護衛艦総合スレ　Part.196

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2023/03/11(土) 09:45:02.75ID:O6akFjMK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/
2023/03/17(金) 15:36:56.30ID:RcMxyarx
むらさめ型は機械式一面のままだし
機械式二面の054方以下のままなのは変わらない感じだね
2023/03/17(金) 15:40:35.34ID:lb8bmGGE
たしかにそうだな

ステルス機の検知はLバンド
RCS関係なく敵機体の照準Xバンド
米海軍のニフカが何気に最適解
まぁSu−xxのLはちと微妙かな
2023/03/17(金) 15:41:12.65ID:Spi8Xm2f
Xバンドはシースキマー探知出来ないとかアホみたいなこと言っといてまた言い訳か
2023/03/17(金) 15:43:34.78ID:btJIe4u0
>>160
と、10年以上前に開発された艦艇にしかマウントを取れない054型であった。
2023/03/17(金) 15:44:14.83ID:bxN8JHAk
また荒らしさん発狂して射撃レーダーと捜索レーダーの理解もしないで
発狂ループしだしちゃったか
三次元と二次元も違う所まではとても理解できそうに無いな

根本的にFCS-3やOPY2がとういつレーダーかすらわかって無い
2023/03/17(金) 15:45:04.94ID:8cdE54tV
そりゃ、あめ型だからな。
あれをフェーズドアレイレーダーへ改修するぐらいなら、もがみ型で交換した方が良い。

だいたい1993〜2002年建造のむらさめ型護衛艦を、2003〜2005年建造の054型と比べるのは、アンフェアってもんだよ。


もちろん、アンフェアと分かってやってるんだろうけど。
2023/03/17(金) 15:48:26.12ID:btJIe4u0
というか、そこで比べることしかできないレベルの艦艇なんだろうなぁ、としか思いようがないな。
2023/03/17(金) 16:40:46.13ID:zdoHDBYY
また周波数が高い程、地表線下見通し悪くなる基本的な事すら知らない無知が暴れ回ってるのか
わからない事はそうやって発狂してずっと馬鹿なままだから直ぐ同一人物だとわかるぞ荒らし君
168名無し三等兵
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2023/03/17(金) 16:59:04.69ID:NW6RjKAY
あめなみ型のOPS-24Bはアクティブフェーズドアレイレーダーです
169名無し三等兵
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2023/03/17(金) 17:10:10.22ID:NW6RjKAY
054A型のレーダーは、あめなみ型の半分以下の能力しかない
肝は電子戦レーダーを兼ねた364型低空レーダーの方だと思う
2023/03/17(金) 17:11:27.55ID:PFfy8ZEa
後から回転式を多面固定式にするのはコストはもちろんだけど重量的に相当きつそう
理論的には3面で全周カバーできるけど±45度と60度じゃペンシルビームの質がかなり違うから多面固定式にするなら4面欲しいものね
2023/03/17(金) 17:11:43.51ID:BnIPkMxz
ねぇボク、ひょっとしてレーダー波が山なりに曲がって進むとか思ってる？
基本的に、地表線・水平線下には届かないよ。
172名無し三等兵
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2023/03/17(金) 17:13:09.02ID:NW6RjKAY
364型レーダーじゃなく対水上戦用MR-331か
2023/03/17(金) 17:31:35.76ID:vU71EipJ
口の悪い人の援護みたいでイマイチだけど電波は波長が長いほど障害物を回り込む回折と呼ばれる性質が強いので隠れた部分も水平線より"多少"遠くまで見えるのはホント
つまり周波数が高いほど直進性が高くなって水平線下はより見えにくい
ケータイの周波数でもこの特性はよく言われることだと思う
ちなみに電離層の反射を利用したOTHレーダーとはまた別のお話
2023/03/17(金) 18:06:50.75ID:BozKybGS
まぁ実用上ほぼ関係がな
2023/03/17(金) 18:08:51.20ID:oepws8ky
シークラッター性は悪くなるんで波高くなると自慢の水平線能力も使えなくなるけどな
その特性で低RCS目標もむしろ判別し難くなる
2023/03/17(金) 18:20:39.37ID:USCEnhPS
P-1やP-3Cが潜望鏡見つけるためにxバンドで水上走査する理由やな
2023/03/17(金) 18:25:47.43ID:mlHEGBe+
>>176
それ全く使い物にならなかったがな。
178名無し三等兵
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2023/03/17(金) 18:30:04.88ID:NW6RjKAY
デジタルで高速走査出来れば、差分が採れるから意味あるよ
2023/03/17(金) 18:34:07.57ID:7iqkntqA
むらさめ型ってOPS-24回転す時、後ろに構造物あるけど

