愛国者なら年金返金しろｗｗｗ
846名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:13:26.93ID:Hl6jQ0cO
A-SAMは07式のブースターを共用してるのッ
2023/04/02(日) 10:13:48.85ID:97G9uoZ0
>>840
お前の方が日本語おかしいぞw
2023/04/02(日) 10:16:08.27ID:Z83NlQE9
ミサイル各種の量はひゅうが型みたいになるんか？
849名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:18:19.91ID:jeOpodUf
もがみ型は旧来とは全く違う運用になるって何度も海自が言ってるだろ
2023/04/02(日) 10:23:54.38ID:MMd9i6p7
>>849
日本の寄生虫ネトウヨジジイは愛国心あるなら切腹しろよｗ
851名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:29:47.62ID:Hl6jQ0cO
100kw級レーザーを護衛艦デザインに組み込むには、

やはり統合マストに入れ込んで、レーダーの冷却装置や電源と共用構造を造ると良いのではないか？

レーザー兵器を使うときには、レーダーを一時的に出力ダウンさせる
2023/04/02(日) 10:35:44.14ID:oLAI/Ikt
>>837
A-SAMを搭載してのエリアディフェンスだろ
母機狙いだから、弾数も少なく済む
853名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:36:52.31ID:o8DAsXjB
たかが100kWで何言ってんだ？
電気の基本も知らんのか

それに100ｋWレーザーなんてしょぼすぎ
最低300ｋWだ
854名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:37:22.17ID:Hl6jQ0cO
新型FFMの統合マストの4面に各1基の100kw級レーザーを設置する
現状ではパワーユニットのサイズがデカいのでFFMにスペースが足りないだろうから
レーザーのパワーユニットは2台程度にして、一度に2基しかレーザー砲は稼働させない

