護衛艦総合スレ　Part.196

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:45:02.75

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:17:47.97

技術力が不足してるからGaAs素子のSバンドレーダー
もう一段技術力が有ればGaN素子
さらに有ればCバンドレーダー
最先端グループだとXバンドレーダー

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:17:59.87

>>137
まあ、韓国猿は祖国のこと心配してなさい
ウッキッキ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:22:55.37

Xバンドはどうしても電波特性で劣るから、かなり不利になるんだよな
こんな変なレーダー実用化しちゃったのは自衛隊くらいだし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:02:44.02

GaNはLEDでコモディティ化してるけど
パワー高周波は案外むずいぞ
レイセオンが三菱と提携してやっとおフネ用のｓを米国内製できるようになったところ
なおロッキードは自社生産するほど規模メリットないから富士通から購入
スパホ、F-35はまだ旧素子で将来更新からGaNだな

日本は使い捨ての対空ミサイルのシーカーがGaNとか・・・
金が空の彼方に飛んでいく

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:17:50.62

高周波になる程ステルス減衰が大きく、シースキマーで劣るので
Xバンドはかなり不利だもんな
自衛隊はこんな時代遅れのレーダーしか持って無いのか

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 13:56:27.66

OPS-24よりはOPY-2の方が何倍かましだろう
電子戦装備も何世代も違うし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:01:44.75

軽自動車やカローラと同じだよ。

日本は複雑で故障ばかりして実用性のない高性能や、高くて必要ない数を買えない物より、安くて早くてそこそこの性能の物を大量に生産する方を選ぶ。

だからといって、ミサイル艇に毛が生えたようなコルベットや、VLAのないフリゲートなんかでお茶を濁しやしない。最終的には、FFMだって搭載可能になるからな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:12:00.52

>>142
米イージス艦の海面～低高度捜索レーダーはXバンドだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:12:39.53

いや、そもそもFFM自体はそういうゾーンのものだけど、別個により高性能なDDも大量に作ってるんで…
さらに最上位にDDGも多数な

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:19:08.32

Xバンドガーて
AN/SPQ-9Bは何だと思ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:34:11.30

>>143
広域探索レーダーを持った艦がイージス艦とFCS-3系艦しか無くなるから、OPY-2は無い
FCS-3系では電力的に4面は難しい

OPS-24BはおそらくSバンドなので、GaN素子のCバンドにして回転数を上げ多機能化すれば、ARH系対空ミサイル管制が出来る

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:40:53.40

草

209 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｯ MM9a-JIpj) sage 2023/03/17(金) 14:30:40.91 ID:45VESXSRM
川崎がいずも用電磁カタパルト
https://pbs.twimg.com/media/FrRhqt-acAAPZAr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:44:32.68

力技だな！？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:48:10.62

蒸気が出てるんですがそれは…

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:50:13.04

冷却水やろ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 14:59:09.68

フライホイールを使うEMALSよりもシンプルで整備しやすいかもしれんな
特にEMALSは平均故障間隔が問題になってたけどこいつはバッテリーが１個イカれても
予備の個体持ってきて入れ替えるだけだろうし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/EMALS-768x428.png

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:10:12.66

また全てのレーダーが同じモノだと勘違いしてるとんでも無知が湧き出しちゃったのか

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:24:44.38

>>154
君たちの主張をまとめると「Xバンド艦はゴミ!!」ということになるけど、アメリカ艦もXバンドですよと言われたら「米軍は別!!」とか、主張がむちゃくちゃすぎて信用ゼロなんですけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:29:02.77

三次元捜索レーダーの話してるのに違うレーダーの話しだしちゃう素人さんって装備に興味が全く無いのかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:30:45.20

大きさと出力と信号処理で性能が大きく変わる品

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:33:04.23

何時もの射撃レーダーと捜索レーダーの違いもわからないで騒ぎまくっていた荒らし君か

馬鹿ってずっと馬鹿なままなんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:34:20.76

おや失礼。君たちはXバンドガーとしか発狂しないものだから、君たちがメインで発狂してるのはXバンド自体で、それを使ってるものは無視してるものだと思ったよ。

君たちは都合のいい頭をしてるから、容易に妄想癖を発揮するでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:36:56.30

むらさめ型は機械式一面のままだし
機械式二面の054方以下のままなのは変わらない感じだね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:40:35.34