あれは欠陥構造じゃないの？
レーダーまともに映らないように見えるけど
2023/03/17(金) 18:42:19.34ID:USCEnhPS
Lバンドの波長はラティスマストのポール径より長いんで反射しない
2023/03/17(金) 18:48:51.57ID:1oNyEmC/
>>177
機首レドーム内と前脚格納部付近のフェアリング内には、国産のHPS-106レーダーが合計3面設置されている。HPS-106はXバンド帯を使用するアクティブフェーズドアレイレーダーでGaNを使用した送受信素子を16モジュール装備したパックを長方形のフレームに100列収めている。
レーダーの動作モードとしては、航法気象モード、対水上モード、逆合成開口モード、合成開口モードなどを有しており、P-3Cよりも遠距離・高高度から微小な目標を探知することが可能となる。

大活躍みたいだが？
2023/03/17(金) 18:52:58.63ID:vs/9wMKB
>>177
何処情報？
2023/03/17(金) 18:57:45.02ID:0jzA0ZMy
>>180
じゃあ他のバンド帯はダメそうって事？
改修無理なんじゃないの？
2023/03/17(金) 19:21:38.01ID:vU71EipJ
>183
マストの中段などに回転式レーダーを置くのはままあることなので大丈夫なはず
信号処理上近くからの反射は見ないとかマスト側を向いてる時は発信しないとかそういうので回避できない時はマストに電波吸収材を貼るとか対策は色々あるでしょう
2023/03/17(金) 19:56:35.76ID:7iqkntqA
>>184
何も根拠無しで法螺吹いてたって事ね
ソース無しで素人が意味の無い書き込みしてたのは良くわかったから
もう書かないでいいで
2023/03/17(金) 21:07:40.34ID:PFfy8ZEa
>>185
レーダーの信号処理をどうしてるかはともかく電波吸収体はこんな感じで普通にある
http://www.tci-web.co.jp/absorb/application/senpaku.html
2023/03/17(金) 22:27:07.24ID:MTghlRpw
>>179
軽量で全周対応で探知距離が長いESMアンテナ(NOLQ-3)をマスト上部に置くのを優先したんでしょ
トレードオフとしては合理的じゃない？
OPS-24Bの死角になりそうな後方はESMとFCS-2でカバーしてるんだし
2023/03/17(金) 22:38:06.95ID:e058QVYk
>>186
だから、それをしても後ろがちゃんと見えるソースがあるのかって事でしょ

実証実験データ無いなら素人の意味の無い与太話の域は出ないよ
2023/03/17(金) 22:41:33.24ID:ZiDqEkiI
>>188
ソース要らないし見えてるよ、大丈夫
2023/03/18(土) 10:02:26.52ID:APGZwqHF
>>148
まあ、あめ＆なみで１４隻分もの改修になるから
もがみ型の＋配置のOPY-2ではなく
高出力長距離索敵が可能で×配置のOPY-3とかを作り搭載しよう
2023/03/18(土) 11:18:04.03ID:HHDsx8N7
>>189-190
まーた荒らしの意味の無い法螺吹き確定してちゃったね
その意味のない荒らしって面白いの？
2023/03/18(土) 11:30:34.12ID:suXdi6M7
むらさめと波は長く使うのか
護衛艦体制は
DDH4
DDG10
FFM拡張型12
FFM10
あきづき朝日6
雨波14
の54隻体制になるのか、乗員やりくりできるのだろうか?
2023/03/18(土) 11:34:02.41ID:Ex6/QHkL
OPS24って世艦で運用してた自衛官が書いていたけど
元々航空用のを転用したから
艦用には多岐に渡る不具合があったって奴だろ？