冷却装置や電源はOPY-2と共用化させる
2023/04/02(日) 10:39:53.73ID:79Kmqjsn
>>852
DEの代替、DEの対空って何があるかわかって無い素人さんは、もう書かなくていいよ
2023/04/02(日) 10:40:12.19ID:97G9uoZ0
>>848
多分
VLS搭載する主な目的がVLAな以上セル数的にももがみの任務や能力的にもA-SAMは載せないだろう
857名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:42:05.73ID:jeOpodUf
>>856
必要な任務なら載せるだけだろね
2023/04/02(日) 10:46:01.08ID:MMd9i6p7
>>857
早く切腹しろよ日本のダニがｗ
2023/04/02(日) 10:47:07.18ID:y/qDLfvd
>>857
どんな任務かすらわかって無い馬鹿
860名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 10:49:14.99ID:jeOpodUf
お前どういう経緯で日本に来る羽目になったんだ？
2023/04/02(日) 10:50:30.67ID:oLAI/Ikt
>>855
機雷掃討を盛り込んでるのに、上陸作戦に従事にしないと思ってるなら、おめでてー奴だな
2023/04/02(日) 10:55:56.52ID:6RvmCAPB
>>856
まぁ装備や運用は違えど、ひゅうが型と同じく対潜重視だから納得だね。
2023/04/02(日) 10:59:30.43ID:MMd9i6p7
>>860
レスアンカーすらまともにつけられない耄碌ジジイの分際でなんで切腹しないの？
反日か？
2023/04/02(日) 11:04:19.11ID:+95TEQ5E
>>860
カッペ茨城基準の海外って、県外に出ることだろ
2023/04/02(日) 11:06:29.08ID:VPe/u3O2
>>861
君がおめでたい奴なのはよくわかったからもう書かなくていいよ
2023/04/02(日) 11:18:30.99ID:oLAI/Ikt
>>865
マトモな反論も出来ないなら書き込むな
867名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 11:22:27.73ID:hJZfR/Yp
荒らしはやめてなのぉ！＞。＜！
2023/04/02(日) 11:34:09.10ID:a+a0brNh
>>866
マトモなな思考が出来ない馬鹿なんだね
2023/04/02(日) 11:52:02.03ID:oLAI/Ikt
>>868
日本語が怪しく成ってるぞ
2023/04/02(日) 11:55:35.36ID:eBR7zbCM
>>869
自己紹介はいらんぞ
871名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 12:03:22.31ID:BBGvcK8s
ハングル版のノリ抑える努力はしろよw
2023/04/02(日) 12:03:24.71ID:9b6x5zde
>>833
>>807に示したとおり予算概要では警戒監視のみ明記されていた哨戒艦が
この資料の時点では警戒監視と無人機運用能力の二本立てになっている
予算に対潜能力の確保と書かれていることはそれ以外の能力を強化しないことを意味しない
いいかげん理解しろ無能が
2023/04/02(日) 12:06:44.26ID:eBR7zbCM
>>871
茨城のノリ抑えろよ、カッペ丸出しだぞ
2023/04/02(日) 13:41:21.95ID:oLAI/Ikt
>>870
図星か
2023/04/02(日) 13:47:45.61ID:5nMchVux
相変わらず
日本語怪しいとか言う基地外自身の日本語が一番おかしいな
2023/04/02(日) 14:07:49.57ID:StIqp2cg
>>802
なんだこいつ
重武装じゃなくて残念だったねw
2023/04/02(日) 14:18:33.85ID:StIqp2cg
>>872
無人機って警戒監視のための能力でしょ
攻撃型ドローンでも積む気なのか？w
878名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 14:20:34.26ID:jeOpodUf
なんで祖国に帰らないの？
2023/04/02(日) 14:28:12.65ID:9b6x5zde
>>876
無人機の話をしてるんだぞ
負け惜しみで話を逸らしてんじゃないよ
2023/04/02(日) 14:39:58.48ID:StIqp2cg
>>879
なにが負け惜しみだあほw
哨戒艦スレでポン付け連呼してたやつか？
書かれていることは無視して書かれていないことに希望を託す姿勢がそっくり
よっちゃんの英文記事でもA-SAMはDDsへの搭載しか言及なかったな
ついでに哨戒艦が貧武装になったら今度は「ドローン使えるしゅごーい。おいら最初からそう言ってたよ」ってすり替えた手口は忘れられない
2023/04/02(日) 14:55:04.95ID:3ziY075M
>>880
技術的な可否の問題と可能としてやるべきかという問題は区別しろ（前者であれば1900tある哨戒艦に乗らないわけないだろ）と言われてたやつか
2023/04/02(日) 14:58:45.36ID:5nMchVux
日本の世界で一番厳しい電波法規制のせいで
日本仕様のドローンなんて300m位しかメーカー保証無いのも知らない無知がいるとはな
883名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 15:07:55.84ID:J6SIYy3Q
なんで民間ドローン規制の話に？
2023/04/02(日) 15:15:08.30ID:eBR7zbCM
馬鹿は必要な電波帯が空いて無い事すら理解できないのか
2023/04/02(日) 15:17:17.41ID:3Cqueraj
>>830
DDは別に減らしてないぞ、07式搭載数

>>831
そこでどんな機種の「ドローン」を積むかを答えられないところがセンスないんだよな
886名無し三等兵
垢版 |
2023/04/02(日) 15:18:07.87ID:v8jBwmKX
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
2023/04/02(日) 15:18:55.68ID:3Cqueraj
>>872
無人機なんて積まないぞ

「小型無人機」だ、そして何を使うかの想定も答えられんのか、そもそものコンセプトを認識できん奴だなあ
2023/04/02(日) 15:30:01.04ID:StIqp2cg
>>887
「書かれていないからやるんだー」って恐怖の思考方法だからな
もうほっとけ
2023/04/02(日) 15:33:39.42ID:3Cqueraj
>>888
少人数艦なんで効率のいい索敵手段あるならつんでもええのよ
それを主張してるくせに想定も答えられない、だから彼らに呆れてるんだ

どうせANAFIとMQ-8Cの区別もつかんのさ彼ら
2023/04/02(日) 15:35:27.52ID:9b6x5zde
>>885
>>887
小型かどうかは関係ない
どんな機種かもここでの議論には関係ない
当時予算の概要には無かった「無人機の運用能力強化」が初期成果目標に「警戒監視態勢強化」と並列して掲げられてることが重要
すなわち今年度予算でFFM向けVLS調達目的に対潜能力の確保しか書かれていなかったとしても
それは対潜以外のことを一切目的としない根拠にはならない
この程度のこともまだ理解できずにグダグダグダグダ負け惜しみ並べてんのかゴミが
2023/04/02(日) 15:45:40.02ID:lqj/ttsD
>>890
これ程みっともない負け惜しみを見た事無い
2023/04/02(日) 15:49:46.07ID:3Cqueraj
>>890
少人数艦なのだから、どれくらいのリソースを取る無人機なのかは「最重要」だぞ
建造仕様コンセプトに合致するかどうか、という問題
省リソースの小型無人機なら合致するし
多量に人手を食う無人機ならそぐわない

