護衛艦総合スレ　Part.196

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2023/03/11(土) 09:45:02.75ID:O6akFjMK
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676379386/
2023/03/18(土) 23:02:58.23ID:IO1vzbsv
APARだけで良かったのか
結局日本はロクなAESA作れなかったんだね
2023/03/18(土) 23:05:09.25ID:JnMbyCzh
>>268
APARの部品の導入は当初構想されていなかったESSMを運用するためのピンチヒッターみたいなもん
本来の後継SAMであるXRIM-4が財務の横槍で頓挫して全てが狂った感じ
2023/03/18(土) 23:06:21.86ID:4JN69RrJ
>>268
ID変えながら必死になってるお前の頭がゴミって結論でみんな納得したよ。

>>267
可能性の話なら中SAM改のレーダーの派生型の可能性もある。
回転式だけど一応中SAM改は超音速標的に対応可能なわけだし…

というか弾はどうする気なんだろ？
ESSMブロック2の導入は決まりみたいだけど、A-SAM（新艦対空誘導弾）の搭載まで考えてるのかとりあえず世艦あたりの情報待ち。
2023/03/18(土) 23:47:48.80ID:F5ZYNioH
OPY-2にSMART-SをつければFFMのレーダー網はバランスよくなるな
2023/03/18(土) 23:55:16.61ID:RCyHYBO7
>>266
>>269
日本語不自由なのか？
そのソースにもタレスのXバンド技術導入と書いてあるぞ
2023/03/19(日) 00:07:48.11ID:bs5FpxqO
SMART-S︰250km
OPS-50︰370km
2023/03/19(日) 00:28:46.46ID:4AAJHc8m
>>274
不自由なのはお前だ。
技術を導入＝APARを導入では無いんだよ
それなら、APARの導入国としてタレスが宣伝してる。
2023/03/19(日) 00:47:49.00ID:ZvkK7eMX
APARだったらSM2撃てるのに、独自開発したせいで低性能艦になっちゃったね
2023/03/19(日) 00:51:35.69ID:kv1Yd8df
>>275
OPS-50そんな無いよ
279名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 00:52:06.91ID:T9fhH43m
喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜！
2023/03/19(日) 02:51:17.26ID:IaAIMea4
>>233
XバンドレーダなんてF-2で散々やってるし、作れない訳なかろう。
2023/03/19(日) 02:56:59.46ID:IaAIMea4
OPY-2もOPY-1やOPS-50Aと同様にブロック化されたアンテナだろうから、だとしたらブロック数増やせば比較的簡単に探知距離延ばせるよ。
まぁ、発電量との兼ね合いになるから、やるとしたら発電機も更新だね。
たしかF-2もJ/APG-2化の時は発電量増やす改修したし。
2023/03/19(日) 03:01:04.47ID:IaAIMea4
>>274
アンテナ自体は国産で、それをミサイル誘導用のイルミネーターとして使う技術(後段の機器)の部分がタレス製では？
283名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 05:54:35.12ID:PyEy0Q/U
半島の人たちが日本に入ると議論が不毛になる
だから共存は難しい
ガーシーとか如何に社会的に無駄な時間を増やしてるかわかるでしょ？
あれの動機が私怨だから
284名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 06:22:02.34ID:PyEy0Q/U
今の日本には半島系の議員や官僚が多過ぎる
長年見てきたが、結局のところ彼らは母国の利益を「優先」する
285名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 07:55:24.55ID:PyEy0Q/U
100kw級レーザーの進展とか見ると、もがみ型をCODLAGで造らなかったのは失策なんじゃないか
2023/03/19(日) 08:28:27.79ID:49l1Czfe
アメリカはLCSにもレーザー後日搭載するつもりだけどCODAGだしよ