たしかにそうだな

ステルス機の検知はLバンド
RCS関係なく敵機体の照準Xバンド
米海軍のニフカが何気に最適解
まぁSu－xxのLはちと微妙かな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:41:12.65

Xバンドはシースキマー探知出来ないとかアホみたいなこと言っといてまた言い訳か

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:43:34.78

>>160
と、10年以上前に開発された艦艇にしかマウントを取れない054型であった。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:44:14.83

また荒らしさん発狂して射撃レーダーと捜索レーダーの理解もしないで
発狂ループしだしちゃったか
三次元と二次元も違う所まではとても理解できそうに無いな

根本的にFCS-3やOPY2がとういつレーダーかすらわかって無い

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:45:04.94

そりゃ、あめ型だからな。
あれをフェーズドアレイレーダーへ改修するぐらいなら、もがみ型で交換した方が良い。

だいたい1993～2002年建造のむらさめ型護衛艦を、2003～2005年建造の054型と比べるのは、アンフェアってもんだよ。

もちろん、アンフェアと分かってやってるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 15:48:26.12

というか、そこで比べることしかできないレベルの艦艇なんだろうなぁ、としか思いようがないな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 16:40:46.13

また周波数が高い程、地表線下見通し悪くなる基本的な事すら知らない無知が暴れ回ってるのか
わからない事はそうやって発狂してずっと馬鹿なままだから直ぐ同一人物だとわかるぞ荒らし君

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 16:59:04.69

あめなみ型のOPS-24Bはアクティブフェーズドアレイレーダーです

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:10:10.22

054A型のレーダーは、あめなみ型の半分以下の能力しかない
肝は電子戦レーダーを兼ねた364型低空レーダーの方だと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:11:27.55

後から回転式を多面固定式にするのはコストはもちろんだけど重量的に相当きつそう
理論的には3面で全周カバーできるけど±45度と60度じゃペンシルビームの質がかなり違うから多面固定式にするなら4面欲しいものね

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:11:43.51

ねぇボク、ひょっとしてレーダー波が山なりに曲がって進むとか思ってる？
基本的に、地表線・水平線下には届かないよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:13:09.02

364型レーダーじゃなく対水上戦用MR-331か

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 17:31:35.76

口の悪い人の援護みたいでイマイチだけど電波は波長が長いほど障害物を回り込む回折と呼ばれる性質が強いので隠れた部分も水平線より"多少"遠くまで見えるのはホント
つまり周波数が高いほど直進性が高くなって水平線下はより見えにくい
ケータイの周波数でもこの特性はよく言われることだと思う
ちなみに電離層の反射を利用したOTHレーダーとはまた別のお話

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:06:50.75

まぁ実用上ほぼ関係がな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:08:51.20

シークラッター性は悪くなるんで波高くなると自慢の水平線能力も使えなくなるけどな
その特性で低RCS目標もむしろ判別し難くなる

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:20:39.37

P-1やP-3Cが潜望鏡見つけるためにxバンドで水上走査する理由やな

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:25:47.43

>>176
それ全く使い物にならなかったがな。

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:30:04.88

デジタルで高速走査出来れば、差分が採れるから意味あるよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:34:07.57

むらさめ型ってOPS-24回転す時、後ろに構造物あるけど

あれは欠陥構造じゃないの？
レーダーまともに映らないように見えるけど

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:42:19.34

Lバンドの波長はラティスマストのポール径より長いんで反射しない

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:48:51.57

>>177
機首レドーム内と前脚格納部付近のフェアリング内には、国産のHPS-106レーダーが合計3面設置されている。HPS-106はXバンド帯を使用するアクティブフェーズドアレイレーダーでGaNを使用した送受信素子を16モジュール装備したパックを長方形のフレームに100列収めている。
レーダーの動作モードとしては、航法気象モード、対水上モード、逆合成開口モード、合成開口モードなどを有しており、P-3Cよりも遠距離・高高度から微小な目標を探知することが可能となる。

大活躍みたいだが？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:52:58.63

>>177
何処情報？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:57:45.02

>>180
じゃあ他のバンド帯はダメそうって事？
改修無理なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:21:38.01

>183
マストの中段などに回転式レーダーを置くのはままあることなので大丈夫なはず
信号処理上近くからの反射は見ないとかマスト側を向いてる時は発信しないとかそういうので回避できない時はマストに電波吸収材を貼るとか対策は色々あるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 19:56:35.76