前者を使用するからって、後者がありうると思うのはおかしいし、それを根拠にコンセプト外を強弁するのはアホ
まだ5インチ砲搭載とか言っちゃうタイプ？バカだね
2023/04/02(日) 16:05:45.89ID:9b6x5zde
>>891
>>892
まともに言い返せないからまた話を逸らしたか
5インチ砲？誰がそんな話してるんだ馬鹿が
2023/04/02(日) 16:10:12.46ID:3Cqueraj
哨戒艦は、高速のトリマランにはならなかったんだ
20kt程度のノロマな巡視船もどきになった
5インチ砲どころか3インチ砲すら積まない30㎜砲搭載艦だ

なぜそこまで切り詰めてるのか理解しようや
2023/04/02(日) 16:11:16.10ID:3Cqueraj
>>893
過去そう強弁した人間がいたから、比較に提示しただけの事
お前は比喩も比較も仮定も理解できんのか？知的程度が低いな

今度はトリマランとか言い出すかい？間抜けだね
2023/04/02(日) 16:20:37.12ID:y/qDLfvd
哨戒艦は056型のパクリでしょ、かなりの出来損ないではあるけど
2023/04/02(日) 16:45:01.26ID:wSYD7WRG
5インチ砲とか言ってたのよりトリマラン説のほうが結果的に構想としては真に近かった
2023/04/02(日) 16:54:30.81ID:ggB97NdD
トリマランはLSCが高かったんじゃね。
速力も最高速力と瞬発力より、商船のような経済速力高めて長期哨戒向けにしたかったんでしょ。
2023/04/02(日) 17:04:26.60ID:3Cqueraj
トリマランとは対極だもんなそれ
2023/04/02(日) 17:06:12.43ID:wSYD7WRG
機動力は求めないということにしたんやろな
そのわりに配備数（見込み）が少なすぎると思うが
2023/04/02(日) 17:11:08.70ID:WHHGIN+V
トリマランをすら実用化できなかった自衛隊
遥かに先進的なウェーブ・ピアーサー方式を実用化済みの中国海軍との差は開く一方だ
2023/04/02(日) 17:13:26.51ID:vtsSiss+
>>901
いらん物作ってどうする。
2023/04/02(日) 17:15:00.24ID:CNmZQmKC
>>901
試験はした
試験の結果必要ないと判断された
2023/04/02(日) 17:47:47.26ID:LuoImomN
>>901
ウェーブピアサーは大失敗
オーストラリアのピアサー被弾してボコボコになってだめだってなったろ
構造上脆弱すぎるんだよ

たいし通常型の護衛艦ならダメコンすれば2000トンでも一定の対弾性は証明された。雑魚シップオリバー・ハザードもダメコンそこまでないのにそこそこ対弾性あった

ダメコン事情で普通構造のDDしかだめなんだよ
2023/04/02(日) 18:00:54.59ID:wSYD7WRG
逆に言えばダメコンなる発想が軍用艦艇において不可分な概念だという前提が覆れば「是」とされる可能性はある
2023/04/02(日) 18:05:07.28ID:Z1R9s0Za
>>890
警戒監視→無人機載せます
分かる
対潜強化→A-SAM載せます
意味不明
「書いてないだけだ！」が根拠だと思っているヤバさ
2023/04/02(日) 18:07:34.36ID:TTRQJANT
空自陸自リースのなっちゃん艦は航続距離短いうえ
増槽後付けすると着底して輸送艦と足変わらんという
あとヘリポート付けるには積載デッキを狭くする大幅改修必要