米LCSにレーザー兵器を搭載？
https://www.ships-net.co.jp/%E7%B1%B3lcs%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%85%B5%E5%99%A8%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%EF%BC%9F/
2023/03/19(日) 08:34:20.24ID:ivUS4XPQ
MT40は、イギリスの正規空母、QE級に搭載されるレベル
本来は超大型艦に搭載されるタービンエンジンを3900トンクラスのフリゲートに搭載してる時点でオーバースペックもいいところ
2023/03/19(日) 08:36:50.17ID:AL0HbiQw
Wikipediaを読んだ限り
ひゅうがは、あすかのFCS-3を移植した上で、APARのイルミネータをつけた
つまり、FCS-3＋APAR

あきづき以降のFCS-3Bは、イルミネータもGaNで国内製造したってことのようだ
おそらくGaNで開発していたイルミネータが、ひゅうがには間に合わなかったのだろう。

ICWIとESSMはセットなので、特許的なものとか、指令誘導に使う暗号とかの
ライセンス的なものがあり国内開発しなかったのだと思う
2023/03/19(日) 08:42:48.62ID:ivUS4XPQ
もがみ型の一番凄いところを無視して性能だけを批判してるけど
アーキテクチャを一元化して一本マストに集約したのは正直凄いことなんだぜ？
あれを軽量小型版に応用できれば、哨戒艦にも搭載できて
非常に高度なネットワーク網を構築できる
290名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 08:50:46.24ID:PyEy0Q/U
もがみ型はプラグ＆プレイって謳ってるじゃん
2023/03/19(日) 09:33:56.03ID:/GjsP8R8
>>289
馬鹿の妄想
292名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 10:06:27.95ID:gfZLtMLA
>>285
たいした電力じゃないし余裕
2023/03/19(日) 11:27:09.06ID:bs5FpxqO
レーザー積むとしたらRWSの位置か
294名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 11:33:07.86ID:gfZLtMLA
SeaRAMの頭にポン付けかもしれん
2023/03/19(日) 11:42:46.82ID:g/6xI7Uy
FCS-3AとOPS-50が同じ探知距離だと思ってるとか
相当な無知だな

FCS-3Aがどういうレーダーかすらわかって無いな
2023/03/19(日) 11:58:11.70ID:/wpceP91
>>280
航空用のを艦艇用にそのまま使えると思ってる馬鹿がいたwww
297名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:03:41.52ID:PyEy0Q/U
航空機用の射撃指揮レーダー開発が一番難しいんじゃないか
2023/03/19(日) 12:03:54.69ID:qMDXKcgw
>>276
なんだその馬鹿な話の飛躍は意味がわからない
朝鮮の方？
2023/03/19(日) 12:07:03.73ID:6GoHHQ27
上で別用途のOPS24を艦用に転用して欠陥品で自衛官の話がでまくったばかりなのに
そう言う鳥頭は
10年スレを読み直して欲しい
300名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:11:32.96ID:PyEy0Q/U
陸上のレーダー開発が一番優しいでしょ
次が海上で
戦闘機のレーダー開発が一番難しいと思う
2023/03/19(日) 12:13:53.55ID:00jrvGqX
WikiにそのF-2の国産レーダーを積む話があったけど辞めたという注釈が思いっきり書いてあるな
つまりXバンドは国産では無い
2023/03/19(日) 12:18:05.82ID:4AAJHc8m
>>298
タレスのサイトを始めとして日本がリストに無いのと
APARのレドームが風船だからだよ
2023/03/19(日) 12:21:28.58ID:4AAJHc8m
空気で膨らましてるソース
https://twitter.com/Mossie633/status/1434849344696373250?t=c8SlLQUcdVyHUwjou-Bl4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/19(日) 12:23:56.37ID:UOi1mreM
>>302
元からAPAR全体じゃないと書いてあるでしょ
イルミネーターとXバンド等一部部品として買っただけだよ
2023/03/19(日) 12:28:24.62ID:ZvkK7eMX
試験艦あすかでテストしてたのはCバンドだけ
射撃用にXバンド等外から買って来てシステム化したのがFCS-3