何でこんなこんな欠陥レーダーでホルホルしちゃってるの？
2023/03/18(土) 11:44:43.44ID:DlWQBNLV
まだとっくに解決した問題を騒いてるバカがいるのか
195名無し三等兵
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2023/03/18(土) 11:51:07.59ID:FXAaBU26
OPS-24とOPS-24Bは別物
投入電力が全然違う
OPS-24Bは初回電源ONでレーダーにクッキリ映った
欠陥品を14隻分も使い続ける訳がない
2023/03/18(土) 12:00:59.44ID:JnMbyCzh
ラティスマストの構造材にはRAMを貼ってあるからその部分は電波を吸収するけど
それ以外の隙間は単なる空間なのだからレーダー波は通って目標も見える
まあレーダーとしては周囲に何もない状態の方が良いのは言うまでもないけど
197名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 12:08:03.66ID:FXAaBU26
あめなみ型レーダーの多機能化は、ESSMブロック2とA-SAMなどのARHシーカーも対空ミサイルを管制出来るようにするのが目的だろう
2023/03/18(土) 12:22:09.45ID:QGcvOTnS
これからの時代は手の平サイズのドローンまで警戒せねばならんから
ミリ波の対空レーダーまで装備必要になると思う
2023/03/18(土) 12:59:40.36ID:BgHagjGu
元の設計が悪過ぎてOPZ24Bでもたいして改善して無いのも知らない素人さんが多いな
用兵側からしたらたまったもんじゃ無いのは有名な話
2023/03/18(土) 13:07:59.25ID:YSTvBTyJ
米製武器システムにおけるFCレーダーによる制約が大き過ぎてな
最初から終末誘導に頼らないシステム開発してきたイギリスのが
アップデートも容易だし正しい選択だった
2023/03/18(土) 13:21:56.16ID:XcIGxJ+/
>>10
それが三菱だ
2023/03/18(土) 13:29:54.73ID:zsR+ZA28
>>199
ソースは？
203名無し三等兵
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2023/03/18(土) 13:33:58.29ID:FXAaBU26
あめなみ型のOPS-24Bがダメなら、世界中の回転式3次元レーダーは全部ダメでしょ
2023/03/18(土) 13:37:50.51ID:EbVPecgq
OPS24がダメだと、陸自の87式ガンタンクや、はやぶさ型ミサイル艇なども・・・ダメってことになるよな。
2023/03/18(土) 13:53:03.80ID:VUwb8fJ5
>>196
「あめ」「なみ」型は艦尾方向は完全に対空レーダーのブライアントだ。
2023/03/18(土) 14:00:47.59ID:FAq3l368
回転式レーダーとかまた同じ荒らしさんが違う話しだしちゃった
毎回理解できないで感情が昂ぶると違う話しだすな
2023/03/18(土) 14:02:18.41ID:08Vu6SJY
>>193
航空用？何言ってんだ、航空機搭載のレーダーじゃないぞ
レーダーサイト用だってんだよ、頭に欠陥があるな
2023/03/18(土) 14:18:55.64ID:EbVPecgq
イージス艦の射撃管制レーダーは未だ・・・
2023/03/18(土) 14:31:46.55ID:ctDgryop
>>204
FCS-2とOPS-24を混同してるな
210名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 16:25:42.41ID:i02Ga0q4
FFMは良い製品だよ
日本製の安っぽい雰囲気が満ち溢れてる
2023/03/18(土) 16:44:04.06ID:uh21/gSN
まあ、艦艇界のトヨタ車という雰囲気は有る
2023/03/18(土) 16:46:20.23ID:G9I2YEWX
そもそもFFMやOPY2凄い連呼してる人達こそ何ソースなの？
2023/03/18(土) 16:52:39.59ID:uh21/gSN
>>212
パワー半導体に強い日本メーカーが作ってるのと、アクティブフェイズドアレイレーダーに関する技術的な歴史だろ
2023/03/18(土) 16:55:48.99ID:APGZwqHF
OPY-1もOPY-2もICWI搭載らしいのでFCS-3Aと変わらんのではないか
2023/03/18(土) 17:21:26.63ID:L81xwuST
>>213
それは願望や希望的観測って奴で、なんのソースにもならないと思う
2023/03/18(土) 17:27:10.96ID:uh21/gSN
>>215
パワー半導体はレーダーの発振出力と密接に関係するんだから充分に根拠となるでしょ
そんな事も知らないの？
2023/03/18(土) 17:28:11.03ID:ctDgryop
全面スクリーンとか4面固定多機能AESAとか普通に公開情報だしなー
2023/03/18(土) 17:28:34.17ID:uh21/gSN
>>215
それともカタログスペックが全てだと言いたいのか？
219名無し三等兵
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2023/03/18(土) 17:33:59.90ID:FXAaBU26
あさぎり型もあめなみ型もあさひ型も良い船だから、もがみ型も良い船だよ
はつゆき型とあきづき型は後続シリーズの初代だから問題多いけど
2023/03/18(土) 17:34:06.52ID:G9I2YEWX
素人さんなのか？ソースってこは妄想の話じゃなくて
元資料の事でしょ