>>184
何も根拠無しで法螺吹いてたって事ね
ソース無しで素人が意味の無い書き込みしてたのは良くわかったから
もう書かないでいいで

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 21:07:40.34

>>185
レーダーの信号処理をどうしてるかはともかく電波吸収体はこんな感じで普通にある
http://www.tci-web.co.jp/absorb/application/senpaku.html

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:27:07.24

>>179
軽量で全周対応で探知距離が長いESMアンテナ(NOLQ-3)をマスト上部に置くのを優先したんでしょ
トレードオフとしては合理的じゃない？
OPS-24Bの死角になりそうな後方はESMとFCS-2でカバーしてるんだし

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:38:06.95

>>186
だから、それをしても後ろがちゃんと見えるソースがあるのかって事でしょ

実証実験データ無いなら素人の意味の無い与太話の域は出ないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 22:41:33.24

>>188
ソース要らないし見えてるよ、大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 10:02:26.52

>>148
まあ、あめ＆なみで１４隻分もの改修になるから
もがみ型の＋配置のOPY-2ではなく
高出力長距離索敵が可能で×配置のOPY-3とかを作り搭載しよう

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:18:04.03

>>189-190
まーた荒らしの意味の無い法螺吹き確定してちゃったね
その意味のない荒らしって面白いの？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:30:34.12

むらさめと波は長く使うのか
護衛艦体制は
DDH4
DDG10
FFM拡張型12
FFM10
あきづき朝日6
雨波14
の54隻体制になるのか、乗員やりくりできるのだろうか?

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:34:02.41

OPS24って世艦で運用してた自衛官が書いていたけど
元々航空用のを転用したから
艦用には多岐に渡る不具合があったって奴だろ？

何でこんなこんな欠陥レーダーでホルホルしちゃってるの？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:44:43.44

まだとっくに解決した問題を騒いてるバカがいるのか

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 11:51:07.59

OPS-24とOPS-24Bは別物
投入電力が全然違う
OPS-24Bは初回電源ONでレーダーにクッキリ映った
欠陥品を14隻分も使い続ける訳がない

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:00:59.44

ラティスマストの構造材にはRAMを貼ってあるからその部分は電波を吸収するけど
それ以外の隙間は単なる空間なのだからレーダー波は通って目標も見える
まあレーダーとしては周囲に何もない状態の方が良いのは言うまでもないけど

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:08:03.66

あめなみ型レーダーの多機能化は、ESSMブロック2とA-SAMなどのARHシーカーも対空ミサイルを管制出来るようにするのが目的だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:22:09.45

これからの時代は手の平サイズのドローンまで警戒せねばならんから
ミリ波の対空レーダーまで装備必要になると思う

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 12:59:40.36

元の設計が悪過ぎてOPZ24Bでもたいして改善して無いのも知らない素人さんが多いな
用兵側からしたらたまったもんじゃ無いのは有名な話

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:07:59.25

米製武器システムにおけるFCレーダーによる制約が大き過ぎてな
最初から終末誘導に頼らないシステム開発してきたイギリスのが
アップデートも容易だし正しい選択だった

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:21:56.16

>>10
それが三菱だ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:29:54.73

>>199
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:33:58.29

あめなみ型のOPS-24Bがダメなら、世界中の回転式3次元レーダーは全部ダメでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:37:50.51

OPS24がダメだと、陸自の87式ガンタンクや、はやぶさ型ミサイル艇なども・・・ダメってことになるよな。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 13:53:03.80

>>196
「あめ」「なみ」型は艦尾方向は完全に対空レーダーのブライアントだ。

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 14:00:47.59

回転式レーダーとかまた同じ荒らしさんが違う話しだしちゃった
毎回理解できないで感情が昂ぶると違う話しだすな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 14:02:18.41

>>193
航空用？何言ってんだ、航空機搭載のレーダーじゃないぞ
レーダーサイト用だってんだよ、頭に欠陥があるな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 14:18:55.64

イージス艦の射撃管制レーダーは未だ・・・

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 14:31:46.55

>>204
FCS-2とOPS-24を混同してるな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:25:42.41

FFMは良い製品だよ
日本製の安っぽい雰囲気が満ち溢れてる

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:44:04.06

まあ、艦艇界のトヨタ車という雰囲気は有る

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:46:20.23

そもそもFFMやOPY2凄い連呼してる人達こそ何ソースなの？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:52:39.59