Xバンドの国産開発はしていない
2023/03/19(日) 12:31:01.43ID:UOi1mreM
あすかから持って来たのはCバンド一面だけだもんなぁ
何でXバンドは持って来なかったんだろ
2023/03/19(日) 12:34:57.45ID:wQdIW9ct
>>304
そうそう、世艦のあさひ型特集号(2018.9 #884)にも書いてある、以下に抜粋するわ
「その下がFCS-3A同様，ESSMを誘導するためのAPER(Active Phased Array Rader)
システムの一部を採用した間欠連続派照射方式（ICWI：Interrupted Continuous Wave
Illuminator)のイルミネーターである。」
2023/03/19(日) 12:38:25.45ID:p89TpqoP
Wikiに試験機がCバンド四面のみと書いてあるでしょ
Xバンドのテストも開発もしてない
309名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 12:47:10.67ID:PyEy0Q/U
>>305
周波数帯が違うだけで、レーダーの仕組みは汎用性があって一緒じゃん
それにもしAPARなら同時対処32で確定で貶す必要もないじゃん

日本を貶すことが目的になってるから不毛な議論をすることになる
2023/03/19(日) 12:49:17.56ID:p89TpqoP
>>309
試験艦に xバンドが乗って無いのがわかった以上
Xバンドを国産開発と試験したソース持って来てね
できないなら100年ROMってろ
2023/03/19(日) 12:51:44.94ID:UxXXzglx
Xバンドは東芝のオリジナル
2023/03/19(日) 12:55:45.91ID:wQdIW9ct
FCS-3に直接関係するXバンドレーダーの開発については
「マルチファンクションレーダ（FCS-3）の性能向上」にからむ代物かな
以下リンクのヤツ
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FCS-3_25.pdf
2023/03/19(日) 12:57:17.13ID:t/s7pWMX
だがあすかでESSMの発射試験は行ってる
それがFCS-3の適合試験の可能性は高い
2023/03/19(日) 13:06:23.41ID:1PrN3hQm
>>312
君は年号と日本語もわからない馬鹿なのか？
何時からFCS-3の開発してると

それとそれはFCS3の改良の資料であって開発の資料では無い
必死に今からググって頭の悪い資料持ち込まないで
200年ROMってて下さい
2023/03/19(日) 13:12:47.14ID:ZvkK7eMX
FCS-3のCバンドだけでとんでも無く開発長期化して
国産ミサイル頓挫してからESSM導入後のごく短い期間の話だからなぁXバンドは
前後関係と年号の確認位はして欲しい
2023/03/19(日) 13:13:08.97ID:dvSsawqy
お前ら短SAMシステム3型()の仕様書でも読んで落ち着け
多機能レーダOPY-1の調達要領指定書でも良いぞ
どっちも大火力リークスで無料で読める
2023/03/19(日) 13:17:47.06ID:wQdIW9ct
>>314
世艦2013年1月号の東郷元開発隊群司令の記事によれば、Xバンド部分は新規開発
以下抜粋
「2008年から2013年の予定で，技本はFCS-3の性能向上の研究を実施している。
この研究では，Xバンドの多機能レーダーを開発し，CWI，ICWIに加え，捜索・
追尾機能を持たせようとしている。すなわちタレス社が開発したAPARと同じような
ものを目指すものと考えられる。」
318名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:22:38.86ID:PyEy0Q/U
>>310
朝鮮半島の人は日本語が喋らないで
母国に帰って韓国語を学んでほしい
2023/03/19(日) 13:22:59.31ID:AL0HbiQw
ここに世界の艦船の2008年の論文があったは
http://wau.private.coocan.jp/document/hfcs/JMDFCS/jmfrfcs3.pdf
ESSMを誘導するためのICWIのアルゴリズムは、APARシステムより導入した。
…
Xバンド・アンテナは”ひゅうが”の建造に合わせて新規に製造されたものである
2023/03/19(日) 13:28:12.86ID:k4Yuyq3p
WikiにタレスのXバンド導入合わせてICWI導入って思いっきり書いてあるけど