貼れないならソース無しで頭がおかしな人が連呼してるだけって話で終わりだよ
221名無し三等兵
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2023/03/18(土) 17:36:32.16ID:jkwrK2nb
>>213
残念だが日本が強いのは素材まで
それを使ってレーダーとかインバータとか製品にする能力は欧米に劣る

素材メーカーとしての富士通とかは有名だが
電気機器メーカーとしての三菱電機とか誰も知らないレベル
222名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:43:08.45ID:FXAaBU26
半島系の願望が熟しちゃってる
2023/03/18(土) 17:46:04.17ID:m/b26GF1
カタログスペックなんて言ったらこの世界の防空艦なんて実戦で一度も飽和攻撃食らったのなんてないからな
2023/03/18(土) 17:46:56.39ID:uh21/gSN
>>221
三菱電機は車両用電気機器では世界シェア４位の有名企業だよ
2023/03/18(土) 17:48:20.26ID:uh21/gSN
>>221
アクティブフェイズドアレイ気象レーダーなんて、日本が最初だし
226名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:51:02.16ID:FXAaBU26
潜水艦にインバータ付き永久磁石同期電動機やリチウム電池を実装してる国なんて日本しかないじゃん
227名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 17:53:47.29ID:jkwrK2nb
潜水艦なんて発電所から見たら小物の雑魚でしかないけどｗ
2023/03/18(土) 18:07:57.32ID:APGZwqHF
FCA-3AはICWIで１面当たり同時8本誘導で話であった。4面だと最大32本

OPY-1もWikipediaによれば当初は国産の連続波誘導で1面1本誘導だったのが
結局タレスのICWIを搭載して、あきづき型よりは低い（おそらく１面同時4本誘導)能力
OPY-2もICWI搭載なので、OPY-1と同程度
2023/03/18(土) 18:15:08.24ID:BgHagjGu
そこで、むらさめ型は2本しか同時誘導できない事に触れないのはどうしてなんだい？

そもそもアキヅキのイルミネーターもFCS-3でできないから
タレス製のを別付けだしな
2023/03/18(土) 18:23:51.29ID:WSW0LYDv
そもそもFCS-3のオリジナルはCバンドのみで
XバンドもイルミネーターもタレスのAPARの技術
ESSM誘導も元からタレスが作ったものだよ
こんな基礎的な事すら知らない無知はやっぱり同じ人物の荒らしだな
2023/03/18(土) 18:37:47.49ID:uh21/gSN
>>230
いや、レーダーは国産
ICWIって、アルゴリズムだよ
232名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 18:39:03.85ID:CO0ru7gU
ICWIはひゅうがから搭載なんであめなみはDDHの僚艦防空を受ける立場になる
2023/03/18(土) 18:58:55.29ID:uBSLePkh
>>231
ソースは？
2023/03/18(土) 19:04:08.04ID:APGZwqHF
ICWIはあきづき型への搭載が決まった頃に
「１面あたり間欠イルミネーションで同時４本を別々の目標に誘導可能」
という話であったが、あきづきが完成すると、
「ACDSの能力限界で同時３２目標の対処が可能」
という話になっていた

これはおそらく、ESSMはイルミネーション無しの指令誘導で目標のちかくにまで飛ぶ中韓誘導と
目標にレーダー波を照射して誘導する終端誘導があり
これを組み合わせると、１面当たり８本を別々の目標に当てられるのだろう

OPY-1やOPY-2も国産にはこだわらず、ICWIを採用したので
ESSMを搭載した分だけ、SSMや航空機を対処できるのではないかと思う
2023/03/18(土) 19:06:03.65ID:AHLC12oh
これは居着いちゃった荒らし君、相当恥ずかしい無知だとバレちゃったな
欠陥OPY-2はAPAR同等品なのもわからない無知www
2023/03/18(土) 19:15:45.67ID:4JN69RrJ
国産のSバンドAESAが存在しないとか主張してみたり基本的に無知無能だから相手にする価値ないよ。

逆にどうやったらそんいい加減な知識が身に付くのか不思議なぐらい。
中国とか韓国だとそういうデマが流行ってるのかな？

向こうのマニアにも結構詳しい人は少なくないはずなんだけど…
2023/03/18(土) 19:28:57.43ID:TENtu1/i
Xバンドは低空じゃ使えないとかあの中途半端な知識は何なんやろな
2023/03/18(土) 19:40:22.43ID:QTWZAjAZ
結局2020年にもなってザクセン級のパチモノみたいなFFMを大量に作ってる時代遅れ国家って事だろ？