結局使い道がない
オーバーサイズのPAC3キャリアのLOLO以外メリットなしという

マリンコの双胴の高速移動計画も
メリット見いだせないので放棄だろうな
2023/04/02(日) 18:47:38.87ID:wSYD7WRG
個人的にはカタマランとか、或いはトリマランの前にも副船体をつけたヘキサマラン(?)みたいな多胴船は、極端な大型艦か小型艦(艇)にこそ向くように思う
もちろん他にも要件はあるけど傾向として
2023/04/02(日) 19:02:30.67ID:L6hhRyas
>>893
そいつ自分の間違いは絶対に認めずにころころ話をすり替えながら精神勝利し続ける有名なゴミだから相手しない方がいいよ
2023/04/02(日) 19:08:13.90ID:9b6x5zde
>>909
既にそうしてる
2023/04/02(日) 19:10:47.62ID:bIE6pZ/T
>>906
いや書いてないだけが搭載する根拠なんじゃなくて
「書いてないから絶対にA-SAMは搭載しない！」と必死に喚いてるアホに
反例として示してるだけやろ…頭悪いのか君
2023/04/02(日) 19:14:50.46ID:bIE6pZ/T
A-SAMもVLAもどっちも艦の生存性上げるためのものなんだから
一方を載せたらもう一方も載せるのは別に意味不明でも何でもないしよ

…ちなみに

>無人機の運用態勢の構築に寄与すると”ともに”、警戒監視・情報収集能力を強化

であって無人機運用は別に哨戒艦の警戒監視任務のためだけ
とは限定してないからな？
たぶん日本語読めないレベルの知恵遅れなんだろーけど
2023/04/02(日) 19:33:44.18ID:VPe/u3O2
ウェーブ・ピアーサーは民間フェリーでも40ノット超えが普通だから
設計の古い護衛艦なんか簡単に引き離されてしまうんだよなぁ
2023/04/02(日) 19:44:03.46ID:k9JG+Cpg
設計が新しい駆逐艦やフリゲートでもついて行けねえよ
アホか
2023/04/02(日) 19:57:39.41ID:Je/Lf/ba
はやぶさ型は振動と騒音が酷く、実用性皆無で早期退役
高速艇を作る技術は最早日本には無い
ガスタービンですらあの速度が限界
2023/04/02(日) 20:00:38.84ID:Z1R9s0Za
>>911
じゃ、それ以外の根拠あげてみろよ
2023/04/02(日) 20:00:39.47ID:oLAI/Ikt
>>885
元々、対潜用の固定ソナーが無いから、DDとは発射機会自体が違う
近距離では曳航ソナーしか目が無いが、常時使える装備では無い
2023/04/02(日) 20:03:37.69ID:Z1R9s0Za
>>912
そんなの当たり前だろ
信濃丸からトントンツーする時代じゃないんだから
ノードのひとつであり、その目的は平時の警戒監視
根本的におつむがねぇ
2023/04/02(日) 21:30:54.80ID:S2dlqnAs
スーパーテクノライナーが実用化してれば日本にも高速輸送船が根付いたかもしれないのが残念
なぜ最初からRORO船を目指さなかったのか謎だわ
既存の船会社の利権を守るためだったのか？
2023/04/02(日) 21:46:41.99ID:LuoImomN
>>913
まともに物資積んだら33-36ノットしか出ないから、護衛艦の30-33ノットと同じ
貨物積むなら普通の輸送艦構造で30-33ノット目指したほうが合理的だわ
ホバークラフトも長距離重物量だと30-39ノットに落ちる

そして日本の諸島までの距離は主要港湾から700-800km、往復1500kmでなっちゃんにフル貨物積んだら時間36ノット燃料8.6トンの燃料消費
この燃費はDDやイージスの33ノット巡航の燃費と大差ない

ここまでスペックダウンするならウェーブピアサーである意味もない
これならおおすみのエンジンカスタムして30ノット仕様にしたほうがいい
2023/04/02(日) 21:48:27.98ID:LuoImomN
そもそもウェービピアサーで大量高速輸送ってニーズが微妙
それおおすみや民間船で20ノット出ればいいだろって話だから
独自規格で単騎で36ノットとかクソ意味ない