順番的にXバンド購入してICWI購入って事
2023/03/19(日) 13:35:19.83ID:AL0HbiQw
>>320
たぶんICWIの仕様に合わせてアンテナを製作した
322名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:35:40.98ID:PyEy0Q/U
日本はESSMのコンソーシアムに入ってないからAPARと同じような機能を国産化するのは許可の問題で出来ないんじゃないか
2023/03/19(日) 13:38:04.17ID:6GoHHQ27
>>313
タレスのを買って短期間統合テストしてた時のだな
2023/03/19(日) 13:40:08.77ID:U/IZL3Fn
>>318
無知を指摘されるとこれだからなぁw
お前のキチガイっぷりには感心するわw
2023/03/19(日) 13:40:31.58ID:ezP13LQB
>>310
そもそも試験艦で試験してなくてもOPY-2はXバンド積んでるし問題ないだろ
2023/03/19(日) 13:41:56.35ID:UOi1mreM
>>325
タレスの実績あるレーダーだから、そりゃ試験必要ない
2023/03/19(日) 13:45:02.88ID:ezP13LQB
>>326
OPY-2はタレスじゃねえだろ
328名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 13:47:41.66ID:PyEy0Q/U
日本の多機能レーダーの問題は、作れるかどうかなんじゃなく兵器のコンソーシアムに入ってないことだよ
F-35もESSMもRAMも皆んな同じ壁がある
2023/03/19(日) 14:00:31.87ID:kv1Yd8df
1980年から計画して遅れに遅れて2000年にやっと実用化のメドがたったCバンド国産レーダー

そして突如超短期間で現れたXバンドレーダーを国産だと疑わないのがネトウヨファンタジーwww
330名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:03:34.16ID:erZAft0t
>>329
そろそろ祖国に戻ろうか
2023/03/19(日) 14:04:51.74ID:qMDXKcgw
>>327
日本語不自由なネトウヨが理解できずソースも無く発狂しだしか
連呼して喚き散らしたいだけなら100年ROMってな
332名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 14:14:06.15ID:PyEy0Q/U
韓国人は要素技術開発からインテグレートというステップを踏まないから

Sバンドレーダーのパクリ
Xバンドレーダーのパクリ
という発想になるのだろう
2023/03/19(日) 14:32:33.45ID:Nw3fGuUX
試験艦あすか、Cバンド一面のみテスト画像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/JMSDF_ASE_6102_Asuka.JPG

試験艦「あすか」に搭載して、5年間に渡って技術・実用試験が実施された
2000年（平成12年）、00式射撃指揮装置として制式化
ひゅうが2006年建造

ESSMを誘導するためにやや小さなXバンドのアンテナが各1面ずつ追加装備された。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用したもので[注 2]、あわせて、ESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている[9]。
2023/03/19(日) 14:44:00.51ID:0DX/z5XT
>>333
やっぱりXパンドはタレスのか
2023/03/19(日) 15:00:18.06ID:dvSsawqy
APARの「R」はレーダーのことだからアンテナ本体は送信受信両対応だけど
現状の短SAMシステム3型のX帯イルミネーターアンテナは送信専用で受信は非対応だよね
レーダーじゃなくてイルミネーターなんだから当たり前だけど
これだけでアンテナ自体はAPARとは別物だって察しが付くじゃん

キモはアンテナから送信される誘導波の波形をどうやって生成するかって部分
短SAMシステム3型では「ミサイル誘導用機材(MGU)」がその役割を担っているが
こいつはThalesが持っている技術情報がないと作れない
アメリカから日本向けにFMSでの輸出許可が出るようなシロモノでもある
https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/1121524/
2023/03/19(日) 15:10:10.71ID:XcKEt1SE
そもそもFCS-3のXバンドアンテナはレーダーですらないことを知らないアホが「タレス製レーダーを導入した！」とか言って騒いでんのか
2023/03/19(日) 15:27:01.69ID:7cQEdc1x
あーまた荒らしさん
理解でき無いから何時もの発狂連投し始めちゃったか
338名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 15:43:57.58ID:lv7bqIeP
豪がトマホーク購入かまた追い込まれる中国海軍w
2023/03/19(日) 16:41:54.74ID:IaAIMea4
軍事情報アーカイブにある短SAMシステム3型()の仕様書みたら判るよ。
表3の番号13のミサイル誘導用機材はタレス製の買い物だが、番号10のイルミネータアンテナ装置は国産。
理由は附属書V見るとタレス製既存品のMILやFED等の海外規格が記載されているが、附属書Sには海外規格はなく、附属書に記載ないものは他の構成品と同様に本冊に記載された防衛省規格のNDSが適用される。
よって、表3のレーダアンテナ装置と同様に、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:15:15.78ID:Nw3fGuUX
あさひ型への搭載 (OPY-1)