それすら理解できない無知が発狂ループしてるのが居着いちゃったと
2023/03/18(土) 19:43:11.11ID:08Vu6SJY
二線担当の省力艦って事をまだ認められないバカがいるｗ
ズレてんのが滑稽だな、そもそも戦闘艦じゃねえんだからこれでいいんだよｗ
2023/03/18(土) 19:50:47.78ID:APGZwqHF
訂正
×　中韓誘導
○　中間誘導

ASAMでは終端誘導もARHになるので
イルミネーションも不要になる！すばらしい！
ASAMがMk41 1セルに何本入るかが勝負

そもそも、FCS-3はRIM-4とセットで、むらさめ型に搭載される予定だったのだ
全然間に合わなかったが、退役目前で両方積めることになったのはめでたい
241名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:13:29.17ID:FXAaBU26
APARってGaAs素子の一面3400個だよ
OPY-1と同等なわけないじゃん
馬鹿みたい
2023/03/18(土) 20:16:50.85ID:3/C7phcu
>>205
ホームラン連発しそうだな
2023/03/18(土) 20:27:08.10ID:uh21/gSN
>>233
そっちこそソースだして
輸入なら調達情報がある筈だろ
244名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:39:26.21ID:1nqplV1Q
>>233
ソース出してよ。ね。タレスのシステムが
アルゴリズムという公開情報すら知らず
レーダーとか平気で嘘吐く半島人惨め。だね。
2023/03/18(土) 20:39:58.04ID:JnMbyCzh
OPY-1と同等ってか、そのものの一部でしょ
国産のXバンドレーダーに切り替える話もあったけど、結局APARのXバンドアレイをそのまま載せたんだから
246名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:40:16.45ID:1nqplV1Q
>>235
お前が嵐だろ？。自白（笑）
2023/03/18(土) 20:40:24.34ID:AHLC12oh
>>243
やっぱりソースが出せ無くてこの基地外案の定暴れだした、想定通り過ぎるwww
ソースは無いのね、良くわかったから返答はいらんよ
248名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:41:35.47ID:1nqplV1Q
>>238
発狂するなよ、チョン。
2023/03/18(土) 20:41:53.14ID:j42wc2Ty
あー、居着いちゃった荒らし君、何時もの理解できなくて
発狂連投モード入っちゃった
250名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:08.50ID:1nqplV1Q
>>239
発狂するなよ。チョン。
251名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:22.24ID:1nqplV1Q
>>249
お前の自白。
252名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:42:57.20ID:1nqplV1Q
>>249
自分で脳内妄想撒き散らして。ちょん。
253名無し三等兵
垢版 |
2023/03/18(土) 20:45:25.76ID:FXAaBU26
>>241
OPY-1じゃなくOPY-2
2023/03/18(土) 21:27:56.10ID:08Vu6SJY
おっぱいおっぱい
2023/03/18(土) 21:37:09.05ID:uh21/gSN
>>247
https://books.google.co.jp/books?id=iXWSEAAAQBAJ&pg=PA97&lpg=PA97&dq=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D+FCS3a&source=bl&ots=KwJAg8lLIq&sig=ACfU3U1rPbXqnwQN-bubFkpyaaEu5iXf_Q&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjF77CCvuX9AhVBf94KHabOClc4FBDoAXoECAMQAg#v=onepage&q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%20FCS3a&f=false

ICWIの技術を導入したXバンドイルミネーターと書かれてるな
2023/03/18(土) 21:47:13.44ID:9PIGoflR
ザクセンとか見ればわかるだろ無知君達
APARみたいなXバンドだけだと使いものにならないから
普通捜索用にSMART-Sみたいな他バンドの捜索レーダーを積むのが多数派な

FFMみたいな酔狂な構成の船は他の国には無いんだわwww
2023/03/18(土) 21:55:26.69ID:uh21/gSN
>>256
先進的な証明
AN/SPY-3もXバンドの統合レーダー
2023/03/18(土) 21:56:39.00ID:iIShcc37
>>256
ザクセン=前線担当の主力艦
FFM=後方支援担当、低コスト艦

まず大前提をわかってる？
2023/03/18(土) 22:22:04.58ID:08Vu6SJY
>>256
そもそもFFMは戦闘に使う艦じゃないんで、あれでいいんだよｗ
2023/03/18(土) 22:22:18.42ID:JnMbyCzh
米SBXのXバンドレーダーなんて探知距離は約4900キロメートルはあるというしね
バンド帯の不利なんて出力と素子数でひっくり返せるという良い実例かと
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