>>212
パワー半導体に強い日本メーカーが作ってるのと、アクティブフェイズドアレイレーダーに関する技術的な歴史だろ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 16:55:48.99

OPY-1もOPY-2もICWI搭載らしいのでFCS-3Aと変わらんのではないか

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:21:26.63

>>213
それは願望や希望的観測って奴で、なんのソースにもならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:27:10.96

>>215
パワー半導体はレーダーの発振出力と密接に関係するんだから充分に根拠となるでしょ
そんな事も知らないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:28:11.03

全面スクリーンとか4面固定多機能AESAとか普通に公開情報だしなー

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:28:34.17

>>215
それともカタログスペックが全てだと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:33:59.90

あさぎり型もあめなみ型もあさひ型も良い船だから、もがみ型も良い船だよ
はつゆき型とあきづき型は後続シリーズの初代だから問題多いけど

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:34:06.52

素人さんなのか？ソースってこは妄想の話じゃなくて
元資料の事でしょ

貼れないならソース無しで頭がおかしな人が連呼してるだけって話で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:36:32.16

>>213
残念だが日本が強いのは素材まで
それを使ってレーダーとかインバータとか製品にする能力は欧米に劣る

素材メーカーとしての富士通とかは有名だが
電気機器メーカーとしての三菱電機とか誰も知らないレベル

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:43:08.45

半島系の願望が熟しちゃってる

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:46:04.17

カタログスペックなんて言ったらこの世界の防空艦なんて実戦で一度も飽和攻撃食らったのなんてないからな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:46:56.39

>>221
三菱電機は車両用電気機器では世界シェア４位の有名企業だよ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:48:20.26

>>221
アクティブフェイズドアレイ気象レーダーなんて、日本が最初だし

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:51:02.16

潜水艦にインバータ付き永久磁石同期電動機やリチウム電池を実装してる国なんて日本しかないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 17:53:47.29

潜水艦なんて発電所から見たら小物の雑魚でしかないけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:07:57.32

FCA-3AはICWIで１面当たり同時8本誘導で話であった。4面だと最大32本

OPY-1もWikipediaによれば当初は国産の連続波誘導で1面1本誘導だったのが
結局タレスのICWIを搭載して、あきづき型よりは低い（おそらく１面同時4本誘導)能力
OPY-2もICWI搭載なので、OPY-1と同程度

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:15:08.24

そこで、むらさめ型は2本しか同時誘導できない事に触れないのはどうしてなんだい？

そもそもアキヅキのイルミネーターもFCS-3でできないから
タレス製のを別付けだしな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:23:51.29

そもそもFCS-3のオリジナルはCバンドのみで
XバンドもイルミネーターもタレスのAPARの技術
ESSM誘導も元からタレスが作ったものだよ
こんな基礎的な事すら知らない無知はやっぱり同じ人物の荒らしだな

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:37:47.49

>>230
いや、レーダーは国産
ICWIって、アルゴリズムだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:39:03.85

ICWIはひゅうがから搭載なんであめなみはDDHの僚艦防空を受ける立場になる

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 18:58:55.29

>>231
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 19:04:08.04

ICWIはあきづき型への搭載が決まった頃に
「１面あたり間欠イルミネーションで同時４本を別々の目標に誘導可能」
という話であったが、あきづきが完成すると、
「ACDSの能力限界で同時３２目標の対処が可能」
という話になっていた

これはおそらく、ESSMはイルミネーション無しの指令誘導で目標のちかくにまで飛ぶ中韓誘導と
目標にレーダー波を照射して誘導する終端誘導があり
これを組み合わせると、１面当たり８本を別々の目標に当てられるのだろう

OPY-1やOPY-2も国産にはこだわらず、ICWIを採用したので
ESSMを搭載した分だけ、SSMや航空機を対処できるのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 19:06:03.65

これは居着いちゃった荒らし君、相当恥ずかしい無知だとバレちゃったな
欠陥OPY-2はAPAR同等品なのもわからない無知www

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 19:15:45.67

国産のSバンドAESAが存在しないとか主張してみたり基本的に無知無能だから相手にする価値ないよ。

逆にどうやったらそんいい加減な知識が身に付くのか不思議なぐらい。
中国とか韓国だとそういうデマが流行ってるのかな？

向こうのマニアにも結構詳しい人は少なくないはずなんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 19:28:57.43

Xバンドは低空じゃ使えないとかあの中途半端な知識は何なんやろな

護衛艦総合スレ Part.196

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