兵員運ぶなら海兵装甲車を揚陸艦から降ろすか空挺送ればいい話
2023/04/02(日) 21:51:43.49ID:CNmZQmKC
燃費が悪すぎて、アルミを使った船体が高額すぎるのでそれをROROにしようが何しようが結末は同じ
2023/04/02(日) 22:58:47.64ID:a2IoTeg2
>>912
所要数の概念がないまま突っ走ってるな、手段の目的化が起きてるのはあまりにも愚かしい
まあ、A-SAM積まないんだけどね
2023/04/02(日) 23:04:00.23ID:oLAI/Ikt
>>923
DDと同じ、VLA16セルもあり得ないがな
2023/04/02(日) 23:13:14.37ID:nzvk7JGF
>>924

そもそも本当に16セル埋まるのか？(あぶくま型の永遠に埋まらないRAM搭載スペースを思い浮かべつつ
2023/04/02(日) 23:23:51.85ID:Ow4rCK+2
未だに冷戦崩壊して敵がいなくなった時期と比べる意味あるんかな
2023/04/02(日) 23:26:35.41ID:a2IoTeg2
>>924
その根拠は？
対潜能力の強化という名目なのに、DEよりも倍の排水量の艦でDE以下のアスロックとか
それこそないでしょ
2023/04/02(日) 23:27:55.53ID:oLAI/Ikt
>>927
DEの想定会戦数はDDの半分だからだよ
2023/04/02(日) 23:28:31.91ID:Z1R9s0Za
哨戒艦スレでSSMポン付けするんだとひたすらがなってたやつと一緒だよ
FFMは低強度紛争で使うもんだ
敵前掃海もやらされるかもしれないが、それにA-SAMはいらない
FFMと哨戒艦はDDH、DDG、DD、さらには補助艦艇の負担を減らすのが本来の役割
だからダメコンも自動化だのカメラだの腕巻きだので妥協してるんだろ
ダメコンは究極的に人の仕事だからな
2023/04/02(日) 23:34:38.65ID:oLAI/Ikt
>>929
機雷掃討やASWが必要な状況で、低強度紛争？
それより上って、核使用しか無くない？
2023/04/02(日) 23:37:22.19ID:a2IoTeg2
>>928
じゃあFFMはその倍で問題ないな
2023/04/02(日) 23:37:56.28ID:a2IoTeg2
>>930
まーたいきなり極端化してる
まったく相手の文章読んでないのは流石に笑うぞ
2023/04/02(日) 23:42:28.74ID:oLAI/Ikt
>>931
何でそうなる
なんで対潜だけやらしたいんだ

>>932
機雷掃討や対潜戦を低強度紛争と言い出したのはお前だよ
2023/04/02(日) 23:43:40.75ID:a2IoTeg2
>>933
そりゃ対潜能力の強化だからだよ、それで何が悪い

あと、俺は言い出してないが…？
2023/04/02(日) 23:46:07.14ID:oLAI/Ikt
>>934
アスロック乗せるだけでも対潜能力の強化だろ
2023/04/02(日) 23:48:22.46ID:a2IoTeg2
>>935
たった8発じゃたりないだろ、16発しっかり乗せるんだよ
相手は

あ、そうか、今気づいたがあちらのUUVを破壊する任務も必要になるのか
こりゃアスロック多めに詰んで正解だわ
2023/04/02(日) 23:51:24.23ID:Z1R9s0Za
>>930
低強度環境と言い直そうか
DDと違って前線に出る装備ではない(敵前掃海除く、そんな至近距離でA-SAM搭載は無意味)
DDが前線でドンパチやってる後衛を有事には守ればいい
哨戒艦はそれすらせず港湾警備と軽輸送
それぞれ役割があるってことよ