上記の通り、FCS-3では、ミサイル誘導用のイルミネーターとして、タレス・ネーデルラント社の技術によるICWI（Interrupted Continuous Wave Illuminator）を組み込んできた。あさひ型の計画段階では、これに代わり、国産開発の連続波イルミネーターを搭載することも検討されたが[9]、結局、ICWIが搭載された。
2023/03/19(日) 17:17:40.31ID:k4Yuyq3p
>>339
日本語読めない荒らしさん、何時になったらその国産Xバンドレーダーとやらの型番とメーカーとテスト試験ソース出てくるの？
2023/03/19(日) 17:28:50.16ID:IaAIMea4
>>339
決定的なのは、仕様書本冊の5.10.3のc)項に「契約相手方は、ミサイル発射装置、ミサイル誘導用器材及び砲のメーカ技術者の支援を必要とする場合には、あらかじめ契約担当官等と協議うえ技術支援を受けることができるものとする。」とある。
イルミネータアンテナ装置がタレス製なら当然この項目に書かれるべきだが書かれていないということは、イルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
2023/03/19(日) 17:31:38.70ID:gxgGhatR
>>341
諦めな、お前の負けだｗ
2023/03/19(日) 17:39:21.58ID:IaAIMea4
>>342
それを補足する情報が、軍事情報アーカイブのOPY-1調達要領指定書(25DD)にあった。
表3でイルミネータアンテナ装置は構成品に含まれているが、ミサイル誘導用器材は別途調達品(OPY-1の調達対象外)となっており、官が直接FMS等で調達したと思われます。
おそらく手間がかかる海外調達品を切り離して、国産品のみの契約にすることで、国産メーカーの負荷を下げたと思われ、その意味でもイルミネータアンテナ装置は国産と見なすのが妥当。
345名無し三等兵
垢版 |
2023/03/19(日) 17:46:01.62ID:PyEy0Q/U
FCS-2だって国産射撃指揮レーダーだけどイルミネーター部分は部品買ってる
韓国はそういう手間を掛けないからね
2023/03/19(日) 17:53:32.42ID:k4Yuyq3p
>>343
ソース出せなくて荒らしさんの負けが確定しちゃったね
正式化したら、自衛隊側でも名称つける事も知らない無知さん
2023/03/19(日) 17:53:49.00ID:dvSsawqy
>>344
お見事
>>316でわざわざ文書名を名指しした甲斐があったよ

OPY-1の調達要領指定書の表25もわかりやすいよね
ミサイルとミサイル発射装置とミサイル誘導用器材の文書・図面は特定特別防衛[秘]に指定されるものがあるのに
C帯レーダーとX帯イルミネーターは秘密どまりという
2023/03/19(日) 18:00:50.31ID:qMDXKcgw
cバンドは５年もかけて試験艦に乗せて
実証実験したのに、何でXバンドはさっくりいきなり出て来たのだろうか？

国産はマグネトロンの古いFCS-2しか無かったのに、いきなり登場
むらさめ型は改修もできずにずっと数個しか操作できないまま
国産があふなら簡単に改修できるのでは？
2023/03/19(日) 18:07:05.52ID:IaAIMea4
>>347
コチラこそ貴重な情報ありがとう！
確かに特特防は米国絡みの秘密区分なので、おっしゃる通りですね。
2023/03/19(日) 18:16:42.53ID:IaAIMea4
>>348
Xバンドのフェースドアレイのアンテナ技術的には電装研が2研と言われてた頃の90年代から確立された技術でしたからね。
タレス製ミサイル誘導用機材も確立された技術ですから、艤装後の実用試験での確認と微修正で十分対応可能と判断されたのかも。
2023/03/19(日) 18:29:17.92ID:JKh4wqKN
>>333
このxバンドはタレスの決定的証拠出て来てから
荒らし君必死の自作自演始めちゃって必死だね
2023/03/19(日) 18:39:23.57ID:dbNvLaQx
>>350
上に国産は使わなかったソース出てるでしょ
鳥頭は100年ROMってろ
2023/03/19(日) 18:41:34.07ID:Vlgzbudb
軍板でウィキソースとか敗北宣言と同義
2023/03/19(日) 18:46:16.94ID:dvSsawqy
仕様書や調達要領書は調達契約書の付属文書だからね
表紙に調達要求番号がガッツリ載ってるってそういうことだよ
Wikipediaソースでケチつけるのは無理があろうと思われます
2023/03/19(日) 20:08:37.68ID:tQ6ILksM
>>353-354
Xバンドの型番もメーカーも出せないでずっと半べそだね、荒らし君
2023/03/19(日) 20:18:26.74ID:qMDXKcgw
2003年実装のAPARの機能の方がOPY-2より遥かに高性能
タレスのXバンドをイルミネーターとしてボン付けしてだったが
やっとAPARのサブセット位になった感じかな
OPY2には未実装の機能の方が多い
2023/03/19(日) 20:32:50.64ID:0fsUbHiu
>>354
粘着荒らし君、今日必死にソースを妄想膨らませて法螺吹いてるの？
日本語不自由だから毎回ソースと違う事書いてるね
2023/03/19(日) 20:42:03.76ID:7IE2MBI1
毎回IDコロコロｗｗｗ
2023/03/19(日) 20:43:30.65ID:gxgGhatR
>>356
システムとしての情報処理機能部分と、レーダーのアレイ周辺の話をごっちゃにしてるの
とても痛々しいな
2023/03/19(日) 21:16:19.74ID:VUSJWcvQ
また何時もの粘着君、ソースに無い事を拡大妄想して必死に無い事をある事にしようとしてるのか

Xバンドの型番もメーカーも答えられないから何時もの半べソ発狂連呼芸で逃げようとしてるのバレバレだぞ
2023/03/19(日) 21:21:39.60ID:gxgGhatR
などと吠えても現実に使われているのは変わらずｗ
国産うらやましいかｗ
2023/03/19(日) 21:22:11.36ID:q1EwgZNz
IDコロコロｗ
2023/03/19(日) 21:38:44.96ID:8phN6jqA
>>360
> Xバンドの型番もメーカーも答えられない

しれっと「Xバンドレーダー」から「Xバンド」に言い換えてて草
レーダーですらないFCS-3のサブシステムたる単なるイルミネーターに型番も糞もないんだけどな
2023/03/19(日) 21:46:09.14ID:1PrN3hQm
しょうがないな代わりに俺が答えたるわ
FCS-3のXバンドレーダーのメーカーはタレス社
わかったか無知共
2023/03/19(日) 21:50:31.32ID:IaAIMea4
>>360
Xバンドイルミネータアンテナ単体の型式は無いよ。仕様書の表1を見ての通り、FCS-3/FCS-3A/OPY-2がシステム全体の型式で、イルミネータアンテナはその一部の構成品だから。
但し、構成品単体の型名ならある。
例えばOPY-2の調達要領指定書の表3に記載の通り。
2023/03/19(日) 22:00:49.80ID:BR4ikOb4
>>364
ID変えて必死になってるけど、お前はレーダーの基本がわかってないから無知無能丸出しで失笑ものの主張しか出来ないんだよ。

周波数はもちろんレーダーのフロンエンドとバックエンドについての基礎的な知識もないんだろうね…
2023/03/19(日) 22:37:14.40ID:q1EwgZNz
>>364
東芝やで
2023/03/19(日) 22:52:55.41ID:0fsUbHiu
>>367
ソースは？
2023/03/19(日) 22:53:57.74ID:p89TpqoP
>>365
長文言い訳いらんから
型番を淡々と貼って
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