ポン付けできるんだーとわめいても無駄
2023/04/02(日) 23:55:40.37ID:oLAI/Ikt
>>936
RAMだとDEのシースパロー代替も不可能なんだよ
DEの代替艦なのにDDのお守が必須な船にするなんてあり得ないんだわ
それと、機動性がゴミのUUVにアスロックは過剰だろ
2023/04/02(日) 23:58:41.32ID:OSlVNtml
>>937
後衛って何と戦うつもりなの？
2023/04/02(日) 23:59:48.70ID:a2IoTeg2
>>938
そもそも立場としてはDEの代替艦じゃないぞ、おもりが必要な場所にはDDと一緒にしか出て行かない
それと、相手が魚雷抱えてる可能性もあるんだからアスロックでも不安なくらいだろ
A-SAMなんてFFMには要らなかったんだよ
2023/04/03(月) 00:00:18.25ID:jzs5yQ7P
>>937
FFMはDEの代替なんだよ
それから、敵前機雷掃討だからA-SAMが不要と言う事は無い
A-SAMは母機狙いで所要弾数を減らせるし
2023/04/03(月) 00:00:28.50ID:54SJGtRf
>>939
FFMは極論すれば戦わなくてもいいんだよ、掃海艇の代わりみたいなもんだから
2023/04/03(月) 00:01:41.54ID:54SJGtRf
>>941
だからFFMはDEじゃなくて掃海艇の代替なんだって
それから、戦闘でA-SAMが必要ならVLSはもっと積む、そうしてないってことは不要ってこと
母機狙うにはレーダーがもうちょっとだし
2023/04/03(月) 00:02:01.60ID:io4Y0Bsf
個艦防空にESSMを4セルか
2023/04/03(月) 00:02:40.89ID:jzs5yQ7P
>>940
いや、DEの更新に使うのに代替じゃないは無いから
性能減じてどうするんだよ
2023/04/03(月) 00:03:47.41ID:jzs5yQ7P
>>943
掃海艇の役割も一部担えるDEだよ
2023/04/03(月) 00:05:35.99ID:54SJGtRf
>>945
シースパローの代わりにＲＡＭ11発入るだろ、性能減ってねえよ
ＤＥの更新ではあるが代替ではないぞ、ＤＥにＵＳＶあるか？ないだろ
2023/04/03(月) 00:06:10.84ID:jzs5yQ7P
因みに、FFMが行えるのは機雷掃討で掃海では無い
2023/04/03(月) 00:06:23.00ID:54SJGtRf
>>946
まあでも、A-SAMは積まないのでな
哨戒艦だって3インチ砲すら積まなかったろ？引き算どんどんしてこう、楽にしようじゃないか
2023/04/03(月) 00:06:54.37ID:jzs5yQ7P
>>947
シースパローに比べたら射程半分じゃねーか
2023/04/03(月) 00:09:01.20ID:54SJGtRf
>>950
いいんだよそれで
2023/04/03(月) 00:11:30.64ID:jzs5yQ7P
>>949
引き算なら127mmは載せてないよFFMは高脅威度な環境に行くという事
対空能力を減じるとかあり得ない
A-SAMを載せなくてもESSMは確実に載せる
2023/04/03(月) 00:13:42.18ID:54SJGtRf
>>952
引き算なのでSAMもアスロックもない初期艦作ったんじゃないか、どうしたんだ
対空能力はもちろん減らすぞ、新しいスタイルに慣れろよ
ESSMよりアスロックを積んだ方がいい、海の中の敵を相手にするのだから

普通に考えてイージス艦やあきづきあさひも出張るだろ、彼らにカバー任せればいい
料理人は料理人の仕事、給仕人は給仕の仕事をすりゃええ
2023/04/03(月) 00:18:28.63ID:jzs5yQ7P
>>953
VLSの調達が遅れたのはA-SAM待ちだよ
2023/04/03(月) 00:19:28.90ID:hj6IBAmd
>>941
敵に上陸されてる前提だろ
そっから取り返しにいくのは空と海の優勢取ってからだ
なけなしに挙げた中国対艦ミサイル部隊にA-SAMはいらないよ
まずスタンドオフミサイルとF-35で叩いてからだろうし
周りにはびっしりDDGとA-SAM装備のDDが引っ付いてる
2023/04/03(月) 00:20:25.48ID:54SJGtRf
>>954
A-SAMではなく、対潜能力の向上って防衛省自身が書いてるんで
DDGやDDに乗せりゃいい、FFMにわざわざしんどく乗せる必要はないって防衛省は判断してるんだよ
2023/04/03(月) 00:21:16.82ID:Ruk8gTBy
>>952
単にFCS-3系で実績あるのがその砲しかないからだよ、本当に馬鹿だな
2023/04/03(月) 00:21:51.70ID:54SJGtRf
>>955
どうもA-SAM好きたちの間には、他の艦と協同して行動する概念がないみたいなんだよな
ヤマトやガンダムといったアニメで、単艦行動して大活躍する作品を見すぎて執着してしまったんだろうか
2023/04/03(月) 00:27:23.26ID:ktHNBUDo
日本の領海内に侵入の中国船　侵入時間最長を更新｜TBS NEWS DIG#shorts
https://www.youtube.com/watch?v=X9WaJt4g3hE
2023/04/03(月) 00:30:25.17ID:hj6IBAmd
>>958
スペックにしか興味ないんでしょ
重武装なら嬉しいってだけで
プラモデルでも作ってればいいよ
2023/04/03(月) 00:34:48.98ID:jzs5yQ7P
>>955
護衛艦の単能化は、レジリエンス的にあり得ないだろ
其れだと、DDやられたら対空終わりだし、FFMがやられたら対潜終わりって事に成るぞ

>>956
今より向上しても同じ文言は使える

>>957
OPY-2は系譜ではあるが、新規開発だから関係無いわ
2023/04/03(月) 00:37:28.38ID:54SJGtRf
>>961
DDやられてもFFMにはRAMあるし、FFMやられてもDDにアスロックあるぞ
役割は分けているにせよ、それぞれ個艦レベルでの対応能力は持たせている
そのうえで、広域を防空する能力と機雷掃討する能力は専門性が高い、それは分けて持たせて効率化しようってだけだろ
何でこの程度の事を理解できないんだ
2023/04/03(月) 00:37:29.66ID:jzs5yQ7P
>>960
対空を軽視した単能な主力艦艇とか何処も作ってない
2023/04/03(月) 00:38:28.11ID:54SJGtRf
>>963
いま日本が作ってるじゃないか、RAMしか積まない艦をさ
でもいいじゃないか、それで必要な人材を必要な場所に集約できるし、とても日本らしさもある
それを含めて艦を愛したまえよ、弱さこそは強さだ
2023/04/03(月) 00:41:49.62ID:nD1AKYrJ
>>963
おっとDEの悪口はそこまでだ
2023/04/03(月) 00:43:08.53ID:hj6IBAmd
>>961
DDじゃなくてってDEでもなくてFFMなんだよなあ

>>963
FFMは主力艦艇なんですか？
主力ならDDつけてるんじゃないですか？
2023/04/03(月) 00:44:53.72ID:NGC92EsP
>>963
つまり、いずもは欠陥船で確定ですね
2023/04/03(月) 00:47:29.45ID:jzs5yQ7P
>>962
RAMはシースパローの半分の射程だが？
DDがやられたらなぶり殺しだな
手段の分散は流れだ
じゃないと、A-SAMはCECにした意味が無い

>>964
だから、RAM以外の対空ミサイルも積む

>>965
DEシースパローを積んでるんだ

>>966
数的な主力だ
2023/04/03(月) 00:47:31.69ID:9Emrh6ow
ひゅうが型のそれに寄せたとしてもESSMが32発あるし、地方隊の艦艇の即応弾が8発、DEに至ってはそもそも対空システムが20mmしか無いことを考えれば、充分重武装なんだよなぁ。
2023/04/03(月) 00:48:27.32ID:9Emrh6ow
>>969
間違えた16発
2023/04/03(月) 00:51:12.81ID:gZlUsZbE
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680450616/
2023/04/03(月) 00:51:13.94ID:jzs5yQ7P
>>967
いづもはヘリ運用の中核艦で、立ち位置としては輸送艦や補給艦と変わらない
その役目しか出来ないのと、やらないのでは大きく違う
2023/04/03(月) 00:51:20.73ID:hj6IBAmd
>>967
いずもかがは500億円も当然の改修に費やした金食い虫
民主党政権時代だったが最初からすませとけって話だ
2023/04/03(月) 00:51:57.71ID:54SJGtRf
>>968
DDをやるくらいのが相手なら、ちょっとA-SAM4本積んだ程度じゃ同じくなぶり殺しだろ
意味がないな
が、それはまだいい

DEがシースパロー積んでるってどこの異世界から来たお前
あぶくまにもゆうばりいしかりにも積んでねえよ何言ってんだ
2023/04/03(月) 00:52:18.81ID:54SJGtRf
>>971
スレ立て乙！
2023/04/03(月) 00:53:01.65ID:54SJGtRf
>>972
もがみも立ち位置としては掃海艇と大きく変わらない
その役目だけでいいんだよ、できなくていいんだ

弱くていいんだよ
2023/04/03(月) 00:53:01.89ID:Ruk8gTBy
>>952
つまりひゅうが型は高脅威度の地域に持って行けない
二級艦なのか
2023/04/03(月) 00:54:24.12ID:54SJGtRf
DEがシースパロー積んでると思い込んでる異次元からのお客さんじゃ、話がかみ合うわけもない
積んでないぞ少しは調べろ…
2023/04/03(月) 00:56:40.06ID:2msdscuy
>>968
どんだけ無知なんだよ、対空ミサイル積んで無い説明まで書いてあるよ
発達障害粘着さんは理解できないから何時もの発狂連呼逃げし始めちゃったか
2023/04/03(月) 00:57:59.39ID:jzs5yQ7P
>>978
あさぎり型と間違えてたわ
まぁ、似た様な規模だしヨシ！
2023/04/03(月) 00:58:48.53ID:9Emrh6ow
>>980
ダメです
2023/04/03(月) 01:05:04.09ID:54SJGtRf
>>980
ヨシじゃねえよこれわ
2023/04/03(月) 01:13:39.09ID:q7k+b1O/
>>980
あーあ、やっぱり何時もの無知くんか護衛艦の知識すら録に無い中国人で確定しちゃったね

無知確定したので、アボーンで文句無しね
2023/04/03(月) 01:15:31.04ID:jzs5yQ7P
>>981
>>982
色々とすまんかった
2023/04/03(月) 01:21:18.16ID:q7k+b1O/
>>984
次スレに君のIDアボーン推奨書いといてあげたよ
礼はいらん
2023/04/03(月) 01:37:31.84ID:54SJGtRf
こんな形で話が終わるのもなんかなあ…
2023/04/03(月) 02:14:21.65ID:k8XDEwxP
島嶼防衛新対艦誘導弾みたいなのは本来ならFFMみたいなのよりも哨戒艦みたいな規模の数名か無人で運用可能なコルベットに搭載したい
弾を撃ち切るたびにDDG/DDを帰還させるのは最悪だ
潜水補給艦や空中投下で洋上補給ができるなら良いが、それこそ難しいだろうし
2023/04/03(月) 02:20:59.10ID:9Emrh6ow
はやぶさ型みたいなやつか？
2023/04/03(月) 05:30:13.98ID:UJNfDRe5
DDHにちょっとF-35B積んだ程度じゃ無意味論と同じ香りがする
2023/04/03(月) 05:36:16.65ID:nU/qPtsV
敵哨戒機を追い払えることの価値が分かっとらんのやな
単純なASMDを考えてもRAM撃つ前に一発試せる分交戦機会が増大するし
2023/04/03(月) 05:38:08.78ID:UJNfDRe5
逆に敵ISR機の活動を制約できない場合4発だろうと16発だろうと正直大した違いはな
992名無し三等兵
垢版 |
2023/04/03(月) 09:09:26.34ID:3ukh8qrf
はえ縄漁船みたいにVLSをずらずら並べて牽引すればいいんだよ
2023/04/03(月) 09:16:45.30ID:q7k+b1O/
自衛隊の哨戒機なら中国の戦闘機に蹴散らされて飛んで無いよ
2023/04/03(月) 09:44:04.73ID:hBrdyQel
まともな第5世代機もない東側も口だけは勇ましいなぁ
2023/04/03(月) 09:44:59.84ID:SZLwFa35
やっぱ超音速可変翼哨戒機にすべきだったな
イメージはB-1
2023/04/03(月) 09:50:47.59ID:wq755H/A
自衛帯は尖閣周辺は無人機での哨戒のみに追い込まれてるんだよなぁ
自衛隊らやられっぱなし
2023/04/03(月) 09:52:29.13ID:9Emrh6ow
その中国は自衛隊に潜水艦を追っかけ回されて、潜水艦がポンコツだってことを自白してるんだよなぁ。
2023/04/03(月) 10:12:26.74ID:NGC92EsP
P-1削減決定する程追い詰められているもんな
自衛隊の哨戒能力は中国に大幅に劣っている
2023/04/03(月) 10:20:19.32ID:9Emrh6ow
その追い詰められた哨戒能力に袋叩きにされてるのはどこの国の潜水艦なんだろうな。
2023/04/03(月) 10:21:29.36ID:9Emrh6ow
結局、中国の潜水艦は全て2線級ということで次に行こう。
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